глобальный кризис и программисты

← →
MsGuns © (2009-02-14 18:04) [2920]

Кстати, вышеприведенные цены практически не изменились за время кризиса. Вот что действительно подорожало - так это импорт.
В среднем в два раза.

В частности лекарства вдвое и выше, под шумок задрали цены и отечественные фармграбители, правда есть мыслишка, что там в основном греют лапы не фабрики, а торгаши.

← →
palva © (2009-02-14 18:08) [2921]

> ПОЧЕМУ ОНИ У ВЛАСТИ?

А ты как думаешь? Страна ваша, а у власти они. Или страна уже не ваша, если вам вечно кто-то должен обеспечить счастливое детство?

> И почему-то никого не интересует вопрос, что станется с
> государством, которое ничего не производит

Государство и не должно ничего производить. Оно должно за наши налоги обеспечивать нашу безопасность, защиту нашей жизни и собственности. Государство это сотрудники нанятые нами для выполнения этих функций. А производить должны мы.

← →
Kerk © (2009-02-14 18:08) [2922]

Еще несколько стран, в число которых входят не только страны СНГ, обратились к России с просьбой о предоставлении им стабилизационных кредитов для преодоления глобального кризиса, заявил на пресс-конференции в пятницу вице-премьер, министр финансов Алексей Кудрин. "Наши ресурсы ограничены, и мы помогаем нашим самым близким странам, которым другие могут меньше помочь. Россия чувствует свою высокую ответственность на пространстве СНГ, в первую очередь в ЕврАзЭС", - сказал Кудрин. Он напомнил, что Россия и Казахстан уже создали совместный банк и сейчас организуют антикризисный фонд. "Белоруссии мы помогли, на очереди Киргизия, готовы помогать Армении", - сказал вице-премьер. Кроме того, по его словам, обсуждается вопрос предоставления займа Украине. "Поскольку официального обращения к нам не поступало, мы пока ведем переговоры не на уровне правительства, а на уровне министерства финансов", - уточнил Кудрин. "Есть и другие страны, но пока они не объявили сами, я не буду этого делать", - заявил он, добавив, что некоторые из этих государств не входят в СНГ, но являются соседями России.

http://www.rian.ru/crisis_news/20090214/162087609.html

← →
Kerk © (2009-02-14 18:09) [2923]

> palva © (14.02.09 18:08) [2921]

Читаю твои последние посты. Как будто тебя подменили. Респект :)

← →
test © (2009-02-14 18:10) [2924]

>SPeller © (14.02.09 17:40) [2910]
1 $ = 150 kzt

1 десяток яиц - 230-260 (в зависимости от крупности и свежести)
1 Белый - 70
1 бут. водки 780 (кстати украинская )
1 литр молока - 150

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-14 18:10) [2925]

> Kerk © (14.02.09 17:56) [2916]

Однако по ключевым показателям мы еще страшно далеки от развитых стран», — подчеркнул президент.
:)
http://www.rbcdaily.ru/print.shtml?2009/02/13/media/401871
ради справедливости можно заметить, что в этом плане правительством сделано очень простое, но большое дело: компании избавлены от НДС, который в случае экспорта является геморроем, не поддающимся описанию по свои масштабам.

← →
SPeller © (2009-02-14 18:11) [2926]

> MsGuns © (14.02.09 18:00) [2918]

Пересчитаем в рубли. В среднем, немного округляя. По вашим ценикам получится:

1 десяток яиц - 27 руб.
1 черного хлеба - 10 руб.
1 кг. телятины без кости: 221 руб.
1 кг. курицы тушка охл - 65 руб.
1 бут. водки - 63 руб.
1 литр молока - 19 руб.

У нас:

1 десяток яиц - 65-70 руб.
1 черного хлеба - ок. 20 руб.
1 кг. телятины без кости: (не помню, уточню)
1 кг. курицы тушка охл - 120 руб.
1 бут. водки 0,5 - 150 руб.
1 литр молока - 40 руб.

У вас там, на украине, ценник на еду совсем дешманский по сравнению с нами :)

← →
test © (2009-02-14 18:12) [2927]

palva © (14.02.09 18:08) [2921]
Отстаивать родное производство?

← →
SPeller © (2009-02-14 18:16) [2928]

> palva © (14.02.09 18:08) [2921]
> А ты как думаешь? Страна ваша, а у власти они. Или страна
> уже не ваша, если вам вечно кто-то должен обеспечить счастливое
> детство?

