глобальный кризис и программисты

← →
MsGuns © (2009-02-14 20:12) [2960]

>А претензии к государству, что оно не произвело того и этого - не по >адресу, это не функция государства.

А вот тут можно и поподробнее. Смотря КАКОЕ государство. Ежели государство типа СССР, которое полностью управляло и планированием, и учетом, и производством, то претензии к государству полностью оправданы ибо оно в конце концом полностью отвечает за то, что производит.

Ежели государство с развитой рыночной экономикой (суть - развитой ("цивилизованный") капитализм), то ответственность за качество несет непосредственный изготовитель или продавец, однако поддержание такой системы в состоянии стабильного равновесия - функция государства, точнее его законодательной базы и системы обеспечения поддержки законов и права. Нынче роль "посредников" между постадавшим и виновником в таком государстве успешно играет институт страхования, немалая доля которого в частной собственности.

И, наконец, государство с неустановившейся политико-экономической системой. Аппарат госвласти занят не столько проблемами своего населения, которого заискивающе именует "народ", впрочем никого конкретно под этим не подразумевая, сколько дележкой ценностей между своими членами. При этом само "народное хозяйство", которому всучили нечто наспех состряпанное и призванное якобы называться законодательной базой (как правило, нагло скоммунизденное с каких-нибудь "авторитетных" законодательств один-в-один и часто даже не удосуженное сколь-нибудь приемлимого перевода), предоставлено само себе и тут уже вовсю правит закон "джунглей" : "Кто не успел, тот опоздал" и "Прав тот, у кого больше прав". Если госчиновники умны, то они приспособят государство под специфику "джунглей" (например Колумбия или Пакистан) и, создав более-менее стабильную социально-политическую структуру, будут иметь на этом свои дивиденды. Если глупы или слишком послушны внешним хозяевам, их на власть посадившим, то будут пытаться насильничать тех, кто не согласен, постепенно приводя страну к кризису, коллапсу и даже кровопролитным переворотам (революциям). Зато в плане "претензий" - это таки да, государство изначально умывает руки. Причем не только в плане ответственности за сам брак, но и в смысле ответственности за то, чтобы виновный был определен, найден и привлечен.

← →
Kerk © (2009-02-14 20:33) [2961]

> SPeller © (14.02.09 18:11) [2926]
>
> > MsGuns © (14.02.09 18:00) [2918]
>
> Пересчитаем в рубли. В среднем, немного округляя. По вашим
> ценикам получится:
>
> 1 десяток яиц - 27 руб.
> 1 черного хлеба - 10 руб.
> 1 кг. телятины без кости: 221 руб.
> 1 кг. курицы тушка охл - 65 руб.
> 1 бут. водки - 63 руб.
> 1 литр молока - 19 руб.
>
> У нас:
>
> 1 десяток яиц - 65-70 руб.
> 1 черного хлеба - ок. 20 руб.
> 1 кг. телятины без кости: (не помню, уточню)
> 1 кг. курицы тушка охл - 120 руб.
> 1 бут. водки 0,5 - 150 руб.
> 1 литр молока - 40 руб.
>
> У вас там, на украине, ценник на еду совсем дешманский по
> сравнению с нами :)

Ну вот я сходил.

1 десяток яиц - 29 руб. (если брать большую упаковку, то дешевле)
1 черного хлеба - 17-21 руб.
1 кг. курицы тушка охл - 116 руб.
1 литр молока - 25 руб.

← →
Kerk © (2009-02-14 20:36) [2962]

> 1 кг. курицы тушка охл - 116 руб.

Там были какие-то разные типы куриц, я не разбираюсь. От 99р до 116р.

← →
palva © (2009-02-14 21:09) [2963]

У меня чек завалялся от 27 января.
Сыр Гауда 48% 129.90 за кг
Творог Пастушок 9% 250г 38.90
Сырок глазированный 20% 50г 6.80
Молоко Останкинское 3.6% 24.90
%% это жирность, она существенно влияет на цену.
Это из дешевой сети универсамов "Пятерочка"

← →
MsGuns © (2009-02-14 21:20) [2964]

Вчерашние чеки:

** АТБ ** Одна из самых дешевых маркет-сетей
Нектар "Добрый" Апельсин .......................................3,99 (акция)
Водка SV "На березовых бруньках" 0,5 л.................. 14,65
Колбаса "Сытный ряд" "Телячья со сливками" 450г.....18,75
и
** КВАРТАЛ ** Сеть "дворовых" эконом-магазинов
Пиво "Балтика" №3 0,5л...........................................3,61
Крабовые палочки ЕСВ 100г......................................4,07
Апельсин Египед за 1 кг...........................................6,95 (акция)

← →
MsGuns © (2009-02-14 21:20) [2965]

Блин, забыл в рубли перевести. В общем, все помножить на 4 :)

← →
MsGuns © (2009-02-14 21:25) [2966]

Кстати, про молокопродукты. Я назвал цену молока в "местной" пакетной упаковке. А если в тетрапаках, то много дороже. "Наша буренка", к примеру, будет за 6 грн. стОить.

