глобальный кризис и программисты

← →
kaif © (2009-01-15 13:17) [1400]

Kerk © (15.01.09 11:40) [1390]
Вам предлагали поэтапный подъем цен? Предлагали. Вы отказались, так получите рыночную цену. Остальное - тупая демагогия и уход от темы.

Во-первых ты говоришь не с теми людьми, с которые подписывали договора, а просто с их соотечественниками. Хотя, видно, для тебя нет разницы. Ну да ладно. Дело не в этом. Так, как ты сейчас говоришь, может говорить только Победжитель. А в данном случае ты (если с тобой начать говорить так же, как ты привык говорить с людьми) - проигравшая сторона. Сторона, которой ее оппонент не дает возможности выполнить обязательства перед третьими лицами, как бы ты там не разглагольствовал. Просто закрыв задвижку. А у тебя (точнее у Миллера, если его отождествлять с тобой) не хватило ни ума, ни грамотности, чтобы просчитать ситуацию заранее, и если уж он собирается делать Украину крайней в этой ситуации, подписать трехсторонние контракты о поставках в Европу, в которых Украина была бы треьей стороной в части транзита. Но Миллер (или вы с Миллером, как тебе больше нравится) пожадничал. И посчитал своим скудным бухгалтерским умишкой, что если он заключит отдельный двусторонний договор о поставке в Европу по высокой цене, а за транзит будет использовать старый договор по низхкой цене, то все будет чики-пики. Да, будет. Но в случае если Ющенко закроет задвижку (пусть Ющенко - сам дьявол) Миллер не сможет выполнить свои двусторонние контракты, несмотря на всю свою хитро...сть. И подставит только Путина и Россию. На доверии к которому и к на престиже которой вообще только и держатся все эти контракты.

А Миллер темнит. Все темнят. Ибо откаты там. А не просто поставки. Это так же ясно, как и то, что Луна вращается вокруг Земли.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-15 13:22) [1401]

> TohaNik (15.01.2009 10:32:01) [1381]

Украина уже взрослая, 18 лет, вот и имеют ее по взрослому.

← →
kaif © (2009-01-15 13:22) [1402]

Газовый кризис не кризис поставок и не кризис транзита. Это не экономичкеский и не политический кризис. Это классический коррупционный кризис. Кто-то что-то украл в очень крупных размерах. Конкретные лица. А объяснить Европе это невозможно. Ибо не поймут. И приходится устраивать цирк шапито.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-15 13:24) [1403]

> Хитрий Лис (15.01.2009 11:03:04) [1384]

Не вали с больной головы на здоровую, это Украина отказалась от льготной цены, а не Россия, тем самым перечеркнув и трехлетний период.

← →
kaif © (2009-01-15 13:26) [1404]

Anatoly Podgoretsky © (15.01.09 13:22) [1401]
> TohaNik (15.01.2009 10:32:01) [1381]

Украина уже взрослая, 18 лет, вот и имеют ее по взрослому

В данном случае имеют Россию, а не Украину. Где все те, кому за державу обидно? Вам не обидно за державу? Мне вот обидно. В данном случае виноват Миллер. Миллера - в отставку. Таков мой вердикт. А вы как знаете...

Что значит "не пустили представителей ГАЗПРОМа в помещение" ?

Детский сад!
Так и видятся мне какие-то "представители" в виде двух жалких тетенек-бухгалтеров, которых "послали в командировку" задвижку посмотреть. Почему Миллер лично не летит туда, где задвижка, и не выясняет, что происходит? Пусть возьмет с собой группу Альфа.

← →
Kerk © (2009-01-15 13:26) [1405]

> kaif © (15.01.09 13:17) [1400]
> Во-первых ты говоришь не с теми людьми, с которые подписывали
> договора, а просто с их соотечественниками. Хотя, видно,
> для тебя нет разницы.

А почему для меня должна быть разница? Я говорю с людьми, которые выбрали тех, кто подписывал договора. И эти люди в данный момент тоже поддерживают тех, кто подписывал договора. Так почему я должен разделять?

