глобальный кризис и программисты

← →
Поросенок Винни-Пух © (2009-01-03 14:24) [680]

они тоже могут работать не взирая на праздники.
только операционный день открывать не могут, даже если выйдут полным составом на работу

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-03 15:05) [681]

> kaif © (03.01.09 14:14) [679]
> Но не работает банковская система, то есть я не могу осуществлять
> продажи.

ты не можешь деньги на р/с получать до 11-го, продавать тебе никто не мешает, ну оплатят твои счета позже.
Хотя неудобно, согласен.

← →
Поросенок Винни-Пух © (2009-01-03 15:12) [682]

Я изумлен тем, что Правительтство не отменило эти чудовищные январские каникулы.

а я изумлен, что в кризис эти каникулы продолжаются всего 10 дней.

← →
Sergey Masloff (2009-01-03 17:10) [683]

Petr V. Abramov © (03.01.09 02:42) [677]
>А на предприятиях, где есть работа, работать будут в не зависимости от >постановлений. Я с 5-го.
Я 1-го в 8-30 уже был на работе... сейчас там же. Впрочем меня не напрягает - НГ как праздник мне глубоко по фиг уже давно.

← →
asail (2009-01-03 17:56) [684]

> НГ как праздник мне глубоко по фиг уже давно.

Ничего святого у людей не осталось уже! :)

← →
Копир © (2009-01-04 03:32) [685]

>kaif © (26.12.08 17:09) [624] :
>Ты вообще в курсе, откуда слово "ерунда" пошло?
Ерунда - это "герундий".
При изучении языков сложности возникали с изучением "герундия".
С тех пор пошло все слишком сложное называть ерундой.

Чехов Антон Павлович, привёл другую версию:
Немцы, видя, как русские, вместо того, чтобы работать, слоняются
туда-сюда (по нем. hier und da). Хир унд да.
Отсюда и возникла "ерунда".

Таким же образом из немецкого возник и "зонтик".
Основополагающего слова "зонт" не было.

Было наблюдение о том, что в воскресение (нем. Sonntag, Зонтаг)
кукуйския фрёйлян и фрау прохаживаются с предметами,
которые и получили искаженное название - Зонтик.

"Я сказал, - возьмите зонтик, ведь гроза на горизонте!" (Cамуил Я. Маршак)

← →
Дуб © (2009-01-04 06:11) [686]

> Еще в 90-е годы выходила книга экономиста Андерса Ослунда
> - иностранного советника российского правительства тех времен.

Уж лучше Латынину.

> Чтобы понять, в чем фишка, надо немного ззнать, как устроена
> плановая система изнутри.

Описанное к плановой эконмике относимтся также как уссурийский тигр к тигровой акуле.

> Но ведь заехали же в овраг с этим госпланом и развалились.

Так и без госплана в овраг регулярно заезжают. Пример - он вот перед глазами. А планы и вмешательствло государства - практически везде есть и было. а как нету - так вот и приезжают. В овраг.

> Вызов-то был брощен СССР, а не западом. США показали атомную
> бомбу. Наши тоже сделали. На этом можно было и остановиться,

Кому остановиться? Тем кто развязал холодную войну? Это шутка такая? Рейган перепугался Хрущева и начал СОИ?

> Мировое господство интересовало КПСС больше, чем благосостояние
> простого человека.

История с вами не согласна. Вот то что это интересовало США - согласна. Да, они этого и сейчас не скрывают. Бжезинский тот же.

> Странно, что

Странно другое, а именно, что:
> Если экономика цветет, участники рынка налаживают связи,
> высоко деловое доверие в обществе, фирмы и лица заботятся
> о своей репутации, то государственное управление и не требуется.

Что это цветение приводит в итоге к кризисам. Хотя кому то и не странно.

> Что например, можно было получить от Монголии? Кумыс? :)
> А строили там города и промышленные предприятия!

Ну да, строили промышленные предприятия по добыче кумыса. Так видимо? Тот же Миронов как геолог видимо искал там его месторождения. Не иначе. Впрочем что ожидать от "экономиста" который дальше Яндекса и родного Чертаново ничего не знает?

> А на предприятиях, где есть работа, работать будут в не
> зависимости от постановлений. Я с 5-го.