← →
Kerk © (2009-02-14 21:33) [2967]

Вообще, затея сравнивать цены без привязки средней зарплате, не особо умная затея. Любая из опубликованных цен будет невообразимо высокой для жителя какого-нибудь Зимбабве, но это ни о чем не говорит :)

← →
ledev (2009-02-14 21:58) [2968]

> Мой вопрос про производство остался неуслышанным.
> Это и понятно - большинство из здешних ура-патриотов в поте
> лица гнут спину на всякого рода спекулятивно-посреднические
> шарашки, никакого отношения к промышленности не имеющие.
>
> Не без выгоды для себя, любимого.
>
> И почему-то никого не интересует вопрос, что станется с
> государством, которое ничего не производит, а только перепродает
> все что ни попадя,- ресурсы, кредиты..

Угу, один MsGuns за всех радеет. Могу подогнать по дешевке крест. У евреев перекупил в кредит, знаете ли.

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-15 01:09) [2969]

> Kerk © (14.02.09 19:20) [2953]

> Проблемы есть. Они постепенно решаются. Решаются, а не создается
> видимость, путем залезания в долги по уши.

пойдем по второму кругу про корпоративные долги газенпрома, роснефти пр. гос и полугос контор?

← →
SPeller © (2009-02-15 04:13) [2970]

> Kerk © (14.02.09 19:20) [2953]
> Проблемы есть. Они постепенно решаются.
При этом появляются и создаются новые, которые сводят на нет тот мизер, который решается.

> palva © (14.02.09 18:57) [2946]
> Ну а хоть поселковое начальство вы смогли выбрать, какое
> хотели? Или опять Единая Россия не разрешила, а вы послушались?
И к чему это? Кстати, я в том поселке не живу, меня с ним связывает только бывшее место работы. Просто я знаю о том, какая там жизнь. Давай сравним с самарой, той же. И там и там есть одно предприятие, за счет которого все живут. Теперь скажи, почему самарский автотаз может митинговать за грабительские пошлины, может иметь лобби в правительстве, а поселок - нет? Чем люди этого поселка хуже самарцев? Они не граждане россии, они не люди, в конце концов? Почему от того чтоих мало на них можно накакать? Тебе в москве тепло и уютно, а попробуй в другом месте пожить. Думаю картина дел в стране быстро изменится. Но ты мне сейчас снова пурги напишешь, в духе "идите работайте, быдло". Из москвии оно ведь всегда виднее как идут дела по всей стране, особенно за уралом?

← →
Дуб © (2009-02-15 05:32) [2971]

> SPeller © (14.02.09 18:11) [2926]
> 1 десяток яиц - 65-70 руб.
> 1 черного хлеба - ок. 20 руб.
> 1 кг. телятины без кости: (не помню, уточню)
> 1 кг. курицы тушка охл - 120 руб.
> 1 бут. водки 0,5 - 150 руб.
> 1 литр молока - 40 руб.
>
> У вас там, на украине, ценник на еду совсем дешманский по
> сравнению с нами :)

У нас ценник сильно ближе к украинскому(почти вровень).

> MsGuns © (14.02.09 18:18) [2929]
> Конечно, может это сугубо личное, но когда я привожу своим
> в Волгоград перечисленное (кроме молока, конечно) - все
> сметается со стала оперводень :)

Волгоград - это не вся Россия. А то ты не знал?

← →
test © (2009-02-15 07:36) [2972]

SPeller © (15.02.09 04:13) [2970]
Деньги? У АвтоВаза есть круг заинтересованных лиц имеющих деньги, отсюда они могут оплатить лоббирование своих интересов. АвтоВаз опять же заинтересован конкретно в сбыте своих машин, в поселке видать начальству по любому деньги идут.

← →
palva © (2009-02-15 09:02) [2973]

> SPeller © (15.02.09 04:13) [2970]

И к чему это?

