глобальный кризис и программисты

← →
Jeer © (2009-01-06 22:10) [960]

> Найдите последние интервью Кудрина.

Нашел авторитета :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-06 22:17) [961]

> Jeer (06.01.2009 22:10:00) [960]

Как раз специалист по кризисам, никто лучше не умеет.

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-06 22:20) [962]

>
> Petr V. Abramov © (06.01.09 21:30) [954]
>
> > Германн © (06.01.09 18:42) [933]
> >
> > > хорошо горящая свинарник, со свиньями.
> >
> > Шашлык, однака.
>
> не могу не согласиться
> :)

хотя не согласиться все же вынужден, Германн © мне друг, но истина дороже :)
Свинина, запеченная в углях. Это вкуснее, потому что сок остается, если не пережарить.

← →
Jeer © (2009-01-06 22:21) [963]

> Anatoly Podgoretsky © (06.01.09 22:17) [961]
>
> > Jeer (06.01.2009 22:10:00) [960]
>
> Как раз специалист по кризисам, никто лучше не умеет.

+ если и не создавать, то поддерживать

В точку :)

← →
test (2009-01-06 22:23) [964]

Jeer © (06.01.09 21:56) [958]
Те кто сидел на процентах, так и будет сидеть. А стоимость производства надо сокращать, кто входит в стоимость производства?

← →
blackman © (2009-01-06 22:25) [965]

Jeer © (06.01.09 22:10) [960]
Других у власти нет. А кто у вас в авторитетах? :)

Можно еще высказывания Ясина привести
...
Пока большинство населения кризиса не замечает. Но мы находимся в начале процесса. Я ожидаю дальнейшего ухудшения ситуации. Нас ждет дальнейшее падение.

Ясность относительно того, насколько глубины падения и во что оно выразится в цифрах будет во второй половине 2009 года
...
Относительно утверждений министра финансов Кудрина,
...
можно сказать одно – он занимает определенную позицию. ... Но задача министра успокоить население
http://www.k2kapital.com/news/fin/512181.html

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-06 22:45) [966]

> Petr V. Abramov (06.01.2009 22:20:02) [962]

Ничего так кроме углей не остается, ни свиней, ни сока и запах долго был неприятный, я каждый день мимо два раза ездил.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-06 22:46) [967]

> test (06.01.2009 22:23:04) [964]

Ну программист входит, вот и сокращают стоимость производства.

← →
ДимДимыч (2009-01-06 22:56) [968]

> Думаю, что кризис коснется всех, но спорить не буду

Кризис коснётся только олигархов, а всем остальным - кирдык. Это Задорнов сказал. Я думаю, он прав. Этот кризис покажет, что ельцинская разруха была всего лишь скрыта за ширмой дорогой нефти.

← →
blackman © (2009-01-06 23:02) [969]

ДимДимыч (06.01.09 22:56) [968]
При Ельцине цены на нефть были еще низкими.
Поднялись они позже.

← →
ДимДимыч (2009-01-06 23:07) [970]

> blackman © (06.01.09 23:02) [969]
>
> ДимДимыч (06.01.09 22:56) [968]
> При Ельцине цены на нефть были еще низкими.
> Поднялись они позже.

И была разруха. Поднялись - на первый взгляд разрухи стало меньше. Упали - разруха опять возвращается.

← →
Kerk © (2009-01-06 23:08) [971]

Год........ВВП...........................Экспорт МС* в $.......рублях.........% к ВВП 2002 - 10 830,5 млрд. руб. - $58,9 млрд. (31.40) = 1849,46 = 17.08% 2003 - 13 243.2 млрд. руб. - $76,6 млрд. (30.50) = 2336.3 = 17.64% 2004 - 17 048.1 млрд. руб. - $105 млрд. (28.70) = 3013.5 = 17.68% 2005 - 21 624.6 млрд. руб. - $156 млрд. (28.30) = 4 414.8 = 20.42% 2006 - 26 882.9 млрд. руб. - $199 млрд. (26.95) = 5 363.05 = 19.95% 2007 - 32 988.6 млрд. руб. - $225 млрд. (25.25) = 5 681.25 = 17.22%

* МС - минеральное сырье
Можно заметить, что не смотря на рост цен на нефть, ее доля в ВВП неуклонно падает и уже находится на уровне того времени, когда нефть стоила копейки.

