глобальный кризис и программисты

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-28 13:53) [2000]

> Kerk (28.01.2009 13:19:17) [1997]

Ты в сказки веришь, о самостоятельном сборе майдана, на который сами палатки заранее как то оказались.
Всегда есть заказчик и организатор, и сила которая это оплачивает, иначе только мелкие митинги, типа студенческого братсва.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-28 13:55) [2001]

> Bless (28.01.2009 13:26:18) [1998]

Нет, и им не позволят появиться, через процентный ценз. А так на одного парламентария достаточно примерно 0,25 процента.

← →
TUser © (2009-01-28 14:06) [2002]

> Ты в сказки веришь, о самостоятельном сборе майдана, на который сами палатки заранее как то оказались.

Рома в это верит? Надо же, какие подробности на 2000-м посту выявляются.

← →
Kerk © (2009-01-28 14:42) [2003]

> Bless © (28.01.09 13:26) [1998]
> В их предвыборных программах подобные представления не значились.
> А кого надо было выбрать? Были лучшие варианты?

А в программах этих упоминалось отравление диоксином (отравителей, кстати, нашли? а то клялись сразу после выборов объявить), русский спецназ под Киевом и прочий бред? Вы вообще смотрели за кого голосуете?

> Anatoly Podgoretsky © (28.01.09 13:53) [2000]
> Ты в сказки веришь, о самостоятельном сборе майдана, на
> который сами палатки заранее как то оказались.

А разве они не самостоятельно собрались? Меня три года в этом убеждали, я уже было поверил, что все дело в моем тоталитарно промытом мозге, потому и не понимаю свободный выбор народа Украины.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-28 14:45) [2004]

> Kerk (28.01.2009 14:42:23) [2003]

Нашли и не раз и все время это разные люди. Последним был Жвания, лепший друг.

← →
Bless © (2009-01-28 15:37) [2005]

> Kerk © (28.01.09 14:42) [2003]
>
> А в программах этих упоминалось отравление диоксином (отравителей,
> кстати, нашли? а то клялись сразу после выборов объявить),
> русский спецназ под Киевом и прочий бред? Вы вообще смотрели
> за кого голосуете?

Угу. А ты как Ющенко по телеку с новым "лицом" увидел - так с полувзгляда и понял сразу: никакое это не отравление, да?

А сказок тогда много всяких было: и про русский спецназ и про наколотые апельсинки. Время такое.
Повторю вопрос: а за кого надо было голосовать, по-твоему?

> Anatoly Podgoretsky © (28.01.09 13:53) [2000]
>
> > Kerk (28.01.2009 13:19:17) [1997]
>
> Ты в сказки веришь, о самостоятельном сборе майдана, на
> который сами палатки заранее как то оказались.
> Всегда есть заказчик и организатор, и сила которая это оплачивает,
> иначе только мелкие митинги, типа студенческого братсва.

> Kerk © (28.01.09 14:42) [2003]
> А разве они не самостоятельно собрались? Меня три года в
> этом убеждали, я уже было поверил, что все дело в моем тоталитарно
> промытом мозге, потому и не понимаю свободный выбор народа
> Украины.

Неужели вы всерьез полагаете, что деньгами можно все объяснить?
Если есть только заказчик, организатор и кошелек - то все, что может получиться - тот же мелкий митинг на пару часиков.
Для больших митингов нужно нечто большее. И это большее - жажда перемен и готовность что-то ради этого сделать - в 2004-м в Украине присутствовало.
Я так думаю. Впрочем, убеждать ни в чем не собираюсь. Если вас мысль о волосатой американской руке полностью устраинвает - ради бога, ваше право.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-28 15:45) [2006]

> Bless (28.01.2009 15:37:25) [2005]

Ну я именно так и понял - обычная проказа, но вот его жена чувствовала вкус диоксина на губах.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-28 15:47) [2007]

> Bless (28.01.2009 15:37:25) [2005]

Мелкий от крупного отличается объемом денег, там деньги были гигатские вбуханы, и не надо про добровольные пожертвования, они и не покрыли бы и 10 доли затрат, при том их не могло быть спустя несколько часов после закрытия избирательных участков.

