глобальный кризис и программисты

← →
blackman © (2009-02-07 15:24) [2640]

Копир © (07.02.09 00:45) [2627]
>blackman © (06.02.09 18:43) [2615] :
>Черпаете познания из трудов Ленина? :)
Ясное дело! Оттуда и черпаю!
Неплохо бы и самообразованием заняться.
Переучиваться надо. В инете полно литературы.
А водку пить вредно и некогда. Я давно бросил.
В юности еще можно было себе позволить. Казалось, что жизнь очень длинная и времени много.
Но не сейчас.

← →
MsGuns © (2009-02-07 17:10) [2641]

>blackman © (07.02.09 15:24) [2640]
>А водку пить вредно и некогда. Я давно бросил.

Тогда многое становится понятным :)

← →
blackman © (2009-02-07 17:39) [2642]

Тогда многое становится понятным :)
Трезвому гораздо легче понять многое :)

← →
Kerk © (2009-02-07 17:50) [2643]

> Petr V. Abramov © (04.02.09 21:21) [2556]
> услуг американцев друг другу.
> у них там внутри обуслуживались, и капец
> это раз.
> а на остальные очко% умудряются весь мир держать на своей
> сраной бумажке. Вот когда у нас так будет, тогда будем кричать
> "уря ВВП".

Удивительно. Похоже, у некоторых людей в какой-то момент орган ответственный за логику отваливается, а вместо него вырастает орган ответственный за двойные стандарты.

1. Я: Доля экспорта энергоресурсов в ВВП России постоянно снижается (с цифрами, фактами, как положено). Ты: Это фигня. Ведь каждый нефтедоллар потом несколько раз прокручивается в экономике и тем самым увеличивает ВВП. 2. Я: Сфера услуг = 79% американского ВВП (а если вычесть перепродажу китайских товаров, еще веселее получится). Ты: Это хорошо. Вот когда у нас так будет, тогда будем кричать "уря ВВП".
Мы будем кричать "уря ВВП", когда научимся прокручивать в экономике однажды заработанные деньги еще больше раз? В примере (1) я показал, что мы к этому и идем. Доля экспорта нефти падает, доля промышленности и услуг растет. Услуг быстрее, чем промышленности. Почему ты не радуешься?

Я вижу две причины:
1) Ждешь, что тебе за ночь рай на земле построят
2) Просто нравится поплакать про тяжелую жизнь, что во всем виновато правительство и т.п.

← →
Kerk © (2009-02-07 17:52) [2644]

> Копир © (04.02.09 21:43) [2558]
> Роман, не обижайте Юрия, который Blackman!
> Не надо, вот этого, - "Брезгливо".
>
> Зачем?
>
> Blackman - буржуазный демократ.

По-моему, все проще. Он очень неумный человек. Я даже не удивлен, что он мое [2552] проигнорировал. Прочитать ссылку он умеет, а задуматься над тем, что там написано, выше его сил.

← →
MsGuns © (2009-02-07 18:09) [2645]

>blackman © (07.02.09 17:39) [2642]
>Трезвому гораздо легче понять многое :)

А у Вас слово "водка" ассоциируется непременно с пьянством ?

← →
Kerk © (2009-02-07 18:11) [2646]

> asail (04.02.09 21:28) [2557]
> Давай лучше поговорим о нашей отрасли (программисты мы или
> кто?). Я уже 2 раза интересовался, почему российский софт
> по объемам продаж резко (я бы даже сказал, невероятно резко)
> уступает американскому? И не только американскому. Неужели
> все дело в настолько отвратительном менеджменте? Если да,
> то логично предположить, что и в других отраслях такой
> же бардак... Или я неправ?

А черт его знает... Есть же довольно успешные конторы, ориентированные на внутренний рынок. Есть и всякие Касперские и WinRar"ы - не ровня мелкософту, но в своей нише вроде конкурентоспособны. Есть в России и аутсорсинг и офисы разработки всяких гуглов и интелов.

Насчет менеджмента... ну тот же Гугл ведь в местном офисе либо нанял местного менеджера (по-моему, так и есть), либо прислал своего. И то и другое, в общем, доступно любой российской компании.

Возможно, дело в том, что ТеУКогоЕстьДеньги пока видят много других способов более эффективно вложить деньги, чем в IT.

← →
Kerk © (2009-02-07 18:17) [2647]

Russian Programmers Conquer America
The story of two graduates of a Moscow-based institute who conquered America by inventing a unique computer-based image-recognition technology represents a classic example of "the American dream."
...
Russia"s positions in the modern world of hi-tech are rather modest. According to data provided by the Russian Information Technology and Communications Ministry, the world IT-market is worth about $1 trillion. Russia"s revenues from the sales of software, though, are 200 times less than those of the US and Japan, and 40 times less than China"s revenues. Poor achievements of Russia in the IT field are quite understandable. During 2004, investments in the IT-sphere constituted less than $1 billion, while in China only internal investments into this sector during the same period reached $20 billion.

http://www.russoft.org/docs/?doc=895

← →
palva © (2009-02-07 18:20) [2648]

> А у Вас слово "водка" ассоциируется непременно с пьянством ?