> А у тебя (точнее у Миллера, если его отождествлять с тобой)
> не хватило ни ума, ни грамотности, чтобы просчитать ситуацию
> заранее, и если уж он собирается делать Украину крайней
> в этой ситуации, подписать трехсторонние контракты о поставках
> в Европу, в которых Украина была бы треьей стороной в части
> транзита.

Если бы ты читал не только свои посты, то видел бы мнения европейцев. Украина уже назначена крайней в этой ситуации.

> И посчитал своим скудным бухгалтерским умишкой, что если
> он заключит отдельный двусторонний договор о поставке в
> Европу по высокой цене, а за транзит будет использовать
> старый договор по низхкой цене, то все будет чики-пики.

А другая цена за транзит как-то страхует от возможности перекрыть трубу? Спор-то не о цене транзита. А о том, что Украина не заключила контракт о поставках газа для себя и ворует часть транзитного газа. Потому что денег у Украины нет.

Забавно видеть человека, который на форуме разглагольствует о том, что вот он умный, а руководитель компании с бюджетом как два бюджета Украины - скудоумный дурак. Скромность так и прет :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-15 13:27) [1406]

> MsGuns (15.01.2009 11:44:11) [1391]

> "черт меня дернул произнести слово "газ"

Я же говорил, что это как ФАС

← →
Kerk © (2009-01-15 13:28) [1407]

> kaif © (15.01.09 13:22) [1402]
> Газовый кризис не кризис поставок и не кризис транзита.

Ну тебе-то виднее. Куда там скудоумным европейцам.

> Что значит "не пустили представителей ГАЗПРОМа в помещение"?
>
> Детский сад!
> Так и видятся мне какие-то "представители" в виде двух жалких
> тетенек-бухгалтеров, которых "послали в командировку" задвижку
> посмотреть. Почему Миллер лично не летит туда, где задвижка,
> и не выясняет, что происходит? Пусть возьмет с собой группу
> Альфа.

Группу Альфа? На Украину? Может сразу войска ввести? Скажи прямо - ты дурак?

← →
kaif © (2009-01-15 13:30) [1408]

Вы не жили в энергетической блокаде.
А я жил в энергетической блокаде. Зимой.
Когда жители вырубают деревья в собственном городском дворе, чтобы их дети с холоду не умерли. Когда три литра авиационного керосина (а другого просто нет) стоят месячной зарплаты.

← →
Kerk © (2009-01-15 13:33) [1409]

> kaif © (15.01.09 13:30) [1408]
> Вы не жили в энергетической блокаде.
> А я жил в энергетической блокаде. Зимой.

Мне тоже жаль европейские страны, которым Украина обрезала транзит. Это без вопросов.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-15 13:34) [1410]

> И посчитал своим скудным бухгалтерским умишкой, что если
> он заключит отдельный двусторонний договор о поставке в
> Европу по высокой цене, а за транзит будет использовать
> старый договор по низхкой цене, то все будет чики-пики.

Надо было заключать договор с отчисления процента Ющенко, тогда цена была еще больше и без скандала. Неофициальное приложение.

А то сейчас мегабаксов лишают, вот они и бьются за свои кровные, да еще и Вашингтонский обком свои директивы дает.

← →
kaif © (2009-01-15 13:44) [1411]

Kerk © (15.01.09 13:33) [1409]
Мне тоже жаль европейские страны, которым Украина обрезала транзит.

Нет, не Украина обрезала. А Россия не в состоянии обеспечить. Так как с Украиной они ничего не подписывали на этот счет. Неужели ты этого не понимаешь? Неужели непонятно, что если бы они в кошмарном сне допускали, что ядерная держава, претендующая на роль мирового лидера и все время обижающаяся на то, что ее не воспринимают всерьез в бизнесе, будет самым жалким образом каждый раз переводить в бизнесе стрелки на третьих лиц при срыве поставок по своим собственным контрактам, то они бы просто эти контракты не подписали. Или подписали бы именно по тем ценам, каких подобные контракты стоят.

Ты полагаешь, что высказывание "Все должно быть ясно наконец, что Ющенко - плохой дядя, а Украина - полный отстой" есть достаточное удовлетворение для замерзающих сербов?