Про детство я уже писал. Перечитай. Страна - вроде наша. А что она нам дает, эта наша страна и наша власть, прикрывающаяся понятием "родина", но им ниразу не являющаяся? Прикрывает нас нашими старыми ядерными боеголовками, и всё. За это имея в разных позах без предупреждения.

> Государство и не должно ничего производить. Оно должно за
> наши налоги обеспечивать нашу безопасность, защиту нашей
> жизни и собственности

Глупый

← →
MsGuns © (2009-02-14 18:18) [2929]

>У вас там, на украине, ценник на еду совсем дешманский по сравнению с >нами :)

Кстати, еда в очень большой степени своя, отечественная. Правда вот фрукты начисто перевелись, почти все - импорт. Водка, кстати, у нас много лучше российской (ИМХО, ее у вас из опилок делают), молочные - тоже много лучше. Колбасы - лучше. Кондитерка - много лучше (особенно шоколад)
Конечно, может это сугубо личное, но когда я привожу своим в Волгоград перечисленное (кроме молока, конечно) - все сметается со стала оперводень :)

← →
palva © (2009-02-14 18:21) [2930]

> Отстаивать родное производство?

Тоже. Пошлины? Тоже. Только не воровские пошлины, которые продавлены и проплачены заинтересованными людьми, находящимися рядом с властью. Ведь защищая родное производство не нужно забывать о потребителях этого товара и потребителях зарубежных аналогов, вынужденных переплачивать из-за пошлины. Может ну его на фиг такое производство, которое приходится защищать десятилетиями, а оно все такое же?

← →
Kerk © (2009-02-14 18:23) [2931]

> SPeller © (14.02.09 18:11) [2926]
> У вас там, на украине, ценник на еду совсем дешманский по
> сравнению с нами :)

Так ты и разницу в зарплатах учти.
К тому же их уровень жизни искусственно завышен. Если не получат очередного кредита, ой как больно будет падать.

← →
SPeller © (2009-02-14 18:25) [2932]

Кроме того что у нас делается всё из опилок и туалетной бумаги, так еще и ценник в 2 раза выше ) У вас там хоть и политика все 4 года бурлит как при несварении, но всё-равно, стоимость пропитания в 2 раза ниже чем в нашей благополучной стране. Правда, не видел еще ценников других регионов, и той же москвы. А то, может, зря я назвал наш край россией, поближе к садовому кольцу может и другая совсем страна окажется.

← →
palva © (2009-02-14 18:27) [2933]

SPeller © (14.02.09 18:16) [2928]
> Глупый

Неглупые живут в Северной Корее. Им страна обеспечивает все.

← →
test © (2009-02-14 18:29) [2934]

palva © (14.02.09 18:21) [2930]
Ну в Японии например помимо пошлин на сколько я слышал есть еще и нормоконтроль со стороны государства. Выпустил ржавую плохую железяку получи штраф. Да практически везде есть контроль за качеством производства называется только по разному.

← →
MsGuns © (2009-02-14 18:30) [2935]

>SPeller © (14.02.09 18:25) [2932]
>У вас там хоть и политика все 4 года бурлит как при несварении, но всё->равно, стоимость пропитания в 2 раза ниже чем в нашей благополучной >стране.

У нас вообще уникальная страна - ее всю историю грабят вдоль и поперек, всё вывозят и вывозят, а она всё такая же "гарная" :)
Может, потому, что люди в большинстве трудолюбивее и добросовестные ?

← →
test © (2009-02-14 18:30) [2936]

SPeller © (14.02.09 18:25) [2932]
Ты просто не видел цен в Киргизии и Узбекистане, вам до них еще расти и расти.

← →
SPeller © (2009-02-14 18:31) [2937]

> Так ты и разницу в зарплатах учти

Да ну ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ??? Дружище, политика пукина не равно выживанию автоваза и благополучию вашего города. А что же касается уровня, то 5 минут поиска:
http://job4it.net/vacancy/102392/
ЗП на наших почти 30 тыр. У нас тут столько же платят за те же знания.

