глобальный кризис и программисты

← →
Ega23 © (2009-02-04 10:26) [2520]

> Кстати, ИМХО, там пиво чем то бодяжат...

Все претензии к Петьке, он во всём виноват.

← →
Дуб © (2009-02-04 10:35) [2521]

> Расскажу еще раз. Мы - на краю страны.

Ты про ДВ? Или про куда? Я вот про Якути туже. Не будешь же ты утверждать, что там по всем тобой перечисленным пунктам лучше? Ресурсов разве поболее только.

А развивать то же Приморье опираясь только на еврочасть - утопия, я считаю. Тут без прямого сотрудничества с Китаем, Японией и иже - никак.

И эта - я не в евро части живу. Та где жил - по ЖД сейчас как до вас как раз. Владик не край земли. :) Всего то 7 часов с Москвой. А поясов у нас поболее 7 и сильно.

← →
Ega23 © (2009-02-04 10:39) [2522]

> Владик не край земли. :)

Угу, туда по ЖД можно добраться. В отличие от Магадана с Петропавловском. Или вообще с Певеком каким-нибудь.

← →
Дуб © (2009-02-04 10:43) [2523]

> В отличие от Магадана с Петропавловском

:) туда доплыть можно. :) Через Горн или Индийский. Кстати, первый приход Невельского доставившего грузы в Петропавловск - через Горн и был. :)

Собственно рассматривая эту ситуацию и понимаешь значение северного морского, который Челюскин открывал. А зеков в тот же Магадан, почти через Владик и возили (чутка не довозили).

Так что да, край - он еще подальше будет.

← →
Sergey Masloff (2009-02-04 10:45) [2524]

Дуб © (04.02.09 10:35) [2521]
>А развивать то же Приморье опираясь только на еврочасть - утопия, я >считаю. Тут без прямого сотрудничества с Китаем
Да китай мелкими группами по 60 миллионов войдет и освоит без всякого сотрудничества. Разница в силах все увеличивается и не в нашу пользу.
Сотрудничество бывает у равных а боюсь тут мы пролетаем...

← →
Дуб © (2009-02-04 10:50) [2525]

> Да китай мелкими группами по 60 миллионов войдет и освоит
> без всякого сотрудничества.

К сожалению, такой вариант не исключен. Но пока таки паритет есть, пусть на уровне ядерного. Но тут важный моменьт есть. Нам, стране, Влдадик гораздо более важен и нужен чем Китаю. У них выход к Тихому и так есть и вон какой обширный. А запри нам Владик и Амур и получаем геморой в этом направлении по полной программе.

← →
SPeller © (2009-02-04 11:25) [2526]

> Ресурсов разве поболее только
А у нас... Ну разве что уголя немного да олова. Только что с них поимеешь?

> развивать то же Приморье опираясь только на еврочасть -
> утопия
Дык, ясно что утопия. Но товары нужны? Нужны. Везти дорого? Дорого. Что остается? Производить. Везти сюда сырье или запчасти для сборки дорого? Дорого. Замкнутый круг получается. А если везти сюда по территории страны-матушки дорого, то что делает человек если в одном магазине товар дороже? Правильно, идет туда где дешевле. Вот мы и импортируем огромную долю продуктов из китая, кореи, вьетнама и т.п. Но щас придут защитники и скажут что мы офанарели и надобно нам заводы идти строить вместо спонсирования чужих стран. Приморье - это с точки зрения географии ценная территория. Японцы еще в 60-х или 50-х предлагали построить транспортный коридор Токио - Лондон. Огромные деньги получили бы. Но... Страны АТР при своем развитии ОЧЕНЬ хотят получить стабильный сухопутный транспортный коридор в европу. Тоже огромные деньги. Но... Наверное, я сам должен встать из-за компа, пойти во вьетнам, взять на плечи контейнер и отвезти его во францию, например.