Вот когда тебе интернет отрубают, хотя ты за него платишь, тебя устроит объяснение "Это Вася Пупкин нас подвел, мы не виноваты - все претензии к Васе Пупкину. Он - отстой" ?

← →
Плохиш © (2009-01-15 13:49) [1412]

москали - "жадность фрайера сгубила". Гарантировали бы доставку только до границы России, с соответствующей ценой и сидели бы сейчас все в шоколаде.
хохлы - молодцы, "не съем, так надкусаю"
европейцы - тупые, зажравшиеся лентяи. Кроме писков об алтернативных путях и источниках сырья никаких действий не предпринимают. И так каждый год, зимой.
амеры - молодцы, "разделяй и властвуй"

PS. Паны ругаются - холопы друг другу морды бъют..

← →
TohaNik © (2009-01-15 13:52) [1413]

> Kerk © (15.01.09 13:33) [1409]
</I
> Мне тоже жаль европейские страны, которым Украина обрезала
> транзит. Это без вопросов.

>
Да деваться просто некуда, если принять газ в ту трубу что предлагает Россия и не отбирать часть, то на востоке даже комфорки потухнут и через неделю будет восточный майдан, только с мордобитием, ибо не за демократию...

Как по мне, уйти добровольно, но не уйдут.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-15 14:01) [1414]

Нет, не Украина обрезала. А Россия не в состоянии обеспечить.

Пипец. А кто в состоянии обеспечить? Кто у нас не дурак сегодня?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-15 14:04) [1415]

Вот когда тебе интернет отрубают, хотя ты за него платишь, тебя устроит объяснение "Это Вася Пупкин нас подвел, мы не виноваты - все претензии к Васе Пупкину. Он - отстой" ?

Еще раз пипец.
Это как своему провайдеру что-то предьявлять когда хостер масеров делфи лежит и сайта не видно.

Провайдер в натуре не может обеспечить сидение в потрепаться.

← →
kaif © (2009-01-15 14:04) [1416]

Kerk © (15.01.09 13:26) [1405]
Если бы ты читал не только свои посты, то видел бы мнения европейцев. Украина уже назначена крайней в этой ситуации.

Если бы ты читал свои собственные посты, то нашел бы там утверждение о том, что у Украины денег нет, а потому и взять с нее Европе в качестве компенсации будет нечего.

Европе не нужно делать Украину крайней. Европе нужен газ. Чисто физически нужен. И никакие разговоры об отстойности Украины не заменят джоули тепла.

Я понимаю, что есть те, кого устроит подход "чем больше детей этой зимой замерзнет в Словеннии, тем лучше - тем скорее мы сможем скинуть режим Ющенко". Надеюсь, что ты не из числа этих людей.

А если так, то ты бы сейчас озаботился бы не тем, как доказывать украинцам, какие они козлы, а тем, как срочно обеспечить Европу теплом. И вспомнил бы, что Миллер три дня назад в разговоре с Медведевым заявил, что до того состояния, в котором оказалась эта ситуация, дело не дойдет. А ситуация дошла.

Следовательтно, Миллер сделал безответственное заявление.
И мне плевать, какой компании с каким оборотом он директор.

Еще хуже, если крупной.

Если себе такие безотвественные заявления чисто технического характера тип "у нас есть резервы в хранилищах Европы и третьи поставщики в Европе - Европа не почувствует на себе этот кризис" может себе позволить директор маленькой компании, то директор ГАЗПРОМа такие вещи себе позволить не может.

А если может, то он либо преступник, либо дурак.

Если же это был блеф для Украины, то он не удался. Тогда это еще хуже.

Я не оправдываю Украинскую сторону.

Просто бизнес так не делается. Если тебя подвел твой контрагент, то ты сам с ним разбираешься, а не переводишь стрелки. А если переводишь стрелки, то будь готов к чему угодно.

Ибо ты больше не управляешь ситуацией вообще. Если Европа примет решение ввести экономические санкции против Украины, например, или даже ввести в Киев войска, это по-твоему России выгодно? Выгодно ли России, если толпы замерзающих беженцев кинутся в соседние страны? Выгодно ли России, если сейчас выйдут США и отечески скажут "мы можем разрулить вопрос, Ющенко - наш братан, Европа - договаривайтесь с нами, не видите, Россия не состоятельна в этом вопросе, так как доверие между Ющенко и и Путиным подорвано окончательно"?

