глобальный кризис и программисты

← →
Плохиш © (2009-01-23 11:36) [1840]

> Альф (23.01.09 10:48) [1834]

> Но то что грузинские сёла были разграблены после визита
> "лучших спец.подразделений", так тому есть документальные
> свидетельства. Были ли это элитные бойцы, или же товарищи
> прапорщики как-то без разницы...
>

Вот меня в этой ситуации очень удивляет одно. Снимки со спутников-шпионов появились в свободной прессе только через неделю после начала конфликта, когда на них смогли показать какой-то горящий дом в грузинской деревне. Вот у меня вопрос, а всю предыдущую неделю эти спутники, что, на профилактике были?
Так что я к вашим "документальным свидетельствам" буду относиться как к туалетной бумаге, пока не предъявите остальные "документальные свидетельства", ну, допустим, начиная с 2 недели до начала конфликта.
И посмотрим, кто первый пульнул и кто куда пулял.

← →
Ega23 © (2009-01-23 12:26) [1841]

1. Война велась на двух фронтах: реальном (где стреляют) и масс-медийном. Причём непонятно, где она велась суровее. После полугода с начала конфликта следует признать, что обе войны Россия в целом выиграла.
2. Когда твоя армия ведёт боевые действия на территории противника, то у этой армии должен быть имидж "хороших парней". Т.е. "плохих парней" - режем, "мирному населению" - помогаем. Если будет иначе - всё, на масс-медийном фронте офигенный проигрыш.
3. Соответственно, каждый боец проинструктирован (и весьма жёстко) на тему, как себя надо вести. Ты просто не можешь зайти со стволом в какую-нибудь хату и бутылку самогона "по праву сильного" потребовать. ТЕбя за такое дело моментально особисты за жопу возьмут и прилюдно выдерут по всей строгости, дабы другим неповадно было.
4. И вот в такой ситуации те же особисты (у нас в рамках дивизии была отдельная в/ч из 10-человек офицеров, от майора до старлея + 5 водителей) очень резко активизируются. Более того, по всем правилам оперативной работы, военная контрразведка начинает активную работу с местным населением: кто чего слышал, видел, какие подозрительные люди куда проходили и т.п. И вот такой вот факт мародёрства будет вскрыт с вероятностью в 95%. И военнослужащие об этом очень хорошо знают.
5. Я вполне допускаю, что такой фигнёй могли заниматься оборзевшие и безбашенные срочники (которых там было мало, но всё-таки они были). Но профессиональные военные, которых в "Востоке" и "Западе" 100%...
Ну не верю я в это.

← →
Альф (2009-01-23 13:06) [1842]

> Плохиш © (23.01.09 11:36) [1840]
> Так что я к вашим "документальным свидетельствам" буду относиться
> как к туалетной бумаге...

Вы вправе относиться как к туалетной бумаге не только к вашим "документальным свидетельствам" и это говорит только об вашем отношении и ни о чём больше...

> Ega23 © (23.01.09 12:26) [1841]
> 1. Война велась на двух фронтах: реальном (где стреляют) и масс-медийном. Причём непонятно, где она велась суровее. После полугода с начала конфликта следует признать, что обе войны Россия в целом выиграла.

У меня несколько другое мнение: боевую операцию выиграли войска РФ, но информационную войну Россия проиграла, причём проиграла не на внутреннем поле - а в мире в целом.

> 2. Когда твоя армия ведёт боевые действия на территории противника, то у этой армии должен быть имидж "хороших парней"...

Про пункты 2-4 начитан и наслышан, всё-таки родной дядя майор в отставке войск связи РФ :) И согласен, что в большинстве случаев это действительно так. А иногда особисты перегибают палку - афишировано дело Аракчеева к примеру, а сколько таких случаев во всей армии...

> 5. Я вполне допускаю, что такой фигнёй могли заниматься оборзевшие и безбашенные срочники (которых там было мало, но всё-таки они были). Но профессиональные военные, которых в "Востоке" и "Западе" 100%...

Дело в не в том, принимали ли в мародёрстве некоторые бойцы "Востока" и "Запада". Примерно знаем как выдвигались войска с той и другой стороны, тем более что это было практически в прямом эфире... т.е. куда двигались танки, куда мотострелки и т.п. - всё это несложно было отследить даже по новостям ОРТ.
Так вот - факты о действиях мародёров появлялись по мере продвижения российских сил, с противной стороны таких фактов было гораздо меньше - а там то ли не успели разграбить, то ли не принято у них ... не знаю.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-23 13:09) [1843]

> Альф (23.01.2009 13:06:42) [1842]

Противная сторона продвигалась в туже сторону, что и Российские войска.