У нас в основном с 4-го народ вышел.

← →
TUser © (2009-01-04 06:45) [687]

> Уж лучше Латынину.

+1

ну а на остальные комменты минус сколько-нибудь

почему-то все истории, которые рассказывают про плановую экономику - именно такие

← →
Дуб © (2009-01-04 07:33) [688]

> почему-то все истории, которые рассказывают про плановую
> экономику - именно такие

Все ли? А про неплановую? :) А вот бизнес-план там, или еще какой - это план или свободная рука рынка?

← →
Дуб © (2009-01-04 07:37) [689]

> ну а на остальные комменты минус сколько-нибудь

таки на все? И про кумысовые предприятия которые мы строили и про то, что вышли сегодня на работу? Хм. странно. Пойду повешусь с горя на кофеварке. :)

← →
TUser © (2009-01-04 07:44) [690]

> про то, что вышли сегодня на работу

канешна минус, я первого и второго работал ))

пожалей кофеварку ))

офф. кстати, что про сферу думаешь?

← →
Дуб © (2009-01-04 07:55) [691]

> TUser © (04.01.09 07:44) [690]

Я ролик не видел. :( Тут на днях будут люди с каналом широким - закажу им. Я тогда в голове на пальцах прикинул - вроде получалось, а потом забыл про тему. Спасибо, что напомнил. Ссылку вот повтори. если не сложно. :)

А про палновую и т.п. я тут так думаю. дури конечно вагон был - кто ж спорит? Но зачастую и так было:

Вот было у нас два поселковых совета и два поселка с окружением соответсвенно. Всего-то больше, но для картины их достаточно. И два председателя. Оба под одним и тем же предприятием, и условия изначальные абсолютно равные. Но один при этом постоянно жалися и ныл, что вот и план и бюджет не тот, и вообще как ему трудно - поседлок вечно в проблемах был, кроме нытья ничего не было - приехаться в райцентр, ходить из кабинета в кабинет и ныть - безусловно, плановая экономика выиновата. Втиорой же огонь, везде ездил, требовал, ругался, настаивал, и т.д и т.п - в итоге поселока как из книжки. люди довольны, проблем нет. котельная топит как надо. в школах, магазинах - ляпота, а ведь при той же плановой.

Так и во многом тогда. одни жопу поднять не могут, по столу кулаком въехать - плановая виновата в итоге. Неужели по скальпелям нельзя было бы договориться? но ведь это же куда сложнее, чем наборы выписывать ради одного скальпеля - так проще.

Когда Академ сторили, то кирпича много юзали. так несмотря на плановую и т.п. некондиционный кирпич заворачивали обратно, требуя новый. И давали.

Трудности есть везде. У тех же писателей, артистов, киношников - их везде вагоны. Но как-то именно у наших, как послушаешь, так самая трудная жизнь была. :)

Вот эти сказки - они как-то приелись уже. :)

← →
TUser © (2009-01-04 08:26) [692]

http://delphimaster.net/view/15-1230091521/

> Так и во многом тогда. одни жопу поднять не могут, по столу
> кулаком въехать - плановая виновата в итоге. Неужели по
> скальпелям нельзя было бы договориться? но ведь это же куда
> сложнее, чем наборы выписывать ради одного скальпеля - так
> проще.

Может и нельзя. Вот по плану экономии из истории кайфа можно или как? Получилось - в первый год 10% растраты материала и далее. Вот пример из того же времени: купили на химфак NMR-спектрометр. Иностранный. Дорогой. Новейшая техника по тем временам. $35к. Только закупщик (чиновник внешторга) решил сэкономить - не купил магнит ($15к). Уж магнит-то мы в сокве сами сделаем! За что получил премию по итоам года - сэкономил. Только те оставшиеся товары на $20к провалялись на факультете без дела, т.к. магнита нет.

До сих пор жива система таких закупок, кстати. Сейчас это делают чиновники-коммуноцентристы.