← →
test (2009-01-28 16:30) [2008]

Bless © (28.01.09 15:37) [2005]
Есть множество рекламных агенств, зачастую новый тип товара никому не нужен, как вокруг него создают группу потребителей? А в политике так можно? А если стране с другим строем обьяснить что все будут иметь массу привилегий и благ то можно там строй поменять?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-28 16:44) [2009]

> test (28.01.2009 16:30:28) [2008]

Элементарно, если позволить объяснять и вбухать немеряно бабла, но может тогда лучше страну купить?

← →
test (2009-01-28 16:46) [2010]

Anatoly Podgoretsky © (28.01.09 16:44) [2009]
А не меняя строй только верхушку скинуть не сильно популярную в народе, оно же дешевле будет?

← →
Дуб © (2009-01-28 16:50) [2011]

> test (28.01.09 16:30) [2008]

Эх, закрыли тему - я там не ответил Серегею13. Ну ладно.

91-й это одно, притом опять же в Москве произошло в основоном - не интересно.

А вот приватизация таже. Ведь именно так и произошло во многих местах. Быстро объяснили, с улюлюканьем против противников голосовали - получили собственников. Потом это перешло в Москву, потом дальше. А потом поцеловали замок на морозе или стали как те пингвины махать(кому повезло и кого взяли в штат).

И ведь как по маслу прошло. И главное и предъвить вроде некому - типа самим же. Это и есть ловушка. Как и фраза: "недоволен -ищи в другое место".

Это фраза для сильных и для определенных ситуаций. В общем - это не работает на позитив для конкретного человека. Это обманка, тот самый опиум для народа. Вроде и не то что-то, а вот что - и не понятно. Очень многим - большинству.

И в братской случилось примерно также. Их приватизировали и поимели, а они в ладоши прохлопали. Как и мы, но мы чуть раньше. В том и был смысл веток 2004-го года. 4 или 5 их тогда создали? И в этом и есть весь смысл демократии. Продать говно и убедить, что ты сам это назвал шеколадом и должен съесть. Это же твой выбор, имей за него ответсвенность и гордость собственности выбора. И ведь едят, и даже радуются. Не пипец ли?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-28 16:53) [2012]

> test (28.01.2009 16:46:30) [2010]

Это и имеется в виду, под покупкой страны, дешевле на порядке, чем каждого покупать.

← →
Дуб © (2009-01-28 17:00) [2013]

> test (28.01.09 16:46) [2010]

Если вы одни - то вам осуждение ООН и бойкот на всех фронтах + империя зла, если другой - то привнесение цивилизации и демократии в ряды зла.

2 тут самых главных демократа мне тут так и не ответили на 2 простых вопроса, котрые вылились из их постов:

1. Была ли Индия, Китай населена людоедами.
2. И так ли нужно "людоедов" принуждать к цивилизации через уничтожение.

Оба они считали, о чем сообщили в тех ветках, что иного пути нет, как превратить людоеда в цивильного человека. Я попросил уточнений - оба ушли от ответа. Почему я не удивлен? :) Эх, ма.

← →
Ega23 © (2009-01-28 17:06) [2014]

> Повторю вопрос: а за кого надо было голосовать, по-твоему?

Вот она, типичная ошибка.
То, что народ поднялся (сам или нет - другой вопрос) - это очень здорово.
Причина, под которой это преподносилось - в общем-то весьма благородная. Дескать: "Не будем голосовать по указке Кучмы за его "приемника"".

Только дальше начались чудеса, которые мне совсем непонятны. В той эйфории свободы и осознания собственной нужности, важности и причастности, народ почему-то вдруг проголосовал за другого козла. Причём далеко не весь народ, кстати.

Я ещё тогда писал. Ну против вы лохотрона и подтасовки на выборах. Прекрасно. выйди на улицу с национальным флагом и кричи: "Я - против!".
И лично я бы вас в этом случае поддержал бы всеми руками и ногами. И был бы полностью солидарен.

Но нет. Почему-то вышли под оранжевыми флагами и вместо "Я - против!" резко начали кричать "ТАК!"

Вот где чудеса-то...