← →
Ega23 © (2009-01-23 13:22) [1844]

> У меня несколько другое мнение: боевую операцию выиграли
> войска РФ, но информационную войну Россия проиграла, причём
> проиграла не на внутреннем поле - а в мире в целом.

Она её проигрывала в начале. Т.е. если судить по публикациям в западной прессе, то первый месяц-полтора в информационной войне действительно был проигрыш. А вот ежели брать сейчас - то выигрыш. Не такой, как хотелось бы, но всё-таки в плюсе.

> И согласен, что в большинстве случаев это действительно
> так. А иногда особисты перегибают палку - афишировано дело
> Аракчеева к примеру, а сколько таких случаев во всей армии.

Там уже другие вещи начинаются. Взять дело Ульмана, к примеру. Человек выполнял приказ. И, в общем-то, он не мог поступить по-другому (приказы надо выполнять). Но когда это дело всплыло (почему всплыло - это отдельный вопрос к той же контрразведке), Ульмана тупо сделали крайним.

> Так вот - факты о действиях мародёров появлялись по мере
> продвижения российских сил, с противной стороны таких фактов
> было гораздо меньше

Опять же. С какой стороны появились эти факты? И что считать мародёрством? Зашли в дом и забрали телевизор с видаком? Или ботинки с трупа сняли? Если первое однозначно как мародёрство квалифицируется, то со вторым уже возникают нюансы. Например, подошва на берце треснула. А много в такой обуви не набегаешь, поверь. А когда новые выдадут - да хрен его знает. Когда подразделение в тыл на отдых отведут, тогда, наверное и выдадут. Но новые-то нужны не "когда-то там", а прямо сейчас...

И я ОЧЕНЬ СИЛЬНО подозреваю, что все случаи мародёрства и вандализма были как раз со стороны тех самых осетинских ополченцев (только идиот будет считать их отличными, добрыми и отзывчивыми парнями, в отличие от злобных, мстительных и кровожадных грузин).

← →
Альф (2009-01-23 13:35) [1845]

> Ega23 © (23.01.09 13:22) [1844]
> Она её проигрывала в начале. Т.е. если судить по публикациям в западной прессе, то первый месяц-полтора в информационной войне действительно был проигрыш. А вот ежели брать сейчас - то выигрыш. Не такой, как хотелось бы, но всё-таки в плюсе.

По моему скромному мнению информационная война ведется не ради публикаций в западной прессе - а если сказать популярно "за умы граждан".

Понимаешь в чём дело... Я живу в дружественной стране, между которой только вот закончилось газовое противостояние. И если вдруг по такому же сценарию как в Г. начнуться реальные боевые действия, к примеру РФ решит "анексировать" Крым, или же двинет танки на охрану газопровода - то вероятней всего я пойду добровольцем.
Т.е. на сегодняшний день информационую войну за меня лично РФ проиграла.

← →
Плохиш © (2009-01-23 13:40) [1846]

> Так вот - факты о действиях мародёров появлялись по мере
> продвижения российских сил

Я вот читал про факты расстрела доблесными грузинскими воинами людей в Цхинвале (правильно, надеюсь написал), игры с населением в игру "потанцуем", забрасыванием гранатами подвалов домов. Кстати и первым разбомбили госпиталь, насколько помню. Это конечно нв попадает в категорию "марадёрство", но и как-то совсем не вяжется с понятием защиты мирного населения.

> а там то ли не успели разграбить

Так они и оружие-то тоже не успевали забрать, так бежали. Не готовы оказались "джигиты" воевать с регулярной армией. Хотя и к тунелю им тоже пробиться сквозь осетинские ополчения не удалось.

PS. Грузины умудрились за каких-то два дня разрушить вековую легенду о доблесных, бесстрашных джигитах.

← →
Плохиш © (2009-01-23 13:43) [1847]

> И если вдруг по такому же сценарию как в Г. начнуться реальные
> боевые действия, к примеру РФ решит "анексировать" Крым,
> или же двинет танки на охрану газопровода

Я конечно не знаю, что писали у вас, но в Германии давали несколько противоположную информацию о том кто первый начал.

