глобальный кризис и программисты

← →
Альф (2009-01-18 14:15) [1600]

> Kerk © (18.01.09 12:41) [1586]
> http://www.vesti.ru/doc.html?id=243182
> Украина купит российский газ по 376 долларов за тысячу кубометров, что есть 470 х 0.8

Так а радуетесь то чего ?

Если газ действительно будет по 376 долларов - так обычный россиянин (в отличии от россиянина миллера), он плакать должен, а не радоваться. Ведь такая цена затронет очень много, начиная от подорожания газа для конечного потребителя в самой росии (а это и тарифы на комуналку и цены на товары), так и включая другие факторы: подорожание продуктов питания, снижения зарплат из-за трудовой миграции и т.д. и т.п.

← →
Kerk © (2009-01-18 14:20) [1601]

> Альф (18.01.09 14:15) [1600]

Тарифы на газ внутри России от цены газа для Украины никак не зависят. Вас там чем-то странным по украинскому зомбоящику кормят.

Радуемся тому, что воровать Украина больше не будет и газ теперь получит не почти за бесплатно, как обычно было.

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-18 14:31) [1602]

> kaif © (18.01.09 14:15) [1599]
> то можно заметить, что постепенно они используют все более
> и борлее унифицированные принципы - начинают рисовать баланс,
> как минимум, и отчет о прибыли.

ну и что?

> Говоря о GAAP я имею в виду лишь то, что это черный учет
> следует сделать публичным.

кто ж тебе его опубликует, если он налоги платить не собирается?
какая разница, как вести черный учет, по GAAP или РСБУ или по принципу Васе пупкину так удобней.

Еще раз - я не против GAAP, но если на него повсеместно перейти, нирвана не настанет сама по себе.
на сильно прибыльном производстве учет можно вести вообще при помощи лопаты. До какого-то момента, правда.

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-18 14:34) [1603]

> Kerk © (18.01.09 14:20) [1601]
> Радуемся тому, что воровать Украина больше не будет

авось

> и газ теперь получит не почти за бесплатно, как обычно было.

а тебе-то с этого что обломится? чужая корова здохла?

← →
Kerk © (2009-01-18 14:39) [1604]

> Petr V. Abramov © (18.01.09 14:34) [1603]
> авось

Под контролем международных наблюдателей уже не покричишь: "Не виноватая я, это все злые москали клевещутЪ"!

> а тебе-то с этого что обломится? чужая корова здохла?

Обломится. И мне и моей стране.
И по поводу соседской коровы. Нету у соседа коровы. Мы ему эту корову многие годы одалживали, а он в благодарность за это на нас срал непереставая.

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-18 14:43) [1605]

> Kerk © (18.01.09 14:39) [1604]

ну когда будет обламываться, ты мне свистни, вроде б в одной живем.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-18 16:30) [1606]

Леонтьев на днях попробовал обосновать суть набукки. Странного с экономической точки зрения проекта.
Прокладывают трубу по политически нестабильным регионам, да еще и начинается она там, где свободного газа нет.
Чтобы он появился, достаточно блокировать транзит по Украине и не дать достроить северный\южный потоки.
Плюс штатами убивается главный заяц. Европа оказывается на их коротком поводке, так как в регионе набукко стабильность контролируется госдепом.

← →
palva © (2009-01-18 16:47) [1607]

> Прокладывают трубу по политически нестабильным регионам...
> в регионе набукко стабильность контролируется госдепом...

Непонятно, как стыкуются эти утверждения.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-18 16:49) [1608]

> Kerk (18.01.2009 14:20:41) [1601]

Радуются, что обдурили Россию, купили газ по 360.
Насчет воровать, была бы разница между европейской и закупной ценой.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-18 17:29) [1609]

Непонятно, как стыкуются эти утверждения.

стыкуются очень хорошо.
пустив набукко можно газ качать, а можно и не качать.
и этому будет сто и одно козырное объяснение у некачающих.

