глобальный кризис и программисты

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-11 17:52) [1200]

> А завтра, глядишь, придумают молитву о "потерявших вклады"
> или о "неполучивших
> свои деньги в банкомате" :))

услышь меня, подними индекс РТС до 2500 пунктов :)

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-11 17:53) [1201]

Менталитет такой.

я в чем-то согласен с этим, а в чем-то очень согласен с авторами "духа времени". Все конфессии это конкретное зло и инструмент разобщения людей.

← →
asail (2009-01-11 18:09) [1202]

> Petr V. Abramov © (11.01.09 17:49) [1199]

> на твои перспективы быть уволенным крах Microsoft повлияет
> мало, если только ты не пишешь конкурирующие продукты. Никому
> в голову не придет замещать опытного разработчика банковской
> системы (к примеру) разработчиком ядра венды, только из-
> за того, что он из микрософт

Оптимист, аднака...
Конкурентов у нас достаточно... К тому-же, как я уже говорил, не из-за того, что он из микрософт, а из-за того, что зарплату меньше просит... А профиль сменить... Не вопрос! Сегодня винда, завтра - банки... Ну уж редко незаменимые люди встречаются. Ну, если ты Гуру какой... :(

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-11 18:13) [1203]

> asail (11.01.09 18:09) [1202]

> К тому-же, как я уже говорил, не из-за того, что он из микрософт,
> а из-за того, что зарплату меньше просит... А профиль сменить.
> .. Не вопрос! Сегодня винда, завтра - банки...

ну и нафиг он такой нужен, пока он профиль менять будет, все сроки пройдут. А вот что таких же профильных, готовых на меньшую зарплату и безо всякого краха микрософт достаточно - это да.

← →
Копир © (2009-01-11 18:16) [1204]

"Вдруг Каверли почувствовал, что происходит что-то странное и неладное.

Манера говорить у мистера Эплгейта была театральная, но еще заметней был
в ней оттенок фамильярности - скучающее и высокомерное отношение к священным
словам, за которое сожгли архиепископа Кранмера.

Когда священник направился к алтарю, чтобы произнести молитву, Каверли увидел,
как он пошатнулся и ухватился за шнур, чтобы не упасть.

Что с ним? Болен? Ослаб?
Женщина со сверкающими кружками на шляпе обернулась к Каверли и прошипела:
"Он опять пьян".
Так оно и было.

Мистер Эплгейт произносил слова службы презрительно и дерзко,
словно дурман у него в голове был своеобразной мудростью.

Он, шатаясь, ходил вокруг алтаря, перепутал общее покаяние с утренней молитвой
и повторял: "Христе боже, помилуй нас. Господу помолимся" - до тех пор, пока
не стало ясно, что он окончательно завяз.

В наставлениях, касающихся святого причастия, нет пункта, который позволяет
принимающим причастие в подобном бедственном случае вмешаться, и им
оставалось только терпеливо наблюдать, как мистер Эплгейт, путаясь в словах,
движется к концу службы.

Вдруг он широко раскинул руки, упал на колени и воскликнул:

- Помолимся за всех убиенных и тяжело раненных на автомобильных
дорогах, шоссе, перекрестках и проездах! Помолимся за всех заживо
сгоревших при авиационных катастрофах, столкновениях в воздухе и авариях
среди гор!
Помолимся за всех искалеченных механическими газонокосилками,
циркулярными пилами и электрическими ножницами для стрижки живой изгороди.
Помолимся за всех алкоголиков, меряющих дни свои, отпущенные им господом,
унциями и пинтами.

- Тут он громко всхлипнул. - Помолимся за распутников и нечистых..."

Это великий ам.писатель Джон Чивер (1964 г.) "Скандал в семействе Уопшотов".

Чем-то напоминает службу фельдкурата Каца, правда?
:))

← →
Kerk © (2009-01-11 21:08) [1205]

> Копир © (11.01.09 17:11) [1196]
> Вот ещё ссылка по теме:
>
> http://www.newsru.com/religy/11jan2009/british.html

Удивляюсь, почему еще не додумались сделать платный сервис молитв по смс.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-11 21:18) [1206]

> Kerk (11.01.2009 21:08:05) [1205]

Они или вообще?