Или другая история, - заказывали люди инструмент для измерения роста человека в полевых условиях. Типа такого, который в медкабинетах стоит, только переносной. Ясно, что раскладной, типа удочки. Товар редкий на всю страну надо десять штук раз в тридцать лет, поэтому никакого серийного производства, разумеется. Спецзаказ на оборонное предприятие. А они все оборонные, которые могут раскладную удочку сделать - высокая технология. Ну и не складывалась в результате удочка. Диаметры не одинаковые. :)

Ну вот как договориться с недосягаемым чиновником или недоступным оборонным заводом, который на твои заказы смотрит, как на обузу? При рынке мы б контракт заключили, что не так - в суд бы подали, а при совке как?

Дурь и сейчас есть, разумеется. Сейчас такую удочку можно заказать в швейцарской фирме. Зачем-то они их производят. Только диллеров нет в РФ. А перевести деньги забугор нельзя - это растрата. Но сейчас как-то можно. Через какую-то ж. И удочка будет складываться. Без госплана.

← →
Дуб © (2009-01-04 08:34) [693]

> Вот по плану экономии из истории кайфа можно или как?

Почти наверняка - можно. Только надо было напрячься валидолом было и немного поругаться в разных местах.

А кому легко? Те же западные бизнесмены от врачей не вылазят - как раз из-за работы.

> До сих пор жива система таких закупок, кстати.

А что ж "невидимая рука рынка" не устранила этот недостаток? И нигде не устраняет, кстати.

> Диаметры не одинаковые. :)

А это смотря кто договаривается. Наши бы ребята договорились бы так, что сложилась бы. :)

← →
Дуб © (2009-01-04 08:36) [694]

> Только закупщик (чиновник внешторга) решил сэкономить -
> не купил магнит ($15к). Уж магнит-то мы в сокве сами сделаем!
> За что получил премию по итоам года - сэкономил. Только
> те оставшиеся товары на $20к провалялись на факультете без
> дела, т.к. магнита нет.

Вот причем тут плановая экономика? В каком абзаце?

← →
Павел Калугин © (2009-01-04 12:33) [695]

> [694] Дуб © (04.01.09 08:36)

тут плановый маразм и плановый откат во всем абзаце :)

← →
Дуб © (2009-01-04 12:39) [696]

> Павел Калугин © (04.01.09 12:33) [695]

Это я понял. :) Но это тогда не к этому бородатому, как его - Марксу, это к Жеглову за угол в соседний кабинет. :)

← →
blackman © (2009-01-04 13:13) [697]

TUser © (04.01.09 08:26) [692]
Интересно вы пошете, но кто такие
...чиновники-коммуноцентристы
Можно о этих зверях подробнее?

← →
TUser © (2009-01-04 13:48) [698]

> > До сих пор жива система таких закупок, кстати.
>
> А что ж "невидимая рука рынка" не устранила этот недостаток?

Невидимая рука рынка без рынка не работает. А у нас кое-где сохраняются нерыночные механизмы. Ну там вот такая система.

> Вот причем тут плановая экономика? В каком абзаце?

В этом. Нормальная ситуация, как я ее мыслю. состоит в следующем. Вот нужен кому-то прибор, реактивы, компьютер, ... Получи грант или выручки/прибыль, потом трать, сколько влезет. САМ. И сам соображай, нужен тебе магнит, или его можно на помойке найти. Я видел закупки и по грантам (то есть на живые женьги), и с выручки, и по плану, как описано про спектрометр. И если тратишь не САМ всегда лажа получается. Вот пример: подарили нам комп. А в плановой системе тратит, как видим, некий чиновник.

> blackman © (04.01.09 13:13) [697]
>
> TUser © (04.01.09 08:26) [692]
> Интересно вы пошете, но кто такие
> ...чиновники-коммуноцентристы
> Можно о этих зверях подробнее?
>

Из ветки про СССР:

TUser © (01.01.09 20:49) [67]

> Что такое "коммуноцентризм" ? Ты так часто употребляешь
> этот термин, что пора бы уже растолковать для бестолковых

Удобно называть коммуноцентристами нанешнюю российскую власть и их сторонников. ЕР, короче. Потому что коммунистами позднего разлива они являются по сути своей "идеологии", а центристами сами себя называют.

← →
Дуб © (2009-01-04 13:55) [699]

> А в плановой системе тратит, как видим, некий чиновник.

Связи не уловил.