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-18 17:30) [1610]

> Anatoly Podgoretsky © (18.01.09 16:49) [1608]

это и называется взамовыгодное сотрудничество, когда все рады, как надурили ближнего ;)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-18 17:43) [1611]

> Petr V. Abramov (18.01.2009 17:30:50) [1610]

Тут у них внутреннея борьба была, кто кого обдурит, похоже Юли это удалось больше.

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-18 17:57) [1612]

вот так еще бывает :)
http://www.apn.ru/publications/article10406.htm

← →
хто-та (2009-01-18 21:40) [1613]

Такой дерьмовый стэб, жуть.

А комментарии, вообще - мерзость.
Когда политики фигнёй страдают - фиг с ними. Но тут, кто и с кем что-то не поделил? Ненависть украинцев к русским поражает. А русские: - Ну что вы, братья. Ну хотите мы вам полижем. Тьфу. Надоело. Родственники у меня живут НА Украине - начну ругаться с ними.

Уверен - удалят.
Но тогда профильтруйте всю ветку.

← →
Дмитрий Белькевич © (2009-01-19 02:58) [1614]

>Тарифы на газ внутри России от цены газа для Украины никак не зависят. Вас там чем-то странным по украинскому зомбоящику кормят.

Увы, зависят. Считайте, что все, кто покупают газ у России являются конкурентами внутреннему рынку. Зачем продавать газ по 200 на внутренний, если внешние готовы по 400 платить (учитываем, что добыча ограничена)? По-моему это достаточно очевидно.

← →
kaif © (2009-01-19 03:34) [1615]

Странно. Закачивается газ. Он исчезает из трубы. Похоже, что именно РосУкрЭнерго его и ворует. То самое РосУкрЭнерго, у которого 50% принадлежат ГАЗПРОМу.
Ситуация Миллером квалифицируется так: Украина украла у России газ.
Далее Путин мог бы задать естественный вопрос типа "в какой момент согласно условиям контракта газ переходит в собственность покупателя, в момент закачки или в момент отбора покупателем из трубы?"
Но Путин вместо этого спрашивает "Европейские партнеры этот газ оплатили?". И не дожидаясь даже ответа Миллера на этот глупый вопрос, делает еще более глупый вывод: "Следовательно, Украина украла газ не у России, а у наших европейских партнеров".

Так что имеет значение, GAAP или ПБУ. Так как человек, знающий GAAP, знает, что газ можно украсть лишь у того, кому он в данный момент принадлежит, а не у того, кто оплатил или не оплатил контракт по будущей поставке газа. А собственность на газ зависит от условий контракта. Вряд ли контракт составлен так, что Россия считается стороной. исполнившей все свои обязательства в тот момент, когда аффилированная ею и ее украинским партнером структура получила газ под свою ответственность в трубу. Даже если в контракте забыли указать этот существенный момент, по умолчанию в GAAP переход прав собственности происходит тогда, когда товар доставлен потребителю.

Вернусь к примеру с холодильником. Даже если я оплатил холодильник в магазине, он становится моим только когда его мне доставят. Если после того его кто-то украдет, то он украл его у меня. А до того я буду возражать против формулировки типа "мы Вам не можем привезти Ваш холодильник, так как у Вас его с нашего склада спер наш охранник".

А вообще самый верный взгляд на вещи в стиле "ОДНАКО", но без вранья, звучал бы так. В условиях стремительно развивающегося экономического кризиса и девальвации национальной валюты Правительству нужно отвлечь народ от внутренних проблем в стране. Даже ценой разжигания межнациональной розни между русскими и украинцами. Теми русскими и украинцами, которые не контролируют ни газ, ни трубу, и ничего не понимают в теневом газовом бизнесе, давно принявшем государственные масштабы.

← →
kaif © (2009-01-19 04:19) [1616]

Насколько я понял, суть конфликта такова.

