глобальный кризис и программисты

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-12 21:07) [1280]

> Павел Калугин © (11.01.09 11:25) [1189]
> Там все так же орут "За такие деньги программист делать
> ничего не обязан и может даже немного вредить"

посмотрел
орут, но меньше и тише :)
там кстати интересная ситуация: вакансий явно меньше, но и резюме особо нету. А летом было полно топиков "неспешно ищу работу".
Получается, дамы и господа, что обилие вакансий было связано не с нехваткой программистов, а, в основном с тем, что некоторая не особо большая группа товарищей все время прыгала с места на место, скорее всего, по кругу :) А счас просто настал стабилизец, все на своих местах, никто не рыпается, но и особо некуда.
Ну или никто резюме не публикует, чтоб не терять время на поиск вакансий в коммунальном хозяйстве, но это врядли.
P.S. Твоего резюме я там тоже не видел, может, поэтому так грустно с откликами?

← →
Павел Калугин © (2009-01-13 00:53) [1281]

> [1280] Petr V. Abramov © (12.01.09 21:07)
> а, в основном с тем, что некоторая не особо большая группа
> товарищей все время прыгала с места на место, скорее всего,
> по кругу :)

Как оборот активов на бирже да? Постоянно поднимая цену на трудочас программиста:)
Да нет, думаю причина в другом - Сейчас ценник не особо вверх задерешь.
ps я этот сайт как место поиска работы увы не рассматриваю. понтов тама многа....

← →
kaif © (2009-01-13 01:45) [1282]

Каждый из нас немного финансист. Если хотя бы раз в жизни при недосттке средств выбирал, когда ему оплатить коммунальные, а когда - междугородние переговоры.

← →
Макс Черных © (2009-01-13 02:15) [1283]

> Получается, дамы и господа, что обилие вакансий было связано
> не с нехваткой программистов,

Не с нехваткой "программистов" связано, а с нехваткой грамотных специалистов. Работодатели нифига не могут в этом детском саду найти тех, кому можно что-то доверить, вот и висят вакансии.

А грамотного спеца я хоть завтра на работу возму, на приличную зарплату в хороший коллектив. Только грамотного на деле, а не считающего себя таковым.

← →
Германн © (2009-01-13 02:23) [1284]

> А грамотного спеца я хоть завтра на работу возму, на приличную
> зарплату в хороший коллектив.

А ты гендиректор, что-ли? Или тем паче хозяин?

← →
Макс Черных © (2009-01-13 04:06) [1285]

> А ты гендиректор, что-ли? Или тем паче хозяин?

Ни то ни другое. Скажем так - и прием на работу программистов тоже в моей компетенции.

← →
Kerk © (2009-01-13 05:03) [1286]

"2015 год. За доллар дают тысячу рублей. Ведь нумизматические редкости всегда так дороги!" (c)

← →
Eraser © (2009-01-13 05:11) [1287]

> [1283] Макс Черных © (13.01.09 02:15)

> Работодатели нифига не могут в этом детском саду найти тех,
> кому можно что-то доверить, вот и висят вакансии.

да полно как детсадовцев так и спецов. в компаниях, где наблюдается высокая текучесть кадров да и вообще проблемы с кадрами, чаще всего, проблема одна - руководство не может понять, что в софтовой конторе (или отделе) обязательно должен быть технический директор. Т.е. тот, кто в любой момент может посмотреть, чем конкретно занимается сотрудник и проконсультировать, в случае чего. ясное дело, что нормальный техдир не согласится за $1500-2000 работать, по столичным меркам.

← →
Дуб © (2009-01-13 05:46) [1288]

> asail (12.01.09 18:14) [1274]
> > 0. Это ты опять про каких-то своих коммунистов.
>
> А они что, на своих или чужих делятся?

