глобальный кризис и программисты

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-02-02 15:07) [2400]

> blackman (02.02.2009 12:00:39) [2379]

Пусть покупают на межбанковской бирже.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-02-02 15:12) [2401]

> asail (02.02.2009 14:26:51) [2391]

А принтер качественый?

← →
asail (2009-02-02 15:12) [2402]

> Ega23 © (02.02.09 14:59) [2399]

> Собственно, чем США последние лет 30-40 и занимались - продавали
> на экспорт бумажные доллары, покупая при этом на них и рубли,
> и йены и нефть и всё остальное.

А нафиг им рубли? Это раз.
Они свои доллары и обратно выкупают. А на что ты у них кадиллаки покупаешь? Не за рубли-же! Это два.

← →
Ega23 © (2009-02-02 15:22) [2403]

> А нафиг им рубли? Это раз.

В том-то и фишка. Их существующий порядок вещей ВПОЛНЕ устраивает.

> Они свои доллары и обратно выкупают. А на что ты у них кадиллаки
> покупаешь? Не за рубли-же! Это два.

Выкупают. Но не все. Если во всём мире посчитать общую долларовую массу (плюс ценные бумаги), то если это дело Америке разом выставят - Америка прекратит своё существование.

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-02 15:27) [2404]

> Kerk © (02.02.09 14:58) [2398]
> Сейчас при продаже валенков из России в Китай за доллары
> выгоду имеют в том числе США.

я все-таки не понял, каким образом США при этом имеют выгоду.
1. Россия продала Китаю 100 валенков за 100 долларов. Китайцы ходят в валенках, мы посмотрели американский фильм 100 долларов. Все довольлны
2. Россия продала Китаю 100 валенков за 100 рублей. Китайцы ходят в валенках, мы сидим и любуемся на рубли. Я конечно понимаю, что за рубли китайцы нам тоже что-нить могут продать, т.к. они (рубли) обеспечены валенками. А еще за рубли мы можем показать голую ж... :)
Чем для нас вариант 2 лучше ( а не чем для американцев хуже) ?

← →
Kerk © (2009-02-02 15:30) [2405]

> Petr V. Abramov © (02.02.09 15:27) [2404]
> Чем для нас вариант 2 лучше ( а не чем для американцев хуже) ?

Тем, что в нем нет зависимости от третьей стороны. Так ведь? :)

← →
Ega23 © (2009-02-02 15:34) [2406]

> Чем для нас вариант 2 лучше ( а не чем для американцев хуже)?

Тем, что ж. мы можем показать Китаю. А так ж. может показать США. И нам, и Китаю. Хотя казалось бы, при чём тут США в случае продажи Россией Китаю партии валенков?

← →
test © (2009-02-02 15:36) [2407]

Petr V. Abramov © (02.02.09 15:27) [2404]
Каждый раз происходит обмен местной валюты на доллары, то есть каждый раз покупаются доллары.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-02-02 15:38) [2408]

> Kerk (02.02.2009 15:30:05) [2405]

Так нельзя и поэтому мы изобретем эту зависимость.

← →
Fredericco © (2009-02-02 15:39) [2409]

2 Petr V. Abramov © (02.02.09 15:27) [2404]
Ситуация: Китай хочет купить у России валенки.
Если это делать в баксах, то Китай должен где-то взять баксы. Он идет к США и покупает, хз, ну фильм у США. Потом идет в Россию и покупает валенки за доллары.
Если это делать в рублях, то тоже фильм Китай купит у России.

Получается что желание купить валенки Китаем, влечет за собой еще и покупку фильма, у той страны в чьей валюте они будут расплачиваться. А это прямая выгода этой стране. Которая, в принципе, нифига не сделала для этой сделки, просто в ее валюте собираются расплачиваться.

← →
asail (2009-02-02 15:39) [2410]

> Petr V. Abramov © (02.02.09 15:27) [2404]

Первый вариант выгодней (для России). Ибо продать 100 валенков за 100 долларов для продавца лучше, чем за 100 руб. :)

← →
Ega23 © (2009-02-02 15:41) [2411]

> Если это делать в рублях, то тоже фильм Китай купит у России.
>
> Получается что желание купить валенки Китаем, влечет за
> собой еще и покупку фильма, у той страны в чьей валюте они
> будут расплачиваться. А это прямая выгода этой стране. Которая,
> в принципе, нифига не сделала для этой сделки, просто в
> ее валюте собираются расплачиваться.