Тебя устраивает это все? Если да, то можешь продолжать доказывать, какие украинцы козлы. Пока они тебе не ответят "да, мы козлы, но у нас задвижка. Когда мы вас просили вести себя по-деловому, вы использовали ультимативные подходы типа отключим газ. Теперь мы вам отвечаеам тем же. Мы козлы, но проблемы - у вас".

← →
Kerk © (2009-01-15 14:07) [1417]

Золотовалютные резервы России увеличились на 500 млн долларов
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=786227

← →
test (2009-01-15 14:08) [1418]

kaif © (15.01.09 13:26) [1404]
Может Миллеру просто взять да приехать на разборки и чисто "по пацанячи" утрести дела?
Да и Альфу с собой взять. ))

kaif © (15.01.09 13:30) [1408]
Кто отказался заключать договор? Кто перекрыл трубу? Я думаю что марсиане, они такие они могут.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-15 14:12) [1419]

Следовательтно, Миллер сделал безответственное заявление.
И мне плевать, какой компании с каким оборотом он директор.

Не надо принимать близко к сердцу заявления на экране.
Ющенко например сказал, что ни капли газа не было украдено.

← →
test (2009-01-15 14:12) [1420]

kaif © (15.01.09 14:04) [1416]
Ну и что вы так расстраиваетесь то? Уже строят газопровод в обход Украины, всем будет проще, и Украине, и России, а то что медленно ну так километры надо проложить.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-15 14:14) [1421]

Когда мы вас просили вести себя по-деловому,

Это не тогда ли когда их делегацию ющенко в приказном порядке отозвал с переговоров?

← →
kaif © (2009-01-15 14:14) [1422]

Если одна сторона не считается с другой, доверие невозможно.

Весь смысл доверия в том, что доверяющий полагает, что с ним будут считаться. Если стороны перешли к ультимативным приемам, если стороны принуждают друг друга подписывать контракты, не считаясь с мнением той стороны вообще, то это означает, что участников переговоров следует менять.

Кто конкретно вел переговоры по контрактам?
Миллер?

Только вчера впервые Тимошенко озвучила имена владельцев фирмы-посредника. До того они желали оставаться неизвестными. И это международные контракты! Даже бабушка у вокзала, я продающая тапочки, с точки зрения Путина должна иметь кассовый аппарат. А вот оффшор, в который уходит вся прибыль от торговли газом с Украиной, имеет теневых владельцев, "желающих оставаться неизвестными". И их имена не хочет упоминать ни Медведев, ни Путин, ни Миллер. Где такое слыхано? Вот уж поистине, укради железную дорогу и тебя сделают сенатором...

← →
Kerk © (2009-01-15 14:17) [1423]

kaif © (15.01.09 14:04) [1416]

> Выгодно ли России, если толпы замерзающих беженцев кинутся
> в соседние страны?

То есть как оранжоидов во власть выбирать так "Россия пошла нафиг!". А как довели страну до замерзающих беженцев так "Россия, как вы такое допустили?". Нет уж, пусть расхлебывают до конца.

> Выгодно ли России, если сейчас выйдут США и отечески скажут
> "мы можем разрулить вопрос, Ющенко - наш братан, Европа
> - договаривайтесь с нами, не видите, Россия не состоятельна
> в этом вопросе, так как доверие между Ющенко и и Путиным
> подорвано окончательно"?

И каким же образом они разрулят ситуацию, мне интересно? Выплатят все долги Украины, организуют за свой счет поставки газа в саму Украину и будут контролировать отсутствие воровства? Им это надо? Или может быть они вместо России поставят в Европу нужное количество газа? Ты это типа прикалываешься чтоли? А США действительно скоро могут выйти из тени и вмешаться. Их цель (а следовательно и их марионетки Ющенко) - это срыв поставок и контроль за трубой (а следовательно за большой частью европейской энергетики)

← →
Kerk © (2009-01-15 14:18) [1424]

> kaif © (15.01.09 14:14) [1422]
> Только вчера впервые Тимошенко озвучила имена владельцев
> фирмы-посредника. До того они желали оставаться неизвестными.
> И это международные контракты!