Это к твоим словам, что поселок несколько тысяч не может повлиять на итоги выборов. Я по делу ответил? Или может быть я неправильно ответил? От ответа ты ушел и дискуссию на тему, нужна ли социальная активность, прекратил. Хотя чувствую, что остался при своем мнении, если заговорил о лобби. Вы хотите, чтобы кто-то вас защищал в правительстве, а вы ничего не делали и не боролись за справедливые порядки в стране? Прекрасно, но вам придется за это платить, потому что лоббисты, защищая вас тоже должны кому-то платить. А деньги, которые вам понадобятся, вы будете выбивать с нижестоящих - с поселковых коммерсантов или будете устраивать добровольно-принудительные поборы с населения. Таким образом, вы просто найдете свое место в воровской вертикали власти. Тут уж логика железная: не хотите строить свое государство сами - без проблем, его построят за вас, но те, котороые строят, будут строить его под себя и для себя. Для того, чтобы они строили его для вас, вы должны им платить, тем или иным образом. Либо зарплату, если вы их наняли для выполнения этой работы, либо взятки, если вы устранились от решения вопросов об их назначении.

Тебе в москве тепло и уютно, а попробуй в другом месте пожить.
Но ты мне сейчас снова пурги напишешь, в духе "идите работайте, быдло".

Как-то постоянно чувствую себя виноватым. Вот уже третий раз мне предлагают то подискутировать с какими-то людьми, которые слова связать не могут, а могут ответить только кулаками в лицо, то пожить в каком-нибудь нетеплом и неуютном месте. Дескать, после этого мои принципы изменятся, и я буду, как и все окружающие, отлынивать от общественных работ по уборке мест общего пользования, не буду создавать вокруг себя тепло и уют. Возможно вы и правы. Взгляды и принципы любого человека формируются его окружением. Особенно, если у этого окружения есть обычай стричь того, кто вырос чуточку выше остальных. Я сам вырос в подобном поселке и не вернулся в него после мехмата МГУ, а остался в Москве. Переезд - это один из способов изменить свою жизнь. Хотя в России это очень непростое предприятие. Ведь нигде не платят за работу с учетом съема квартиры. Всегда предполагается, что работник местный, и он имеет "социальное" жилье. Наверно, среди рабочих этого поселка тоже у многих оказались возможности уехать. Кто имеет родственников в других регионах, а молодые после института или армии всегда имеют возможность начать новую жизнь на другом месте, да и жениться захотят в конце-концов.

← →
palva © (2009-02-15 09:05) [2974]

> MsGuns © (14.02.09 20:12) [2960]

Ни чем не могу вам возразить.

← →
Kerk © (2009-02-15 12:53) [2975]

> SPeller © (15.02.09 04:13) [2970]
> Давай сравним с самарой, той же. И там и там есть одно предприятие,
> за счет которого все живут.

Ты бы знал какого масштаба хрень ты несешь. АвтоВАЗ вообще-то в Тольятти расположен. А Самара еще с войны один из мощнейших промышленных центров страны.

> Теперь скажи, почему самарский автотаз может митинговать
> за грабительские пошлины, может иметь лобби в правительстве,
> а поселок - нет? Чем люди этого поселка хуже самарцев?

Хуже. Хотя бы потому, что с АвтоВАЗа кормятся сотни тысяч, если не миллионы человек - сами работники завода, их семьи, потом по цепочке работники автосервисов и т.п. А в твоем поселке только 4 тысячи человек.

Ты, кстати, забыл сказать. А что производят в этом твоем поселке?

← →
Kerk © (2009-02-15 13:38) [2976]

Президент России Дмитрий Медведев с сегодняшнего дня начнет регулярно анализировать ситуацию в стране и рассказывать об антикризисных мерах в эфире ведущих российских телекомпаний. По мнению главы государства, для официальных лиц принципиально важно "откровенно и прямо" рассказывать гражданам о реальном положении дел в стране и принимаемых мерах. Подробная беседа президента РФ с ведущим программы "Вести недели" будет транслироваться на канале "Россия" в 20:00 мск и на канале "Вести" в 21:00 мск.

http://top.rbc.ru/society/15/02/2009/280694.shtml

← →
blackman © (2009-02-15 13:41) [2977]

Kerk © (15.02.09 13:38) [2976]
А до этого что он делал?