Федь, Фигня у тебя получается... :)))
Посмотри внимательно... :)))

← →
Fredericco © (2009-02-02 15:41) [2412]

2 Fredericco © (02.02.09 15:39) [2409]
Упс, чего-то я не так объяснил.
Сча переосмыслю.

← →
Fredericco © (2009-02-02 15:44) [2413]

2 Ega23 © (02.02.09 15:41) [2411]

Трудно переключаться с работы на форум :-)

Короче, фишка в том, что для вышеописанной сделки, Китай продаст что-нить США. Например, лес. А США в замен дасть напечатанную бумажку, стоимость производства которой значительно ниже номинала.
Вот и получается что США отдает бумажку что бы Китай мог валенки купить, а взамен получает реальные блага.

← →
asail (2009-02-02 15:47) [2414]

> Fredericco © (02.02.09 15:39) [2409]

В общем, верно... Только, не забываем тот факт, что достаточно ОДИН раз купить баксы у США (скажем, одну 100 долларовую купюру за бочку нефти), а дальше БЕСКОНЕЧНО передавать эту бумажку между Китаем и Россией при бесконечном кол-ве сделок на бесконечную же сумму...
При этом штаты со всех этих (в теории многомилиардных в сумме) сделках, продали своего товара всего на сотню баксов. Капля в море...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-02-02 15:47) [2415]

> Fredericco (02.02.2009 15:41:12) [2412]

Ну да, получилась чушь.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-02-02 16:03) [2416]

> asail (02.02.2009 15:47:14) [2414]

Как только у меня будут 100 баксов, я их тут же истрачу.

← →
Kerk © (2009-02-02 16:04) [2417]

> asail (02.02.09 15:47) [2414]

Оно так бы и было, если б долларов не требовалось все больше и больше, в связи с ростом мировой экономики. Вроде как сегодняшний кризис во многом и связан с тем, что так быстро расширяться уже некуда. В свое время развал СССР очень этому подсобил, открыв новый огромный рынок обмена ценностей на бумагу.

← →
Дуп (2009-02-02 18:22) [2418]

> Kerk © (02.02.09 14:58) [2398]
>
> > Petr V. Abramov © (02.02.09 14:49) [2395]
>
> Это вопрос экономической независимости. Сейчас при продаже
> валенков из России в Китай за доллары

Ты специально такой пример придумал. :)

Суть в том что валенки Китаю и в страшном сне не нужны, а вот за долларами почему то потянулось полмира. Главное не в долларах и не в рублях. Схему то все давно раскусили - кто у кого чего. Сломать до сих пор не могут.

← →
blackman © (2009-02-02 19:31) [2419]

Главное в том, что доллар примет любая страна поскольку он является стабильной общемировой валютой, а рубль нет. ВВП США гораздо выше всех стран, а ВВП России нет.
На доллары можно купить что угодно в любой стране, а на рубль нет.
Мало того, курс рубля устанавливается только в России, а не за рубежом на международных биржах, что конечно не внушает доверия к нему.

Основные валютные запасы большинства стран (в том числе и России) в долларах и частично в евро, но уж никак не в рублях :)
Доллар международная валюта признанная всеми странами мира и никто от этого отказываться не будет

← →
Palladin © (2009-02-02 19:35) [2420]

> ВВП США гораздо выше всех стран,

А он в чем измеряется? :)

← →
blackman © (2009-02-02 20:04) [2421]

Palladin © (02.02.09 19:35) [2420]
Писал уже об этом. Читай ветку сначала

Валовой внутренний продукт
По объёму ВВП первое место в мире занимает США, но по ВВП на душу населения лидирует Люксембург. Россия занимает, по разным оценкам, от 6 до 10 места в мире по объёму, но лишь 59 место в расчёте на душу населения. Объём ВВП России в 2005 году составил 766,2 миллиарда долларов по рыночному валютному курсу [1] и 1723 миллиарда долларов по паритету покупательной способности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82

Список стран по ВВП (ППС)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F

Начинаем повторять все сначала? :(

← →
vrem (2009-02-02 20:14) [2422]

меня отговорили покупать валюту, консультировался. сказали пропустил момент, жди следующий - сейчас уже не надо покупать, а расти курс не будет вечно, просто не сможет - ну может пару месяцев, а затем обратно пойдёт.
и кто тут рассказывает что цены не повысились и в этом облегчение - вы просто посчитайте, что по 24 доллар купили, а сейчас по 36 продали, а рубли потратили - больше можно купить или нет? ;)

но всётаки как то неприято, то, что вроде серьёзная жизнь, а получается возможны игры такие - мы прибавили курс доллара, затем убавили.. неужели и раньше так было?

← →
asail (2009-02-02 20:23) [2423]

> vrem (02.02.09 20:14) [2422]

> неужели и раньше так было?

Неа... Раньше (если прав Дарвин), обезьяна лезла на пальму, срывала банан и пожирала его. И знать ничего не знала ни про доллары, ни про биржи... :)

← →
asail (2009-02-02 20:25) [2424]

> Anatoly Podgoretsky © (02.02.09 15:12) [2401]
> > asail (02.02.2009 14:26:51) [2391]
>
> А принтер качественый?