← →
Дуб © (2009-01-23 13:43) [1848]

>но информационную войну Россия проиграла, причём проиграла не на внутреннем поле - а в мире в целом.

Если под целым понимать таки целое - то выиграла. Если момент начала войны - то безусловно проиграла. Поток дезы в мире был потрясающим. Про Гори я же не зря написал. А это лишь малый эпизод. Потом все дистанцировались и открестились - агрессор Г_рузия. В чем проиграла?

>Так вот - факты о действиях мародёров

Какие к дьяволу факты? Они там что военники предъявляли и позировали журналистам? О каких фактах речь?

> Т.е. на сегодняшний день информационую войну за меня лично
> РФ проиграла.

А если бы не война в Г_рузии ил правильная инфовойна, то ты бы пошел подносить соляру тем танкам. дурдом.

← →
Дуб © (2009-01-23 13:45) [1849]

← →
Kerk © (2009-01-23 13:49) [1850]

Интересно, те, кто любит повторять агитпроповское про "анексию", вообще знают значение этого слова? Кто и чего анексировал можно узнать?

← →
Дуб © (2009-01-23 13:54) [1851]

>. И если вдруг по такому же сценарию как в Г. начнуться реальные боевые действия, к примеру РФ решит "анексировать" Крым,

Если по такому же сценарию, то ты будешь подносить снаряды для залпов по Крыму. Причем тогда, когда наших там еще не будет. Подумай кем ты будешь выигрывая в такой войне, особенно на информационом фронте.

← →
Ega23 © (2009-01-23 13:55) [1852]

> По моему скромному мнению информационная война ведется не
> ради публикаций в западной прессе - а если сказать популярно
> "за умы граждан".

Не только. Внутри РФ информационная кампания была на высоте изначально, и тут никаких вопросов.
Важно, также, какой имидж теперь будет у России за границей. Это будет имидж грязных, пьяных и голодных азиатских ордах, победивших молодую демократию ценой миллионов собственных трупов. Или это будет имидж страны, исчерпавшей все политические возможности решения конфликта и поставившей на место зарвавшегося истеричного придурка.

> Понимаешь в чём дело... Я живу в дружественной стране, между
> которой только вот закончилось газовое противостояние. И
> если вдруг по такому же сценарию как в Г. начнуться реальные
> боевые действия, к примеру РФ решит "анексировать" Крым,
> или же двинет танки на охрану газопровода - то вероятней
> всего я пойду добровольцем.

К сожалению, всё складывается так, это уже совсем не дружественная страна. Народ ещё в какой-то части - да. А страна, извини - нет.
С Крымом ситуация сложная. Дабы такого развития сценария, как с ЮО не получилось, вам срочно надо начать менять политику к местному населению. Как - это уже ваше личное дело. Но если в Крыму действительно начнётся восстание, если они его сами отвоюют, а потом, через 15 лет какой-нибудь ваш маньяк начнёт из РСЗО по какому-нибудь Симферополю палить - вот тогда аналогичный вариант не исключён.

Что касается газопровода, то вас скорее Европа за ..опу возьмёт дипломатическим путём, нежели какие-то российские танки. Хотя, все войны в истории человечества начинались либо за территории, либо за ресурсы, либо за рынки сбыта, либо за владение торговыми путями.

← →
Альф (2009-01-23 15:22) [1853]

> Дуб © (23.01.09 13:45) [1849]
> А если бы не война в Г_рузии ил правильная инфовойна, то ты бы пошел подносить соляру тем танкам. дурдом.

Этот дурдом исключительно персонален.
Результатом выиграша информ. войны было бы то, то у меня лично (и по лживой зомбостатистике еще %40-50 граждан страны) не появилось мыслей что завтра РФ захочет ввести танки или морпехов на территорию другого государства.
Я бы не думал о возможной войне - вот и всё...

> > Я живу в дружественной стране,
> Это не так.

Мне жаль, но я склонен мыслить именно так.

> Kerk © (23.01.09 13:49) [1850]
> Интересно, те, кто любит повторять агитпроповское про "анексию", вообще знают значение этого слова?

Лично я знаю. А что не так ?

> Ega23 © (23.01.09 13:55) [1852]
> Не только. Внутри РФ информационная кампания была на высоте
> изначально, и тут никаких вопросов.

Согласен. Но только внутри страны.
Если бы я был простым обывателем и смотрел только российские телеканалы, то тоже так думал бы.

> Важно, также, какой имидж теперь будет у России за границей....