← →
Kerk © (2009-02-14 18:35) [2938]

> SPeller © (14.02.09 18:31) [2937]

Ну вот ты сам подтвердил мои слова.
З/П – от 7000 грн. (это тыщ 30 рублей, да?)
И это Киев, столица Украины. Сравним со столицей России? Это для Самары-то зарплата "выше среднего", но не более. А цены MsGuns не киевские давал :)

← →
SPeller © (2009-02-14 18:38) [2939]

> MsGuns © (14.02.09 18:30) [2935]
> У нас вообще уникальная страна
Не знаю про трудолюбивость и добросовестность, не могу судить, хотя в крови, наверное, каждого приморца течет украинская кровь. У меня прабабка Марфа Яковлевна была украинкой. Украинцев много в свое время на ДВ приехало. Мы тут тоже не ленивые, просто ощущется отдаленность от "всея центра" и безразличность политики, отчего взамен не охота делать что-то на благо "нерезиновой".

> test © (14.02.09 18:30) [2936]
> Ты просто не видел цен в Киргизии и Узбекистане, вам до
> них еще расти и расти.
Намного выше?

← →
MsGuns © (2009-02-14 18:38) [2940]

>palva © (14.02.09 18:08) [2921]
>Государство и не должно ничего производить. Оно должно за наши налоги >обеспечивать нашу безопасность, защиту нашей жизни и собственности. >Государство это сотрудники нанятые нами для выполнения этих функций. А >производить должны мы.

Эхе-хех.. А почитать что-нибуть про государство, а ? А заодно про полиэкономию.
Прежде чем нести тут ахинею, демонстрируя свою детсую непосредственность.
"Ну и понятия о жизни у Вас.." (с) :)

← →
SPeller © (2009-02-14 18:39) [2941]

> Это для Самары-то зарплата "выше среднего"
Ценник на продукты напиши, чтобы было с чем сравнивать

← →
MsGuns © (2009-02-14 18:46) [2942]

>SPeller © (14.02.09 18:31) [2937]
>ЗП на наших почти 30 тыр. У нас тут столько же платят за те же знания.

Поясню, если Керка недостаточно.
$700-800 для Киева - это далеко не крутая з/пл Особенно если учесть, что если из другого города, надо еще не менее $450 за съем выложить.

И еще момент:
в дурнете туча вакансий или устаревших или, мягко говоря, брехливых. Т.е. декларируют 1000, при приеме обещают 800+испыт.срок, а платить будут 600.
И не надо забывать, что финансирование подобных проектов может в любой момент кончиться и инвестор скажет "оревуар". И гуляй Вася вместе со всем своим штатом. Таких ситуаций сегодня - по десять штук на дню.

← →
SPeller © (2009-02-14 18:50) [2943]

> SPeller © (14.02.09 18:31) [2937]
> У нас тут столько же платят за те же знания

Хотя я немного погорячился. Столько платят за немного большие знания. Добавить опыта 2 года и какой-нить XML, знание Си на уровне чтения, опыт командной работы, опыт вкс (хотя последнее мелочь).

← →
palva © (2009-02-14 18:51) [2944]

> Прежде чем нести тут ахинею, демонстрируя свою детсую непосредственность.

Ахинею на форуме всегда поправят. Мир не без знающих людей. У вас, к сожалению, слов для возражения не нашлось.

← →
Kerk © (2009-02-14 18:52) [2945]

В 2008 году каждый европеец потратил на потребительские товары в среднем EUR12,5 тысяч, в то время как среднестатистический украинец — EUR1,69 тыс. Эта мизерная сумма позволила нашей стране занять предпоследнюю строку в рейтинге покупательной способности европейцев: меньшее могут себе позволить только жители Молдовы В то же время статистика гордо рапортует: номинальные доходы населения за минувший год по сравнению с соответствующим периодом позапрошлого года увеличились на 42,4 %, а реальный доход с учётом ценового фактора вырос на 13 %. Средний размер оплаты труда во всех регионах стал наконец выше (!?) прожиточного минимума для трудоспособных лиц. Но только в пяти регионах заработная плата превышала или приближалась вплотную к средней по Украине: в Киеве (3002 грн), Донецкой (2013 грн), Днепропетровской (1868 грн), Киевской (1813 грн), Запорожской (1792 грн) областях. Хуже всех в Украине в нынешнем году, судя по статистике, живётся жителям Тернопольской (1264 грн), Херсонской (1330 грн), Черниговской (1338 грн), Волынской (1349 грн), Черновицкой (1355 грн), Винницкой (1362 грн) областей.
http://ndgazeta.org.ua/statji.php?n=3218

← →
palva © (2009-02-14 18:57) [2946]

> Ты баклан??? Как поселок с начелением в 4 тысячи человек
> может повлиять на что-то?