← →
Kerk © (2009-01-11 21:33) [1207]

> Anatoly Podgoretsky © (11.01.09 21:18) [1206]

Ну вообще любая церковь. Они ведь здорово умеют заработать на чем угодно.

P.S. Еще можно платную телефонную линию для исповедования запустить.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-11 22:07) [1208]

> Kerk (11.01.2009 21:33:07) [1207]

И это тоже давно задействовано, по крайней мере в Московии.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-11 22:07) [1209]

> Kerk (11.01.2009 21:33:07) [1207]

Что ты опаздываешь со своими коммерческими идеями.

← →
Kerk © (2009-01-11 22:12) [1210]

> Anatoly Podgoretsky © (11.01.09 22:07) [1209]

Жаль, похоже я не в теме. Говорю ж, церковники намного лучше меня бизнесмены :)

← →
TUser © (2009-01-11 22:13) [1211]

У меня есть вполне правильное предложение - отменить деньги вообще. Деньги были нужны раньше, как универсальный эквивалент экономики, настолько сложной, что был уже не возможен натуральный обмен. Но то было раньше. Теперь есть компьютеры. Они могут просчитать туеву хучу вариантов, обеспечить самый справедливый натуральный обмен и рыночную стоимость любого товара. Необходимо отменить деньги в нынешнем виде, заменив их виртуальными деньгами, курс которых расчитывается суперкомпьютерами. Человечество неизбежно к этому придет. А может и вообще к натуральному обмен в чистом виде. Сеодня это возможно и правильно.

Только писать я в СФ про это не буду. Примут за идиота. Что типично для коммуноцентристов, в качестве реакции на разумные предложения.

← →
TUser © (2009-01-11 22:14) [1212]

Протестанты лучше всех остальных церковников осваивают новые технологии.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-11 22:28) [1213]

тюзер явно под впечатлением духа времени-2

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-11 22:31) [1214]

Они могут просчитать туеву хучу вариантов, обеспечить самый справедливый натуральный обмен и рыночную стоимость любого товара.

чур я буду ведущим разработчиком софта расчета и заодно супер-пупер админом сервера справедливых расчетов

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-11 22:32) [1215]

> TUser © (11.01.09 22:13) [1211]

была попытка, называлась Госплан :)

> Они могут просчитать туеву хучу вариантов, обеспечить самый
> справедливый натуральный обмен и рыночную стоимость любого
> товара.

они погоду-то предсказывают нездОрово, т.е. неплохо, но точность прогнозов сильно отстает от мощности компов.
А ты про рыночную стОмимость, да еще справедливую.
А еще: они должны предсказывать рыночную стоимость на среднесрочную перспективу. Я вот решил выпустить новый товар, предсказатель рыночных цен (издеваюсь :).

← →
vuk © (2009-01-11 22:59) [1216]

to TUser © (11.01.09 22:13) [1211]:
>Необходимо отменить деньги в нынешнем виде, заменив их виртуальными
>деньгами, курс которых расчитывается суперкомпьютерами.
Вот ну как свет выключат, так ведь и фонарика не купишь...

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-11 23:13) [1217]

> vuk © (11.01.09 22:59) [1216]

а рыночную цену потребляемого суперкомпьютерами электричества будет высчитывать сообщество delphimaster :)P

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-11 23:15) [1218]

> Petr V. Abramov © (11.01.09 23:13) [1217]
>
> > vuk © (11.01.09 22:59) [1216]
>
> а рыночную цену потребляемого суперкомпьютерами электричества
> будет высчитывать сообщество delphimaster :)P

за высчитвнную суперкомпьютерами зарплату. как суперкомпьютеры насчитают, так и рыночная цена определится
:)

← →
kaif © (2009-01-11 23:27) [1219]

TUser © (11.01.09 22:13) [1211]
У меня есть вполне правильное предложение - отменить деньги вообще.

Деньги не являются эквивалентом экопномики. Они являются измерителем обязательств. Даже если не будет натуральных денег, все равно останутся деньги электронные.

Объясню на пальцах.