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-15 13:41) [2978]

> Kerk © (15.02.09 13:38) [2976]

ну и что?
давай кидать ссылки на "Дмитрий Медведев проанализировал и принял такие-то меры, которые возымели (не возымели) такой-то положительные (отрицательный, нулевой) эффект"?
а то мастках тоже много анализируют

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-15 13:42) [2979]

> blackman © (15.02.09 13:41) [2977]

+10 :)))

← →
SPeller © (2009-02-15 13:47) [2980]

> Ты бы знал какого масштаба хрень ты несешь
Ну перепутал. Читай Тольятти.

> Вообще, затея сравнивать цены без привязки средней зарплате,
>не особо умная затея
Как правильно определить средний уровень зарплат?

> palva © (15.02.09 09:02) [2973]
> Это к твоим словам, что поселок несколько тысяч не может
> повлиять на итоги выборов
Тогда к чему вопросы про "кого выбрали"?

Как-то постоянно чувствую себя виноватым
Это я не предлагал. Я предлагал посмотреть на проблему шире, чем с кремлевской колокольни. Вот отчего ты уехал из своего поселка, почему не вернулся чтобы работать там на благо своей малой родины и бороться за порядок?

Да, и напиши цены на те продукты, которые я перечислял.

> Kerk © (15.02.09 12:53) [2975]
> Хуже. Хотя бы потому, что с АвтоВАЗа кормятся сотни тысяч,
> если не миллионы человек - сами работники завода, их семьи,
> потом по цепочке работники автосервисов и т.п. А в твоем
> поселке только 4 тысячи человек.
Т.е. эти 4 тысячи - это чмо и отстой, только потому что их меньше, так? И семей у них нет, и детей нет. Просто стадо из 4-х тысяч быдло-рабочих. Так чтоли в твоем представлении?

> Ты, кстати, забыл сказать. А что производят в этом твоем
> поселке?
При советах была какая-то база ТОФ, что-то там производили для флота, консервы какие-то. После развала союза чтобы не загнуться был создан в порту таможенный пост. Теперь и порт встал.

← →
Kerk © (2009-02-15 13:51) [2981]

> SPeller © (15.02.09 13:47) [2980]
> Т.е. эти 4 тысячи - это чмо и отстой, только потому что
> их меньше, так? И семей у них нет, и детей нет. Просто стадо
> из 4-х тысяч быдло-рабочих. Так чтоли в твоем представлении?

В моем представлении благополучие 400 тыс важнее, чем благополучие 4 тыс. Грустно, но это и есть демократия :)

← →
SPeller © (2009-02-15 14:18) [2982]

Немного сгруппировал. Всё в рублях.

Яйцо Хлеб Телятина Куры Водка Молоко | Сумма 1 дес. Черный 1 кг. 1 кг. 0,5 л. 3,2% 1л. | Владивосток 60 25 250 110 150 45 640 Чернигов (Укр) 27 10 220 65 63 19 404 Новосиб - чуть более чем Чернигов Самара 29 19 ? 116 ? 25 ? Москва ? ? ? ? ? ? ? Квартплата: Отопление Содерж, рем Свет за кв.м. за кв.м. квт/ч Владивосток 40,5 17 1,4

Дополняем, не стесняемся. В содержание и ремонт включены все прочие коммунальные платежи, кроме воды.

← →
SPeller © (2009-02-15 14:19) [2983]

> Грустно, но это и есть демократия :)
Ты так легко об этом говоришь пока тебя не коснулось.

← →
SPeller © (2009-02-15 14:31) [2984]

> В моем представлении благополучие 400 тыс важнее, чем благополучие
> 4 тыс. Грустно, но это и есть демократия :)
Ага, выходит как не работай - правительство всё-равно на тебя положит в соотвтетсвии с "демократическими принципами", поддержанными большинством. Значит таки выпадки "идите работайте" это не светлая истина всевидящего ока, а лишь следствие эгоизма и недальвидности.

← →
palva © (2009-02-15 16:47) [2985]

> > Это к твоим словам, что поселок несколько тысяч не может
> > повлиять на итоги выборов
> Тогда к чему вопросы про "кого выбрали"?

К тому и вопросы, что когда доходит до муниципальных выборов, то здесь уже отмазка "нас мало" не работает. Вот я и предположил, что в своем-то поселке они могут выбрать, кого им надо, или тоже на выборы не ходят?