А причем здесь 4 тысячи? Если вы хотите противопоставить себя остальной стране, тогда конечно, ничего у вас не выйдет. Только ведь таких поселков тысячи.

Ну а хоть поселковое начальство вы смогли выбрать, какое хотели? Или опять Единая Россия не разрешила, а вы послушались?

← →
Kerk © (2009-02-14 18:57) [2947]

> SPeller © (14.02.09 18:39) [2941]
>
> > Это для Самары-то зарплата "выше среднего"
> Ценник на продукты напиши, чтобы было с чем сравнивать

Чуть позже в магазин схожу и запомню :)
Так я нифига в ценах не ориентируюсь, не знаю почему

← →
Kerk © (2009-02-14 19:03) [2948]

Год молодежи. Мотивирующий ролик.
http://rutube.ru/tracks/1517708.html...a624c1411bfe88

>palva © (14.02.09 18:51) [2944]
>У вас, к сожалению, слов для возражения не нашлось.

Ну, хорошо, >palva © (14.02.09 18:08) [2921] по пунктам:

>Государство и не должно ничего производить.

Государство находится в постоянном отношении с другими государствами, выступая в том числе и как субъект хозяйственной деятельности, т.е. продает и покупает, в том числе и производимое им самим. Если государство ничего не производит, в том числе и услуги, то оно занимается просто перепродажей, т.е. у одних купило - другим продало. Такая политика очень скоро приведет к краху и примеров тому - сотни. Поэтому государство должно производить, чтобы успешно конкурировать на внешнем рвнке. И необязательно машины или танки. Есть страны, которые ничего не производят в Вашем понимании (т.е. у них нет заводов и фабрик), но они весьма прибыльно торгуют услугами, например, туристскими.

>Оно должно за наши налоги обеспечивать нашу безопасность

Оно должно это делать и безо всяких налогов, т.к. обеспечение безопасности является НАИГЛАВНЕЙШЕЙ функцией государства. В истории туча примеров мощных государств, в которых граждане налогов не платили. И наоборот, тучи государств развалились не смотря на налоги только потому, что были неспособны обеспечить безопасность.

>Государство это сотрудники нанятые нами для выполнения этих функций.

Опять нет. Почитайте Ленинское определение государства. Или, если Вам претит Ульянов, то возьмите определение Платона. Почитайте и сравните. Получите ответ с точностью до наоборот.

>производить должны мы.

В общем случае нет. Мы можем ничего не производить, но тем не менее быть полезны государству. Например, служить в госорганах.

Итого, в активе 0 целых, хрен десятых.
Незачот, уважаемый :)

> MsGuns © (14.02.09 18:18) [2929]
> >У вас там, на украине, ценник на еду совсем дешманский
> по сравнению с >нами :) Кстати, еда в очень большой степени
> своя, отечественная. Правда вот фрукты начисто перевелись,
> почти все - импорт. Водка, кстати, у нас много лучше российской
> (ИМХО, ее у вас из опилок делают), молочные - тоже много
> лучше. Колбасы - лучше. Кондитерка - много лучше (особенно
> шоколад) Конечно, может это сугубо личное, но когда я привожу
> своим в Волгоград перечисленное (кроме молока, конечно)
> - все сметается со стала оперводень :)

Я думаю что скоро сравняемся по качеству.
Наша ЮВ тоже вроде из крызы завозом мяса спасается. Начнут завозить массово - пипец будет.

http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=177256
Эт так, для Керка, ну что б немного поразнобразней было:)

> TohaNik © (14.02.09 19:16) [2952]

Проблемы есть. Они постепенно решаются. Решаются, а не создается видимость, путем залезания в долги по уши.

> Sergey Masloff (14.02.2009 15:53:21) [2901]

Неурожаи в пьянке виноваты, мало было.

> Kerk © (14.02.09 18:35) [2938]
> > SPeller © (14.02.09 18:31) [2937]Ну вот ты сам подтвердил
> мои слова.З/П – от 7000 грн. (это тыщ 30 рублей, да?)И это
> Киев, столица Украины. Сравним со столицей России? Это для
> Самары-то зарплата "выше среднего", но не более. А цены
> MsGuns не киевские давал :)

Кстати прошлой весной месяц жил в Киеве. С полной ответственностью заявляю что для людей имеющих собственное жилье в Киеве, и неимеющих сильной зависимости от столичных понтов, жизнь дешевле чем в провинции.