Для транспортиовки газа по трубе используется газ.
Это чисто технический момент, связанный с устройством самого газопровода.

Теперь представим себе, что цена на газ менятеся. Как по-Вашему, изменится ли себестоимость транзита?

Раньше (в 2005 г.) действовала схема расчетов, при которой за транзит газа российская сторона платила газом.

Затем было заключено соглашение о том, что платить будут по фиксированной цене $1,6 за 1000 куб. м на 100 км.

А потом ГАЗПРОМ решил поднять цену на газ, заявив "иначе отключим газ".

На это транзитер резонно заметил, что это удорожает транзит, поэтому нужн поднять цену на транзит до международной цены $2.7 за 1000 куб. м на 100 км , раз уж решили все делать по международным ценам.

Ведь если для транзита используется тот же газ, который надо еще и покупать и оплачивать деньгами, то логично либо работать по старой схеме (оплачивать газом), либо поднимать адекватно цену за транзит.

Казалось бы разумный аргумент.

Но на Миллера такие аргументы не действуют. Он сказал, что договор подписан и цена изменению не подлежит.

Транзитер попал в затруднительное положение. Ну согласитесь, что это на самом деле так. И он попытался оспорить легитимность контракта по транзиту, найдя там подпись лица, не имевшего полномочий в хозяйственном суде Киева. Суд запретил транзит, ризнав контракт нелегитимным. Но проблема в том, что запрет на транзит не подпадает под юрисдикцию хозяйственного суда Киева, так как это международный контракт, о чем верно сказал Путин (в конце концов Путин юрист, и здесь он ошибиться не мог).

Выход нужно искать обеим сторонам на экономической основе. Если контракт был заключен некомпетентно, его не удастся выполнять чисто технически. И Украина будет обречена воровать газ ради транзита чисто технически просто потому что ей нечем оплатить газ, нужный для транзита, получая всего $1.6 за 1000 куб. м на 100 км.

Или же она должна работать в убыток на транзите еще два года, занимая деньги где хочет.

Похоже Украина попыталась увязать этот вопрос со скидкой на цену газа для внутреннего потребления, что могло бы решить проблему.

Но кто-то уперся со своими политическими "почему Украина должна покупать дешевле, чем Европа?"

И возник тупик. Если продавать по международной цене - дело принципа, не менять цену. забитую в существующем контракте - тоже дело принципа, то придется жить, переводя стрелки, устраивая политические представления, прося Леонтьева в официальной части Новосей первого канала высказываться хамски в адрес жены Ющенко, и подводя потребителей в Европе.

То есть пожертвовать самым важным в бизнесе принципом - сделать так, чтобы это все могло работать и чтобы ясно было, кто за что отвечает и как именно обеспечивается то, что поставщики обещали обеспечить клиентам.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-19 09:09) [1617]

Остается только растолковать нам каким образом штаты замешаны в этом и зачем они одергивают европу, когда та пытается давить на украину.

← →
Альф (2009-01-19 09:39) [1618]

> Медвежонок Пятачок © (19.01.09 09:09) [1617]
> Остается только растолковать нам каким образом штаты замешаны в этом и зачем они одергивают европу, когда та пытается давить на украину

Попробуйте перечитать еще раз то - на что кое-кто ответил вот так:

> Медвежонок Пятачок © (15.01.09 11:53) [65]
> чорт. все логично.

← →
Павел Калугин © (2009-01-19 09:42) [1619]

> [1547] Sergey Masloff (17.01.09 11:06)
> Но народ увлеченно обсуждает как мы побеждаем в газовой
> войне,

Так и я про то же. какой газ, какая Газа, при чем тут снег в Европе? вот сейчас подобьют итого года и посмотрим чем этот виток кончится. Напоминаю итоги 4-го квартала - труд программиста подешевел на четверть примерно, если верить резюмам и вакансиям выложеным на сайтах в открытом доступе.
Плюс, справедливо замеченр, в долларовом эквиваленте (эт у кого ставка в рублях или курс фиксирован)
Каковы прогнозы на февраль март? а на апрель?
Я слышу регулярно что происходит в сфеоре банков, инвестиционных компаний и т.п.) а что происходит в реальном мире?
> [1562] Kerk © (17.01.09 17:16)
> сколько евро ты купил, чтоб за день на колебании курса $100
> получить...

