глобальный кризис и программисты

← →
ANB (2009-01-05 13:20) [840]

> Разговор начался с того, что я осудил Горбачевские запреты
> выращивать частным лицам тепличные помидоры на продажу.

А не приведете ли текст указа Горбачева о запрете выращивать тепличные помидоры на продажу ?

А то почему то моя теща как раз при Горбачева на волне указа о поощрении личного садоводства участок под дачу получила и теплицы аж 2 штуки поставила . . .

Указ о борьбе с нетрудовыми в общем то не против огородников был направлен, а против перекупщиков. А вот исполнялся он уже в зависимости от личностей местного начальства. Кстати, не удивлюсь, если особо рьяные борцы с теплицами в 91-м партбилеты публично сжигали . . .

← →
ANB (2009-01-05 13:22) [841]

> Между прочим, нигде не утверждал, что не должно быть никакого
> регулирования со стороны государства, наоборот, всегда считал
> что оно должно быть. Не путать с плановой экономикой.

"Ни мира ни войны, а армию распустить . . ."

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-05 13:28) [842]

palva © (05.01.09 13:00) [836]

> Ты даже в этом новую власть не поддержал и написал, что
> все равно овощи никто не выращивает, а на наших рынках все
> овощи завезены из-за рубежа.

Я бы все-таки хотел увидеть свою цитату. Не в твоей интерпретации. Ну или хотя бы ориентировочную дату дискуссии. Потому что не припоминаю.

> А уж утверждать, что демократы руками бандитов убивают людей
> - это вообще случай клинический.

Это тоже я утверждал ?

← →
ANB (2009-01-05 14:16) [843]

> > А уж утверждать, что демократы руками бандитов убивают
> людей
> > - это вообще случай клинический.

Хм. С точки зрения уголовного кодекса это называется преступное бездействие. Только ктож их посадит . . .

← →
palva © (2009-01-05 14:18) [844]

> Я бы все-таки хотел увидеть свою цитату. Не в твоей интерпретации.
> Ну или хотя бы ориентировочную дату дискуссии. Потому что
> не припоминаю.

Года два назад это было, а может и три уже. А цитату зачем? Можно ведь и сейчас в живую ответить типа "да, я и теперь так считаю" или "не мог я такую глупость сморозить". Архивы форума лежат в tar.gz и не индексируются Яндексом, так что затруднительно. Если у вас есть возможность поиска, то можно искать по моему нику и словам Белая дача.

← →
palva © (2009-01-05 14:28) [845]

> А не приведете ли текст указа Горбачева о запрете выращивать
> тепличные помидоры на продажу ?

Мне лень за вас искать. Кроме того и указ наверняка не так называется и не Горбачева он вовсе а какого-нибудь Президиума Верховного совета.

А, вспомнил. Ищите "Закон о нетрудовых доходах"

← →
ANB (2009-01-05 14:59) [846]

> А, вспомнил. Ищите "Закон о нетрудовых доходах"

Я этот закон на уроках проходил. И слов "снести теплицы на садовых участках" и "запретить выращивать ранние помидоры" там совершенно не помню.

← →
ANB (2009-01-05 14:59) [847]

> Мне лень за вас искать.

Потому что искать нечего.

← →
palva © (2009-01-05 15:13) [848]

> Потому что искать нечего.

Что вы как в "начинающих" код клянчите и на слабо берете. Умейте сами найти, что вам нужно, выложить сюда со ссылкой, прокомментировать своими словами.

← →
palva © (2009-01-05 15:16) [849]

> И слов "снести теплицы на садовых участках" и "запретить
> выращивать ранние помидоры" там совершенно не помню.

Я тоже не помню. У вас к этому претензии? Не было там таких слов. А то что ссылаясь на этот закон теплицы бульдозерами сносили, вам в школе рассказывали?

← →
ANB (2009-01-05 15:56) [850]

> А то что ссылаясь на этот закон теплицы бульдозерами сносили,
> вам в школе рассказывали?

См. мой пост про это.

Под другой указ Горбачева (о борьбе с пьянством) виноградники вырубили. Хотя в указе про это ни слова не было. А были слова "увеличить выпуск натуральных соков". Но местные начальники "демократы" решили по своему.

