глобальный кризис и программисты

← →
Kerk © (2009-01-28 21:35) [2040]

> Медвежонок Пятачок © (28.01.09 21:33) [2038]
> уфологи точно существуют.

В одном направлении мыслим :)

← →
Kerk © (2009-01-28 21:43) [2041]

> kaif © (28.01.09 21:28) [2034]
> Важно здесь то, что спрашивать у кого-то нужна ли демократия
> конкретно тебе не требуется. Достаточно собраться людям
> сильным и между собой решить, нужна ли слабым демократия.

Если подумаешь над своей этой фразой, то поймешь, что на следующий день слабые, возпользовавшись демократией, голосованием решат перевешать на столбах всех сильных и спокойно вернутся к прошлой жизни.

← →
kaif © (2009-01-28 21:43) [2042]

Для меня лично демократия это такая правовая система, при которой может возникать, пропагандироваться и защищаться законом такая ценность, как свобода и ценность человеческой личности.

Кто еще не совсем сошел с ума и способен верить в идеалы свободы, хочу предложить на мой взгляд шикарный анимированный ролик Всемирной Декларации Прав Человека:

http://www.youtube.com/watch?v=hTlrSYbCbHE

Я верю в свободу и демократию. Пусть kerk Это называет религией.
Но ничего лучше демократии человечество пока не придумало.

← →
kaif © (2009-01-28 21:45) [2043]

Kerk © (28.01.09 21:34) [2039]

> kaif © (28.01.09 21:32) [2036]
> Скажи пожалуйста, а демократы существуют?

Отсутствие Бога не отменяет существования христиан, но с реальностью их мировоззрение имеет мало общего.

Нет, зачем так криво отвечать?
Скажи прямо:
1. демократов не существует
либо
2. демократы это сумасшедшие, которые верят в возможность демократии

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-28 21:46) [2044]

такая ценность, как свобода и ценность человеческой личности.

на бумаге да. и еще тогда, когда это не идет вразрез с интересами реально придержащих власть. если идет вразрез, то на пентагон сразу падает нечто, очень отдаленно напоминающее боинг.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-28 21:49) [2045]

плюс на соседей летят боеголовки начиненные демократией.

"по плодам узнаете" - кажется так написано в одной толстой книжке.

← →
Копир © (2009-01-28 21:49) [2046]

>kaif © (28.01.09 20:46) [2028] :
>Озвучьте альтернативу, пожалуйста.
>Или перестаньте сотрясать воздух своей духовной пустотой.
>Скажите прямо:
>Вместо демократии предлагаем фашизм, социализм, монархию,
>диктатуру (или что там у вас еще имеется альтернативного).

Ашот!
Вы знаете, как я Вас уважаю!
Ваше мнение для меня всегда очень важно.

Зачем же Вы лукавите?
Зачем этот неструктурированный ряд, в котором фашизм
перечисляется наравне с Монархией?

Эклектика в перечислениях забыла и республику, и олигархию.
Отчего?

Впрочем, что касается моего предпочтения - Вы знаете.
Мой выбор - это Монархия.

Современная и реальная для подавляющего количества Европейских
стран, до сих пор не признавших демократических ценностей (кроме
революционной Франции, бывшей гитлеровской Германии и стран
пост-советского Варшавского договора).

Швейцария стоит особо. Швейцарию не будем.

Чем же мой вполне Европейский выбор хуже, нежели Ваш?
Американский?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-28 21:51) [2047]

2. демократы это сумасшедшие, которые верят в возможность демократии

<Цитата>

кайф, назовите, плиз, наиболее демократичный на ваш взгляд режим в современном мире. ну тот, где концентрация демократов на душу населения выше чем средняя по палате.

это к вопросу существуют ли демократы.

← →
kaif © (2009-01-28 21:52) [2048]

2 Медвежонок Пятачок © (28.01.09 21:46) [2044]

Ну ценность твоей личности существует конктретно для меня не на бумаге. Или ты предпочел бы, чтобы было на бумаге?

Если же кто-то (царь) не считается с такой ценностью, то это еще не повод объявлять саму ценность фуфлом или религией и призывать к тому, чтобы все так думали. Вот Калигула - человек безнравственный. Если бы мы жили при Калигуле, ты бы объявил нравственность чушью, а верующих в нравственность приравнял бы к верующим в розовых слоников?