← →
Дуб © (2009-02-04 11:33) [2527]

> SPeller © (04.02.09 11:25) [2526]

Питер вообще болото-болотом, а однако. Так и Владик с Находкой должны быть. Только тот регион(не только Приморье) пока еврочасью по развитию не является, а вот рынки превышающие запевропу - уже имеются.

А про но...ну, оно понятно.

← →
Дуб © (2009-02-04 11:36) [2528]

> Вот мы и импортируем огромную долю продуктов из китая, кореи,
> вьетнама и т.п

Так не только вы. А у нас и часть производства в китае.

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-04 12:24) [2529]

> Kerk © (04.02.09 01:38) [2503]

> Так, в общем, я только по сути и говорю. Понятно объяснил
> как низкий курс рубля компенсирует дефицит бюджета.

как пытаеится компенсировать, понятно ежу, но все равно спс за ликбез :)
но изначально-то было сказано, что и курс растет, и бюджет все равно дырявый.

← →
stas © (2009-02-04 12:31) [2530]

Sergey Masloff (04.02.09 10:45) [2524]
Судя по истории китай не раз пробовал войти правда в союз и не смог. Думаю в Россию тоже не сможет.

← →
Дуб © (2009-02-04 12:36) [2531]

> stas © (04.02.09 12:31) [2530]

Там скорее надо исходить из смысла. На данный момент, я не вижу смысла в конфликтном отторжении у нас Приморья и приамурья. Потерь больше, чем приобретений.

← →
Ega23 © (2009-02-04 12:44) [2532]

> На данный момент, я не вижу смысла в конфликтном отторжении
> у нас Приморья и приамурья. Потерь больше, чем приобретений.

Не так давно любопытную статистику где-то видел. В плане распределения плотности населения Китая. Так вот, как это не парадоксально, у них куча своих земель, вполне пригодных для жилья, но неосвоенных. Основная масса (чуть ли не 80%) в тропической части Китая проживают. А есть и степные части, которые от Алтая нашего недалеко...

← →
Дуб © (2009-02-04 12:54) [2533]

> Ega23 © (04.02.09 12:44) [2532]

Вот. :) И потому распределением населения их вторжение к нам объяснить - не получается. Того же Тарабарова забрали скорее по местным лобби, и по принципу - ну не отдавать же того, что так легко пришло, к тому же в таком месте и по договору.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-02-04 14:55) [2534]

> Petr V. Abramov (04.02.2009 1:27:38) [2498]

Зима это образное выражения извечного вопроса "Кто виноват"

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-02-04 14:57) [2535]

> Petr V. Abramov (04.02.2009 1:35:42) [2502]

> давай "либерастов" осбосрем

Неинтересно, выборка не репрезентативная, давай больше?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-02-04 14:59) [2536]

> Nic (04.02.2009 8:58:50) [2510]

Виноград растет

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-02-04 15:05) [2537]

> Ega23 (04.02.2009 10:26:00) [2520]

К Василию Ивановичу.

← →
test © (2009-02-04 15:22) [2538]

Дуб © (04.02.09 09:57) [2517]

Доллары
с утра курс
121.4 125.6
после обеда
123 160
вечером
140 154

Евро
с утра
150.5 155.5
в обед
180.0 210.0
вечером
180 197

Рсс рубль весь день
3.3 4.5

← →
test © (2009-02-04 15:23) [2539]

Дуб © (04.02.09 09:57) [2517]
Курс по отношению к тенге.

Доллары
с утра курс
121.4 125.6
после обеда
123 160
вечером
140 154

Евро
с утра
150.5 155.5
в обед
180.0 210.0
вечером
180 197

Рсс рубль весь день
3.3 5.0

← →
Kerk © (2009-02-04 15:48) [2540]

> SPeller © (04.02.09 10:24) [2519]
> Люди хотят жить нормально. Но не всё так просто. Хотя из-
> за урала очень просто говорить "идите стройте, нефиг барыжить",
> не имея понятия о реальном положении дел.

