глобальный кризис и программисты

← →
Sergey Masloff (2009-01-10 21:35) [1160]

На самом деле реальная Ж наступает, и, что самое печальное, для реального производства. Что дальше - будем смотреть (а какой у нас выбор)

← →
Sergey Masloff (2009-01-10 21:35) [1161]

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-10 21:47) [1162]

> Sergey Masloff (10.01.09 21:35) [1161]

да мы с первого раза поняли :)))

а мне кажется, что она уже наступила, а не наступает. Те, кто работал вокруг строительства и автопрома и осенью встали, просто закроются, сути дела это не поменяет. А потеплее станет, что связано с мелким ремонтом оживет немного, и перезгружаться матрица начнет не спеша. Ну если все пойдет, как идет.
Пищеупаковочных :) заводов несколько уже закрылось в ноябре-декабре.

← →
хто-та (2009-01-10 22:21) [1163]

Вот интересно, если я леплю хижины, к примеру, из самана, произведёного из отходов сельского хозяйства. Долгов, кредитов и другой кабалы не имею, т.е. расчитываюсь за материалы, за работу и т.д. своими-кровными, а не какими-то там виртуальными, несуществующими банковскими, в общем фирма не "Рога & копыта". Грозит-ли мне какой-та хризис?

← →
Павел Калугин © (2009-01-10 22:24) [1164]

> [1162] Petr V. Abramov © (10.01.09 21:47)

Да есть подозрение, что все еще только начало.... Поживем, посмотрим что будет дольше, после подведения итогов прошлого года.

← →
test (2009-01-10 22:37) [1165]

хто-та (10.01.09 22:21) [1163]
Если ты не бесплатно раздаеш свои поделки, то твои покупатели берут кредиты. Кредиты банки не выдают, ты остаешся без покупателей.

← →
хто-та (2009-01-10 22:48) [1166]

> test (10.01.09 22:37) [1165]
> хто-та (10.01.09 22:21) [1163]
> Если ты не бесплатно раздаеш свои поделки, то твои покупатели
> берут кредиты. Кредиты банки не выдают, ты остаешся без
> покупателей.

А если они расчитываются со мной продуктами сельхоз-хозяйства и к тому же сами не имеют долгов?

Вся система хрисисов, как-раз и состоит в том, что когда-то, кто-то изобрёл ёлочную систему или снежный ком, т.е знаменитая в СССР "МММ", но изобретатель, разумеется не Мавроди. Все нынешние банковские системы мира работают по принципу "МММ": первые наварились, а кто не успел - тот опоздал. Первые в наваре - остальные дураки.

← →
MsGuns © (2009-01-10 22:56) [1167]

>Дуп (10.01.09 05:45) [1153]

Ну если после каждого "дурака" тебе легчает, то на здоровье, от меня не убудет :)
Без хамства нельзя прожить ?

>Павел Калугин © (10.01.09 18:57) [1158]
>э, батенька таки Вы склонны видеть черную кошку даже там где ее нет.

Да мне вообще-то все равно, найдете вы работу или нет. Я сказал про "дворников" фигурально, е если кто-то это воспринял буквально, - это уже его тараканы.
А вот что польза несомненная от смены умственного труда на физический - это общеизвестнавя истина. И если обстоятельства "благоприятствуют", то
что ж не воспользоваться ?

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-10 23:19) [1168]

> Да мне вообще-то все равно, найдете вы работу или нет. Я
> сказал про "дворников" фигурально, е если кто-то это воспринял
> буквально, - это уже его тараканы

Бе хамства нельзя прожить ?

← →
MsGuns © (2009-01-10 23:22) [1169]

Где там хамство ?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-10 23:44) [1170]

А еще совсем недавно, всего лет десять назад, люди сидели и сетовали, что мол вон, на западе, все давным давно живут в кредит и никого это там не пугает. А у нас вот типа фигово. Квартиру в кредит не купишь, ибо никто кредит не дает. Выкладывай здесь, сразу и сейчас всю сумму.

Как щас помню эти разговоры.

← →
Sergey Masloff (2009-01-10 23:59) [1171]

Медвежонок Пятачок © (10.01.09 23:44) [1170]
Я тоже помню. И помню как копил деньги чтобы разъехаться с сестрой - буквально супами из пакетика несколько лет питались. И стоял вопрос - брать двушку сразу или четырешку в кредит. До сих пор не могу себе простить что на кредит не решились. Потому что через пять лет и цена квартир и моя зарплата увеличились в 15 раз. И я кредит с переплатой и в 2 и в 3 раза отдал бы просто не напрягаясь. А сейчас мне за эти лишние 2 комнаты снова лет на несколько на суп из пакетиков переходить. Ку?
А ты вспомнинай и дальше.