А то! Как и прошлое страны в которой жили. У одних оно одно, у других - совсем другое. У одних Битлз только из под полы и с прослушкой в туалете, другие их же в магазине покупали. И т.д и т.п. :)

> 1. Не науськивал, но по итогу жгли его именем столетиями,
> > а коммунистов вроде как и развенчали уже. Сейчас их именем
> > и на сарай не поссышь. А уж про поджечь...
>
> Ну не скажи... Есть еще заповедники.

Так в загоне. Может лет через 500 как христиане и возьмут силу, и ну как и те же начнут нести в мир доброе и вечное. Опять. :)

> > 3. И какие же выводы?
>
> Не утешительные. :) "Куда не кинь, всюду клин!" (С) поговорка

То-то и оно. :)

← →
ANB (2009-01-13 11:18) [1289]

> А грамотного спеца я хоть завтра на работу возму, на приличную
> зарплату в хороший коллектив. Только грамотного на деле,
> а не считающего себя таковым.

И денег предложите, как грамотному ?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-13 11:25) [1290]

И денег предложите, как грамотному ?

<Цитата>

Сказано же по-русски "а не считающего себя таковым"

то есть берешь его и спрашиваешь:
- считаешь себя таковым?
- неа!
- беру.

ну и зарплату не как грамотному. он же все равно себя таковым не считает.

:)

← →
Ega23 © (2009-01-13 11:27) [1291]

> И денег предложите, как грамотному ?

У них вполне адекватные предложения. А уж коллектив - просто мечта.

← →
kaif © (2009-01-13 13:03) [1292]

Дуб © (13.01.09 05:46) [1288]
У одних Битлз только из под полы и с прослушкой в туалете, другие их же в магазине покупали. И т.д и т.п. :)

Интересно, конкретно у тебя как было.

Там, где я вырос, Битлз можно было врубать хоть по 100W на канал. Но в магазине даже из под полы достать было невозможно. Хотя был один способ. Если долго искать какую-нибудь глухую и богом забытую деревню, то рано или поздно там можно было бы найти и Hi-Fi стойку "Корвет", и, не исключено, что даже и лицензионные диски Пинк Флойд. Так уж была устроена плановая экономика.

Я не большой любитель Битлз, если честно.

В отличие от миллионов тех, кто обожал, как выясняется, коммунистические порядки, при этом обожал одновременно и Битлз, живя, как выясняется, в эпоху, когда никто никого не преследовал за свободомыслие и за публичные высказывания о своих музыкальных пристрастиях, а Битлз продавали на каждом углу, но при этом так ни один из них и не удосужился черкнуть в газетке пару слов в защиту чести Битлз, когда тех поливали грязью.

← →
kaif © (2009-01-13 13:36) [1293]

Интересно, как коммунистов быстро списали. На самом деле коммунистические идеи живы до тех пор, пока в фаворе глупость.

Противоположным коммунистическому взгляду на вещи является не капиталистический, а юридический.

Коммуниста легко узнать издалека, в какие бы одежды он не рядился. Потому что коммуниста отличает одно: он считает глупость аргументом в пользу правоты того, кто этой глупостью обладает.

Есть глупые рабочие, которых обманывает хитрый работодатель. Рабочие хорошие, а работодатель плохой. Или имеется глупый бизнес, который дурят финансисты. Или имеется глупый избиратель, которого дурят хитрющие грязные политики.

Если суд рассматривает контракт, подписанный человеком по собственной глупости или наивности, естественной или притворной - не важно не читая, на невыгодных для него условиях, контракт, в котором есть пункты, с которыми он ныне не согласен, но который он подписал по наивности, природной глупости или в силу лени, не читая, хотя имел и время и все возможности прочитать, то суд посчитает глупого неправым.

А коммунист посчитает правым.

Так как коммунисту нужен глупый и наивный народ.
Чтобы он сам за народ решал, что народу нужно, а что не нужно.