Может хватит заученные байки про "нефть всему голова" повторять?

А цена на нефть, кстати, снова растет и уже вернулась на уровень ноября прошлого года. И если евреи с украинцами не перестанут чудить, то рост безусловно продолжится.

← →
TUser © (2009-01-06 23:17) [972]

Ну вот как поднялись, так и скрыли разруху. Но она никуда не делась, только наоборот.

Сколько у нас рост ВВП в год был? Процентов 10. Тут правительство может быть склонно только завышать. И инфляция процентов 10-15. Тут правительство может быть склонно только занижать. Во всяком случае, по потребительским товарам было 20 минимум. Но это часто импорт, или то, что производится из импорта. То есть нефть в обен на ширпотреб. Но нефтебаксы держали курс рубля, а если нет нефтебаксов то рупь падает и инфляция по ширпотребу уже не 20. Вот и считайте, на сколько упала релаьная экономика.

Есть другой способ прикинуть. Вот тут народ производством занят. А кто покупает ваши программы? Допустим ООО "ХХХ". И использует его для учета деталей УУУ, которые у них покупает ZZZ, для производства какой-нибудь штуковины для бурильной вышки. Не у всех, конечно, но наверняка у многих такая цепочка отыщется. А у кого-то ПО покупает магазин для своих кассовых аппаратов, в которые несут деньги нефтянники и те, кто получил нефтебаксы о такого рода цепочкам. По таким цепочкам нефтебаксы расходятся по стране. Так что не поверим тем, кто тычет нас в процнты бюджета, собираемые с экспорта. Вот оттуда путинское благополучие.

← →
TUser © (2009-01-06 23:20) [973]

> Процентов 10.

Ну, хорошо, 25-30. Баш на баш с инфляцией по любому.

← →
Kerk © (2009-01-06 23:23) [974]

> TUser © (06.01.09 23:17) [972]

Поднимали же уже этот вопрос. Нефть в структуре экспорта занимает процентов 17, если я не ошибаюсь. Другие минеральные ресурсы влияют на экспорт намного сильнее. Большое количество нефтебаксов вообще держали подальше от России, так каким образом они укрепляли рубль? К чему этот заезженный штамп про нефть? Ну не правда ведь.

← →
Kerk © (2009-01-06 23:26) [975]

> TUser © (06.01.09 23:20) [973]
> > Процентов 10.
>
> Ну, хорошо, 25-30. Баш на баш с инфляцией по любому.

Класс. Сначала инфляцию дотянул на собственных ощущениях сверх официальной до 20%. Потом на ровном месте уже до 25-30. Вот так сенсации и делаются :)

Inflation rate (consumer prices): 9% annual average note: 12% at year-end (2007 est.)

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html

Им ты наверно больше веришь, чем родному правительству :)

← →
blackman © (2009-01-07 00:02) [976]

ДимДимыч (06.01.09 23:07) [970]
Примерно так.

Kerk © (06.01.09 23:08) [971]
В товарной структуре экспорта России в страны дальнего зарубежья удельный вес топливно-энергетических товаров в январе-сентябре 2007г. составил 67% от всего объема экспорта в эти страны против 70,5% в январе-сентябре 2006г., сообщает пресс-служба Федеральной таможенной службы (ФТС) РФ. Физические объемы поставок нефти за 9 месяцев 2007г. увеличились на 3,7%, стоимостные - на 5,9%, средние контрактные цены - на 2,1%, передает РБК
http://www.oilru.com/news/59003/

Российский экспорт в 2007 году
Экспорт России в 2007 году составил 352,5 млрд.долларов США, в том числе в страны дальнего зарубежья – 299,9 млрд.долларов США (рост на 15,8%), в страны СНГ – 52,6 млрд.долларов США (рост на 24,3%).