К MsGuns. У нас мясо чуть дешевле.

Д.Медведев считает недостаточной скорость доступа в интернет в рамках нацпроекта "Образование". На заседании совета губернатор Тверской области Дмитрий Зеленин предложил увеличить скорость доступа в интернет со 129 Кб/с до 2-10 Мб/с. "Нужно подумать, задача архиважная, 129 Кб/с - это не скорость, это издевательство", - отметил Д.Медведев.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090212164842.shtml

> SPeller (14.02.2009 18:11:46) [2926]

Я то же удивляют, за чей счет они живут.

> MsGuns © (14.02.09 19:10) [2950]

Я с вами согласен, кроме одного. Определение Ленина не единственное. Есть ведь еще теория общественного договора Руссо. Наверно любое реальное государство это всегда какое-то сочетания диктатуры наиболее активных и успешных людей (элит) и молчаливом согласии и признании такого государства большинством народа. Только в одних странах на избирателей оглядываются больше, а в других странах - меньше, или избиратели там вообще отсутствуют, поскольку отсутствует вменяемая избирательная система.

Конечно, своим постом я говорил больше о моем личном желании, чтобы российское государство быстрее эволюционировало от второго типа к первому, а не о реальном положении дел

>производить должны мы.
Здесь нет утверждения, что те, кто ничего не производят, не приносят пользу государству. Здесь тоже долженствование, то есть, хорошо бы, чтобы мы сами все производили. А претензии к государству, что оно не произвело того и этого - не по адресу, это не функция государства. Хотя небольшие исключения конечно есть - оборонное производство, к примеру. Иногда бывают государственные железные дороги или другие естественные монополии.

>TohaNik © (14.02.09 19:29) [2955]
>С полной ответственностью заявляю что для людей имеющих собственное >жилье в Киеве, и неимеющих сильной зависимости от столичных понтов, >жизнь дешевле чем в провинции.

Уже нет. Черновицкий резко поднял квартплату.

>К MsGuns. У нас мясо чуть дешевле

Чернигов не относится к самым дешевым по стоимости жизни регионам Украины. Это если сказать мягко

>А претензии к государству, что оно не произвело того и этого - не по >адресу, это не функция государства.

А вот тут можно и поподробнее. Смотря КАКОЕ государство. Ежели государство типа СССР, которое полностью управляло и планированием, и учетом, и производством, то претензии к государству полностью оправданы ибо оно в конце концом полностью отвечает за то, что производит.

Ежели государство с развитой рыночной экономикой (суть - развитой ("цивилизованный") капитализм), то ответственность за качество несет непосредственный изготовитель или продавец, однако поддержание такой системы в состоянии стабильного равновесия - функция государства, точнее его законодательной базы и системы обеспечения поддержки законов и права. Нынче роль "посредников" между постадавшим и виновником в таком государстве успешно играет институт страхования, немалая доля которого в частной собственности.

И, наконец, государство с неустановившейся политико-экономической системой. Аппарат госвласти занят не столько проблемами своего населения, которого заискивающе именует "народ", впрочем никого конкретно под этим не подразумевая, сколько дележкой ценностей между своими членами. При этом само "народное хозяйство", которому всучили нечто наспех состряпанное и призванное якобы называться законодательной базой (как правило, нагло скоммунизденное с каких-нибудь "авторитетных" законодательств один-в-один и часто даже не удосуженное сколь-нибудь приемлимого перевода), предоставлено само себе и тут уже вовсю правит закон "джунглей" : "Кто не успел, тот опоздал" и "Прав тот, у кого больше прав". Если госчиновники умны, то они приспособят государство под специфику "джунглей" (например Колумбия или Пакистан) и, создав более-менее стабильную социально-политическую структуру, будут иметь на этом свои дивиденды. Если глупы или слишком послушны внешним хозяевам, их на власть посадившим, то будут пытаться насильничать тех, кто не согласен, постепенно приводя страну к кризису, коллапсу и даже кровопролитным переворотам (революциям). Зато в плане "претензий" - это таки да, государство изначально умывает руки. Причем не только в плане ответственности за сам брак, но и в смысле ответственности за то, чтобы виновный был определен, найден и привлечен.

глобальный кризис и программисты Найти похожие ветки