← →
test (2009-01-28 17:07) [2015]

Дуб © (28.01.09 17:00) [2013]
Демократы любят отвечать только на те вопросы которые им нравятся. Это у них особая черта.

← →
test (2009-01-28 17:13) [2016]

Ega23 © (28.01.09 17:06) [2014]
В рекламе подсказка, первое утверждение нормально и правильно "Вы же хотите иметь квартиру?" второе утверждение спорно "Ваши деньги должны работать вложите в долевое строительство!"(почему бы не играть ими на бирже или пустить в дело или положить на депозит?) третье бред "Вложи свои деньги в Юрюпинск Инвест Мы Строим Дома, пол года стабильной работы!"(Вот кроме них самих так кто нибудь думает?)

← →
Bless © (2009-01-28 17:25) [2017]

> Ega23 © (28.01.09 17:06) [2014]
> Я ещё тогда писал. Ну против вы лохотрона и подтасовки на
> выборах. Прекрасно. выйди на улицу с национальным флагом
> и кричи: "Я - против!".
> И лично я бы вас в этом случае поддержал бы всеми руками
> и ногами. И был бы полностью солидарен.

А смысл?
Какой бы хорошой ни была идея, всегда должен быть кто-то, кто поведет, за кем пойдут. Лидер. Тогда Ющенко еще не был козлом. Тогда он обладал популярностью (еще с тех времен, когда в Нацбанке работал), т.к. именно ему (и Юле) в народе ставили в заслугу (не важно, справедливо, или нет) стабилизицию экономической ситуации в годы его премьерства. Вот за ним и пошли.
И, кстати, еще долго потом, когда уже потихоньку наступало разочарование, говорили, мол, это у него окружение плохое, они ему плохое советуют и обманывают... У него был кредит доверия. Жаль, что впустую.

← →
Ega23 © (2009-01-28 17:36) [2018]

> Какой бы хорошой ни была идея, всегда должен быть кто-то,
> кто поведет, за кем пойдут.

Вот то-то и оно. Т.е. один чёрт, как стадо баранов. Потрясли одной морковкой - пошли. Потрясли двумя разом, но вторая была в красивой упаковке - пошли за второй.
Но сами утверждают, что это, мол, они сами эту морковку подвесили.

Без обид.

← →
Bless © (2009-01-28 17:37) [2019]

Вдогонку. Про лохотрон и подтасовки все и так знали. Но как-то свыклись, как с обычной стороной жизни. Как обычно, на кухнях вяло пообсуждали б, дружно согласившись, что все они там козлы, и все дела. Какое там выйти на улицу.
А тут вдруг чуваки кричат "блин, да это ж ненормально! И это можно изменить!". А ведь и правда, ненормально. И то, что привыкли - ненормлаьно.
"Воры сядут в тюрьмы!". Блин, а вдруг и правда сядут?

Помнится, тогда нередкими были диалоги:
- а вдруг Ющенко тоже обманет?
- пусть попробует. Мы новый майдан соберем!

Вот это ощущение (как оказалось, иллюзия), что люди что-то РЕШАЮТ (подаренное Ющенко), и вывела людей на улицы.

← →
Bless © (2009-01-28 17:38) [2020]

> Ega23 © (28.01.09 17:36) [2018]
>
> Вот то-то и оно. Т.е. один чёрт, как стадо баранов.

А что, бывали случаи в истории, когда иначе?

← →
test (2009-01-28 17:48) [2021]

Bless © (28.01.09 17:38) [2020]
Бывали, например Белорусия до сих пор не могут народу втолкавать что батька вор, ну не могут и все тут! И ведь даже полит заключенных нашли, и оппозиция постоянно что то кричит! Что в лоб что по лбу, не хотят они первичного накопления капитала и все тут! Не хотят они капитализации всего.

← →
Ega23 © (2009-01-28 17:53) [2022]

> А что, бывали случаи в истории, когда иначе?

На уровне государства - не знаю. Врядли. На уровне небольшого города - бывало.

Но дело не в том, бывало или нет. Дело в том, что со стороны украинского народа (по крайней мере той его части, что за Ю проголосовало), 4 года назад были крики: "Мы - сами!", "Мы - сила!".
А в результате - шило на мыло. Да и не сами. И второго майдана что-то не видать. Хотя, насколько я понимаю, сейчас ситуация гораздо хуже, чем тогда была.
Может и вправду в деньгах дело было?