Мы тоже в какой то мере заграница... снг-овщина :)
В своё время пересмотрел два десятка документальных фильмов о Чеченский войнах 90-х и далее - ощущение от армии такое как вы описали. Так что эты было тактически правильным начать войну именно в августе, а не в конце декабря. И это очень хорошо, что всего за несколько лет генералы перестали воровать...
И этот зарвавшийся истеричный придурок, тем не менее легитимный президент другого государства.

Мне вот Обама не нравиться, я же не призываю отобрать у штатов Аляску и Флориду :)

> С Крымом ситуация сложная. Дабы такого развития сценария, как с ЮО не получилось, вам срочно надо начать менять политику к местному населению.

У меня отношение к крымской проблеме несколько иное.
Мне Крым не нужен, исконно украинской землёй я его не считаю и с удовольствием отдал бы России, например в обмен на Приднестровье и возвращение отторгнутой части Слобожанщины.
Тем более на сегодняшний день как место отдыха его практически никто не рассматривает, лучше та же Болгария.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-23 15:30) [1854]

> Альф (23.01.2009 15:22:53) [1853]

> > Я живу в дружественной стране,
> Это не так.

> Мне жаль, но я склонен мыслить именно так.

А при взгляде со стороны, так не кажется, да и опросы не подтверждают дружественности.

← →
Альф (2009-01-23 15:33) [1855]

> Anatoly Podgoretsky © (23.01.09 15:30) [1854]
> > Альф (23.01.2009 15:22:53) [1853]
> > Мне жаль, но я склонен мыслить именно так.
> А при взгляде со стороны, так не кажется, да и опросы не подтверждают дружественности.

Тем не менее, Анатолий, будем надеятся что пока вместе со мной так будут думать половина людей этой страны - то ничего плохого не произойдёт :)

← →
Плохиш © (2009-01-23 15:37) [1856]

> И этот зарвавшийся истеричный придурок, тем не менее легитимный
> президент другого государства.

Да, кстати, гитлера тоже зря завалили.

← →
Kerk © (2009-01-23 15:40) [1857]

> Альф (23.01.09 15:22) [1853]
> Лично я знаю. А что не так ?

Ну так ты и расскажи кто территорию какого государства к кому присоединил?

> Если бы я был простым обывателем и смотрел только российские
> телеканалы, то тоже так думал бы.

Ну так не зря их у вас запретили

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-23 15:41) [1858]

> Альф (23.01.2009 15:33:55) [1855]

Посмотрим по окончанию 2009 года.

← →
Ega23 © (2009-01-23 15:42) [1859]

> Лично я знаю. А что не так ?

А где ты аннексию увидел, если знаешь это значение? Вот Выборг с Сортавалой - это аннексия части Финляндии была. Бессарабия, опять же. Тот же Крым в 18-м веке.
А с ЮО и Абхазией никакой аннексии нет.

> В своё время пересмотрел два десятка документальных фильмов
> о Чеченский войнах 90-х и далее - ощущение от армии такое
> как вы описали.

А я вот Звёздные Войны смотрел, там у капитана Соло вторым пилотом волосатое чучело было, медведо-собако-гуманоидное. И там ещё особенные люди были, которые предметами обстановки друг-в-друга кидали силой мысли.
Правда тут не 2 десятка, конечно. Всего 6 фильмов.

> И этот зарвавшийся истеричный придурок, тем не менее легитимный
> президент другого государства.

И что? Легитимность (которая вообще-то ох под каким большим вопросом) президенства даёт ему право хреначить по гражданам другой страны из РСЗО?
И, кстати, если ты обратил внимание, то он продолжает оставаться президентом своей страны.

← →
Ega23 © (2009-01-23 15:49) [1860]

> Тем не менее, Анатолий, будем надеятся что пока вместе со
> мной так будут думать половина людей этой страны - то ничего
> плохого не произойдёт :)

Ты путаешь народ с государством. Я думаю, мало у кого в России есть претензии к народу Украины. Да и вообще, там Пашка Голубь, Вовка Александров и Марсер живут.
А вот к государству Украина у государства Россия есть немало вопросов по-поводу проводимой политики. И тут становиться совершенно непонятно, по какой причине государство Россия должно себя вести очень дружественно с государством, проводящим свою суверенную политику (ну на это у государства есть полное право), которая не устраивает Россию?
И судя по той политике, которую Украина сейчас проводит, она становится всё более и более враждебным государством по отношению к России.