И все коммунисты так устроены. Они все себя считают прозревшими. Буддами. Они все время объясняют народу, в чем состоит его благо с их точки зрения.

И всегда говорят от имени народа.

Глупцы их поддерживают, так как верят в то, что отныне их глупость сослужит им верную службу. Раньше она им мешала, а теперь приведет в рай. А потом глупцы обнаруживают, что их презирают те, кто от их имени говорил. Что рай был обещан только на словах. И что их вновь кинули. На секунду они умнеют и пытаются избавиться от коммунистов и начать жить по-новому. Однако они быстро обнаруживают, что для того чтобы хорошо жить нужно иметь собственные ум, честь и совесть. А не делегированные. И они разочаровываются. Так как ум, честь и совесть не всегда сулят рай. Иногда они сулят невзгоды и страдания. Или же это не ум, не честь и не совесть. А лишь притворство.

И тогда тут же появляются новые коммунисты.

И потому пока жива глупость, будут живы коммунисты.
Как бы они себя не называли.

← →
Дуб © (2009-01-13 13:56) [1294]

> Там, где я вырос, Битлз можно было врубать хоть по 100W
> на канал. Но в магазине даже из под полы достать было невозможно.
> Хотя был один способ.

Это к Игорю Шевченко. Он уже отписывался. Лично у меня было несколько пластинок.

> и не удосужился черкнуть в газетке пару слов в защиту чести
> Битлз, когда тех поливали грязью

Я не знаю почему ИШ не написал это. Спроси у него.

> Коммуниста легко узнать издалека, в какие бы одежды он не
> рядился. Потому что коммуниста отличает одно: он считает
> глупость аргументом в пользу правоты того, кто этой глупостью
> обладает.

Нет. Это диванного философа узнать очень легко. Он придумывает всякие фантомы, которрые тут же резко и сурово развенчивает. какое это имеет отношение к действительности и к реальным оппонентам - никто кроме него не знает.

← →
Дуб © (2009-01-13 13:58) [1295]

> И все коммунисты так устроены. Они все себя считают прозревшими.
> Буддами

В фильме коммунист показан как раз такой персонаж. Которму нужен глупйы народ, а себя он считает Буддой. Мва-ха-ха. Дурдом на выезде.

← →
Kerk © (2009-01-13 14:04) [1296]

> kaif © (13.01.09 13:36) [1293]

Я недавно смотрел одну документалку. Я хоть и говорю, что америкосы тупые, но иногда они снимают неплохое кино. Так вот, там была показана градация политической системы не справа налево, как привыкли, а сверху вниз. От тоталитарного государства вверху до анархии внизу. И, разбирая по косточкам каждую из известных науке форм правления (специально для blackman, он любит: http://ru.wikipedia.org/wiki/Форма_государственного_правления), оказалось, что в реальности может существовать только две: олигархия и республика. Все остальное - просто маски притянутые за уши.

← →
ANB (2009-01-13 15:18) [1297]

> Противоположным коммунистическому взгляду на вещи является
> не капиталистический, а юридический.

Из учебника по экономике :
на капитализм есть 3 взгляда
- антагонистический (коммунисты)
- позитивный (кайф :) и демократы)
- прагматический (мой в том числе)
ИМХА :
Капитализм, который пострен по штатовским лекалам в том числе и в россии, имеет слишком много минусов и по своим характеристикам проигрывает даже советскому социализму (не говоря уже о китайском варианте).
Самые хреновые в вещи в реализованной модели капитализма :
1. Стартовый попил гос.собственности
2. Полная безответственность юр.лиц по обязательствам перед физ.лицами
3. Никакого регулирования размера вознаграждения топ.менеджерам
4. Излишне накладные расходы на регулирующие структуры (биржы). Самое вредное - фондовые биржы.
Комментарий к п.4. Как писал еще Маркс, капитализму свойственны циклы. Т.е. кризисы неизбежны. Я не буду спорить с Марксом по этому поводу, кризисы перепроизводства вполне реальны, однако самые большие кризисы 20-го, 21-го веков возникали из-за фондовых бирж. Причем, старт почему то начинался в США.