недавний большой скачек был порядка 36-39 3000/3 = 1000 не так и многа....

← →
Альф (2009-01-19 09:54) [1620]

> kaif © (19.01.09 04:19) [1616]

В ваших рассуждениях есть один небольшой ньюанс- они построены на предположении, что:
а) продажа газа в данной ситуации - это бизнес;
б) мистер Путин что-то решает.

Если предположить что газовая война это маленькая часть гораздо большей войны, а миcтер Путин это очередной Куприянов (впрочем как и Медведев, и как был до этого товарищ Ельцин.RIP) - то это вносит совсем другую расстановку сил в дизпозицию.

← →
Kerk © (2009-01-19 11:19) [1621]

БРЮССЕЛЬ, 19 января. /Корр. ИТАР-ТАСС Денис Дубровин/. Европейские эксперты оценят ущерб, нанесенный газовым кризисом экономикам стран Евросоюза. Как сообщил ИТАР-ТАСС официальный представитель еврокомиссара по энергетике Ферран Тарраделлас Эспуни, сегодня в Брюсселе состоится рабочая встреча Координационной группы ЕС по газу, которая "будет посвящена исключительно оценке экономического ущерба, вызванного прекращением подачи российского газа в Европу". Их выводы могут лечь в основу судебных исков, которые европейские энергетические корпорации намерены выдвинуть против Украины, за прекращение газового транзита.

← →
Альф (2009-01-19 11:28) [1622]

> Kerk © (19.01.09 11:19) [1621]

Уважаемый, почитайте пожалуйста раздел Жизненное кредо
http://lurkmore.ru/%D0%9F%D0%BE%D1%86%D1%80%D0%B5%D0%BE%D1%82
Ничего не напоминает ?

← →
Kerk © (2009-01-19 12:26) [1623]

> Альф (19.01.09 11:28) [1622]

Ага. Прям портрет среднестатистического украинца.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-19 13:12) [1624]

> kaif (19.01.2009 4:19:56) [1616]

Цена транзита изменится, если выкачать этот газ из трубы, чего делать нельзя. На транзит это влияет только при начальной закачки газа. Далее без разницы сколько этот газ стоит, с одной стороны вкачали 100, а с другой стороны выкачали 100. И это право транзитера иметь ли газ в трубе, он имеет право его выкачать, поскольку это его газ, но для прокачки он обязан его закачать. Сам по себе газ ни куда из трубы не денется, только выкачка или авария.

← →
Итого (2009-01-19 13:25) [1625]

> Ненависть украинцев к русским поражает.

Вообще-то у украинцев ненависть не к русским, а к российскому государству, существующему в данный момент, и ведущего войны против украины.

← →
Kerk © (2009-01-19 13:48) [1626]

> Итого (19.01.09 13:25) [1625]

Бла-бла-бла. Выключи зомбовизор. Какие нахрен войны?

← →
Kerk © (2009-01-19 13:50) [1627]

Российское правительство приняло решение обнулить на 2009 год долю иностранных работников, используемых хозяйствующими субъектами, в сфере розничной торговли, говорится в постановлении правительства.
http://www.vz.ru/news/2009/1/19/247902.html

Красавцы!

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-19 13:55) [1628]

Вообще-то у украинцев ненависть не к русским, а к российскому государству, существующему в данный момент, и ведущего войны против украины.

Аналогично, камрад.