Водка хорошо ассоциируется с пивом.

← →
blackman © (2009-02-07 18:39) [2649]

А у Вас слово "водка" ассоциируется непременно с пьянством ?
Водка без пива деньги на ветер :)
А если серьезно, то достичь состояния опьянения можно разными способами и в разной степени, но зачем? Вы не задавали себе такой простой вопрос?

← →
MsGuns © (2009-02-07 19:16) [2650]

>blackman © (07.02.09 18:39) [2649]
>А если серьезно, то достичь состояния опьянения можно разными >способами и в разной степени, но зачем? Вы не задавали себе такой >простой вопрос?

А зачем вообще достигать состояния опьянения ? Вы не задавали себе такой простой вопрос?
;)

← →
palva © (2009-02-07 19:24) [2651]

> А зачем вообще достигать состояния опьянения ? Вы не задавали себе такой простой вопрос?

Ну а если девушка не совсем красивая ?

← →
blackman © (2009-02-07 19:26) [2652]

MsGuns © (07.02.09 19:16) [2650]
Потому и не пью, что задавал.
Нет никакого смысла в опьянении. Дурь в мозгах... Искажается представление о происходящем. Что же тут хорошего?
Конечно, не сразу к такому выводу пришел, но в какой-то момент решил для себя. И если уж не..., то не совсем.

← →
blackman © (2009-02-07 19:30) [2653]

palva © (07.02.09 19:24) [2651]
Именно тогда и не надо заниматься самообманом. Иначе утром будет мучительно больно за бесплодно проведенную ночь :)

← →
MsGuns © (2009-02-07 20:37) [2654]

>blackman © (07.02.09 19:26) [2652]
>Потому и не пью, что задавал.
>Нет никакого смысла в опьянении. Дурь в мозгах... Искажается >представление о происходящем. Что же тут хорошего?
>Конечно, не сразу к такому выводу пришел, но в какой-то момент решил >для себя. И если уж не..., то не совсем.

Т.е. накопив большой опыт употребления водки, Вы пришли к выводу о том, что ее распитие неминуемо приводит к состоянию опьянения, от которого "дурь в мозгах", "искажение представления о происходящем", т.е. "ничего хорошего" ?

Тогда вопрос: а Вы можете представить себе, что есть люди, которые пьют водку вовсе не для этого, а например, для аппетита, или просто потому, что выпитая вовремя и к месту стопка-другая качественной водки банально доставляет удовольствие ? И вовсе не "приводит к опьянению", а вот настроение может существенно повысить ?

Хотя, согласен, что подавляющее большинство русских не останавливаются, пока не наступит именно это "состояние опьянения" ;)

← →
blackman © (2009-02-07 21:18) [2655]

MsGuns © (07.02.09 20:37) [2654]
Самообман
а например,
для аппетита,
Водка не вызывает аппетита, хотя и требует закуски. Противно же без закуски?
или просто потому, что выпитая вовремя и к месту стопка-другая качественной водки банально доставляет удовольствие ?
Не доставляет. Вкус отвратительный. Недаром его всегда чем-то перебивают, называя это закуской
И вовсе не "приводит к опьянению", а вот настроение может существенно повысить ?
Временная эйфория, которая быстро проходит, а чаще приводит к противоположному результату. К депрессии.
Алкоголь относится к психоактивным веществам тормозящего, а не стимулирующего, действия.

Русские или не русские в "стадии опьянения" плохо контролируют свои поступки. Конечно можно как-то ранжировать эту стадию, говорить о "культуре пития" но вопрос "ЗАЧЕМ" остается.
Ответ простой. НЕ нужно себе вредить даже в малых дозах.
Пьянство - абсолютно бессмысленное занятие.

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-07 23:14) [2656]

> Kerk © (07.02.09 17:50) [2643]

> Доля экспорта энергоресурсов в ВВП России постоянно снижается
> (с цифрами, фактами, как положено).

я не помню цифры и факты, но вижу, что при обвале цен на нефть по крайней мере не лучше, чем в 1998-м. Надеюсь, цена цифр и фактов определена жызнию.

> Это фигня. Ведь каждый нефтедоллар потом несколько раз прокручивается
> в экономике и тем самым увеличивает ВВП.

КАК прокручивается? У нас увеличивалась прибыль риэлторов и рекруторов. У них - Intel и Microsoft. В жопе все, только у них в ж... пр-во
, у нас - нефтянка, потому что ничего другого .Net :).