← →
ANB (2009-01-13 15:22) [1298]

5. Корявая политическая система, которая приводит к власти того, кто больше может заплатить за рекламу. У нас - особенно корявая, т.к. совершенно не отработан механизм ответственности перед избирателями.
(Даже на украине лучше, там народ хоть на майдан может выйти и права покачать).

← →
Jeer © (2009-01-13 15:34) [1299]

> там народ хоть на майдан может выйти и права покачать

Сильно помогло ?

← →
Ega23 © (2009-01-13 15:40) [1300]

> Jeer © (13.01.09 15:34) [1299]

+ многа.

← →
ANB (2009-01-13 15:47) [1301]

> Сильно помогло ?

Мне - нет. :) Я в россии живу.
Но Ющенко, похоже, долго уже не усидит. Представьте же у нас попытку убрать Беню, путина или медведа выходом народа на красную площадь.
1. Особо никто уже и не пойдет
2. Результат - либо проигнорят, а если будут буянить - разгонят.

← →
asail (2009-01-13 15:51) [1302]

> ANB (13.01.09 15:18) [1297]

> ANB (13.01.09 15:22) [1298]

С приведенными пунктами трудно не согласиться. Хотя, пару замечаний я бы сделал... Но вопрос не в том. А алтернативы мона услышать? По всем 5 пунктам. Или способы устранения сих недочетов. Скажем, в "прагматическом" варианте... И пример успешной реализации пожалуйста...

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-13 16:10) [1303]

> ANB (13.01.09 15:18) [1297]

> Самые хреновые в вещи в реализованной модели капитализма :
> 1. Стартовый попил гос.собственности
ну и что, он же стартовый, какая тебе разница, была гос, стала не гос, один фиг не твоя
> 2. Полная безответственность юр.лиц по обязательствам перед физ.лицами
ну это не совсем так, на потребрынке все более-менее культурно. насчет юрлиц типа газенпрома - не комментирую, ++
> 3. Никакого регулирования размера вознаграждения топ.менеджерам
а тебе-то что?
> 4. Излишне накладные расходы на регулирующие структуры (биржы).
> Самое вредное - фондовые биржы.
вреда от них никакого, если процессы на них идут по назначению, есть польза. Вред скорее от того, что банки там деньги профукали. Т.е. вроде бы это их (банков) проблемы, но на них столько завязано, что они (проблемы) стали нашими.

← →
ANB (2009-01-13 16:41) [1304]

> вреда от них никакого, если процессы на них идут по назначению,
> есть польза. Вред скорее от того, что банки там деньги
> профукали. Т.е. вроде бы это их (банков) проблемы, но на
> них столько завязано, что они (проблемы) стали нашими.

Так всегда говорят - мол одна польза. Вот только пользы то немного а беды - существенные. В конце концов с их аналогом - казино, в сша же вопрос решили.
Придумать механизм - дело экономистов. Можно вернуться к старым добрым товариществам, при которых заинтерисованный народ складывается а потом пилит прибыль. да, будут в пролете "бабушки", так может оно и к лучшему - не пускать бабушку в казино ? пенсия целее будет ?
Вот что страшного случится, если закрыть все фондовые биржи и запретить торговлю акциями ?

← →
ANB (2009-01-13 16:50) [1305]

> С приведенными пунктами трудно не согласиться. Хотя, пару
> замечаний я бы сделал... Но вопрос не в том. А алтернативы
> мона услышать? По всем 5 пунктам. Или способы устранения
> сих недочетов. Скажем, в "прагматическом" варианте... И
> пример успешной реализации пожалуйста...

Ща попробую.