Пока программсты тут обсуждают, финансисты скоммуноцентриздили бюджет РФ по-тихому. Выступает Оксана Дмитриева, бывший министр труда и социальной политики, член комитета ГД по бюджету и налогам, фракция "Справедливая Россия".

Я не знаю, что собирается предпринимать государство наше, Центральный банк, потому что его политика непредсказуемая. (Это надо прочитаь тем, кому нравятся коммуноцентристы у власти.)
...
наш кризис, он вызван снижением экспортного спроса на наше сырье (Это надо прочитать тем, кто громко рассуждает о доли нефтяных доходов в нашем бюджете, и не верит в зависимость нашей экономики от экспорта.)
...
Уже растрачено или частично не растрачено, но уже распределено, 6 трлн. плюс к бюджету. Вот 6 трлн. – это годовой бюджет. Уже на преодоление кризиса затрачен годовой бюджет. И практически без какого-либо эффекта. Потому что половина этих средств была или будет – потому что здесь дискуссия, сколько уже потрачено, сколько лишь заявлено, но это около 2,5 трлн. рублей для поддержания банковской ликвидности, т.е. это поддержка банковской системы которая реально к преодолению кризиса… Какие-то деньги, можно считать, что они были направлены на компенсацию вкладов населения по тем банкам, где было банкротство, на предварительную санацию банков, чтобы не допустить банкротства Но это небольшая часть этих средств. А всё остальное – это очень большой вопрос, насколько эти средства были потрачены целесообразно и эффективно. Дальше, из этих оставшихся средств, это около полутора трлн. рублей, это то, что должно пойти или уже пошло на погашение внешнего долга, внешнего частного долга, это корпораций, банков. И тоже большой вопрос, все ли эти долги стоит гасить. Потому что к преодолению кризиса эти деньги тоже имеют отношение косвенное. ... Логика только в том, что деньги уходят определенным людям, определенным структурам. И деньги огромные. Допустим, Латвии на преодоление кризиса сейчас требуется 7 млрд. долларов. Так вот по тем средствам, по которым Внешэкономбанк из 50 млрд. долларов выделенных… Я уже говорю, что это около 1,5 трлн. рублей, это, между прочим, больше, чем расходы на национальную оборону или примерно равны этой сумме. Из вот этой суммы отдельному собственнику на погашение долга выделено 4,5 млрд. долларов. ... Это я просто говорю о том, что некоторые собственники, отдельные собственники получают средства, сравнимые с теми суммами, которые требуются странам.

Это - к вопросу о сильной центральной власти, о вертикали, о порядке и Законе и прочих достижениях коммуноцентристов.

http://www.echo.msk.ru/programs/creditworthiness/566015-echo/

> TUser © (19.01.09 14:39) [1629]

У нас демократия. В госдуме есть разные мнения, в том числе такие. Не понимаю, почему "демократы" мгновенно поднимают на знамя любого, кто выскажет несогласие с генеральной линией. В этом, кстати, их вторичность, ущербность и неполноценность - они не "за" что-то, они всегда "против" чего-то.

Надоел уже твой термин "коммуноцентрист". Ты его не просто сам придумал, ты еще и толком определение дать не можешь.

> (Это надо прочитать тем, кто громко рассуждает о доли нефтяных
> доходов в нашем бюджете, и не верит в зависимость нашей
> экономики от экспорта

И вообще есть сомнения в наличии мыслительной деятельности у людей, которые любому слову их куратора верят больше, чем конкретным цифрам (которые приводились в том числе и в этой ветке).

← →
Альф (2009-01-19 17:18) [1632]

Еще один вопрос радетелям высокой цены на газ, напрямую касающийся темы.