Допустим, ты решил заказать мне программу. И я собираюсь заключить с тобоц договор. Ты что, предлагаешь, чтобы я озвучил сумму, выразив ее в бартерной форме? Меня это вовсе не устраивает. Я еще не знаю, на что я собираюсь потратить то, что ты мне заплатишь. И никакой компьютер не рассчитает за меня, что именно завтра мне могло бы понадобиться. Может я захочу на эти деньги поехать отдохнуть на море, а может решу купить холодильник для новой квартиры. А может я решу купить кафельную плитку для ремонта или инсталляцию для сантехнического прибора, если на нее будет скидка. А может эту сумму мне придется потратить на взятку за езду по встречной полосе. Да мало ли на что? Поэтому мне проще с тобой оговорить некоторую ЦИФРУ, а не свои будущие потребности, которые я в будущем отбартерю при помощи суперкомпьютера, который сегоднея бы уже знал, как сравнить ЗАВТРА стоимость всего того, что я мог бы захотеть приобрести со стоимостью всего того, в чем ты ЗАВТРА себе будешь готов отказать ради того чтобы получить эту программу.

К сожалени я вижу, что все, кто рассуждают о деньгах, ничего не знают о балансе средств и обязательств, то есть о финансовом учете.

Господа!
Деньги не являются ни эквивалентом труда, ни эквивалентом стоимости. Они я вляются измерителем обязательств в сделках купли-продажи. Именно в этом вся их сущность и состоит. И поэтому нет никаких парадоксов в том, что банк может выдать 100 кредитов по 100 долларов, имея каждый раз одну и ту же 100-долларовую купюру на руках, если каждый, получивший кредит сразу же ее поменят на рубли в том же банке. Доллары в данном случае это единица, в которой зафиксированы обязательства дебиторов. Больше ничего. Если отменят деньги, обязательства начнут фиксировать в чем-то ином. Например, в унциях золота. Или в килограммах титана. Причем совсем не обязательно таскать это золото или титан с собой. Важно лишь то, что берущий на себя финансовое обязательство (оплатить товар, работу или вернуть какой-то кредит) имеет в виду свое намерение приобрести права владения на стольк-то унций золоа или килограмм титана к такому-то сроку и передать эти права владения своему контрагенту по сделке. Больше ничего. Деньги удобнее покупать, считать и передавать. Отменить деньги невозможно. То есть возможно, то их тут же что-то заменит. Например, талоны на масло.

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-11 23:35) [1220]

> в данном случае это единица, в которой зафиксированы обязательства
> дебиторов.

а "по другую сторону" зафиксированы обязательства перед кредиторами. Они ж тоже люди, ась?
и у них тоже есть есть обязательства, как у дебиторов, обычно

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-11 23:38) [1221]

не, не так.
если у всех все будет, то бабки можно отменить не вводя талонов на масло.
:)

← →
Kerk © (2009-01-11 23:49) [1222]

> TUser © (11.01.09 22:13) [1211]

Набери в гугле "Сильвио Гезелль". У него довольно интересная экономическая теория, которая даже успешно применялась на практике локально.

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-11 23:58) [1223]

> Медвежонок Пятачок © (11.01.09 23:38) [1221]

> если у всех все будет,

значит, что или
1. наступил коммунизм
замечание: в поздних работах К. Маркса было про обобществление жен. Оно, конечно, не противоречит у всех все будет, но вот абсолютное большинство не против обобществления всех жен, кроме своей :)
2. всео на всех не хватит, т.к. всего мало, а всех много
3. если нечем обмениваться, значит, каждый производит все, что ему нужно, в нужном кол-ве, и ниче ему не нужно больше :)))) косвенно противоречит п.1 :))))

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-12 00:06) [1224]

какое дремучее невежество.
срочно смотреть дух времени - продолжение.
вся фишка в роботах и "не жечь ископаемое топливо"

:)

← →
Sergey Masloff (2009-01-12 00:27) [1225]

Медвежонок Пятачок © (11.01.09 23:38) [1221]
>если у всех все будет
Всего у всех не будет. Потому что всех много а всего очень мало.