> Доля экспорта нефти падает, доля промышленности и услуг
> растет.

У нас увеличивалась прибыль риэлторов и рекруторов.
В промышленном пр-ве прибыли падают с 2004. Проедание нефтяных денег. Доходы населения росли, прибыли пр-ва падали. Нонсенс. Откуда растет нонсенс, хз, спроси у газенпрома, почему цены росли.

> Я вижу две причины:
> 1) Ждешь, что тебе за ночь рай на земле построят
> 2) Просто нравится поплакать про тяжелую жизнь, что во всем
> виновато правительство и т.п.

у тебя видение очень глубокое.
а я вижу причину твоей радости в том, что тебе очень надо уря покричать.
продолжаем исследования?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-02-07 23:19) [2657]

Не доставляет. Вкус отвратительный.
Значит это не водка. Водка в идеале не имеет ни вкуса ни цвета ни запаха.
В отличие от whisky.

← →
asail (2009-02-07 23:29) [2658]

> Медвежонок Пятачок © (07.02.09 23:19) [2657]

> Значит это не водка. Водка в идеале не имеет ни вкуса ни
> цвета ни запаха.

И нафига тогда ее пить???

← →
MsGuns © (2009-02-07 23:43) [2659]

>blackman © (07.02.09 21:18) [2655]
>Водка не вызывает аппетита, хотя и требует закуски. Противно же без >закуски?
>Не доставляет. Вкус отвратительный. Недаром его всегда чем-то >перебивают, называя это закуской
>Временная эйфория, которая быстро проходит, а чаще приводит к >противоположному результату. К депрессии.
>Алкоголь относится к психоактивным веществам тормозящего, а не >стимулирующего, действия.

Извиняюсь, но весь этот пост жутко навевает мысль о том, что его автор - лечащийся от алкоголизма запойный пьяница ;)))

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-02-07 23:49) [2660]

И нафига тогда ее пить???

сам не понимаю. у меня от нее гарантированно голова болит.

← →
blackman © (2009-02-07 23:52) [2661]

MsGuns © (07.02.09 23:43) [2659]
Чем это он навевает? Если не пьет, то запойный? :)))

А кто не пьет? Скажи?
(c) Покровские ворота
Так что ли?

Замечу, что никого переубеждать или лечить я не собираюсь.
Спросили, я ответил.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-02-07 23:58) [2662]

Алкоголь относится к психоактивным веществам тормозящего, а не >стимулирующего, действия.

ХЗ на самом к чему он там относится на самом деле.
Я дюарс или очнтошн пью не для того, чтобы окосеть. Меня вкус привлекает прежде всего.

← →
Kerk © (2009-02-08 00:03) [2663]

> Petr V. Abramov © (07.02.09 23:14) [2656]
> я не помню цифры и факты

Значит перечитай ветку. Повторять не буду.

> но вижу, что при обвале цен на нефть по крайней мере не
> лучше, чем в 1998-м

По-моему, ты бредишь...

> У нас увеличивалась прибыль риэлторов и рекруторов.
> В промышленном пр-ве прибыли падают с 2004.

Хватит уже этот бред сюда транслировать, а?

Индексы промышленного производства. Только с началом кризиса постепенное патение пошло.
http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d02/Image2086.gif

> у тебя видение очень глубокое.
> а я вижу причину твоей радости в том, что тебе очень надо
> уря покричать.

А где ты видел, чтоб я "уря" кричал? Я занимаюсь простой вещью (простой, потому что вся статистика открыта) - опровержением очевидного вранья.

← →
blackman © (2009-02-08 00:05) [2664]

Медвежонок Пятачок © (07.02.09 23:58) [2662]
Какой же там вкус? Не вкусно. Коньяк или вино еще что-то есть, а уж водка ...
Но оди х... результат не радует. Все равно опьянение и помутнение сознания. Тупеешь и все, а кажется совершенно другое. Я же говорю, что кроме самообмана организма ничего хорошего.

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-08 00:26) [2665]

> Kerk © (08.02.09 00:03) [2663]

ясно

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-08 00:30) [2666]

> Kerk © (08.02.09 00:03) [2663]

разъясни, что есть
> Индексы промышленного производства.

мне лично похрен эти индексы, я знаю, что в моем секторе. может, из определения индексов узнаю, что там лузеры собрались.
РНо это врядли.

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-08 00:33) [2667]

> Kerk © (08.02.09 00:03) [2663]

ты посмотри, кто наибольшими должникми перед западом оказались, приведи сюда

← →
Kerk © (2009-02-08 01:37) [2668]

> Petr V. Abramov © (08.02.09 00:30) [2666]
> разъясни, что есть
> > Индексы промышленного производства.