Вот к примеру на нашем предприятии в IT-департаменте работает более 50 человек, не все программисты конечно, есть админы, техники, аналитики и т.п.
В случае если цена на газ в подымется в два раза - предприятие станет, и эти 50 человек начнут искать работу. Не все конечно, но часть уедет в другие города, в том числе в Москву, Питер и другие крупные города России. Тем более что у многих там есть родственники, у меня лично в Питере, Туле и еще где-то на ДВ но то дальние.
Причем многие из тех что уедут будут согласны жить по 4 человека в однокомнатной и работать за в полтора-два раза меньшую зарплату.

Внимание вопрос.
Что будет с рынком IT-специалистов и их зарплатами, если одномоментно в Москве появиться несколько десятков тысяч соискателей из Украины, готовых работать за меньшие деньги при том же качестве.

> Альф (19.01.09 17:18) [1632]

Негражданину получить в России работу несколько сложнее, чем тебе кажется. К тому же условия будут ужесточатся по мере необходимости.

Запрет на поставку в Грузию оружия касается Восточной Европы и Украины

http://www.rian.ru/osetia/20090119/159607213.html

Что будет с рынком IT-специалистов и их зарплатами, если одномоментно в Москве появиться несколько десятков тысяч соискателей из Украины, готовых работать за меньшие деньги при том же качестве.

Мы все уже испугались. Что же с нами будет.

← →
asail (2009-01-19 18:26) [1636]

> Kerk © (19.01.09 17:26) [1634]

Прикольно... :) А китайцам и америкосам слабо запретить? Да и Польша, имхо, врядли будет переживать...
Ну, будут теперь грузины на китайский камазах ездить...

← →
asail (2009-01-19 18:28) [1637]

> Медвежонок Пятачок © (19.01.09 18:16) [1635]

Пипец... А, если еще и индусам цену на газ поднять, то тогда пипец в квадрате. :)

>[1632] Альф (2009-01-19 17:18:00)
>Внимание вопрос.
>Что будет с рынком IT-специалистов и их зарплатами, если одномоментно в Москве
>появиться несколько десятков тысяч соискателей из Украины, готовых работать за
>меньшие деньги при том же качестве.
как «что»? весь народ сплотится и в едином порыве, все, как один… ну, и так далее.

алсо, рынок быдлокодеров — да, может и «гигнется». а кого это волнует, кроме самих быдлокодеров?

---
All Your Base Are Belong to Us

Я не склонен искать злонамеренность там, где все легко объяснить людской глупостью или безответственностью.

Транзит газа технически есть перемещение вещества на некотрое расстояние, требующее определенных энергозатрат. Похоже, что газопровод устроен так, что он может работать автономно, то есть добывая энергию для перемещения (перекачки) газа между отдельными станциями из газа, который перемещается. Разговоры о том, что закачали в трубу с одной стороны 100 тыс. кубометров, а с другой стороны вылезли эти же 100 тыс. кубометров основаны не на реальной технической стороне вопроса, а на финансовом представлении транзита. Если поставщик закачал 100 тыс. кубометров, это означает, что потребитель имеет право получить на том конце трубы ровно 100 тыс. кубометров. Это формальное рассмотрение и есть то, что именуется транзитом. Перекачка прав на 100 тыс. кубометров, а вовсе не перекачка без потерь. То есть вопрос следует поставить так: кто и по какой цене должен оплатить дополнительные кубометры газа, которые в любом случае тоже придется закачать в трубу, чтобы те 100 тыс. кубометров физически могли мигрировать по трубе до потребителя. ГАЗПРОМ полагал, видно, что раз уж "украинская сторона" имела глупость заключить контракт на транзит по фиксированной цене, то пусть она осуществляет транзит себе в убыток, если она имела несчастье в какой-то момент согласиться покупать газ для внутренних нужд по цене "международной". А "украинская сторона" (кто бы за этим не стоял) полагает, что газ здя нужд транзита и газ для внутреннего потребления - не совсем то же самое. Если себестоимость транзита выросла в 4 раза, а цена транзита "изменению не подлежит", говоря языком Миллера, то получается, что Украина (или оператор илим те, кто за ним стоят) должна заниматься транзитом из чистой благотворительности. А она этим заниматься считает для себя совершенно бессмысленным. Вот она и поставила условие: либо ей передадут физически столько-то кубометров газа для физического обеспечения транзита, не обсуждая пока никаких условий, либо она остановит транзит, так как ей просто неоткуда физически взять лишние кубометры для этого, а оплачивать их онлайн по европейской цене означает работать просто в убыток в части транзита. К тому же возможно у оператора и нет таких денег (миллиона долларов в день). Похоже, что "исчезнувшие" кубометры использовались именно для обеспечения энергией процесса транзита европейского газа. И Миллер лукавит, говоря Медведеву, что он не знает, куда они делись. Украинская сторона прямо ведь заявила, что эти кубометры она израсходовала на саму перекачку. А Миллер сказал, что будет недодавать каждый день ровно на количество "украденного" в предыдущий день. То есть Миллер фактически заявил следующее "мы не дадим вам газ для снабжения прокачки энергией, берите энергию из воздуха, изобретайте вечный двигатель, что хотите делайте, но цена за услугу по транзиту изменению не подлежит, даже если газ, используемый вами для осуществелния этойуслуги вы будете покупать по $450 кубометров. Весь некупленный по этой цене газ, неважно куда он делася, буцдет считаться украденным".