В товарной структуре экспорта в страны дальнего зарубежья состав основных товарных позиций по сравнению с прошлым годом практически не изменился. На первой строке товарной структуры находится экспорт товаров топливно-энергетического комплекса, доля которых составляет 67,7% от всего объема экспорта в эти страны (68,5% в 2006 году).
http://www.exportsupport.ru/1:ru/support/dynamics/info

С РОЖДЕСТВОМ! Всего Вам хорошего.

← →
Kerk © (2009-01-07 00:05) [977]

> blackman © (07.01.09 00:02) [976]

Вы разговариваете со мной или с голосами в своей голове? Это все к чему? Оно как-то противоречит или может быть дополняет мои посты?

← →
Kerk © (2009-01-07 00:22) [978]

Ну хорошо, давайте вопрос с экспортом нефти еще раз рассмотрим. Надеюсь, уже насовсем закроется :)

1. Идем на http://www.rusimpex.ru/ жмем "Экспорт - импорт".
2. Видим:
Минеральные продукты - 53.83 %
Действительно много! Но из чего это состоит?
3. Жмем на циферку "V" рядом с названием категории, видим:
Топливо минеральное, нефть и продукты их перегонки; битуминозные вещества; воски минеральные - 53.02 %
Действительно много! Но из чего это состоит?
4. Жмем на ссылочку "Группа 27" рядом с названием категории, потом еще раз жмем и видим:
Нефть сырая и нефтепродукты сырые, полученные из битуминозных минеpалов - 33.96 % Нефть и нефтепродукты, полученные из битуминозных минеpалов, за исключением сырых; продукты, в другом месте не поименованные, содержащие 70 мас.% или более нефти или нефтепродуктов, полученных из битуминозных минеpалов, причем эти продукты являются основными составляющими - 17.42 %

Но в последнем пункте, блин, подстава. Значения относительные относительно категории. Придется пересчитать:

(33.96% + 17.42%) * 53.02% = 27.24%
Уже меньше, да? А если вычесть нефтепродукты и оставить сырую нефть, о которой все так беспокоятся, то останется еще в полтора раза меньше.

← →
blackman © (2009-01-07 00:27) [979]

Разговариваю конено с Вами. Но вы плохо понимаете, что такое ВВП.
Поясню.
Мы закупаем примерно 70% товаров за рубежом.
Что бы купить нужно доллары-валюту.
Значит нужно продавать. Основные продажи нефть и газ.

Например, мы производим суда, но наши двигатели как правило туда не ставят. Некачественные, тяжелые большие и потребляют слишком много топлива. Ставят катерпиллер.
ВВП включает производство судов, но основная часть его - двигатель закуплена за рубежом. Так с очень многими производствами.
Я уж не говорю о инструментах и материалах.
Авиаперевозчики в последнеее время отказыватся от самолетов российского производства. Слишком большие затраты топлива. Используют боинг и т.п. А услуги авиаперевозчиков тоже учитываются в статистике

Если вы ходите в магазины, то наверное заметили как много там товаров из-за рубежа. Закупаем на доллары. Продажи товаров тоже учитываются.

Устал. Спать пойду.

← →
Kerk © (2009-01-07 00:31) [980]

> blackman © (07.01.09 00:27) [979]

Меньше трети экспорта, часть денег от которой еще и вне России хранится, у нас всю страну кормят? Ну может не нужно притягивать за уши? Разве по моей табличке выше не заметно, что рост ВВП опережает рост доходов от экспорта нефти?

← →
Kerk © (2009-01-07 00:39) [981]

http://statistika.ru/stat/russia-world/2008/11/13/russia-world_14242.html
Вот тут видно, как из года в год падает импорт продовольствия и с/х сырья, минеральных продуктов, химической продукции, продукции лесной и целлюлозно-бумажной промышленности. Это на фоне роста ВВП да. Явно за счет импорта :).

Рост импорта продолжается только фактически у категории "машины, оборудование и транспортные средства". Но оборудование - это совсем не плохо, а транспортные средства тоже со временем внутренним производством закроем, не зря заводы открываются.

> Если вы ходите в магазины, то наверное заметили как много
> там товаров из-за рубежа.

Смотря что за магазины.

← →
Kerk © (2009-01-07 00:43) [982]

> Kerk © (07.01.09 00:39) [981]

А, блин. Потеря лица, смотрел не в абсолютных значениях, а в процентах. Но все равно можно говорить об изменении структуры импорта в правильную сторону.