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-11 00:33) [1172]

опять же, и положительные моменты уже начинают появляться

Кроме того, компании отмечают недостаточную добросовестность и техническую оснащенность многих поставщиков — товары поступают без штрихкодов и ненадлежащего качества.
....

К слову, некоторые производители уверены, что ритейлеры стали проводить менее жесткую политику в отношении выбора товара для реализации. «Из-за того что погас зеленый свет для финансирования, сети стали немного другими — нет прежнего нажима», — отмечает совладелец макаронной фабрики «Алтан» Валерий Покорняк.
Не исключено, что в будущем году в некоторых случаях цепочка от производителя к потребителю станет короче на одно звено.

значит, и нашему брату работа (авось) найдется, причем по разработке/внедрению продуктов, которые оптимизируют текущую операционную деятельность, а не повышают капитализацию.
www.rbcdaily.ru/2008/12/29/market/396750

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-11 00:35) [1173]

> Павел Калугин © (10.01.09 22:24) [1164]
> > [1162] Petr V. Abramov © (10.01.09 21:47)
>
> Да есть подозрение, что все еще только начало....

с т.з. предприятий, с которыми я сталкивался изнутри (или почти что изнутри) не вижу никаких отличий от 1998. тьфу-тьфу-тьфу

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-11 00:40) [1174]

напрягает немного апрель, когда по НП платежи пойдут. Но и тут есть небольшой повод для оптимизма: по первым трем кварталам налог уплачен, по IV-му платить нечего, по I-2009 тем более.
Но с глобальной т.з. все же напрягает, т.к. будут платить нефтяники и пр. нацдостояния, и с ликвидностью в глобальном масштабе станет совсем плохо.

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-11 00:51) [1175]

> Sergey Masloff (10.01.09 23:59) [1171]

> До сих пор не могу себе простить что на кредит не решились.
> Потому что через пять лет и цена квартир и моя зарплата
> увеличились в 15 раз.

ну ты ж понимал и понимаешь, что это казино.
Вот я вчера проходил мимо игрового ларька , хотел зайти, да не зашел, а там джекпот лимон баксов какой-то хрен выиграл

← →
Kerk © (2009-01-11 05:12) [1176]

Калифорния. Веселье начинается

Что интересного случилось в штате в декабре?

30 декабря 2008 года, контролер штата разослал своеобразное поздравление (http://sco.ca.gov/eo/pressbox/2008/12/pr08069letter.pdf), совершенно официальное письмо, в котором сказал всем директорам департаментов дословно: "Without immediate cash solutions or the ability to borrow billions from the strained financial markets, the State Controller’s Office has no choice but to pursue the deferral of potentially billions of dollars in payments and/or the issuance of individual registered warrants, commonly referred to as IOUs. To ensure that the State can meet its obligations to schools, debt service, and others entitled to payment under the State Constitution, federal law or court order,California may begin, as early as February 1, 2009, issuing registered warrants to individuals and entities in lieu of regular payments", что, для тех, кто не знает басурманский, означает - он предупреждает директорат о, по сути, вероятном дефолте 1 февраля, так как с этой даты им нужно быть готовым к тому, что Калифорния может начать расплачиваться вместо реальных денег так называемыми "IOU". Что это за IOU? Это особый тип ценных бумаг, похожий на облигации, только в отличие от облигаций, организация, выпустившая IOU, не гарантирует их погашение к определенной дате живыми деньгами.

продолжение
http://alexsword.livejournal.com/21086.html

← →
Дуп (2009-01-11 05:48) [1177]

> ДимДимыч (10.01.09 15:10) [1156]

Я чутка не о том, но согласен. Я про другое, тут ведь "эксперт" говорит о том, что таких мест - вагон с тележкой. Когда ему говорят, что он ошибается - он затыкает уши и чудит свою мантру.

> хто-та (10.01.09 22:48) [1166]
> А если они расчитываются со мной продуктами сельхоз-хозяйства
> и к тому же сами не имеют долгов?

Ты говоришь о замкнутой экономике. Каждой такой экономике - свой предел развития. Для нынешнего уровня потребностей - это в ней должно крутится минимум миллиард человек. Или так и будете сельхозкакашками только обмениваться на уроне 2 морковки и 2 брюквы.

> MsGuns © (10.01.09 22:56) [1167]
> Без хамства нельзя прожить ?

Это не хамство. С тобой иначе нельзя во многие моменты. Просто писАя тут не забывай из просушки наполнитель для головы. И все. :)

> А вот что польза несомненная от смены умственного труда
> на физический - это общеизвестнавя истина. И если обстоятельства
> "благоприятствуют", то что ж не воспользоваться ?