← →
Bless © (2009-01-28 17:55) [2023]

>test (28.01.09 17:48) [2021]

Я про пример, когда что-то большое сделали. И при этом без стада баранов. А твой пример - когда белоруссы ничего делать не желают, хоть их и побуждают - это иное, мы так тоже умеем :)

← →
Kerk © (2009-01-28 18:01) [2024]

> Bless © (28.01.09 15:37) [2005]
> Угу. А ты как Ющенко по телеку с новым "лицом" увидел -
> так с полувзгляда и понял сразу: никакое это не отравление,
> да?

Ну да. В сказки про злых ФСБшников, которые его отравили, я сразу не поверил.

> Повторю вопрос: а за кого надо было голосовать, по-твоему?

> Для больших митингов нужно нечто большее. И это большее
> - жажда перемен и готовность что-то ради этого сделать -
> в 2004-м в Украине присутствовало.

С одной стороны жажда что-то изменить, с другой - голосовать не за кого. Странно, да? Если бы инициатива действительно шла снизу, то и лидер бы появился сам собой, а не назначенный вашингтонским обкомом.

← →
test (2009-01-28 18:24) [2025]

Bless © (28.01.09 17:55) [2023]
Я правильно понял что вас побуждали вы зделали, а Белорусию побуждают они весело посылают побуждателей? Белорусия не права потому< что вот тут пробел никак немогу понять >?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-28 19:38) [2026]

> Bless (28.01.2009 17:25:37) [2017]

Знакомо, царь хороший - это бояре плохие.

← →
palva © (2009-01-28 20:29) [2027]

> 1. Была ли Индия, Китай населена людоедами.
> 2. И так ли нужно "людоедов" принуждать к цивилизации через
> уничтожение.

Давайте я отвечу за демократов. Странно, что они не ответили. Наверно вопросы им не понравились.
1. Да кто его знает, может и жили там в доисторические времена людоеды. Но я о слышал о людоедстве только на островах Океании или в отдельных племенах Африки.
2. Если людоед живет в обществе людоедов, то его бессмысленно принуждать к цивилизации он и так уже приобщен к людоедской цивилизации. Если же он живет среди нелюдедов и иногда их кушает (типа маньяк), тогда общество может приобщить его к цивилизации большинства, посадив его на тюремную диету. Принуждать через уничтожение тоже бессмысленно. Это будет не принуждение, а уничтожение. Иногда маньяков уничтожают, но это опять-таки "грех на душу".

← →
kaif © (2009-01-28 20:46) [2028]

Столько выпадов в сторону демократии!

При этом как-то никто не решается назвать то, что предлагается взамен демократии.

Озвучьте альтернативу, пожалуйста.

Или перестаньте сотрясать воздух своей духовной пустотой.

Скажите прямо:
Вместо демократии предлагаем фашизм, социализм, монархию, диктатуру (или что там у вас еще имеется альтернативного).

Если Вы вообще когда-нибудь для себя вопрос так ставили...
Хотя вряд ли ставили...

Впрочем, Бог с вами...

>test (28.01.09 06:51) [1989] :
>Копир © (27.01.09 20:01) [1982]
>Может хоть Ленин, чуть, чуть практиком был?
>Может -измы что-то поменяли в том числе и в отношениях рабочий -владелец?

>Может, если бы не социализм - коммунизм так бы и работали по 16 часов в сутки?

Ленин безусловно был практиком.
Чёрным гением. И Злодеем.

Сумел извести Российскую Империю до уровня попрошайки.
Российской Советской Социалистической Республики.

Которая, не моргнув глазом, отдала Малороссию немцам.
Лишь бы мурманский десант не вторгся в Грановитую Палату Кремля.
Где Царское золото и короны Русских Императоров комиссары Чичерин
и Красин (псевдонимы, найдите в сетке, как их звали по-настоящему?)
продавали за бесценок в Лондонах и Бёрнах.

Я не слишком знаком с Вами, господин test. Этим невинным ником
может прикрыть себя кто угодно. Даже я. Возьму завтра и с работы
(где IP другой) test"ом и прикинусь :))

Поэтому буду откровенен:
Григория Климова не изволили читать?