← →
kaif © (2009-01-28 21:53) [2049]

Копир © (28.01.09 21:49) [2046]
Мой выбор - это Монархия.

Я Вас уважаю, так как Вы способны это сказать. В отличие от прочих. Которые ничего не говорят, а только делают вид, что им есть, что сказать.

← →
palva © (2009-01-28 21:54) [2050]

> плюс на соседей летят боеголовки начиненные демократией.

А это было когда-нибудь? По-моему это неправда. Вы можете не ерничать а говорить серьезно?

← →
kaif © (2009-01-28 21:54) [2051]

Никто не отвечает на вопрос, существуют ли демократы.
Господа. Вы способны отвечать на простые вопросы в да/нет-ной форме?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-28 21:56) [2052]

кайф, я верю, что я ценен лично для вас. но у вас же реальной власти нет.
ни казнить меня ни помиловать.

Если бы мы жили при Калигуле, ты бы объявил нравственность чушью, а верующих в нравственность приравнял бы к верующим в розовых слоников?

не вижу разницы. калигула по крайней мере был более честен.
жечь так жечь, рубить так рубить.
без перевода стрелок на каких либо современных сказочных персонажей типа бенладена или невидимого омп в ираке

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-28 21:58) [2053]

есть люди власти, которые называют себя демократами.
и есть обманутые ими люди не обладающие властью и думающие что они тоже демократы.

вот мой ответ.

то есть они таки есть.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-28 22:00) [2054]

> плюс на соседей летят боеголовки начиненные демократией.

А это было когда-нибудь? По-моему это неправда. Вы можете не ерничать а говорить серьезно?

да. это неправда.
начинка головок была совсем иная. тринитротолуол или что-то в этом роде

← →
kaif © (2009-01-28 22:00) [2055]

Ругать можно все что угодно. Я могу начать ругать Богоматерь.

А вот сказать, есть чего?
В польтзу чего Вы выступаете, выступая против демократии?
Вот Вы хотели бы, чтобы завтра фашисты записали Вас в свои ряды на основании ваших высказываний, у вас даже не спрашивая? А они именно так и поступят. Уверяю вас. Они всегда так поступали. Они кивают на народ и говорят "смотрите. народу не нужна демократия, следовательно народу нужны мы". Почему так они делают? Потому что народ не любит говорить "я за", пока начальник не придет. А вот "я против" - каждый с утра до вечера готов говорить.

Столько здесь пинали демократов, я тысячу раз спрашивал, Путин демократ? Вы против Путина? В ответ всегда было одно - МОЛЧОК.

Я не уважаю Вашу позицию, господа антидемократы. Так как у вас просто не существует никакой позиции. Вот у Копира существует и он ее озвучил. Он - за монархию. А вот вы за что конктретно? Или как начальник скажет? Или чего-то ждете? Ждете, пока Путин умрет, чтобы сказать какую-нибудь гадость и в его адрес, как говорили в адрес Горбача и ЕБ ?

← →
kaif © (2009-01-28 22:04) [2056]

2 Медвежонок Пятачок © (28.01.09 21:58) [2053]
есть люди власти, которые называют себя демократами.
и есть обманутые ими люди не обладающие властью и думающие что они тоже демократы

То есть Вы за меня решили, что меня обманывают?
Позвольте тогда усомниться в том, что для Вас существует ценность моей личности в таком случае.
Вы за меня лучше знаете.
И за всех остальных тоже.

Я еще не видел ни одного, кто бы сказал: я - слабый, я - быдло, я нуждаюсь в том, чтобы за меня решали. Я таких людей не встречал. Ни здесь на форуме, нигда. ВОТ ЭТО - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РОЗОВЫЕ СЛОНИКИ. И Вы в них верите. Вы верите в народ, которого не существует. Который якобы нуждается "в сильной руке". Не нуждается. Или предъявите мне такого индивида. Скажите: я - быдло. И тогда я поверю.

← →
palva © (2009-01-28 22:04) [2057]

> начинка головок была совсем иная. тринитротолуол или что-
> то в этом роде

Ну тогда причем здесь свобода и ценность человеческой личности.