Индикатор измеряет выпуск в промышленности, добывающих отраслях и потребляющих отраслях, отражая рост промышленного производства и коммунальных услуг в стране без учета сектора строительства. Является одним из главных индикаторов, отражающих состояние национальной экономики.
отсюда: http://enc.fxeuroclub.ru/48/

Подробно расписанный вариант:

ИНДЕКСЫ ПРОИЗВОДСТВА ПО ВИДАМ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d02/14-03.htm

Там еще интересно сравнить последний год СССР и современную Россию. Впечатляет. В многих сферах до сих пор на тот уровень не вернулись.

На gks есть структура экспорта.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d03/26-08.htm
Нефти и газа отдельно там нет, но есть "минеральные продукты"
Их процент в экспорте по годам почти все время растет.
1995 2000 2002 2003 2004 2005 2006 2007
42,5 53,8 55,2 57,3 57,8 64,8 65,9 64,7
Правда, это текущие цены, то есть берется суммарная выручка от экспорта и вычисляется процент в ней минеральных продуктов.

Название графы, конечно, умиляет. В подобных таблицах всегда было "минеральное сырье", причем нефть и газ шли отдельной строкой. Теперь стали стесняться все бОльшему сырьевому уклону экспорта и заменили "сырье" на "продукты".

> palva (08.02.2009 10:00:29) [2669]

Статистика хитрая наука

palva © (08.02.09 10:00) [2669]
Они теперь по каталогу ТН ВЭД работают
http://www.tks.ru/db/tnved/prim/cl005
РАЗДЕЛ V МИНЕРАЛЬНЫЕ ПРОДУКТЫ
ГРУППА 25 СОЛЬ; СЕРА; ЗЕМЛИ И КАМЕНЬ; ШТУКАТУРНЫЕ МАТЕРИАЛЫ, ИЗВЕСТЬ И ЦЕМЕНТ
ГРУППА 26 РУДЫ, ШЛАК И ЗОЛА
ГРУППА 27 ТОПЛИВО МИНЕРАЛЬНОЕ, НЕФТЬ И ПРОДУКТЫ ИХ ПЕРЕГОНКИ; БИТУМИНОЗНЫЕ ВЕЩЕСТВА; ВОСКИ МИНЕРАЛЬНЫЕ

Основная конечно нефть.

> А водку пить вредно
Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить! :)
А водку надо уметь пить. К тому же, есть качественная и очень хорошая водка - Финляндия зовется. Если не бодяжная, то пьется под лимончик, берет мягко и плавно, а утром как будто ничего и небыло.

> Kerk © (08.02.09 00:03) [2663]

> По-моему, ты бредишь...

если тебе не хочется в это верить или что-то не укладывается в твою радужную картину мира, оставь свои хреновые эмоции при себе.

← →
asail (2009-02-08 16:34) [2675]

> SPeller © (08.02.09 13:03) [2672]

> А водку надо уметь пить.

Зачем?

> Финляндия зовется. Если не бодяжная, то пьется под лимончик,
> берет мягко и плавно

Куда берет?

> а утром как будто ничего и небыло

А если ее с вечера не принять, то что? С утра плохо будет?

:)

← →
Хитрий Лис (2009-02-08 20:33) [2676]

> asail (08.02.09 16:34) [2675]
> > SPeller © (08.02.09 13:03) [2672]
> > А водку надо уметь пить.
> Зачем?

Экий вы непонятливый - это же национальная черта - уметь пить водку... Вон немцы или итальянцы они же глупые совсем, пить не умеют... у них выжравший литрушечку потенциальный труп... не то что умеющий россиянен.

← →
Sergey Masloff (2009-02-08 20:48) [2677]

Хитрий Лис (08.02.09 20:33) [2676]
Да ладно, все одинаковые... россияне такие же.
Если есть доступ к мед. статистике можно посмотреть. Если диагноз острая сердечная недостаточность и возраст лет до 35 - 90% что просто после литрушечки сердце не выдержало, а диагноз родственники просят обычно.

Но в принципе под жирную пищу пару рюмок - ничего плохого, даже способствует.

В приятной компании тоже можно позволить себе (конечно после некоторого возраста нужно меру знать).

>Sergey Masloff (08.02.09 20:48) [2677]
>конечно после некоторого возраста нужно меру знать.

А "до" не нужно ?
;)))

← →
Sergey Masloff (2009-02-08 22:07) [2679]

MsGuns © (08.02.09 21:43) [2678]
>А "до" не нужно ?
Если здоровья хватает а воспитание позволяет даже при отключке сознания сохранять человеческий облик - то меры можно не знать. У меня в юности было примерно так.
Сейчас практически не пью именно потому что времени жалко - если "посидеть" считай следующий день вычеркивай... Ну его на фиг

потому что времени жалко - если "посидеть" считай следующий день вычеркивай... Ну его на фиг
Золотые слова. И времени жалко и здоровья

глобальный кризис и программисты Найти похожие ветки