Произведения сами найдёте, если Бог Вам даст.

В те злополучные годы Россия столкнулась не с литературной,
а с реальной, с физической угрозой уничтожения.

"Климовские" клиенты ни перед чем не останавливались.

Чего достиг Владимир Ульянов, умерший в возрасте 54-лет - я не знаю.
Чего достиг Лейба Бронштейн, зарубленный топором, как старуха
студента Раскольникова, чего достиг Бухарин, "совесть Партии", униженно
моливший Кобу, чтобы не расстреливал?

И, наконец, чего достиг Сталин, уже без сознания, уже биологически обоссавшийся,
доведший своё окружение и всю страну до того, что и близкие охранники не
смели помочь умирающему старику?

Воистину, слава и гордыня - это смертельно, и опасно.

Великий Цезарь заставил своих охранников повторять ему раз в десять
минут, - "Memento mori" (Помни. Смертен). А у пост-ленинских комиссаров
не было античного воображения. Они в Бога-то и не верили вовсе.
Считали себя бессмертными.

Вот и тело Ульянова до сих пор лежит. На 80% из пластмассы, которую
выпускала та же фабрика, что и детских кукол в Москве.

Я не хочу смеяться на трупом несчастного преступника.
Но ассоциация с известными "dolls" как-то наступает...

> Столько выпадов в сторону демократии!

А они не против демократии. Они когда-то сделали выбор, но получилось вовсе не то, чего они хотели. За свой выбор они отвечать не хотят. Теперь нужно либо признавать себя глупцами либо говорить, что это не настоящая демократия, и на самом деле от них ничего не зависело.

2 Дуб © (28.01.09 16:50) [2011]

Прости за нескромный вопрос. Если уж ты сам разделил народ на сильных и слабых. Ты сам себя к каким причисляешь?

> kaif © (28.01.09 20:46) [2028]
> Столько выпадов в сторону демократии!
>
> При этом как-то никто не решается назвать то, что предлагается
> взамен демократии.
>
> Озвучьте альтернативу, пожалуйста.

Демократии не бывает, понимаешь? Твой вопрос эквивалентен вопросу: "а что вы предлагаете взамен невидимых розовых слоников?". Я когда узнал мнение "отцов-основателей" США о демократии (вот уж кто вроде должен это дело любить), окончательно убедился в своей точке зрения.

И нападок на демократию лично я здесь нигде не наблюдаю. Наблюдаю только стеб над теми, кто выбор демократию своей религией.

...democracies have ever been spectacles of turbulence and contention: have ever been found incompatible with personal security or the rights of property: and have in general been as short in their lives as they have been violent in their deaths (c) James Madison, один из авторов американской конституции (перевод, надеюсь, не требуется)

> Столько выпадов в сторону демократии!
>
> При этом как-то никто не решается назвать то, что предлагается взамен демократии.
> Озвучьте альтернативу, пожалуйста.

Почему же никто не предлагает ? Эта тема давно мусолится, еще со времен Достоевского/Герцена.

Например, меритократия. Чтобы не утопать "в дебрях", кратко - то же самое, что и демократия, только индивиды социума имеют разное количество голосов (у кого-то может быть один, а у кого-то - и 10000) и степень влияния в обществе в зависимости от полезности социуму. В принципе, - идея неплохая, только вот никто не может до сих пор ответить на вопрос, как мерять эту самую "полезность социуму".

На том великие философы и зависли. :) А вот практических примеров (РСФСР 1917г, CCCР, ТретийРейх, ИмператорскаяЯпония) - хоть отбавляй, и ни один успешно (для социума) не законился.

Похоже я проглядел какой-то вопрос Дуба, так как пару дней был очень занят. Антидемократы, естественно, поспешили заявить, что демократы якобы игнорируют вопросы, которые им не нравятся. Говорить за других людей излюбленное занятие антидемократов, впрочем, не противоречащее основной доктрине их мировоззрения, поэтому мне даже не в чем их упрекнуть, кроме как в поспешности.
Вопрос, конечно, интересный.