Ну так создание посредника - это как раз идея оранжоидов. Если б они в свое время не разорвали кучмовской контракт и не переделали всю схему, Украина бы до сих пор получала газ по $50.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-15 14:19) [1425]

> Выгодно ли России, если сейчас выйдут США и отечески скажут
> "мы можем разрулить вопрос, Ющенко - наш братан, Европа
> - договаривайтесь с нами, не видите, Россия не состоятельна
> в этом вопросе, так как доверие между Ющенко и и Путиным
> подорвано окончательно"?

Рязвяжут нам руки всего навсего.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-15 14:21) [1426]

кайф такой правильный сегодня потому что транзиту в армению тоже кирдык пришел.

← →
Kerk © (2009-01-15 14:22) [1427]

> Медвежонок Пятачок © (15.01.09 14:21) [1426]

Там тоже Россия виновата? :))

← →
TohaNik © (2009-01-15 14:27) [1428]

> Kerk © (15.01.09 14:18) [1424]

> Ну так создание посредника - это как раз идея оранжоидов

Если ты про РосУкрЭнерго - то нет, или я не знаю кто такие оранжоиды:)

← →
test (2009-01-15 14:27) [1429]

TohaNik © (15.01.09 14:27) [1428]
Ну и что вы так расстраиваетесь то? Уже строят газопровод в обход Украины, всем будет проще, и Украине, и России, а то что медленно ну так километры надо проложить.

> TohaNik (15.01.2009 13:52:33) [1413]

Опять передергиваешь, по нескольким пунктам.

1. Это исключительно экспортная труба, так что не надо про местных потребителей.
2. До 1.01.2009 по этой трубе шел газ на балканы, а сейчас нельзя. Просто кроме отбора, что зафиксировано, если после отключения транзита высосали газ из трубы, а это как минимум 160 миллионов кубов.

> Медвежонок Пятачок (15.01.2009 14:04:35) [1415]

И мы лапу сосем без газа.

Но ведь 7 февраля Владимир Путин не то что о 25%, он о всех 50% говорил: «Пожалуйста, мы будем приветствовать, если ваши 50 процентов будут заведены напрямую на «Нафтогаз Украины»... Я В.Ющенко сказал: «Заводите туда напрямую «Нафтогаз Украины». Не хотите — давайте создадим другое предприятие. Они не хотят. Они же нам предложили, чтобы «РосУкрЭнерго» поставляло вместо «Газпрома» газ в Украину».

Это два года назад было:
http://www.anti-orange.com.ua/article/noelections/65/56588

ну не знаю.
батька вон не ведет антироссийскую политику, или ведет не так рьяно и не сосет лапу.

и наверное это правильно.

> Anatoly Podgoretsky © (15.01.09 14:30) [1430]

> 1. Это исключительно экспортная труба, так что не надо про
> местных потребителей.

Правильно только качает сейчас наоборот, в другие то ничего не подается

> 2. До 1.01.2009 по этой трубе шел газ на балканы, а сейчас
> нельзя. Просто кроме отбора, что зафиксировано, если после
> отключения транзита высосали газ из трубы, а это как минимум
> 160 миллионов кубов.

Почему нельзя, можно.

Про РУЭ подборка с форума Авантюриста: http://varjag-2007.livejournal.com/595023.html

> test (15.01.2009 14:12:40) [1420]

Не один, а несколько и не только Россией. После этого украинский транзит не нужен будет. Это обычная политика Путина, мы ее приходили. Для бедных стран это очень больно.

> kaif (15.01.2009 14:14:42) [1422]

Я вчера не смотрел ваш зомбоящик, поэтому можно ли еще раз озвучить? Я конечно предполагаю кто это.

← →
test (2009-01-15 14:47) [1439]

А почему украинцы игнорируют сообщение о том что скоро проблема будет решена и транзит пойдет в обход Украины? Это же выход всем, сразу никаких обострений отношений.

> TohaNik (15.01.2009 14:36:54) [1434]

Не качает, а выкачивает.

глобальный кризис и программисты Найти похожие ветки