Самый большой в мире и единственный в России завод по сжижению природного газа у вас в феврале обещают запустить. Оборонные заказы дальневосточным предприятиям растут и растут. Я понимаю, что все это плохая альтернатива для тех, кто не привык работать, но так вы привыкайте!

> Расскажу еще раз. Мы - на краю страны. Помимо того, что
> худо-бедно пригодных земель немного, так еще и земледелие
> у нас рискованное: в один год затопит, в другой засушит.
> Соответственно - не выгодно. А то что делается - имеет
> высокую себестоимость уже при производстве. Поскольку мы
> далеко и дорог толком нет - высокие цены на доставку сюда
> всего. В том числе и потенциально-гипотетического сырья
> для гипотетического производства.

Что, неужели и в советское время вы перепродажей металлолома жили?

← →
Kerk © (2009-02-04 15:52) [2541]

> Petr V. Abramov © (04.02.09 12:24) [2529]
> как пытаеится компенсировать, понятно ежу, но все равно
> спс за ликбез :)
> но изначально-то было сказано, что и курс растет, и бюджет
> все равно дырявый.

Я и не говорил, что он полностью дефицит закроет, но дырочку сделает поменьше. Послушай либерастов, они правильно говорят, что дефицит бюджета - это не особо страшно. Только в их выступлениях не забывай вместо "США" подставлять "Россия", в то про Россию они так не умеют, двойные стандарты, что поделать:)). Самое смешное, что когда курс бакса попрет вниз (а он попрет), те же самые люди, которые сейчас по поводу низкого курса рубля истерят, будут утверждать что высокий курс ни о чем не говорит и мы все умрем :). Натура у людей такая.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-02-04 16:21) [2542]

> Kerk (04.02.2009 15:52:21) [2541]

А есть надежда не умереть?

← →
blackman © (2009-02-04 18:38) [2543]

Kerk © (04.02.09 15:52) [2541]
Лучше бы ты не говорил о том чего не понимаешь.
Учиться тебе нужно.
Советовал же читать статьи, а не только рассуждать не зная предмета.

← →
Kerk © (2009-02-04 18:51) [2544]

> blackman © (04.02.09 18:38) [2543]
> Kerk © (04.02.09 15:52) [2541]
> Лучше бы ты не говорил о том чего не понимаешь.
> Учиться тебе нужно.

Начни с себя. Научись подтверждать свою точку зрения какими-то своими рассуждениями, а не ссылками в интернете. В дальнейшем, на каждую твою ссылку, я буду давать две, дающие противоположную точку зрения. Учись думать головой, она у тебя не только для того, чтобы есть.

← →
Kerk © (2009-02-04 19:04) [2545]

Д.Медведев примет участие в саммите "двадцатки" по проблеме финансового кризиса, только если будут подготовлены документы для подписания

http://prime-tass.ru/news/show.asp?id=862145&ct=news

← →
blackman © (2009-02-04 19:30) [2546]

Kerk © (04.02.09 18:51) [2544]
Жаль, что ты не хочешь читать.
Желание у тебя только победить собеседника, а не понять суть предмета. При такой твоей позиции объяснять тебе что-либо бесполезно.

← →
palva © (2009-02-04 19:38) [2547]

> Послушай либерастов, они правильно говорят, что дефицит
> бюджета - это не особо страшно.
> ...двойные стандарты, что поделать:)).

И где ты нашел таких либерастов уж не на этом ли форуме?

← →
palva © (2009-02-04 19:44) [2548]

> При такой твоей позиции объяснять тебе что-либо бесполезно.

Дело не в позиции. Дело в нечистоплотности спора, оскорбительном переходе на личности, когда ловят на лжи или на незнании. Обсуждать что-либо с ним неприятно. Вряд ли он по жизни такой - иначе бы постоянно ходил с побитой мордой. А в интернете можно.