> 1. Была ли Индия, Китай населена людоедами.
> 2. И так ли нужно "людоедов" принуждать к цивилизации через
> уничтожение.

Вроде бы Поднебесная давно людоедством не страдает. Насчет Индии не в курсе, хотя вряд ли Гаутама Будда жил при людоедах и ничего на этот счет не упомянул в своих рекомендациях. Логично предположить, что по крайней мере последние 3 тыс. лет ни в Китае ни в Индии людоедство не было образом жизни тамошних племен.
Ответ, надеюсь, исчерпывающий?

Что касается второго вопроса, то он, похоже, подспудно подразумевает некоторый факт принуждения людоедов к цивилизации, который исторически имел место. Причем так подразумевает, будто бы отвечающему должно быть ведомо, о чем идет речь. И будучи озвучен вслед за первым вопросом, навевает на мысль, что речь идет именно о принуждении к цивилизации через уничтожение именно в Китае или в Индии. Если в Индии и Китае не было людоедства, то вопрос странен. Если же вопрос о чем-то ином, скажем, об Индонезии, то стоило бы все же уточнить вопрос. Если же это абстрактный вопрос, то я могу на него ответить. Смотря кому что нужно. Вообще нужно бывает только у атеистов. У людей моего склада бывает что-то нужно кому-то конктретно. Вот если какой-то царь посчитал для себя нужным уничтожать людоедские племена, если они воруют и едят его народ, то полагаю, что он вполне может решить уничтожить эти племена или принудить к цивилизации. И это не противоречит никакому здравому смыслу. А если Дуба устраивает наличие людоедов, крадущих и едящих его народ, когда Дуб исполняет обязанности царя, то он может даже пригласить людоедов ко двору, например, для того чтобы устраивать показательные съедения демократов. А может быть Дуб думает иначе, и он сам за принуждение людоедов к цивилизации, я не знаю. Из вопросов этого никак не видно. Видно лишь одно: ДУбу неведомы никакие иные методы принуждения людоедов к цивилизации, кроме как через уничтожение. Единственное, что его волнует (именнно волнует, иначе бьы он не обижался на то, что его вопрос оставлен без внимания), так это то, так ли это нужно, или не так ли уж это и нужно. Повторюсь, ответ на этот вопрос в общем смысле существует только для воинствующего атеиста. Именно воинствующий атеист полагает, что существуе нужное и ненужно само по себе. Например, к демократии он отностится так: нужна ли демократия слабым или не нужна. Важно здесь то, что спрашивать у кого-то нужна ли демократия конкретно тебе не требуется. Достаточно собраться людям сильным и между собой решить, нужна ли слабым демократия. И если выяснится, что нужна, тогда ее навязывать, а если выяснится, что не нужна - отнять нафик. Собственно так у нас и принято делать. Непонятно лишь, чем конкретно Дуб тогда недоволен.

2 Дуб. Извини, что говорю о тебе в третьем лице. У тебя научился. Надеюсь тебе такая форма приятна. Раз уж ты ею пользуешься.

Ну и еще пара цитат от отцов-основателей, подписавших декларацию независимости США.

Alexander Hamilton: "Real liberty is never found in despotism or in the extremes of democracy".

Democracy never lasts long. It soon wastes, exhausts and murders itself. There was never a democracy that did not commit suicide. (c) John Adams

Kerk © (28.01.09 21:08) [2032]
Демократии не бывает, понимаешь?

Можно, я запомню этот твой ответ?

OK. Демократии не бывает. Ты в это не веришь. Прекрасно.
Скажи пожалуйста, а демократы существуют?

Достаточно собраться людям сильным и между собой решить, нужна ли слабым демократия. И если выяснится, что нужна, тогда ее навязывать, а если выяснится, что не нужна - отнять нафик. Собственно так у нас и принято делать.

Опа.
"у нас так и принято".

А впрочем верно. На планете земля у нас землян именно таки и принято.

уфологи точно существуют.

> kaif © (28.01.09 21:32) [2036]
> Скажи пожалуйста, а демократы существуют?

Отсутствие Бога не отменяет существования христиан, но с реальностью их мировоззрение имеет мало общего.

глобальный кризис и программисты Найти похожие ветки