1. Стартовый попил гос.собственности - вернуть все на место
2. Полная безответственность юр.лиц по обязательствам перед физ.лицами
- ужесточить. Директор и учредители должны отвечать по обязательствам в полном обьеме, а не в размере 10 тыр. Расширить статью "мошенничество" для применения к таким случаям.
3. Никакого регулирования размера вознаграждения топ.менеджерам - само урегулируется по п.1. Зарплата братьев Нуралиевых - их личное дело. Сами бизнес поднимали, самим и думать куда бабки распределять.
4. Излишне накладные расходы на регулирующие структуры (биржы). Самое вредное - фондовые биржы. - Ликвидировать.

5. - не знаю. Уже несколько тыщ лет думают и никак не придумают. Царя вернуть мона или коммунистов. Тока коммунисты нынче уже не лучше демократов. А если царя - возникнет свара - кого.
Я на выборах не знаю, за кого голосовать. Одно могу сказать - советская система была немного лучше нынешней. Вот вернуть ее вряд ли уже выйдет.

← →
Дуп (2009-01-13 16:52) [1306]

> ANB (13.01.09 15:47) [1301]
>
> > Сильно помогло ?
>
> Мне - нет. :) Я в россии живу.
> Но Ющенко, похоже, долго уже не усидит. Представьте же у
> нас попытку убрать Беню, путина или медведа выходом народа
> на красную площадь.

Ну я например не приеду. И чо? А вот если амерский обком заплатит москвичам определенного толка - то и выходить многим не надо будет. Ты о чем?

← →
Дуп (2009-01-13 16:58) [1307]

> 1. Стартовый попил гос.собственности - вернуть все на место

В какое место? И кто к этому готов? И надо ли?

> 2. Полная безответственность юр.лиц по обязательствам перед
> физ.лицами
> - ужесточить.

И виновных строго наказать. Можно ремнем по попе.

← →
ANB (2009-01-13 18:05) [1308]

> И виновных строго наказать. Можно ремнем по попе.

Лучше длительными сроками с конфискацией имущества виновного и его родственников.

← →
ANB (2009-01-13 18:09) [1309]

> В какое место? И кто к этому готов? И надо ли?

Да делов то. Вон юкос вернули в госсобственность и никто и не рыпнулся. И готовы оказались и работает все нормально.
Насчет надо. Все таки надо. Чтобы Нуралиев и кайф, которые зарабатывают деньги своим трудом были в равных условиях с абрамовичем и ко.

> Можно ремнем по попе.

Вас совсем не смущает, что приобретая любую услугу фактически ВСЕГДА рискуете деньгами ? При этом обязательства частника перед юр.лицами никакими пределами не ограничены. Тогда уж для симметрии если взял кредит на пару лямов - 10 тыр вернул и хватит.

> ANB (13.01.09 16:41) [1304]
> Придумать механизм - дело экономистов.

все давно придумано: по нашему учету приобретенные акции на баланс ставятся не по биржевой цене, а чуть ли не по номиналу, у нас надувания ликвидности не может происходить по определению. осталось за малым - при оценке залога запретить исходить из биржевой цены, разрешить только из текущей ликвидности. Да, кредит будет получить сложнее, но зато не будет ситуации рынок рухнул -> Margin Call`ы -> у предприятий с ликвидностью еще хуже -> понеслась п... по кочкам.
Если кто-то скажет, что это нерыночно и недемократично, вопрос встречный: а почему банкам в казино играть запрещено?

> Вот что страшного случится, если закрыть все фондовые биржи
> и запретить торговлю акциями ?

ну минимум будет проблематично продать какую-то часть бизнеса. где это делать? в подворотне у закрытой биржи?

> Зарплата братьев Нуралиевых - их личное дело. Сами бизнес
> поднимали, самим и думать куда бабки распределять.