> Kerk © (04.02.09 15:52) [2541]

> Самое смешное, что когда курс бакса попрет вниз (а он попрет),
> те же самые люди, которые сейчас по поводу низкого курса
> рубля истерят, будут утверждать что высокий курс ни о чем
> не говорит и мы все умрем :)

а если ты прочитаешь все мои слова :) то нигде не найдешь, что низкий курс - это глобально плохо. Вот в 1999-2004-м курс рос и никто не выё. А счас выё. Почему? потому что и зарплаты росли. А счас курс вверх, зарплаты вниз.
А низкий курс - хорошо с т.з. конкуренции наших товаров с импортом. И в том, что прибыльность пр-ва последнее 2004-н/в падает - и заслуга низкого курса тоже.
Для справедливости: при низком курсе кто хотел, тот обновил оборудование, за рубли его не купишь.

> blackman © (04.02.09 19:30) [2546]
> Kerk © (04.02.09 18:51) [2544]
> Жаль, что ты не хочешь читать.
> Желание у тебя только победить собеседника, а не понять
> суть предмета.

Самокритично. Иначе бы вместо закидывания ссылками, пытался как-то обсудить вопрос. Ты похож на религиозного верующего. Прочитал библию и все. Какое-то обсуждение ее текста и нестыковок бесполезно, ты веришь.

> palva © (04.02.09 19:38) [2547]
> И где ты нашел таких либерастов уж не на этом ли форуме?

Даже точнее скажу - в этой ветке.

> Дело не в позиции. Дело в нечистоплотности спора, оскорбительном
> переходе на личности, когда ловят на лжи или на незнании.

Опять здоровая самокритика. Закон природы: как только поймаешь либераста на вранье, он сразу куда-то исчезает. Уж сколько тут бреда и очевидного вранья постили, не перечесть.

>Дуб © (02.02.09 06:25) [2349] :
>Цыть.
>Этот дядька свою фамилию на 200% отработал
и не только по этому факту.

Ув. господин Думкин!
Ну, не Вам мне говорить, - Цыц :))

Я, ведь, Вас, помнится, риторике учил. Заочно.

Нет?

И не стоит Вам легкомысленно судить о писателе, которому
удосужилось свергнуть коммунизм.

Некоторым так и не удосужилось. Даже и нетерпимым.
И знаменитым!

Пастернаку не пришлось.
Окуджаве не удалось.
Высоцкому не успелось.
Булгакову тоже.

Я вспомнил письмо одного дилетанта-пенсионера, которое было опубликовано
в журнале "Форчун", где-то в 50-х.

Письмо такое: "Что это вы тут восхищаетесь достижениями
Эрвина Шрёдингера и его волновой теорией?
Я открыл это уравнение задолго до Шрёдингера.
Просто не придал ему значения.

Ответ редактора журнала был убийственным:
Уважаемый респондент, - ответил редактор, - чтобы открыть
волновое уравнение для пси-функции, для этого особого таланта
не нужно.

А, вот, чтобы не увидеть в этом уравнении особенное значение?
Вы, правы, - Вы действительно талантливый человек!

Вот возьмем, например, недавнюю ссылку, на которую blackman молится:
http://www.finam.ru/analysis/forecasts00ADE/default.asp

Россия в 30 раз отстает по производительности труда от ЕС и США

По производительности труда Россия в 30 раз отстает от Евросоюза и США, такие данные приводят в Министерстве экономического развития и торговли РФ. Если сравнивать Россию и Европу в конкретных отраслях, то показатели отечественной ракетно-космической промышленности далеки от европейского уровня: каждый год здесь производится продукции из расчета 14,8 тысячи долларов на одного работающего в этой отрасли, а в ЕС этот показатель равен 126,8 тысячи долларов, в США - 493,5 тысячи долларов. Что же касается судостроения, то здесь отечественные компании на производство одной тонны конструкции тратят в три раза больше времени, чем в Южной Корее.