Я это себе каждый день устраиваю. Притом физический - за бесплатно.

>> Sergey Masloff (10.01.09 23:59) [1171]
> лишние 2 комнаты снова лет на несколько на суп из пакетиков
> переходить. Ку?
> А ты вспомнинай и дальше.

Вот собсно и оно. Просто чудить не надо было с кредитами, а пользоваться как одним из инструментов. Я вот позавчера последний взнос внес. Зато теперь дом весь мой. А так бы и жили впятером на 40 метрах в двушке - зато без кредитов.

← →
Kostafey © (2009-01-11 06:00) [1178]

Для гос. контор кризис - просто повод для снижения
финансирования проектов.
И не важно имеет ли это под собой объективные причины.

← →
Дуп (2009-01-11 06:06) [1179]

> Kostafey © (11.01.09 06:00) [1178]
> Для гос. контор кризис - просто повод для снижения
> финансирования проектов.

А смысл?

← →
Дуп (2009-01-11 06:18) [1180]

> Kostafey © (11.01.09 06:00) [1178]
> Для гос. контор кризис - просто повод для снижения
> финансирования проектов.

Я вот навскидку только один пример сейчас могу привести - со смыслом.
Субъект федерации подписался под тяжелым проектом, который не смог в итоге профинансировать(а то никто до этого не знал что не сможет). В итоге начали распродавать госимущество и компании. В последнйи заход лишились полностью важных энергетических компаний(уголь). Ну тут смысл ясен - одни получили монополию, другие неслабые откаты(сделки были на миллиарды долларов).

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-11 09:30) [1181]

А сейчас мне за эти лишние 2 комнаты снова лет на несколько на суп из пакетиков переходить. Ку?
А ты вспомнинай и дальше.

И чего?
Сказано то было к тому, что щас все вдруг увидели корень зла в процентном займе.
А твой личный частный пример с супом-письмом мало кого вообще интересует как показатель.

Люди вечно чем-то недовольны. Сначала отсутствием кредита, затем кредитом как таковым.

← →
Kerk © (2009-01-11 10:24) [1182]

Возвращаясь к сабжу, что будет с IT, если рухнут гиганты типа IBM и Oracle? Они сейчас на ладан дышат и не только они.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-11 10:27) [1183]

все эти кризисы - это процессы не стихийные, а управляемые.
так что никто не рухнет, кто не должен рухнуть.

← →
Kerk © (2009-01-11 10:29) [1184]

> Медвежонок Пятачок © (11.01.09 10:27) [1183]
> так что никто не рухнет, кто не должен рухнуть.

Ога, осталось угадать кто должен рухнуть, а кто не должен. Так-то мне тоже, конечно, хочется думать, что то, что важно для нас, важно и для тех, кто рушит :)

Табличка с анализом активов крупнейших IT-компаний:
http://photofile.ru/photo/alex_sword/95277810/103901937.jpg

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-11 10:36) [1185]

> Kerk © (11.01.09 10:24) [1182]
> Возвращаясь к сабжу, что будет с IT, если рухнут гиганты
> типа IBM и Oracle?

ничего не будет, их продукты никуда не денутся

← →
Kerk © (2009-01-11 10:38) [1186]

> Petr V. Abramov © (11.01.09 10:36) [1185]

Денется поддержка и развитие. В лучшем случае их просто кто-нибудь купит вместе с разработчиками, но в условиях кризиса сложно содержать такую махину. Сейчас наоборот - сокращения всюду.

← →
asail (2009-01-11 10:49) [1187]

> Petr V. Abramov © (11.01.09 10:36) [1185]
>
> > Kerk © (11.01.09 10:24) [1182]
> > Возвращаясь к сабжу, что будет с IT, если рухнут гиганты
>
> > типа IBM и Oracle?
>
> ничего не будет, их продукты никуда не денутся

Ну, да... А люди, которые там работали, куда денуться? Рынок рабочей силы в ИТ-секторе окажется переполнен многократно! И, поскольку безработный программист будет согласен работать, скажем, за половину от моей зарплаты, то варианта для меня будет два: первый - согласиться на урезание зарплаты вдвое, второй - быть уволенным (с замещением меня тем самым ранее уволенным). Есть и третий вариант - просто оказаться уволенным в связи с сокращением проекта...

← →
Kerk © (2009-01-11 10:59) [1188]

> asail (11.01.09 10:49) [1187]

Точно. И если говорить о рынке труда, то он хорошо пополнится не просто программистами, а программистами с надписями типа "Google", "Microsoft" или "IBM" в резюме.