← →
Bless © (2009-01-23 15:49) [1861]

> С Крымом ситуация сложная. Дабы такого развития сценария, как с
> ЮО не получилось, вам срочно надо начать менять политику
> к местному населению.
>
> У меня отношение к крымской проблеме несколько иное.
> Мне Крым не нужен, исконно украинской землёй я его не считаю
> и с удовольствием отдал бы России, например в обмен на Приднестровье
> и возвращение отторгнутой части Слобожанщины.

Но-но! Нечего казенные земли разбазаривать :)

Я согласен с Ega23.

Крым - это не украинская земля ни исторически, ни культурно, ни вообще никак. И за годы независимости не сделано НИЧЕГО, чтобы это изменить. И такое впечатление, что никто ничего делать и не собирается. Вопрос наскоком не решишь, а "стратегиями" у нас не занимаются, в которких перерывах между выборами всем недосуг.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-23 15:52) [1862]

> Ega23 (23.01.2009 15:49:00) [1860]

Опросы производятся не с госурдством, а с жителями.
По опросам 22% украинцев считает России крайне враждебной страной, Россияне почти аналогично, просто не помню точную цифру.

← →
Bless © (2009-01-23 15:52) [1863]

> Kerk © (23.01.09 15:40) [1857]
>
> Ну так не зря их у вас запретили

И давно?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-23 15:54) [1864]

> Bless (23.01.2009 15:52:03) [1863]

Тебе когда первый или когда последний?
Последний буквально недавно, в конце прошлого года, включая кабельные каналы.

← →
Kerk © (2009-01-23 15:55) [1865]

> Bless © (23.01.09 15:52) [1863]
> И давно?

Да не очень. Вот специально для тебя на доменах .ua поискал:

Как обойти запрет на вещание российских каналов в Украине
http://e-news.com.ua/show/181320.html

Нацсовет грозит запретить не только российские каналы
http://www.podrobnosti.ua/society/2008/10/21/561788.html

← →
Kerk © (2009-01-23 15:55) [1866]

В ПР считают запрет российских каналов информационной стерилизацией народа
http://gazeta.ua/index.php?id=268521&lang=ru

Российские каналы начали исчезать с телевизоров
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2008/11/1/83263.htm

Думаю, хватит. Дальше тебе гугл поможет.

← →
Bless © (2009-01-23 15:57) [1867]

Я спросил не "давно ли последний раз запрещать собирались", а "давно ли запретили".
У меня они, например, как показывали, так и показывают (до сегодняшнего утра, по крайней мере). И тарелки у меня нет. По кабельному.

← →
Ega23 © (2009-01-23 15:59) [1868]

> Крым - это не украинская земля ни исторически, ни культурно,
> ни вообще никак. И за годы независимости не сделано НИЧЕГО,
> чтобы это изменить.

Вот об этом и речь.
Собственно, если я правильно понимаю позицию России по Крыму, то всё что России нужно - это место базирования ЧФ в Севастополе + место проживания своих военнослужащих и обслуживающего персонала с семьями + обеспечение базы электричеством в нужном объёме. И всё.

ИМХО, если бы вопрос с размещением ЧФ был бы решён, то о проблеме Крыма у нас говорили бы только всякие клоуны типа Жирика.

> Bless © (23.01.09 15:57) [1867]

Ты как-то не внимательно читаешь. Цитирую сам текст, может будет понятнее: "В ряде регионов Украины отключили трансляцию российских телеканалов" (с) http://www.pravda.com.ua/ru/news/2008/11/1/83263.htm

Кстати, очень интересно, что же будет в 2017 году. Вот чего жду со страхом.

> Kerk © (23.01.09 15:59) [1869]
> > Bless © (23.01.09 15:57) [1867]
> Ты как-то не внимательно читаешь.
>

Да нет, это ты как-то избирательно читаешь.
В Севастополе 1 ноября продолжается трансляция около 75 российских кабельных каналов, передает "Интерфакс-Украина". В Запорожье на сегодняшний день вещание таких российских каналов, как НТВ, ОРТ-Международный, РТР-Планета происходит в том же объеме, что и ранее. В Луганске в субботу ограничений в трансляции российских телеканалов также нет. В Одессе, как передает корреспондент агентства, все кабельные российские каналы работают: и НТВ, и Рен ТВ, и СТС, и ОРТ.