Начнем с начала. Сравните заголовок и основную идею статьи. Красивый "желтый" ход, правда? Взяли одну конкретную отрасль и экстраполировали на все, круто.

Я не буду по отраслям разбирать. Можно например поговорить о том, что Роскосмос 6е в мире космическое агентство по финансированию, но первое по количеству запусков. Можно по реальные, а не спекулятивные доходы американского автопрома поговорить. Но это все мелочи. Читайте заголовок!!!

Если нравится считать производительность труда по такому мутному критерию как ВВП, то давайте сделаем это объективно и честно (источник CIA Fact Book, в википедии почти те же значения, но для либерастов ЦРУ больший авторитет во всем).

США: $48,000 (2008 est.) на человека
Россия: $15,800 (2008 est.) на человека

Сразу видно, что разница в 30 раз, да?

И эта статья явилась поводом обвинить меня в недообразованности! Ведь она меня не убедила в том, что производительность труда в России в 30 раз ниже! Какой я плохой, ай-я-яй!

-----
Брезгливо

Kerk © (04.02.09 20:42) [2550]
Глупости пишешь. Оскорбляя других ты ничего не добьешься.
Мне жаль тебя, но разговор с тобой придется прекратить.
palva в [2548] прав.

Сейчас конечно либерасты заявят, что на российский ВВП сильно влияют нефть и газ. Ну да, пусть. А американский на 79% состоит из сферы услуг. Так давайте просто молча посчитаем как есть.

> blackman © (04.02.09 21:04) [2553]
> Kerk © (04.02.09 20:42) [2550]
> Глупости пишешь. Оскорбляя других ты ничего не добьешься.
>
> Мне жаль тебя

Ну так начал бы с этого. palvа уже признался, что граждане России для него - быдло. Типичная позиция либераста.

> Kerk © (04.02.09 21:06) [2554]

> Сейчас конечно либерасты заявят, что на российский ВВП сильно
> влияют нефть и газ. Ну да, пусть. А американский на 79%
> состоит из сферы услуг.

услуг американцев друг другу.
у них там внутри обуслуживались, и капец
это раз.
а на остальные очко% умудряются весь мир держать на своей сраной бумажке. Вот когда у нас так будет, тогда будем кричать "уря ВВП".
А пока что давай кричать уря Спартак или ave Gooos. И приятно и политкорректно.

← →
asail (2009-02-04 21:28) [2557]

> Kerk © (04.02.09 21:00) [2552]

> Я не буду по отраслям разбирать.

Правильно. Ибо есть отрасли, в которых Россия может и опережать США. На вскидку не скажу, но наверняка есть...
Давай лучше поговорим о нашей отрасли (программисты мы или кто?). Я уже 2 раза интересовался, почему российский софт по объемам продаж резко (я бы даже сказал, невероятно резко) уступает американскому? И не только американскому. Неужели все дело в настолько отвратительном менеджменте? Если да, то логично предположить, что и в других отраслях такой же бардак... Или я неправ? Ведь бабки в этой области можно загребать нехилые! Взять, хоть мелкомяхких...

>Kerk © (04.02.09 21:00) [2552] :

Роман, не обижайте Юрия, который Blackman!
Не надо, вот этого, - "Брезгливо".

Зачем?

Blackman - буржуазный демократ.
Буржуазная демократия сыграла выдающуюся роль в момент
свержения коммунизма. Мы все постарались, чтобы гидра
коммунизма более не пила соки из нашей страны.

И Вы тоже, я уверен.

Сегодня всё по-другому.

Буржуазная демократия - это хорошая вешь!
Она устанавливала определенные критерии выживаемости цивилизованного
человека во времена безумства коммунизма, фашизма, феодализма (да!
а что у нас в Зимбабве тудей?)

Демократия хорошо подходит, чтобы нивелировать мировой порядок
под стандарты нормальной, цивилизованной человеческой жизни.
Без эксцессов.