> asail (11.01.09 10:49) [1187]

> Kerk © (11.01.09 10:59) [1188]

От именно об этом я и писал,

> Павел Калугин © (08.01.09 23:46) [1109]
> Да и расценки на специалистов упали. Если смотреть
> выложены те резюмы (по квалификации) кто еще полгода назад
> стоили от 60 т.р. щас от 35 до 45 т.р. себя оценивают.

Работодателей уменьшается, соискателей увеличивается. Давно на SQL РУ не заглядывал. Там все так же орут "За такие деньги программист делать ничего не обязан и может даже немного вредить" (вольная цитата из ветки там "что должен делать программист за 600 уе в месяц")?

Московские чиновники лишились премий до особого распоряжения Согласно документу, руководителям органов исполнительной власти поручено приостановить в 2009 г. премирование государственных гражданских служащих, замещающих должности госслужащих города, увеличение размеров ежемесячных надбавок к должностным окладам госслужащих города за особые условия службы.

http://www.regnum.ru/news/1108250.html

← →
Sergey Masloff (2009-01-11 14:04) [1191]

В СОВЕТЕ ФЕДЕРАЦИИ СЕГОДНЯ ОТКРЫЛАСЬ «ГОРЯЧАЯ ЛИНИЯ» ДЛЯ «АНТИКРИЗИСНЫХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ» ОРГАНИЗАЦИЙ И ГРАЖДАН

Номер «горячей линии» - /8-495/ 692-58-72

http://council.gov.ru/inf_ps/chronicle/2008/12/item8862.html

взять в плен швейцарию

> взять в плен швейцарию

Неполиткорректно. "Принудить к миру", вот так должно быть.

← →
asail (2009-01-11 16:41) [1195]

Вот ещё ссылка по теме:

http://www.newsru.com/religy/11jan2009/british.html

http://www.newsru.com/religy/11jan2009/british.html

А осудив "неумеренное накопление капитала", они там не собираются призвать корону вернуть нахапанное у индии/китая/etc?

:)

>Медвежонок Пятачок © (11.01.09 17:21) [1197] :

Протестантская ересь (а англиканская или американская именно таковыми и являются)
очень "материалистична", детальна, конкретна в отличие от классических христианских
конфессий. В смутные времена 90-х, когда я (не буду говорить про всех), впервые
увидев по ТВ репортаж о молитве американских баптистов на стадионе и услышал
фразу (дословно), - Иисус гарантирует вам спасение! - меня прошиб холодный пот!

Спаситель, как страховой агент. До этого надо было дойти 250-летней протестантской
традиции, чтобы так привлечь к себе прагматичных буржуев. И так отвлечь
традиционных христиан.

Православная Церковь молится "о страждующих и путешествующих, о гонимых
и томящихся в узилищах". В общем плане, уволенный по сокращению штатов
вполне укладывается в эти рамки.

Так нет же!
Протестантам необходима конкретизация образа.
Иначе не поймут.

Менталитет такой.

А завтра, глядишь, придумают молитву о "потерявших вклады" или о "неполучивших
свои деньги в банкомате" :))

> Kerk © (11.01.09 10:38) [1186]
>
> > Petr V. Abramov © (11.01.09 10:36) [1185]
>
> Денется поддержка и развитие. В лучшем случае их просто
> кто-нибудь купит вместе с разработчиками, но в условиях
> кризиса сложно содержать такую махину. Сейчас наоборот -
> сокращения всюду.

У Оракла поддержка платная, так что будет жить до последнего полатежеспособного клиента. Поддержкой Microsoft ты давно пользовался? Так что продукты могут спокойно жить и без фирм-основателей.
Насчет махины - поуменьшат раз в 50, и нормально.

> asail (11.01.09 10:49) [1187]

> Рынок рабочей силы в ИТ-секторе окажется переполнен многократно!
> И, поскольку безработный программист будет согласен работать,
> скажем, за половину от моей зарплаты, то варианта для меня
> будет два: первый - согласиться на урезание зарплаты вдвое,
> второй - быть уволенным (с замещением меня тем самым ранее
> уволенным). Есть и третий вариант - просто оказаться уволенным
> в связи с сокращением проекта...

на твои перспективы быть уволенным крах Microsoft повлияет мало, если только ты не пишешь конкурирующие продукты. Никому в голову не придет замещать опытного разработчика банковской системы (к примеру) разработчиком ядра венды, только из-за того, что он из микрософт

> А завтра, глядишь, придумают молитву о "потерявших вклады"
> или о "неполучивших
> свои деньги в банкомате" :))

услышь меня, подними индекс РТС до 2500 пунктов :)

глобальный кризис и программисты Найти похожие ветки