Даже если те кабельные операторы, которые отменили вещание НЕКОТОРЫХ (не всех, заметь) каналов, так и не уладили этот вопрос с Нацсоветом по вопросам телерадиовещания, то все-равно, этого как-то маловато для того, чтобы слова "их у вас запретили" стали правдой.

> Kerk (23.01.2009 15:55:06) [1866]

Россию у нас тоже не очень любят и это взаимно, но до такого дурдома не доходили.

> Bless (23.01.2009 15:57:07) [1867]

Твоему кабельному оператору грозит преследование, его спасает, что многие плевали на Украинские законы.

> Bless © (23.01.09 16:07) [1871]

Ну да. Я не спорю. Для вас совершенно нормально оправдываться тем, что запретили не везде и не все (ну да, развлекательные каналы остались, а информационные незачем). Это демократия и есть, я понимаю. Страшно представить, какой шум бы поднялся, если б в Москве (просто Москве) прекратили вещание CNN и BBC. Но мы ж тоталитарные неумытые русские, это другое дело.

> Ega23 © (23.01.09 16:00) [1870]
>
> Кстати, очень интересно, что же будет в 2017 году. Вот чего
> жду со страхом.

Аналогично.
Учитывая общую пророссийскую настроенность Крыма, усугубленную тем, что с уходом флота РФ куча народу (по крайнем мере в Севастополе) потеряет работу, боюсь, Украине будет стоить больших трудов настоять на выводе флота.

> Bless © (23.01.09 16:12) [1875]
> Украине будет стоить больших трудов настоять на выводе флота

Это если к 2017му Украина еще будет существовать в ее сегодняшнем виде.

> Kerk © (23.01.09 16:11) [1874]
>
>
> > Bless © (23.01.09 16:07) [1871]
>
> Ну да. Я не спорю. Для вас совершенно нормально оправдываться
> тем, что запретили не везде и не все (ну да, развлекательные
> каналы остались, а информационные незачем).
>

Если бы ты прямо сказал "в некоторых регионах Украины на время отлючили вещание некоторых российских каналов до урегулирования вопроса с Нацсоветом по телерадиовещанию", я б к твоим словам не придирался. Твое же "у вас запретили российские каналы" формирует искаженное представление о действительности .

> Но мы ж тоталитарные неумытые русские, это другое дело.

Это ты сказал. Не я.

> Bless © (23.01.09 16:17) [1877]

Хорошо, я скажу точнее, как есть. Нацсовет запретил вещание российских телеканалов. В некоторых регионах Украины его решение не выполнили.

> Kerk © (23.01.09 16:14) [1876]
>
> Это если к 2017му Украина еще будет существовать в ее сегодняшнем
> виде.

И если Россия будет существовать в ее сегодняшнем виде. И если на землю не упадет большой метеорит.

"Кроме чужих неприятностей, в жизни есть и другие радости".
(с) не знаю чье.

← →
Альф (2009-01-23 16:23) [1880]

> Ega23 © (23.01.09 15:42) [1859]
> А где ты аннексию увидел, если знаешь это значение? ... А с ЮО и Абхазией никакой аннексии нет.

Хм... а я тут причём ? Если вы о моей фразе - то она звучала так
И если вдруг ... к примеру РФ решит "анексировать" Крым
Пуркуа па ?

Когда будете перечитывать еще раз, обратите внимание что слово "анексировать" взято в кавычки. Я прекрасно знаю что юридически А и ЮО не анексированы - хватит и того что там установлен российский протекторат.

> А я вот Звёздные Войны смотрел

Вы бы еще "Приключения колобка" написали :)))
Ключевое слово документальных, т.е. видео было снято как присутствовашими при БД журналистами так и самими военнослужащими.

> И что? Легитимность (которая вообще-то ох под каким большим вопросом) президенства даёт ему право хреначить по гражданам другой страны из РСЗО?

Не передёргивайте.
Хреначить по гражданам никто не имеет права, равно как другой как и своей страны.

Кстати, по поводу граждан - что граждане другой страны в таком количестве делали на территории иного государства, вроде как в России двойное гражданство возможно только для граждан Изр_аиля, а уж никак не для простых ЮО.... это надо же - в то время как этническим русским, беженцам из кавказа и средней азии нужно по два года ожидать получения паспорта - жителям ЮО паспорта эрефии раздавались налево и направо. И поищите в сети материалы сколько этих самых мирных жителей оставалось в Цхинвали перед вероломным нападением...

глобальный кризис и программисты Найти похожие ветки