> Что вы как в "начинающих" код клянчите и на слабо берете.
> Умейте сами найти, что вам нужно, выложить сюда со ссылкой,
> прокомментировать своими словами.

Я просил найти указ/закон Горбачева или Верховного Совета, в котором есть команда сносить теплицы. Это были ваши слова, что по неким указаниям это делалось. Я же считаю, что такого указа не было. Снос теплиц производился по произволу местных властей. Произвол и нынче никуда не делся.

← →
palva © (2009-01-05 16:44) [851]

> Я же считаю, что такого указа не было. Снос теплиц производился
> по произволу местных властей.

Указа с таким названием действительно не было. А почему вы сразу меня не поправили, а стали задавать вопросы?

> Это были ваши слова, что по неким указаниям это делалось.

Мои слова остаются в силе. Более того, газеты того времени писали, что это делалось по данному указу. Сразу скажу, текст статей из газет я привести не могу.

А насчет местной инициативы вы какие-то странности говорите. Когда в наше время бандиты убивают людей и их не могут поймать, то это преступное бездействие демократов. А когда первый секретарь обкома распоряжается снести теплицы или блокирует вывоз картофеля из области, то это произвол местных властей. А то, что центральная власть этого секретаря обкома не только на нары за произвол не посадила, а даже партбилета не лишила, это как? не преступное бездействие?

Конечно, в партийной верхушке были разногласия. Но чтоб в то время у местной власти было мнение отличное от кремлевского руководства - это я очень сомневаюсь. То что отдельные руководители больше прислушивались к мнению одного из секретарей в ущерб другим, это я допускаю, но чтоб шли наперекор мнению руководства...

← →
ANB (2009-01-05 16:52) [852]

> А когда первый секретарь обкома распоряжается снести теплицы
> или блокирует вывоз картофеля из области, то это произвол
> местных властей. А то, что центральная власть этого секретаря
> обкома не только на нары за произвол не посадила, а даже
> партбилета не лишила, это как? не преступное бездействие?
>

А при Горбачеве как раз такая самодеятельность на местном уровне и развернулась вовсю. При Брежневе или Андропове действительно бы сели.

Вообще, приводить в пример ущербности социализма времена Горбачева, который фактически взял курс на развал СССР как то некорректно.
Сам Горбачев, несмотря на то, что потерял власть, нищим весьма не стал.
Я и сам могу привести целую кучу примеров, когда действия Горбачева носили признаки либо идиотизма, либо измены.
Просто любые демократами указы о борьбе с пьянством и борьбе с нетрудовыми доходами по сути были полезными законами.

← →
ANB (2009-01-05 17:00) [853]

> Просто любые демократами

Просто любимые демократами

← →
palva © (2009-01-05 17:24) [854]

> Вообще, приводить в пример ущербности социализма времена
> Горбачева, который фактически взял курс на развал СССР как
> то некорректно.

Ну можно привести пример более ранний, когда подобные овощеводы вывозились вместе с семьей в северные районы, где помидоры не росли, скот и дом передавали создаваемому колхозу, а имущество растаскивалось местными активистами. Кстати, я не говорил об ущербности социализма, наверно, на некоторых этапах развития он вполне конкурентоспособен.

А откуда вы взяли, что Горбачев взял курс на развал СССР? Я часто об этом слышу, но подтверждения в документах не нахожу. Факты и документы скорее говорят об обратном.

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-05 17:51) [855]

> ANB (05.01.09 16:52) [852]
> росто любые демократами указы о борьбе с пьянством и борьбе
> с нетрудовыми доходами по сути были полезными законами

насчет указа о борьбе с пьянством - уж не знаю, что было идиотским, сам указ или implementaion
насчет борьбы с нетрудовыми доходами - сущностно такая же чушь, как нынешние указы о борьбе с коррупцией, что воровать нехорошо, и так в УК написано, что сейчас, что совке, что при царе. А уж про implementaion указа много сказано.

← →
ANB (2009-01-05 18:05) [856]

> А откуда вы взяли, что Горбачев взял курс на развал СССР?
> Я часто об этом слышу, но подтверждения в документах не
> нахожу. Факты и документы скорее говорят об обратном.