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-04 14:06) [700]

TUser © (04.01.09 13:48) [698]

> Вот нужен кому-то прибор, реактивы, компьютер, ... Получи
> грант или выручки/прибыль, потом трать, сколько влезет.
> САМ. И сам соображай, нужен тебе магнит, или его можно на
> помойке найти.

А что, те, кто получают гранты, являются знатоками помоек ? Ну раз знают, что там можно найти магнит, компьютер или еще какую полезную вещь ?

<offtopic>
Как же задолбали эти так называемые демократы, у которых из всех органов человеческого организма работает только язык. Причем язык работает исключительно в одном направлении - потрындеть о том, как их хреново, как их зажимают враги всех мастей и злобно гнетут темные силы.
А тот орган, которым мешки ворочают, у них напрочь атрофировался.

И так с 1991 года - сплошное нытье. То им мешали недобитые коммунисты, которые, натурально на местах, из злобной ностальгии про прошлому, саботировали голосование за истинно демократических кандидатов, теперь вот единая россия мешает.
Ну как танцоры, ей-богу.
</offtopic>

← →
TUser © (2009-01-04 14:15) [701]

Может и надоели, но демократы, хочу заметить, создали ту страну, где сегодня живет Игорь Шевченко.

Вообщем, это уже обсуждалось, сейчас я в длинную дискуссию не полезу.

← →
Дуб © (2009-01-04 14:17) [702]

> но демократы, хочу заметить, создали ту страну,

Фуф, во как. А то чуть что отбиваются - это не мы, нам не дали. Ну раз постороили, то и жалиться на ЕдРо нефиг. :) Кушайте с бантиком.

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-04 14:57) [703]

TUser © (04.01.09 14:15) [701]

> но демократы, хочу заметить, создали ту страну, где сегодня
> живет Игорь Шевченко.

Это ты ошибаешься. Демократы ничего не строили, они только разваливали, начиная с развала СССР и продолжая по сей день.
Так что если быть точным - демокарты развалили ту страну, в которой жил Игорь Шевченко.

← →
TUser © (2009-01-04 15:17) [704]

Ясное дело, что я совершенно не согласен, но, как уже говорил, в дискуссию сейчас не вступлю.

← →
blackman © (2009-01-04 15:29) [705]

Интересное определение и в целом я с вами согласен, но, мне кажется, вы несколько упрощаете.
Наверное, не только ЕР и не столько чиновники. В ЕР не только чиновники.
Далеко не все чиновники плохи и не все хорошо относятся к происходящему.
Кроме ЕР существует множество партий и объединений, поддерживающих власть.
Довольно много молодежи, поддерживающей власть. Они толком и не знали об идеях компартии. Активно против коммунистов и считают, что нынешняя власть не наследник КП и СССР. Собственно это внешний имидж ЕР.
С другой стороны много стариков, приверженцев совка, не поддерживающих нынешнюю власть и никак не отождествляющих ее с КП и СССР.

Конечно многие против, но зачастую они и сами не знают чего хотят.
Т.е. уже против, но еще не знают за что они "ЗА". Люди не определились и иногда валят свои проблемы на ближнее и дальнее зарубежье, Америку, демократию, социализм, капитализм и т.д.
Очень сложный преходный период.

← →
blackman © (2009-01-04 15:36) [706]

Интересно, что со странами бывшего соц.лагеря все проходило гораздо проще. В Польше, Чехии, ГДР и т.д. все прошло быстро и досточно безболезненно. Может быть потому, что отсутствовало имперское сознание и они гораздо меньше времени были под властью коммунистов.
Кроме того там конечно же не был так как в России уничтожен человечческий генофонд. У нас-то Сталии его последователи постарались очень основательно. Подчистили всех неугодных. Да и сейчас много народа уехало и уезжает.

← →
MsGuns © (2009-01-04 16:03) [707]

>blackman © (04.01.09 15:36) [706]
>Интересно, что со странами бывшего соц.лагеря все проходило гораздо >проще.

Например, с Румынией и, особенно, с Югославией

>В Польше, Чехии, ГДР и т.д. все прошло быстро и досточно безболезненно.

Все в кучу: мухи, котлеты, тетя Циля..