← →
Павел Калугин © (2009-01-07 00:49) [983]

> [975] Kerk © (06.01.09 23:26)
> Сначала инфляцию дотянул на собственных ощущениях сверх
> официальной до 20%.

Ром эта, ощущения они как бы точнее чем то что официально выносится. Помнится в желтой газете под названием АИФ прочел на эту тему примерно следующее
официальная инфляция за данный период составила X%
при этом:
хлеб подорожал на 2X%
СОЛЬ --- 3X%
....
красная микра подешевела

И за счет удешевления оной стоимость корзины изменилась всего на X%

круто да?
вот посчитать иначе. В среднем в месяц трачу мяса, молока, хлеба, соли спичек носков костюмов и телевизоров, поездок на работу - одинаково, в штуках и килограмах.
за год бизнес ланч из 150-180 превратился в 200-230
оплата квартиры с примерно 2500 до 4000 (то есть если год назад хватало 3000 на счету и что-то оставалось, то теперь 4 не хватает)
на прочую жратву и транспорт год назад мне хватало 20-25 на семью в месяц теперь в 35 еле влажу
Вот и считать бум проценты. сойдутся с официальными?

электричества жечь больше не стал квартиру не увеличивал

← →
Kerk © (2009-01-07 01:01) [984]

> Павел Калугин © (07.01.09 00:49) [983]

А кто решает какие продукты включать в расчет инфляции, а какие не включать? Инфляция - это именно средний показатель. Тут уж надо либо использовать, что есть, либо вводить новое определение термина.

← →
Павел Калугин © (2009-01-07 01:17) [985]

> [984] Kerk © (07.01.09 01:01)

Решаем, естественно не мы. Мы только ощущаем и сравниваем ощущения :) Про изменения цены некоей официальной продуктовой корзины я и писал.

← →
Дуп (2009-01-07 05:58) [986]

> Можно еще высказывания Ясина привести

Ясина туда же. Это почти Кудрин и есть. Или Кудрин почти Ясин.

> Но задача министра успокоить население

Я думал у министров другие задачи. Не включающие в себя дезинформаию населения. Впрочем после "самого честного политика" Кремля Лифшица - удивляться не приходится.

← →
KilkennyCat © (2009-01-07 06:51) [987]

Еще немного, и тысячный пост будет.
Вывод-то хоть какой-нить есть? Практические рекомендации? А может, уже и кризис преодолели?

← →
TUser © (2009-01-07 09:05) [988]

> KilkennyCat © (07.01.09 06:51) [987]

Ну ты прям как маленький. Разве сторонников коммуноцентризма можно переубедить! :)

> [987] KilkennyCat © (07.01.09 06:51)
> Вывод-то хоть какой-нить есть? Практические рекомендации?
> А может, уже и кризис преодолели?

Да что Вы, батенька, тут же только это.... обсуждение началось.....

Kerk © (07.01.09 00:31) [980]
Вообще к ВВП надо относиться с осторожностью.
Валовый внутренний продукт. Определение и методы расчета
http://www.ereport.ru/articles/indexes/gdp.htm
Расчеты производятся в денежном выражении, а как известно курс рубля к доллару устанавливает центробанк. Рубль не свободно конвертируемая валюта.
Кроме того, существуют разные методики расчета. Например, Российская и США не совпадают.
Сам по себе ВВП почти ни о чем не говорит.
Гораздо интереснее пересчет его на душу населения. Т..е. сколько приходится на каждого жителя.