← →
kaif © (2009-01-12 00:28) [1226]

Petr V. Abramov © (11.01.09 23:35) [1220]

> в данном случае это единица, в которой зафиксированы обязательства
> дебиторов.

а "по другую сторону" зафиксированы обязательства перед кредиторами. Они ж тоже люди, ась?
и у них тоже есть есть обязательства, как у дебиторов, обычно

Да, именно так.

Отменить деньги это то же самое, как отменить метры, запретив наличные рулетки.
И даже попробовать начать измерять линейные размеры предметов "бартерным" способом. Например, удавов можно измерить в попугаях. Один удав равен 38 попугаям и одному попугаячьему крылышку. Крылышко можно не считать. :)

Говоря о том, что деньги это измеритель обязаетльств, я хочу подчеркнуть тот факт, что натуральный обмен плохо вяжется с долгосрочнми проектами. Допустим кто-то решил обменять самолеты, колторые он произведет в будущем году на зерно, которое фермеры соберут в будущем горду. И вот неурожай. Чем фермерам расплатиться? А если самолетостроители пообещали уже это зерно своим подрядчикам? Кто крайний? И главно, чем заменить зерно? Если же договор в деньгах, то просто цены на зерно вырастут, фермеры его продадут дороже и закроют свои обязательства перед самолетостроителями меньшим количеством зерна. Без войн и взаимных претензий. А подрядчики самолетостроителей немного зятянут пояса и вместо зерна, а не исключено, что больше станут есть риса, которого в этом году как раз будет навалом. Отмените деньги - и вернемся к столетней войне в Европе. Или даже во всем мире.

← →
Sergey Masloff (2009-01-12 00:28) [1227]

Petr V. Abramov © (11.01.09 23:58) [1223]
Sergey Masloff (12.01.09 00:27) [1225]
опередил ;-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-12 00:35) [1228]

> kaif (11.01.2009 23:27:19) [1219]

Выдавать тебе зарплату до конца жизни талонами на масло.

> Медвежонок Пятачок (11.01.2009 23:38:21) [1221]

Это фантастика.

> TUser © (11.01.09 22:13) [1211]

Взять все и поделить? А еще коммунистов ругаешь - ты ж брат нашим большевикам 17-го. Причем дремучей их части. Вылитый.

> kaif © (11.01.09 23:27) [1219]
> К сожалени я вижу, что все, кто рассуждают о деньгах

Что меня всегда поражает в кайфе - так это откуда он черпает свои всеобъемлющие выводы. Пока один источник вижу - его же фантазии.

> Sergey Masloff (12.01.09 00:27) [1225]
> Всего у всех не будет. Потому что всех много а всего очень
> мало.

И не просто много и мало. А первое еще и растет, а второе - уменьшается.

> kaif © (11.01.09 23:27) [1219]

Вот как я представляю себе реальный мир. Когда-то давным-давно экономика производила только два вида товаров - зерно и мотыги. Допустим, вы производите зерно, а я - мотыги. Мы, конечно, не знаем слова доллар, но вечером у костра мы договоримся о том, что и ваш, и мой труд необходим, что я произвожу одну мотыгу в месяц, и в течении этого месяца мне надо кормиться, а на то надобен мешок зерна. Стало быть, курс обмена - одна мотыга за мешок. Это справедливый курс, мы все с этим согласимся.

Но помимо нас с вами, есть еще плохие парни из соседней деревни. Посевы топчут, допустим. Для защиты мы, конечно, выделим из своих рядов дружину. Из курса истории я помню, что дружина - это братия, от слова братва, с соответствующими функциями. Мы всем миром, конечно, договоримся, что братию надо кормить, даже если никакого набега нет. Потому что, когда набег будет, братия себя покажет. Мы выделим братии по мешку зерна на человека в месяц, - это будет стоимость их охранных функций. Правда, поскольку количество зерна не увеличилось, то всем придется подтянуть пояса, т.е. в мешке будет зерна, допустим, 90% от прежнего.