В документах напрямую нету. Но все действия какие то странные.
1. Позиция с карабахом
2. Позиция с прибалтикой (был я на собрании эстонских националистов, кучка народу, достаточно было дать команду прекратить эту фигню и все бы закончилось)
3. Введение безоружных солдат на беспорядках в Тбилиси
4. Непродуманное введение кооперативов, что привело к перетеканию оборотных средств предприятий в наличный сектор и бардаку со снабжением
5. Метание с реформами
6. Какая то односторонняя гластность
7. Повелся на СОИ, хотя все эксперты говорили ему, что это туфта
Список можно продолжать.
Я не пришел к выводу, почему он это делал.
Гуляют мнения, что из-за дури (но у него 2 высших образования), кто то говорит о предательстве, кто то - просто о том, что не дано ему было управлять, ну совсем не думающие считают, что он все правильно делал.

> уж не знаю, что было идиотским, сам указ или implementaion

Придется согласится. На мой взгляд, оба указа были написаны так размыто, а их реализация практически не контролировалась, что и привело к такой реализации. Однако потребление алкоголя в тот период снизилось.
Впрочем, на волне антиалкогольного указа БЕНя и свалил горбачева (процентов на 60% указ в этом точно роль сыграл (ИМХО)).

← →
ANB (2009-01-05 18:06) [857]

> Ну можно привести пример более ранний, когда подобные овощеводы
> вывозились вместе с семьей в северные районы, где помидоры
> не росли, скот и дом передавали создаваемому колхозу, а
> имущество растаскивалось местными активистами.

Приведи. Только конкретный, где за помидоры. :)

← →
ДимДимыч (2009-01-05 18:19) [858]

> TUser © (04.01.09 23:07) [774]

> Я тут рядом приводил цифирь (в ветке про СССР) из книги
> Гайдара. К 90-му году на двадцать миллиардов долларов импортировали
> вгод сельхозпродукции (это сальдо). А при проклятых демократах
> сами. Они создали страну.

Я напомню, что Е. Гайдар - это бывший редактор журнала "Коммунист". Поэтому его книжонки стоит рассматривать как средства идеологической борьбы, не более.
Отрицательное сальдо по обороту внешней торговли в СССР появилось с 1989-го. Перестройка, мать родная.
К тому же, неплохо бы Гайдару сравнить объемы производства и потребления мяса и молока при Советском Союзе, и сегодня в нашей Раше.

← →
TUser © (2009-01-05 19:11) [859]

Про Горбачева. Если рассматривать результаты его деятельности, но, воде бы ясно, что руководитель он был плохой. Но "взял курс на развал СССР", имхо, все-таки перегибание палки. Представить себе развал союза в каком-нибудь 88 году и ранее вообще мало кто мог.

> К тому же, неплохо бы Гайдару сравнить объемы производства и потребления мяса и молока при Советском Союзе, и сегодня в нашей Раше.

За всех не скажу, но вот что я вижу вокруг себя. У нас был рядышком гастроном. При совке это был огромный зал, по краю стояли прилавки с пустотой, а пространство в центре занимала длинная очередь. При проклятых демократах очередь почему-то куда-то исчезла, прилавки заполнили пустое пространство и оказались забиты жрачкой. Не только, впрочем, ею, где-то продают мыло, где-то ДВД-диски, но количество жратвы даже на глаз возросло, и существенно. Общая торговая площадь уеличилась раза в полтора за счет бывших подсобок.

А рядышком была булочная. Там было пять сортов хлеба и три сорта конфет или что-то в этом роде. Ну, и очередь. Куда делась очередь при злыднях, выполняющих поручения МФВ, я не знаю, но до недавнего времени увеличенная в полтора раза торговая площадь была забита прилавками с сотнями видов продовольственной продукции. При этом в соседнем доме открыто еще 3-4 продовольственных магазина. Всего в округетаких магазинчиков десятка два. + 5 новых супермаркетов, которых при совке не было.