вот-вот, хотят пропьют, хотят церковь построят, хотят единую россию проспонсируют, хотят топ-менеджерам отдадут. Почему топ-менеджеры в одном ряду с аль-кайедой? :)

← →
asail (2009-01-13 18:33) [1311]

> ANB (13.01.09 16:50) [1305]

Примерчика так и не дождались... :)

> 1. Стартовый попил гос.собственности - вернуть все на место

Это про "прагматический" взгляд на капитализм?

> Директор и учредители должны отвечать по обязательствам
> в полном обьеме, а не в размере 10 тыр.

Это в "американской" модели капитализма такие ограничения?

> 3. Никакого регулирования размера вознаграждения топ.менеджерам
> - само урегулируется по п.1. Зарплата братьев Нуралиевых
> - их личное дело. Сами бизнес поднимали, самим и думать
> куда бабки распределять.

Первое предложение ваще не понял... Второе и третье тоже от "амереканской" модели не шибко отличается... ИМХО

> Да делов то. Вон юкос вернули в госсобственность и никто
> и не рыпнулся.

Те, кто рыпнулся, сам знаешь где... И перейдет эта собственность элементарно к другому собственнику. А чего Абрамовича не раскулачить? Там элементарный передел собственности. Не более.

Ребят, поймите меня правильно - я далеко не в восторге от современного капитализма. Совсем, даже, не в восторге... Но лучшей альтернативы, существующей на сегодняшний день не вижу. Для себя.

"А что тут думать?! Отнять все да поделить!" (с)

>kaif © (13.01.09 13:36) [1293] :

Как бы это сказать, чтобы никого не обидеть?

Коммунизм - это, конечно, плохо.
Плохо с точки зрения современных СМИ.
Плохо с точки зрения вообще.

Между тем, Вы вспомните?

Коммунизм обеспечивал население СССР не богатыми,
но необходимыми бонусами. Их называли "получкой".

За послушание.

Непослушный, вроде академика Сахарова, бонусов лишался.
А послушный, как Гагарин, наоборот, награждался.

Ну что такое, Гагарин, против Сахарова?
Пилот на планере!

Впрочем, не скажите!
Это - символ коммунизма, обогнавший Алана Шепарда.
Тот 12 -го апреля, а этот 5-го мая. Того же самого 1961 г.
(меня ещё и в планах не было :)

Зато американцы конкретно забили тему "про Луну".
В июле 1969 г.

С тех пор коммунизм отступал. И отступил.

Вся мощь коммунистического ВПК не смогла сравнить себя
с крошечной фирмушкой "Локхид". Она "Аполлоны" и запускала.
На сотни тонн короче и с вычислительными машинами, которыя
умели делать то, чего не умели советские механические калькулляторы.

Американския машины имели программы, способные работать на лунной
орбите без вмешательства советского ЦУП. Близ Анапы, насколько я знаю.

Не ЦК КПСС, не трудовые коллективы (как в Китае), призванные
догнать и перегнать Америку. Нет.

Инженеры и техники. Посмеивающие себя работяги, которые
заработали, чтобы запустить "банку" к Луне.

Перечитайте вновь "Марсианские Хроники" Рея Бредбери.

Возможно, что я не очень конкретно выразился?

Вмешательство в полёт тогда предполагало объективную радиосвязь.

А в рамках альбома "Pink Floyd", названный "Зе Дарк Сайд оф зе Мун",
ну, какия связи? Экранирование Луны Землёй.

Т.е. когда корабль "Восток" завернёт за границы, обозначенные
буржуйской музыкальной поп-группой, которая никогда не выступала
в кино-концертном зале "Октябрь" на Калининском проспекте!

Разве можно на Луну так запустить?