Фактически это означает только одно. Из жадности или из каких-то иных, не работающих в бизнесе мотивов, Миллер готов был сделать европейских потребителей заложниками в своей игре по жесткому отстаиванию требований соблюдения невыгодного для Украины контракта. Украина не нашла ничего лучше, чем просто прекратить транзит. А может у нее и просто не было иного выхода чисто физически. Для транзита оператору нужно ежедневно расходовать дополнительно к трензитируемым еще и столько тыс. кубометров. Купить их просто не на что, так как услуга по транзиту стоит дешевле, чем этот газ. В долг эти кубометры ГАЗПРОМ давать отказывается, а если забрать принудительно, квалифицирует как воровство и чисто физически на следующий день недодает ровно столько, сколько вчера "исчезло". Вот я не знаю, что бы я лично смог предпринять в такой ситуации, кроме как остановить транзит. Разве что занять деньги нетизвестно где под невероятный процент и отдать эти деньги ГАЗПРОМу в качестве отмаза за попадалово по контракту в связи с безумным ростом цен на газ. Я думаю это как раз и есть та терминология, которая в данном случае уместна. Есть еще вариант - предложить ГАЗПРОМу трубу в собственность. То есть дать осуществить так милый сердцу олигархического российского бизнеса РЕЙДЕРСКИЙ ЗАХВАТ ЧУЖОГО АКТИВА НА ПОПАДАЛОВЕ.

Я не удивлюсь, если завтра прозвучат новые разговоры типа "Если украинская сторона не может перекачивать газ по своей трубе, пусть она отдаст эту трубу нам в собственность в счет долга, образовавшегося у нее перед нами за транзит, который она для нас осуществляла".

Я вот решил посмотреь в инете инфу по рейдерскому захвату российской стороной украинского газопровода в качестве еще одной моей гипотезы, могущей объяснить, что, собственно, происходит.

И похоже, что объяснение, наконец, найдено.
ГАЗПРОМ может быть заинтересован сорвать поставки газа в Европу. Если у него есть виды на украинский газопровод. И тогда могут происходить любые иррациональные вещи. Так как в такой ситуации, чем дела идут хуже, тем оно оказывается лучше. Чем больше будет проблем с технологическим газом и чем больше от них пострадает Европа, тем быстрее ГАЗПРОМ сможет довести украинский «Нефтегаз» до банкротства и отнять у него его активы. "Технологический газ", о котором все время идет речь на переговорах и есть, похоже тот самый газ, энергия которого используется для перекачки основоного тела по контракту. Стоимость технологического газа стала той штучкой, на которой построена классическая рейдерская захватная схемочка. Европа обижена на Россию не зря, если это так. Если ГАЗПРОМ хочет бандитским способом отнять у кого-то газопровод, то разве он не может придумать какой-нибудь иной способ, менее болезненный для европейских потребителей, которые здесь вообще непричем? Или же ему просто плевать на европейских потребителей? Тогда Европа может сделать свои выводы о том, насколько Россия с ее олигархически-бандитским бизнесом может считаться надежным партнером в газовом деле. Да, Европа выставит иски Украине по ущербу и разыграет Миллеровскую рейдерскую карту. Но захочет ли она в дальнейшем иметь с ГАЗПРОМом дело еще большой вопрос.