Да, я в курсе, что население увеличилось. Но это в полтора раза, а не в десять. Да, я слышал о существовании жизни за пределами МКАД, и даже бывал там. И в городах везде ситуация с продовольственными магазинами примерно такая же (тут, правда, речь идет исключительно о центральном регионе). А в городах у нас - 70% населения. Да и сельмаги сейчас обладают большим ассортиментом, чем при совке.

И почему-то нет никаких талонов, спецзаказов, номерочков на руке, праздничных профсоюзных комплектов и прочих аттрибутов сытой и счастливой страны с большим потреблением мяса и молока.

Вообщем, жизнь, конечно, трудна, но как-то не воспринимается сознанием картинка всеобщего продовольственного счастья при совке, которого теперь нет.

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-05 19:43) [860]

TUser © (05.01.09 19:11) [859]

> За всех не скажу, но вот что я вижу вокруг себя. У нас был
> рядышком гастроном. При совке это был огромный зал, по краю
> стояли прилавки с пустотой, а пространство в центре занимала
> длинная очередь.

И я скажу то, что вижу вокруг себя, можно ? У нас был рядышком гастроном, и не один, как ни странно. Прилавков с пустотой я при Союзе не видел, но очереди были - что было, то было. Так вот теперь вместо одного из гастрономов магазин "Техносила" и торговый комплекс с одеждой, парфюмерией и прочей цифровой техникой первой необходимости, вместо двух других - магазины автозапчастей и мебели. Натурально, на Калинке стоит еще здание, где раньше был московский дом хлеба. Там еще калачи можно было купить ну и прочие рогалики, да и кофе попить на втором этаже, натурально с пирожными. Теперь там и хлеба-то не найти, не говоря уже о калачах - ну оно и правильно, народу хлеб нахрен не нужен.

> но как-то не воспринимается сознанием картинка всеобщего
> продовольственного счастья при совке, которого теперь нет.

А ты в Филипповскую булочную зайди - авось воспримется картинка.

← →
Копир © (2009-01-05 20:19) [861]

>ANB (05.01.09 15:56) [850] :

Удивляюсь я Вам. Кажется, уже в современной европейской
и демократической стране живём, а всё удивляемся дурости
и услужливости бездарных чиновников...

В России всегда так было.

Иван С. Барков, не вполне цензурный пиит
(учился в Гимназии, основанной Ломоносовым ещё при
Елизавете Петровне)
во времена Екатерины Великой осмелился писать так:

"Царица пукнет и вассалы не только не покинут залу,
Они начнут Ей повторять, склонясь угодливо, вонять."

За эти стишки ему чуть язык-то не отрезали!

← →
palva © (2009-01-05 20:29) [862]

> Игорь Шевченко © (05.01.09 19:43) [860]

Здесь слов нет. Верно подметил. В центре Москвы стало трудно купить обиходные продукты. Дорогие и безлюдные магазины. Лужков даже устраивает ярмарки с пятницы на воскресенье. Перегораживает улицу и завозит торговцев из соседних областей с продуктами и разной хозяйственной мелочью. Или это администрация ЦАО организует - не знаю. В центре тоже люди живут, они там закупаются. Но это конечно не выход. Центр Москвы стал неуютным. Улица Горького, по которой раньше прогуливались стиляги стала безлюдна и загазована.

Хлеб, конечно, я могу круглосуточно купить в магазинчике несколькими этажами ниже в своем доме в Марьино. Но не все же живут в Марьино.

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-05 20:33) [863]

> palva © (05.01.09 20:29) [862]
> В центре Москвы стало трудно купить обиходные продукты.
> Дорогие и безлюдные магазины.

они просто отсутствуют, хотя ларьков много.
но вот месяца три назад на месте обменника :) очень даже неплохой магазичик открылся, и недорогой, и расширяется.
народу в центре мало живет, вот и нет супермаркетов.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-05 20:37) [864]

> TUser (05.01.2009 19:11:19) [859]

1, При пустых прилавках, битком набитые холодильники.
2. Раньше еды не хватало, а теперь денег на нее.