По объёму ВВП первое место в мире занимает США, но по ВВП на душу населения лидирует Люксембург. Россия занимает, по разным оценкам, от 6 до 10 места в мире по объёму, но лишь 59 место в расчёте на душу населения. Объём ВВП России в 2005 году составил 766,2 миллиарда долларов по рыночному валютному курсу [1] и 1723 миллиарда долларов по паритету покупательной способности.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82

Можно считать объем ВВП по паритету покупательно способности.
Всемирный банк сравнил размеры экономик 146 стран мира
По размерам экономики, рассчитанной по паритету покупательной способности (ППС), Россия заняла в рейтинге восьмое место, обогнав экономику Бразилии и заметно отстав от Индии и Китая. По паритету покупательной способности (ППС) в ценах 2005 года Россия произвела 3,09% мирового ВВП. Таким образом, экономика России оказалась ненамного больше, чем экономика Италии (2,96% мирового ВВП) и Бразилии (2,88%). По мнению экономистов Всемирного банка, рост ВВП России в 2008 году может составить 6-7%. Тем не менее, эксперты считают, что это место в рейтинге останется за Россией надолго — перспектив для того, чтобы догнать кого-либо из первых семи участников списка в обозримом будущем — у России нет.
2007 год
gtmarket.ru/news/state/2007/12/21/1524

Есть и нюансы :)
Половина россиян не доверяет информации СМИ об экономической ситуации в стране
Почти половина россиян не доверяет отечественным СМИ в том, что касается освещения ими экономической ситуации в стране, а более половины считают, что российские СМИ дают неполную картину состояния российской экономики. Такие данные содержатся в декабрьском социологическом опросе, проведенном Фондом «Общественное мнение» (ФОМ).
...
В России к неблагоприятной экономической ситуации привело сочетание нескольких факторов: резкое падение цен и спроса на сырьевые товары на мировом рынке, фактическое закрытие внешних денежных рынков, стремительный отток капиталов и снижение объемов кредитования при высоком уровне корпоративной задолженности. Все последние социологические замеры фиксируют нарастающие среди населения страны негативные настроения, причем все больше граждан стало отмечать, что кризис коснулся непосредственно их.
gtmarket.ru/news/state/2008/12/26/1882

← →
jack128_ (2009-01-07 13:25) [991]

> а как известно курс рубля к доллару устанавливает центробанк. Рубль не свободно конвертируемая валюта.

> Свободно конвертируемая валюта (англ. Freely convertible
> currency) — это валюта, для которой отсутствуют ограничения
> по платежам в данной валюте. Согласно определению, валюта
> называется свободно конвертируемой, когда правительство
> не указывает, какую максимальную сумму другой валюты можно
> приобрести жителям этой страны или находящимся в ней туристам
> за дензнаки этой страны. Иными словами, валюта страны А
> является свободно конвертируемой, если правительство страны
> А разрешает покупать любое количество иностранной валюты
> за валюту страны А.

Согласно этому определению курс валюты вообще не влияет на её конвертируемость.

Теперь спросим, куда в этих условиях податься бедному программисту.
Наверно многое зависит от того, где этот программист работает. Грубо говоря, если в стране началась чума, а программист работает в конторе по изготовлению гробов, то ему остается благодарить судьбу.

Банковские программисты пострадали, но зато рекламный бизнес в условиях падения спроса, казалось бы, должен воспрянуть духом, а там тоже работают программисты.

Если в сабжевой ветке российские программисты с жаром обсуждают американскую ипотеку, то у них проблем пока особых не возникло.

jack128_ (07.01.09 13:25) [991]
Попробуй обменять рубли на доллары за пределами России.
Не выйдет?
Рубль действует только на территории России.
Невозможно также купить товар за рубежом на рубли.

Главным в оценке конвертируемости той или иной валюты, в соответствии со сложившейся практикой последних 50 лет, является принцип отсутствия каких-либо валютных ограничений. На протяжении нескольких десятилетий к СКВ относятся следующие виды валют: американский доллар (США), канадский доллар, немецкая марка, японская йена, английский фунт стерлингов, французский и швейцарский франки. При этом организации и предприятия, имеющие на своих счетах СКВ, могут ее использовать для расчетов как для торговых, так и неторговых операций.
http://abc.informbureau.com/html/naiaiaii_eiiaadoedoaiass_aaepo.html

Но самое главное конечно, что курс ее не свободен. Не определяется рыночными отношениями с другими странами, а фактически устанавливается ЦБ.

Даже наш стаб.фонд в валюте, а не в рублях.

palva © (07.01.09 13:37) [992]
Конечно зависит от того где он работает, но так же и от того насколько он необходим на данном предприятии. Сделали дело, а дальше только обслуживание? Естественно, что вся команда разработчиков уже не нужна.
Мода пошла и на закупку готового ПО или привлечение стороннего разработчика. Закупили, обучили персонал, а дальше только единовременные вызовы для модификации или восстановления. Дешевле.