Я до сих пор в благодарностью вспоминаю удивительно плодотворный пример
г. Кайфа, который особенно отметил роль предприятий McDonalds в мире,
в деле распространения цивилизации. Потому, что узкое, на первый взгляд,
пищевое предприятие где-нибудь в государстве Кот-д"Ивуар (бывший "Берег
Слоновой Кости"), только оно и обеспечит цивилизованный доступ западных
специалистов к местному населению.

Специалист не заболеет тифом, он поможет населению.

Но лишь до тех пор, пока финансовый тиф не коснулся предприятия.

Но лишь до тех пор, пока "специалист" не будет уволен фирмой McD
из-за отсутствия спроса.

И пока несчастный абориген из "Берега Слоновой Кости" не начнёт
про себя вопрошать, - А куда делся добрый белый "Человек из Сезуана"?

А добрый и белый человек был уволен.
Вполне в рамках буржуазной демократии.

Потому, что демократия ясно и настойчиво даёт понять, мол, - она буржуазная.
И все эти фонды Рокфеллера для помощи "бедным" лишь до тех пор,
пока сам Рокфеллер не почувствует себя таковым.

И это правильно.

"Эаконно!" (Юрий Никулин. "Операция Ы").

> Kerk © (04.02.09 15:48) [2540]
> Самый большой в мире и единственный в России завод по сжижению
> природного газа у вас в феврале обещают запустить
В Приморье??? Вау!!! Да вы астролог! Открою вам сокральную тайну. Завод этот - на Сахалине. Переезжать прикажете?

> Оборонные заказы дальневосточным предприятиям растут и растут
В Приморье 1 оборонный завод. По выпуску вертолетов. Вот, недавно КА-52 на нем начали выпускать. С 2000-го собирались. Но окончательные испытания еще не завершили. Поэтому серийного производства еще нет.

> Я понимаю, что все это плохая альтернатива для тех, кто
> не привык работать, но так вы привыкайте!
Я же говорю - из-за урала оно всегда виднее, а из столицы так подавно все проблемы ясны как на ладони. Всем идти вертолеты делать?

> Что, неужели и в советское время вы перепродажей металлолома
> жили?
В советские времена регион датировался. Т.е. за счет других поддерживался. А сейчас это ого-го как недемократично. Попробуй подобное ввести снова вы же первым будете орать "а чё это я их из своего кармана поддерживать буду"

Копир © (04.02.09 21:43) [2558]
>>Мы все постарались, чтобы гидра
>>коммунизма более не пила соки из нашей страны.
Фото есть самой гидры?

>>Буржуазная демократия - это хорошая вешь!
>>Она устанавливала определенные критерии выживаемости цивилизованного
>>человека во времена безумства коммунизма, фашизма, феодализма (да!
>>а что у нас в Зимбабве тудей?)
Это про закон "Кухаркины дети" и 16 часовой рабочий день или какая то другая?

>>Я до сих пор в благодарностью вспоминаю удивительно плодотворный пример
>>г. Кайфа, который особенно отметил роль предприятий McDonalds в мире,
>>в деле распространения цивилизации. Потому, что узкое, на первый взгляд,
>>пищевое предприятие где-нибудь в государстве Кот-д"Ивуар (бывший "Берег
>>Слоновой Кости"), только оно и обеспечит цивилизованный доступ западных
>>специалистов к местному населению.
Это было в Саус парке там они закрыли один из кафешников сети "Деревенская кухня" и победили восстание пожилых людей, так это правда если закрыть МакДональдс советники по демократии заклятых друзей умрут с голода?

>>И пока несчастный абориген из "Берега Слоновой Кости" не начнёт
>>про себя вопрошать, - А куда делся добрый белый "Человек из Сезуана"?
А вот нафига он аборигену?

глобальный кризис и программисты Найти похожие ветки