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-05 20:41) [865]

palva © (05.01.09 20:29) [862]

> Здесь слов нет. Верно подметил. В центре Москвы стало трудно
> купить обиходные продукты

Да я вообще-то не про центр. Я про северо-западную окраину...Про алинку так уж вспомнил, поскольку сам удивился, что в доме Хлеба его, хлеба, практически нету.

← →
Kerk © (2009-01-05 20:41) [866]

Америкосы всетки молодцы. Сейчас смотрю тупую комедию про оппозиционного автора разоблачительных документалок. Сильнее его унизить было бы сложно :)))

"Я очень люблю Америку. Ее нужно уничтожить, чтобы спасти." (с) :))

← →
blackman © (2009-01-05 20:41) [867]

MsGuns © (05.01.09 12:48) [835]
Переход к последнему аргументу ?
Не аргумент. Констатация факта.
Ларьки, помидоры, магазины, царица...

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-05 20:42) [868]

> Хлеб, конечно, я могу круглосуточно купить в магазинчике
> несколькими этажами ниже в своем доме в Марьино

Чего добились в торговле после развала союза - это круглосуточные магазины.

>Игорь Шевченко © (05.01.09 19:43) [860] :
>TUser © (05.01.09 19:11) [859] :

А чего Вы, Игорь, удивляетесь?
Закон рынка. Если калачи меньше востребованы, нежели
mp3-player"ы - будут продавать не калачи вовсе.

Вы в булочную зайдите?

А то, получается, помните тут господин Ломброзо лично
меня обвинял, что пропали дешевые аптеки?

Раз появились не дешевые, значит они себя (эти 36.6) себя окупают.

В советские годы были "пельменные" и даже (при Черненко)
появились дешевые "рюмочные" (1.20 стакан водки. Всё честно
и пристойно. Потом Мих.С.Горбачев эту халяву прикрыл. Нефига!)

Господин TUser совершенно прав - с приходом свободного
рынка и свободных цен изчез т.н. "дефицит" - слово доселе не
известное ни в одной стране мира. (Кроме СССР, Кубы, Северной
Кореи и, возможно, Монгольской Народной Республики).

Я не упоминаю бывшие страны соц.лагеря (Польшу, Прибалтику,
ГэДэЭры и прочие Чехословакии) потому, что там дефицита, исполняемого
в жесткой, в классической советской форме никогда не было.

Зато когда эта классика добралась из советской провинции
(Горький, Куйбышев, Калинин, Рыбинск и пр.) прямиком в Москву -
вот тут и настал коммунизму пипец.

В конце 80-х (ну, Вы помните, наверное?) был такой анекдот:

"C грузинским акцентом, низкий мужской голос: Дэвушка!
Хочэш дэфицыт палучить?

Девушка (высоким голосом, заинтересованно): Хочу! А какой у Вас дефицит?

- У мэня имунный дэфицыт!"
:))

Копир © (05.01.09 20:42) [869]

> А чего Вы, Игорь, удивляетесь?
> Закон рынка. Если калачи меньше востребованы, нежели
> mp3-player"ы - будут продавать не калачи вовсе.

Ну да, ну да, чтобы насытиться, достаточно запить гамбругер кока-колой. Только, знаете ли, скучно.

>Игорь Шевченко © (05.01.09 20:47) [870] :
>Только, знаете ли, скучно.

Отчего же? Вон, щас, ресторанов видимо-невидимо!
Хотите, так маринованного крокодила в огромной консервной
банке прямо из Египта и доставят. Как пиццу, надом.

Только вся гадость в том, что за таковую нескучную жизнь
нынче следует платить. Не 1.20, как при черненковской уравниловке.

Рынок есть рынок.

А если начинать рынком этак "руководить" - вот тогда и появятся
непристойные предложения про дефицит, как в анекдоте.

Копир © (05.01.09 20:54) [871]

> Хотите, так маринованного крокодила в огромной консервной
> банке прямо из Египта и доставят. Как пиццу, надом

Не хочу. Я калач хочу. Или рогалики, бывшие, по 5 копеек. Их наверное кроме заклятых коммунистов никто больше делать не умел, потому как пропали они почти сразу после 1991 года.

> Рынок есть рынок.

Вот давайте не надо. Футбол есть футбол, мяч круглый, поле квадратное, пусть победит достойный.