Офигеть, уже Битлов скрестили с коммунистами. Дались вам эти коммунисты, ей богу ! А вот ботлов трогать не надо ! А то, понимашь, моду взяли, нигилизмом заниматься. Берут какой-нибудь авторитет и гордо так, задрав жиденькую бороденку, ножонку в лакированном ботиночке чуть назад и в сторону, локоток вразлет, глаза навыкат и громко так, с взвизгом "А вот этого .. НЕ УВАЖАЮ !!!!!". Кайф вот не уважает Биттлз, Гоблин - Стругацких, лисы всякие - джаз и т.д.
А робяты, а попробуйте прежде чем громко неуважать других попробовать тихо заставить уважать вас самих, а ? Пока что слабовато получается, одно хамство да плохо скрываемая лютая агрессия голодного люмпена вылазит.

Кстати, путь к уважению других лежит через уважение самого себя. И наоборот тоже верно

сегодняшние новости по орт это жесть.
братья, вас реально там так колбасит?

>MsGuns © (13.01.09 21:09) [1315] :

А чего Вы удивляетесь?

Помните Джона Леннона с его вычурным и хиповым "Power To The People"?

(Власть народу. Чем не Троцкий?)

Джон Леннон, классический Beatles, стал своей противоположностью.

Он, однажды заявил, что Beatles стали популярнее Cпасителя.
Ну, что же? "По плодам и узнаете".

Когда священник, вроде Мартина Лютера начинает подвигать себя
поперёд Спасителя - тут просто, тут ясно - ересь.

А когда "певец", - сложно.

Орфей пугал нимф, соблазнил адского Пса, чтобы достичь Эвридики.
Был обласкан богами.
Был любим нимфами.

Зато какую изысканную казнь придумали над ним грецкия девицы!
Почти садо и мазо.

MsGuns © (13.01.09 21:09) [1315]

Кайф вот не уважает Биттлз, Гоблин - Стругацких, лисы всякие - джаз и т.д.
А робяты, а попробуйте прежде чем громко неуважать других попробовать тихо заставить уважать вас самих, а ? Пока что слабовато получается, одно хамство да плохо скрываемая лютая агрессия голодного люмпена вылазит.

Кстати, путь к уважению других лежит через уважение самого себя. И наоборот тоже верно

Я разве написал, что не уважаю Битлз??? Я уважаю Битлз. Я просто не являюсь их поклонником. Как, впрочем, и не являюсь поклонником Стругацких. Я недостаточо знаком с творчеством и тех и других. А поклоняться лишь в силу всеобщего почитания не приучен.

Вот и все.

И тебя я люмпеном не называл. Если уж о хамстве речь заводить.

>Медвежонок Пятачок © (13.01.09 21:30) [1316]
>сегодняшние новости по орт это жесть.
>братья, вас реально там так колбасит?

Больше смотрите ящик :)

>Копир © (13.01.09 21:34) [1317]
>Джон Леннон, классический Beatles, стал своей противоположностью.

Ну нет. Бунтарем и экстравертом он был всегда, даже в детстве

>Он, однажды заявил, что Beatles стали популярнее Cпасителя.

Сколько лет было Джону, когда он это сказал ? Виноват не Джон, а тедяденьки, которые раздули из этих его слов целую войну. Классический пример всей гадливости пресловутой свободы слова.

>kaif © (13.01.09 21:58) [1318]
>Я разве написал, что не уважаю Битлз??? Я уважаю Битлз. Я просто не >являюсь их поклонником.

Мне показалось, что ты написал несколько неуважительно.

>А поклоняться лишь в силу всеобщего почитания не приучен.

Поклоняться и уважать (признавать) - это разве одно и то же ?

>И тебя я люмпеном не называл. Если уж о хамстве речь заводить.

Ашот, мое к себе отношение ты знаешь прекрасно. Решил пококетничать ?
Тот пост относился не столько к тебе, сколько к другим (не буду показывать пальцем), просто твоя "капля" была последней :)

Больше смотрите ящик :)

Дык там эта, ваших без цензуры показывали. И без закадрового перевода.
:)

никак не могут найти задвижку, из-за которой европа мерзнет
:)

глобальный кризис и программисты Найти похожие ветки