Нет. Но у амеров качественый. Так-что я их распечатки с собой возьму... :)

← →
palva © (2009-02-02 20:28) [2425]

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Хорошо. Крайне популярная идея: «американцы хорошо устроились, у них разделение труда: они печатают доллары, а весь мир эти доллары принимает и горбатится на них» - отчасти это правда. Но те горячие патриоты, которые это произносят, могли бы задать себе вопрос - а что же весь мир такой идиот, что принимает эти ничем не обеспеченные фантики и горбатится?

С.БУНТМАН: Он в кабале.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Почему в кабале? В чем причина кабалы? Что, это какие-то психо-лучи, это они как-то Коровьев у них такой, Воланд такой, - что сеанс устроил в Варьете и в этом Варьете падают фантики, а все люди за эти фантики готовы горбатиться? Нет, дорогие товарищи, дело совсем не в этом. Во-первых, дело в традиции. Потому что 40-50 лет назад американская экономика давала добрую половину мирового производства, а сейчас дает всего лишь 20%. Во-вторых, дело в хорошей кредитной истории: потому что ни разу за всю свою историю США не обманывали своих должников. И поэтому им охотно доверяют свои деньги. А в-третьих, дело в том, что эта страна, которая производит только фальшивые фантики, резаную зеленую бумагу, и так далее, - кроме резаной зеленой бумаги производит 40% мирового «хай-тека». Для сравнения - Россия производит 0,2 - 0,3%.

← →
Kerk © (2009-02-02 20:32) [2426]

> Palladin © (02.02.09 19:35) [2420]
>
> > ВВП США гораздо выше всех стран,
>
> А он в чем измеряется? :)

Примерно половина их ВВП - это финансовые услуги. Вообще сфера услуг - ок. 70%, реальное производство - ок. 20% там.

Вообще забавно видеть, как либералы любят рассуждать о зависимости всего ВВП России от цен на нефть, т.к. экономика вся связана, и одновременно видеть в них уверенность в незыблемости доллара и американского ВВП. Это при том, что у них стабильно дефицитный внешнеторговый баланс. Они живут только за счет финансового пузыря.

← →
blackman © (2009-02-02 20:54) [2427]

Kerk © (02.02.09 20:32) [2426]
Они живут неплохо :)
Внешнеторговый баланс еще ни о чем не говорит. Не главное...
Надо учитывать чем торгуют. Отнюдь не нефтью :)

Дефицит внешней торговли США уменьшится, если темпы экономического роста зарубежных стран повысятся. Увеличение их национального дохода расширит спрос на американский экспорт, в итоге американское торговое сальдо будет сводиться с меньшим пассивом. Однако на рубеже ХХ-XXI вв. европейская экономика развивалась крайне низкими темпами, а экономический рост в азиатских и латиноамериканских странах был весьма нестабилен вследствие периодических финансовых потрясений.
http://www.chelt.ru/2003/8-03/emelianov-8-03.html

О себе надо сейчас заботиться, о нашей стране, а не о США.
Мы сейчас напрямую зависим от экспорта нефтепродуктов и газа. Больше купят = выше цена на нефть = стабильность рубля. Ниже цена на нефть и мы в ж...
А экспортировали бы высокотехнологичные товары, то и забот было бы гораздо меньше.
И забавного тут ничего нет. Грустно!

← →
Kerk © (2009-02-02 20:58) [2428]

> blackman © (02.02.09 20:54) [2427]

Что за бред? Они продают товар на 10 долларов в год, а покупают на 20. Внимание вопрос: откуда они берут дополнительные 10 рублей? Правильно - просто печатают. Какие могут быть оправдания тому, что страна производить меньше, чем потребляет? Они давно живут в долг.

> Мы сейчас напрямую зависим от экспорта нефтепродуктов и
> газа. Больше купят = выше цена на нефть = стабильность рубля.
> Ниже цена на нефть и мы в ж...
> А экспортировали бы...

...финансовые услуги, жили бы однозначно лучше. Это да. Потому и нужна сырьевая биржа в Питере. Это шаг к светлому будущему.

Администрация Буша празднует снижение дефицита бюджета с $413 млрд в 2004 до $318 млрд в 2005 и до $248 млрд в 2006. Фактически, по результатам 2007 финансового года дефицит федерального бюджета составил всего 162.8 млрд. $ - самый низкий показатель за последние 5 лет.

Kerk © (02.02.09 20:58) [2428]
Неправильно. Не учитываешь внутреннюю торговлю, туристов и т.п. и т.д.
Дефецит бюджета то же не основное. Могут быть и внебюджетные поступления. Кроме того платежи могут быть отсроченными и т.п.
Например, дефицит бюджета Китая по итогам 2008 г. превысил 16 млрд долл.
А они не печатают доллары :) Дефецит покрывается разными способами. Совсем не обязательно печатаньем денег. Вернее почти никогда дензнаками.