Рынку одинаково наплевать и на калачи и на крокодилов, ему главное бабла побыстрее и при меньших усилиях. А с калачами, пардоньте, возиться надо, а зачем ? Гораздо проще уменьшить ассортимент производства до стандартного нарезного батона, слопают. Да и рецептуру с технологией упростить, чтобы, опять же, усилий поменьше тратить.
А калачи и калорийные булочки будут в музее показывать, когда археологи из культурного слоя извлекут. Окаменелые.

← →
ДимДимыч (2009-01-05 21:08) [873]

Дефицит товаров - это недостаток предложения при увеличении спроса. А это значит потребность в росте производства товаров. Сейчас в нашей Раше дефицита нет за счет "привозных" товаров (в основном из коммунистического Китая), потребности в развитии СВОЕГО производства нет. В итоге, "заводы стоят, одни гитаристы в стране".

>Anatoly Podgoretsky © (05.01.09 20:37) [864] :
> TUser (05.01.2009 19:11:19) [859]

>1. При пустых прилавках, битком набитые холодильники.
>2. Раньше еды не хватало, а теперь денег на нее.

Что же? И это было. Соль, сахар, спички и тушенка.
Пельмени, селёдка. Земля обетованная!
Набитые холодильники.

> А если начинать рынком этак "руководить" - вот тогда и появятся
> непристойные предложения про дефицит, как в анекдоте.

А ты в какой стране мира видел неуправляемый рынок?

> Что же? И это было. Соль, сахар, спички и тушенка.
> Пельмени, селёдка. Земля обетованная!
> Набитые холодильники.

Вообще, что бы сделать в советских магазинах полные прилавки, достаточно отнять у граждан деньги (отдать их "олигархам"). И дефицит исчез бы сразу же.

Копир © (05.01.09 21:10) [874]

> Что же? И это было. Соль, сахар, спички и тушенка.
> Пельмени, селёдка.

Я все-таки лишний раз советую не забывать, что в то время жили люди, которые еще присуствуют на форуме. Засмеют ведь, от таких фантазий-та ?

← →
ДимДимыч (2009-01-05 21:19) [878]

> Копир © (05.01.09 21:10) [874]

> Что же? И это было. Соль, сахар, спички и тушенка.
> Пельмени, селёдка. Земля обетованная!
> Набитые холодильники.

Зато сейчас и доширак, и магги, и ролтоны. И китайская рыбка с кальмарами к пиву. А уж колбасы-то из аргентинского мяса... Ну или из польского. Только, в чем тут заслуга наших демократов-либералов - не могу понять.

> Соль, сахар, спички и тушенка.

Клевая была тушенка... по ГОСТу... сейчас такую не делают. А если и делают, то очень-очень дорого стоит. А еще в те времена такую дорогую тушенку давали в детские тур-клубы. Бесплатно. Сегодняшная демократия гораздо беднее коммунистического правительства. Денег на такую тушенку для детей нет.

>Игорь Шевченко © (05.01.09 21:06) [872] :

>Не хочу. Я калач хочу.
Или рогалики, бывшие, по 5 копеек.
Их наверное кроме заклятых коммунистов никто больше
делать не умел, потому как пропали они почти сразу после 1991 года.

Понимаю! У меня около дома, на Фестивальной улице, рядом
с "Седьмым Континентом" - пекарня! ООО.

Там, зайдите (от метро 2 остановки), Вам там таких калачей наделают.
Ну, не по 5-коп (в СССР 5 коп стоил пирожок с прокисшей картошкой),
немного дороже, зато быстро, "на заказ", калачи с гвоздикой (прянность
такая), с семечками, с маком, даже с чем хотите.

Всё горяченькое. И приказчик (по-тепершнему, менеджер) просто
как в XIX веке, в магазинах, описанных писателем Чеховым!

Заходите, Игорь! М."Речной Вокзал". Седьмой Континент - это
Фестивальная 8, а пекарня та рядышком, от фасада слева.

Да там запах стоит с утра! Булочками пахнет. И калачами!
:))

глобальный кризис и программисты Найти похожие ветки