Правда, после первого же набега, братию нашу поколотят, посевы спалят. И придет братия ко мне, и попросит окромя мотыг сотворить палицы, латы, мечи, ну и что там им еще треба в оборонном хозяйстве. Делать нечего, придется творить. За тот же неполноценный мешок зерна, за который я раньше делал только мотыги. Это называется кризис - когда я за ту же зарплату должен работать больше. Ну, или когда за ту же работу меньше получаю. Я отношусь с пониманием к таким кризисам, - обществу потребовался новый продукт при тех же производственных ресурсах. Это объяснимо. Далее возникают кризисы необъяснимые.

История не стоит на месте. Недалеко по соседству научились добывать соль. И это, конечно, вкусно. Вы можете выменивать соль на зерно, договорившись о курсе. Допустим, мешок зерна за полмешка соли. Правда, все зерно давно распределяется между вами, мной и братией, но вы решаете есть не 12 мешков зерна в год, а 11, зато иметь полмешка соли. Мне, правда, тоже хочется соль. Но я не могу выменять соль на мотыги, так как им мотыги мои даром не нужны вместе с латами. Но я могу отдавать им часть зерна, выделяемого мне на питание.

Итак, наша экономика такова. У нас есть натуральный обмен между вами и мной, мы даем друг другу необходимые товары. У вас натуральный обен с братией: безопасность в обмен на зерно. Также есть некоторый неоформленный бартер: латы в обмен на неизвестно что, который можно, при желании, оформить так: братия берет у вас необходимое для меня зерно, и покупает латы. Просто все свои, и мы решаем не омрачать себе жизнь подобной лишней бюрократией. Такой фокус не проходит с производителями соли. Им не надобна моя продукция, поэтому я сначала вымениваю за свои мотыги то, что им нужно - зерно, - и потом уже за это зерно вымениваю соль.

Реально, любая экономика основана на таком обмене. Вам нужен компьютер, но вы не понесете в IBM пять процентов кода своей программы за новый квад. Вместо этого вы продадите свою программу салону причесок, а они вам выдадут кока-колу, выменянную у автотранспортной конторы за стрижку водил (эта контора колу тоже не производит, а выменивает его у производителя за свои транспортные услуги). Вы должны сначала по длинной цепочке выменять то, что действительно нужно этим айбиэмовцам, а потом принести им ящик пойла за процессор. Неудобно. Поэтому придумали деньги. Как универсальный эквивалент.

С деньгами в мир пришли проблемы. При натуральном обмене курс устанавливается в понятных всем вещах - вот батон колбасы, вот ирригационный канал, а вот киловатт-час энергии. Мы можем обмениваться понятными вещами, устанавливая справедливый курс. А вот сколько ракушек или долларов просить за мешок картошки? Хз. Но еще большее зло - финансисты. Эти люди не участвуют в производстве, они только перекладывают ракушки из вашего кармана в мой, не забывая при этом и себя. И живут лучше всяких там инженеров и асфальтоукладчиков. Хотя зачем нужен асфальтоукладчик - всем понятно, а зачем нужен трейдер, который по прихоти своего нервного бытия обваливает курс наших ракушек, я понять не могу. Не появились трейдеры в моей простой экономической модели.

Итак, в экономике есть две части. Одна реальная. Это производство чего угодно. Между производителями есть натуральный обмен, или заменяющие его товарно-денежные отношения. А есть вторая - паразитическая часть экономики. Получение универсального эквивалента - денег - за просто так. Условно говоря - на разнице курсов валют, на спекулировании акциями, на лохотронах разного сорта. От этой второй части экономики, от финансистов все кризисы сегодня. Эти кризисы я не понимаю. Ведь зерна и мотыг меньше производить не стали же. Ведь понятных причин кризиса - появление нового товара, допустим, ради которого надо есть меньше зерна, никто так и не назвал. Только какие-то ставки рефинансирования, цены баррелей и пр. Хотя реально, нет производителя, который стал по своей воле меньше работать или больше есть. То есть товарный обмен, вроде бы, какой был, таким и остался. Но на тебе, кризис. Это от финансисов и от их котировок.