Если эта гипотеза верна, конечно.
Но похоже, что верна именно эта гипотеза.

Вот одна, довольно старая статья.

http://www.sprotiv.org/?cat=news_ukraine&id=1180978200

Бойко «сдает» газово-энергетическую систему Украины россиянам Нынешней зимой украинский газопровод станет российским! Экс-руководитель «Нефтегаза» Алексей Ивченко рассказал, как арестовывают и отбирают госимущество. Алексей Ивченко, который больше года назад покинул кресло руководителя «Нефтегаза Украины», окончательно с отраслью не расстался. Сегодня он работает в комитете ВР по вопросам топливно-энергетического комплекса и поддерживает связи с работниками профильного министерства. Своим мнением о состоянии дел в украинском ТЭК Алексей Ивченко поделился с журналистами. «Недавно на магистральном газопроводе в Киевской области произошел взрыв. Я думаю, что это не случайность. Все знали, что такое может произойти, но почему-то финансирование ремонтных работ в последний год было урезано в три раза по сравнению с 2005 годом. Это лишний раз подтверждает, что нынешний «Нефтегаз» и его руководство реально угрожает энергетической безопасности страны. Нынешний руководитель министерства ТЭК Юрий Бойко – человек Москвы и реализует «российский сценарий». Проще говоря, Бойко «сдает» газово-энергетическую систему Украины россиянам. Очевидно, что ведется системная работа руководства министерства по доведению до банкротства «Нефтегаза», «Укртрансгаза» и облгазов. Я общаюсь с сотрудниками техслужб ведомства, и они мне многое рассказывают. Но есть и очевидные факты. Например, в декабре прошлого года Бойко заставил «Укртрансгаз» и облгазы закупать у «Укргазэнерго» технологический газ по $130 за тысячу кубометров, тогда как ставка за транзит российского газа была определена с учетом цены газа по $95. Разницу должен покрывать «Укртрансгаз», который с такими условиями быстро обанкротится. Еще один факт. 16 января правительство постановило, что отныне все средства за транспортировку газа получает «Укргазэнерго» (читай «РосУкрЭнерго»). Опять пострадал «Укртрансгаз», который больше не получает отчислений за транзит газа. «Укртрансгаз» и облгазы не смогут оплачивать технологический газ, будет накапливаться долг. «Росукренерго» подаст в международные суды, которые признают правоту российской компании (50% акций «Росукренерго» принадлежит российскому Газпрому – ред.). После этого госимущество Украины за границей будет арестовано в качестве обеспечения иска. Россия потребует от Украины передать в ее владение (прямое или косвенное) украинскую газотранспортную систему. C учетом того, что на стороне России будут и решения международных судов, и скрытая поддержка нынешнего руководства Минтопэнерго, Украина останется без газотранспортной системы. После взрыва на газопроводе европейские лидеры начали говорить, что Украина не способна гарантировать надежную транспортировку газа. Европе все равно, кому принадлежит проходящая через Украину труба, – их интересует бесперебойность поставок. Судя по всему, это уже финальная стадия. Если ближайшая зима будет холодной, как в 2005-2006 гг., мы лишимся газотранспортной системы уже зимой».

глобальный кризис и программисты Найти похожие ветки