← →
Sergey Masloff (2009-02-15 18:10) [2986]

...вести с полей
АвтоВАЗ" из-за долгов остановил конвейер
"АвтоВАЗ" с 5 февраля приостановил работу конвейера,
http://auto.lenta.ru/news/2009/02/06/assemblyline/

Комплектующие на АВТОВАЗ подвозят вертолетами
http://www.ladaonline.ru/news/16726/

← →
TUser © (2009-02-15 18:17) [2987]

> В моем представлении благополучие 400 тыс важнее, чем благополучие
> 4 тыс. Грустно, но это и есть демократия :)

В последнее время от тебя звучит большое количество откровенно неверных утверждений по этому поводу. Ты либо с луны прилетел, либо с дуба рухнул*.

Демократия как раз стремится к учету интересов меньшинства, открой хотя бы нашу Конституцию.

---
* расхожее вырежение, возможные совпадения с никами участников форума случайны

← →
Kerk © (2009-02-15 18:27) [2988]

> TUser © (15.02.09 18:17) [2987]
> Демократия как раз стремится к учету интересов меньшинства,

Безусловно. Большинство убедится в своей сытости, а затем обязательно учтет интересы меньшинства.

>Kerk © (15.02.09 18:27) [2988]
>Безусловно. Большинство убедится в своей сытости, а затем обязательно >учтет интересы меньшинства.

Еще один социалист-утопист :)

> а затем обязательно учтет интересы меньшинства.

Это сильно зависит не от сытости, а от психологии людей, которые составляют это большинство. Если человек и помыслить не может, что в один прекрасный день окажется в положении меньшинства а всегда колеблется вместе с линией партии, то он с удовольствием будет выступать за подавление меньшинства, и даже по своей инициативе покусывать паршивых овец, которые отбились от стада.

> Kerk © (15.02.09 18:27) [2988]

> Безусловно. Большинство убедится в своей сытости, а затем
> обязательно учтет интересы меньшинства.

че-то пока меньшинство более сыто, чем меньшинство :)

> Petr V. Abramov © (15.02.09 21:01)

[2991]
че-то пока меньшинство более сыто, чем меньшинство :) читать как "че-то пока меньшинство более сыто, чем большинство :)

Наши "демократы" пропустили один важный этап в пути их американских идолов, а именно - торговлю неграми и рабовладение. Вот поэтому у них дальше трындежа не идет дело на пути к всеобщему счастью

> palva © (15.02.09 20:56) [2990]

ИМХО, тут все же дело в удовлетворении потребностей. Пирамида Маслоу и все такое. Голодный не будет думать о чьих-то там гражданских свободах.

>Kerk © (15.02.09 21:22) [2994]
>Голодный не будет думать о чьих-то там гражданских свободах.

О ! А теперь, внимание !,- фишка ветки

Где мерило голодности ?

> пропустили один важный этап... торговлю неграми и рабовладение

Нет не пропустили. Наши демократы из Новгорода времен Александра Невского вполне себе занимались работорговлей. Отлавливали местное карельское и чудское население и отправляли их на невольничьи рынки Константинополя. Благо эти племена были тогда язычниками. Своих смердов продавали туда и киевские князья, правда их никто не называет демократами, да и было это до принятия христианства.

Разве наша история чем-то кардинально отличается от европейской? Да очень мало чем.

> Игорь Шевченко © (15.02.09 21:15) [2993]
>
>

Ошибаетесь, этап торговли людьми наша страна проходила, даже в советских учебниках истории об этом написано.

← →
asail (2009-02-16 02:11) [2999]

> Kerk © (15.02.09 13:38) [2976]

А "откровенно и прямо" почему в кавычках?

> > а поселок - нет? Чем люди этого поселка хуже самарцев?
>
>
> Хуже.

Люди не хуже и не лучше... Просто оказались не в то время и не в том месте... И государство должно сие исправлять. Как? Не знаю. Может, переселять (за счет государства) в то-же Толльяти. Может, еще как... ИМХО.

← →
asail (2009-02-16 02:20) [3000]

> Игорь Шевченко © (15.02.09 21:15) [2993]
> Наши "демократы" пропустили один важный этап в пути их американских
> идолов, а именно - торговлю неграми и рабовладение. Вот
> поэтому у них дальше трындежа не идет дело на пути к всеобщему
> счастью

Дык, и в России их тоже, вроде, в 1861 году отменили только... И какое это имеет отношение к демократии?

> Kerk © (15.02.09 13:51) [2981]

> В моем представлении благополучие 400 тыс важнее, чем благополучие
> 4 тыс. Грустно, но это и есть демократия :)

Грустно, что у тебя такие представления о демократии. :(

глобальный кризис и программисты Найти похожие ветки