Я не понимаю, зачем нам обсуждать американскую ипотеку.
О своей бы неплохо подумать, а не чесать гондурас. :)

← →
Sergey Masloff (2009-01-07 14:10) [994]

blackman © (07.01.09 14:04) [993]
>Попробуй обменять рубли на доллары за пределами России.

Ты пробовал и не получилось? Или как обычно ОБС?
Я например регулярно снимаю со своего РУБЛЕВОГО счета на банковской карте и доллары и евро. За пределами РФ в том числе (да и на фиг бы мне сдались доллары и евро тут до недавних пор)

РУБЛЕВОГО счета на банковской карте и доллары и евро
Сам-то понял что сказал?
Тебе банк, находящийся на территории России обменивает рубли на доллары по курсу принятому в России.
А возьмет у тебя например, английский продавец товара или банк рубли? Может обменяет по российскому курсу? Конечно нет.

Еще в СССР доллар стоил примерно 0.90 коп. Фантастика :)
Сегодня примерно рубль примерно 31 доллар. А как на самом деле? Неизвестно. Отсюда и непонятные цены на товары.
Конечно, непонятки с ценами не только от курса, но и он влияет.

← →
Sergey Masloff (2009-01-07 14:48) [996]

blackman © (07.01.09 14:34) [995]
>Сам-то понял что сказал?
Не надо съезжать с базара.
Я в глухой испанской деревне захожу в лавку торгующую местным барахлом. У чувака нет сдачи. Я на всякий случай спрашиваю - а карточки принимаете? Чувак тут же достает из под прилавка ридер за 30 секунд считывает что нужно и дает мне покупку. На заправках-та же фигня. В магазинах - то же самое. В самых разных странах. Повторяю - на счету у меня только рубли.
То есть я пробовал. Получается. Вроде пока все говорит о свободной конвертации. Давай контрдоводы (только не воспоминания про доллар за 60 копеек сорок лет назад. В огороде бузина, проходили уже...). Или признайся что соврал

Sergey Masloff (07.01.09 14:48) [996]
Ты не на базаре. Если не понял, то перечитай мой пост [995].
Особенно выделенное жирным шрифтом.
Если опять не поймешь, значит не судьба!

← →
Sergey Masloff (2009-01-07 15:24) [998]

blackman © (07.01.09 15:01) [997]
Я могу прочитать твой пост хоть 1000 раз и не увижу ничего нового кроме того что ты обсуждаешь вопрос в котором не понимаешь ни хрена (извини за прямоту).

Или ты считаешь что продавец в англии возьмет у тебя наличный доллар? Или йену? Или даже слиток золота? (если ответ да - тогда сразу в клинику)
Или ты считаешь то же доллар или йену несвободноконвертируемыми?
Про курс это вообще не к месту.

Ты сам спрашиваешь
>А возьмет у тебя например, английский продавец товара или банк рубли?
Я отвечаю - да в любое время и без ограничения суммы. Естественно курс обмена существует. Но он существует везде.

Ты в ответ на конкретный ответ начинаешь какие-то метания и бессвязные заявления.

Еще раз попробуй - конкретный вопрос и ответ да или нет.
У меня только банковская карточка. На ней только рубли. Я за пределами россии.
Ты утверждаешь что я не могу обналичить свои рубли в любой целевой валюте без ограничения суммы. То есть формулировка вопроса такая "Я не смогу обналичить свой счет в целевой валюте" Ты отвечай да или нет а не впадай в объяснения. Тогда можно продолжить обсуждение (или понять что и обсуждать нечего)

> blackman © (07.01.09 14:34) [995]
> А возьмет у тебя например, английский продавец товара или
> банк рубли? Может обменяет по российскому курсу? Конечно
> нет.

а куда тебя пошлет российский продавец, если ты ему дашь доллары?
Правильно, в обменник.

← →
Sergey Masloff (2009-01-07 15:41) [1000]

глобальный кризис и программисты Найти похожие ветки