Польша. Она и во время СССР некисло жила. Практически сохранив гвой аграриум. И потихоньку покупая зап.технологии и налаживая производство у себя. Первые совджинсы в соцлагере были польские. А косметика ?

Чехия. Пожалуй, единственная "спокойная". Но опять же без раскола не обошлось. И сегодня там имеются проблемы. Мелочные по сравнению с российскими или украинскими, но имеются..

ГДР. Хе-хе.. Вот она то уж тут не к месту, не к месту.. Порхнула из большевистской панцирной кровати в двухспальный перинник "буржев". Те до сих пор не "нарадуются".

← →
TUser © (2009-01-04 16:05) [708]

Да, конечно, коммуноцентристы - это не толь ЕР и чиновники,также как и не все чиновники - коммуноцентристы. Речь не о профессиональной принадлежности, а о мировоззрении.

Как у пенсионеров есть пугало - олигархи, так и у TUser"а пугало - коммуноцентристы. Что у первых, что у вторых - одинаковый уровень осмысленности :)))

> Да, конечно, коммуноцентристы - это не толь ЕР и чиновники,
> также как и не все чиновники - коммуноцентристы. Речь не
> о профессиональной принадлежности, а о мировоззрении.

"Да и потом они не могли без того, чтобы не изобрести врага... Не русский
или еврей, так был бы зулус или таиландец... Вдолбили б в головы, что
только из-за зулусов в рейхе нет масла, а таиландцы повинны в массовой
безработице... Доктор Геббельс великий изобретатель на такого рода
пассы..."

Ну да, если кто-то против кого-то выступает, то тут одна аналогия и возмжна - с Геббельсом. Сам ИШ, наверное, ни против чего, только за все. Наверное, за коммунизм и демократию одновременно.

TUser © (04.01.09 17:06) [711]

> Сам ИШ, наверное, ни против чего, только за все

Ну почему же - я против таких, как ты, которые с промытыми мозгами несут пургу на форуме.

> Kerk © (04.01.09 16:06) [709]
> Как у пенсионеров есть пугало - олигархи,

http://www.netfuncards.ru/prazdniki_23-fevralya_card472.html
:)

> TUser © (04.01.09 14:15) [701]
> Может и надоели, но демократы, хочу заметить, создали ту
> страну, где сегодня живет Игорь Шевченко.

да ничего они не создали, копартию убрали на какое-то время, а совок никуда не делся.

да ничего они не создали, копартию убрали на какое-то время, а совок никуда не делся.

Что бы кто ни говорил, но сегодняшняя (рыночная) экономика создана демократами. Как и политическая система.

>TUser © (04.01.09 18:06) [714]
>Что бы кто ни говорил, но сегодняшняя (рыночная) экономика создана демократами.

Как море - рыбами, а лес - грибами :)

> Что бы кто ни говорил, но сегодняшняя (рыночная) экономика
> создана демократами. Как и политическая система.

Кишка у них тонка - что-то создать. Вот поныть в свое удовольствие, как им не дают создавать - это за милую душу

> Кишка у них тонка - что-то создать.

Ну ведь создали же? И новые экономику подняли из руин, и государство на территории РСФСР восстановили.

А я думал, это народ рыночную экономику своими силами сделал. Кто-то своё дело открыл, кто-то нашёл себя в гос. предприятии. Этого здравомыслящие люди сами достигли.

> А я думал, это народ рыночную экономику своими силами сделал.

Ну вы правильно думали. Только этим людям нужно было дать государственную поддержку и защиту. Первые же указы Ельцина о свободе торговли, когда ты мог стоять на углу и торговать чем хочешь. Теперь уже милиционер не мог забрать тебя за спекуляцию. И бульдозер уже не мог приехать и снести твою помидорную теплицу в соответствии с горбачевским указом о нетрудовых доходах. Всё, коммунисты своим регулированием привели экономику к краху и должны были идти лесом.

>palva © (04.01.09 18:38) [719]
>Только этим людям нужно было дать государственную поддержку и защиту.

Вроде взрослый уже, а глупости говорите. Какая поддержка, какая защита ?
Весь этот "суппорт" заключался в том, что перестали хватать за "спекуляцию". Так оно и понятно - сами же "демократы" и спекулировали больше всех

глобальный кризис и программисты Найти похожие ветки