Про финансовые услуги можно пока тихо помолчать :)
Сначала нужно создать России соотвтствующее реноме. Обеспечить уверенность со стороны международного сообщества в России.
Но главное конечно развитие производства, науки, высоких технологий.
Пока мы представлены миру только как сырьевая держава с нестабильным государственным устройством. Это конечно отпугивает как потециальных инвесторов, кредиторов и тех кто хочет развивать в стране производство.

← →
asail (2009-02-02 21:25) [2431]

> Kerk © (02.02.09 20:58) [2428]
>
> > blackman © (02.02.09 20:54) [2427]
>
> Что за бред? Они продают товар на 10 долларов в год, а покупают
> на 20. Внимание вопрос: откуда они берут дополнительные
> 10 рублей? Правильно - просто печатают.

Не правильно. Сам же говоришь - оказание финансовых услуг. Они это что, бесплатно делают? Тот-же насдак - он что, благотворительная организация? А банки? Где у доброй половины человечества бабки храняться? За бесплатно? Так-что не только товарами или сырьем можно бабки в казну получать.

> vrem (02.02.2009 20:14:22) [2422]

Ждем снова понижения до 24, вот на эти два процента и живем.

Дефицит бюджета относится к бюджету а не к стране. Бюджет (правительство) по итогам года остался должен. Кому? В основном гражданам Америки, американским банкам. Для погашения дефицита правительство выпускает казначейские обязательства. Доллары - совсем другое дело. Они выпускается центральным банком (в Америке Федеральной резервной системой) не имеющим прямого отношения к правительству. Для определения того, живет ли страна в долг, надо анализировать сальдо платежного баланса, а не дефицит бюджета.

> сальдо платежного баланса

Не то что-то написал. - Сальдо внешней торговли.

> blackman © (02.02.09 21:23) [2430]
> Неправильно. Не учитываешь внутреннюю торговлю, туристов
> и т.п. и т.д.

Внутренняя торговля тут вообще не в тему. Туристы? Ты как-то не так себе представляешь масштабы ситуации. США производит 20% мирового ВВП, а потребляет - 40%.

> asail (02.02.09 21:25) [2431]
> Не правильно. Сам же говоришь - оказание финансовых услуг.
> Они это что, бесплатно делают?

Экспорт различных услуг тоже включен в торговый баланс.

> Где у доброй половины человечества бабки храняться?

Это да. Любимая разводка американцев. Вот берет, например, корпорация "Валенки Inc" кредит в американском банке, в России эти доллары продает центробанку за рубли. Угадай куда несет ЦБ эти доллары? Правильно - в американский банк (и у него, блин, есть логика с которой не особо поспоришь:). Получается вроде и кредит дали и деньги оставили внутри своей экономики. Особенно такое на уровне целых стран красиво проворачивается.

> Сальдо внешней торговли.

Я про его сильно отрицательное значение у американцев уже целую страницу толкую.

Интересный факт: студенты, которых я знаю уезжают на лето в США. Поездка/проживание 3-4 месяца обходится минимум в 80-100 т.р. , а привозят сумму, которая окупает затратный перелёт, а также сверху донусов привозят, то есть зарабатывают от 200 т.р. (хотя это как устроишься). При этом они работают в тех же макдональдсах и закусочных. Приезжают воооот с такими толстыми ж*пами :)
Спрашивается, чем их работа в макдональдсе там (пусть даже работают в 2 смены) отличается от работы в макдональдсе здесь? За счёт чего всё это происходит? Семьи там спокойно могут имет по 2 авто на нос (не на семью, а на нос), живут в больших домах. И.т.д. Явный дисбаланс производства и доходов.
У нас ситуация контрастирует. Классный инженер доволен зарплате 500-1000 баксов в регионах (не про Москву речь). Работая на первом курсе по 12 часов в сутки 5 дней в неделю + выходные загребать приходилось у меня получалось по тогдашним деньгам 100-150 долларов :) Зарплата американского безработного негра за неделю или коллеги-студента из американского макдональдса за день или два )

> Nic © (02.02.09 22:04) [2437]
> Спрашивается, чем их работа в макдональдсе там (пусть даже
> работают в 2 смены) отличается от работы в макдональдсе
> здесь?

А. Про это у либерастов есть даже целый миф. Про то, что производительности труда в США в 10 раз выше, чем в России. Это все объясняет :))

> Я про его сильно отрицательное значение у американцев уже
> целую страницу толкую.

Мне показалось, ты на дефицит госбюджета свернул. До кучи.

← →
Sergey Masloff (2009-02-02 22:11) [2440]

глобальный кризис и программисты Найти похожие ветки