В будущем, конечно, финансистов не будет. Любая глупость когда-нибудь заканчивается. А что будет в будущем? Вспомним, как в этом рассказе появились деньги - для облегчения натурального обмена, так как вменяемый человек не может держать в голове всю цепочку. Но это человек не может, а компьютеру такие сложные цепочки - раз плюнуть. Я вижу мир будущего таким: денег нет, есть только товары. У каждого лица (физ и юр) есть виртуальный счет, там лежат производимые им виртуальные мешки картошки. Реальная картошка давно перевезена в хранилище, которое за свои услуги хранения списывает, допустим, 1% товара в месяц. Остальная картошка лежит и принадлежит производителю. Лицо решает купить новый телик, нет проблем - со счета списывается его картошка, которую компьютер обменивает через сто рук на телевизор. А производитель чипсов опять-таки может приобрести сырье, выменяв его через сто рук на свой товар. Суперкомпьютер это позволяет. С налогами и фьючерсами проблем тоже нет, компьютер выпишет сколько чего надо. Пока не придумал, как обеспечить кредиты, но наверное, как-нибудь можно.

И это не Госплан. Госплан придуман был так, что подавлял инициативу. Это нормально для коммунистов. Есть план, - исполняй. Тут не так. Настоящий рыночный компьютер будущего основан на свободном, добровольном натуральном обмене. Он отменяет не инициативу, а финансистов.

> Есть план, - исполняй

Это нормально не только для комунистов. Это нормально для любого человека, в том числе и экномитса. без плана только идиоты работают или не идиоты, но на уровне - мой огород.

> том числе и экномитса.

капиталиста

← →
test (2009-01-12 08:06) [1234]

> test (12.01.09 08:06) [1234]

И бизнес-план тоже! :)

> Я отношусь с пониманием к таким кризисам, - обществу потребовался
> новый продукт при тех же производственных ресурсах. Это
> объяснимо. Далее возникают кризисы необъяснимые.

> То есть товарный обмен, вроде бы, какой был, таким и остался.
> Но на тебе, кризис. Это от финансисов и от их котировок.

А кризисы перепроизводства ты понимаешь? Или зачем амеры угрожали пушками японцам в середине 19-го, плонимаешь? И откуда вообще империализм ноги растит?

> Реальная картошка давно перевезена в хранилище, которое
> за свои услуги хранения списывает, допустим, 1% товара в
> месяц. Остальная картошка лежит и принадлежит производителю.
> Лицо решает купить новый телик, нет проблем - со счета
> списывается его картошка, которую компьютер обменивает через
> сто рук на телевизор.

по какому курсу? :)
вчера в хранилище пробрались жуки и всю картошку сожрали, а производитель телевизоров жить без нее не может, и готов за мешок отдать весь свой телевизорный склад. Правда, тебе столько телевизоров не надо, но это другой вопрос :) А завтра из-за моря этой картошки привезли большой белый пароход, он ее обожрался и видеть не может, а телевизоров у него осталось мало, и он тебе скажет "иди нафих"

> Недалеко по соседству научились добывать соль. И это, конечно,
> вкусно. Вы можете выменивать соль на зерно, договорившись
> о курсе. Допустим, мешок зерна за полмешка соли.

а через месяц по другому соседству тоже научились добывать соль. Но жрать там совсем нечего, и они меняются мешок на мешок.
Так возникает биржа :)

> а телевизоров у него осталось мало, и он тебе скажет "иди
> нафих"

Тогда комп через встроенный в мозжечок чип врежет ему электро-импульсом. У нас же свобода.

> Недалеко по соседству научились добывать соль. И это, конечно,
> вкусно. Вы можете выменивать соль на зерно, договорившись
> о курсе. Допустим, мешок зерна за полмешка соли.

а потом в лесу объявились мамонты и братва пошла на охоту. Мы сделали вывод, что через неделю, когда они вернутся, нужно будет много соли, и мы с соедями договорились, что к этому времени они как раз ее добудут в нужном кол-ве, а оплатим. Так возникают фьючерсы :) Все с нетерпением ждут братву, отдали зерно, привезли соль, чистят шампуры. Так возникают настроения трейдеров :) А мамонты братву забодали, у нас фигова туча соли, зерна нет, мяса тоже. Финансовый кризис :)

глобальный кризис и программисты Найти похожие ветки