← →
Kerk © (2009-01-28 22:05) [2058]

> kaif © (28.01.09 21:45) [2043]
> Нет, зачем так криво отвечать?
> Скажи прямо:
> 1. демократов не существует
> либо
> 2. демократы это сумасшедшие, которые верят в возможность
> демократии

Ну тогда скорее второе. Но не обязательно сумасшедшие, просто недостаточно разумные. Ребенок, верящий в деда Мороза, не сумасшедший есть.

> kaif © (28.01.09 21:43) [2042]
> Для меня лично демократия это такая правовая система, при
> которой может возникать, пропагандироваться и защищаться
> законом такая ценность, как свобода и ценность человеческой
> личности.

Объясни, пожалуйста, каким образом из наличия демократии следует наличие правовой системы, свободы, ценности личности и пр.?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-28 22:05) [2059]

кайф, очень прошу. давайте вернемся к вопросу о существовании демократов и демократии. я так понимаю, что вы верите, что они есть.
поэтому прошу назвать страну, которая сейчас наиболее демократична.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-28 22:08) [2060]

То есть Вы за меня решили, что меня обманывают?

Решил. И что?
Вот смотрю телевикторину угадай слово и позвони нам. Вижу чела, который угадал и звонит.

И решаю за него, что его обманывают.
Где я неправ?

← →
Kerk © (2009-01-28 22:08) [2061]

> kaif © (28.01.09 22:04) [2056]
> Вы верите в народ, которого не существует. Который якобы
> нуждается "в сильной руке".

Перестаем думать за других

← →
palva © (2009-01-28 22:09) [2062]

> поэтому прошу назвать страну, которая сейчас наиболее демократична.

Это вроде выбора королевы красоты получается. А может быть назвать такую страну, которая была бы более демократична, чем Россия?

← →
palva © (2009-01-28 22:10) [2063]

> Перестаем думать за других

Ну мы же не Дума, чтобы думать то, что нам приказывают.

← →
Копир © (2009-01-28 22:10) [2064]

Швеция, Норвегия, Британия, Бельгия, Люксембург, Лихтенштайн, Монако, Испания,
что? Мало монархий в Европе?

А вот! Греция после Монархии стала почти похожей на Чили.
Помните "черных полковников", которые свергли басилевса?

То-то там нынче беcпорядки вновь?

Нет Царя. Нет хозяина.

Испания, свергнувшая королей чего получила?
Правильно: генеральчика Франко.

Так же, как и Германия, генеральчика Гитлера, Россия, генеральчика
Сталина, Франция генеральчика Наполеона, а Италия генеральчика Муссолини.

Через две точки можно провести прямую.
Через три - плоскость.

А тут четыре.

Пора проводить времени-подобную гиперплоскость.
Синтез пространства и истории.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-28 22:12) [2065]

Это вроде выбора королевы красоты получается. А может быть назвать такую страну, которая была бы более демократична, чем Россия?

если честно, мне глубоко все равно, кто именно окажется демократичнее.
мне интересно, кто именно по мнению кайфа наиболее демократичен.

если они\она есть и реально существуют, значит должны быть их наблюдаемые признаки и следы.

вот мне и интересно кто это

← →
palva © (2009-01-28 22:15) [2066]

Керк, мы же знаем, что вы родом из футбольных фанатов. А среди них, конечно исключения бывают, но в общем-то это люди несамостоятельные, оглядывающиеся на вожака, по одиночке трусоватые, в толпе жестокие и подлые. Похожие на детей в детском саду. Так что думать за других мы можем. Правда эти люди быстро взрослеют и умнеют, это тоже мы наблюдаем.

← →
Kerk © (2009-01-28 22:18) [2067]

> palva © (28.01.09 22:15) [2066]

Это попытка меня оскорбить или что? Трусоватые и подлые - это скорее те, кто пишет в интернете о фанатах то, что никогда в жизни не решился бы сказать в лицо ;)

← →
Kerk © (2009-01-28 22:21) [2068]

Понимаю, что верующим трудно замечать неудобные вопросы, потому повторю:
Объясни, пожалуйста, каким образом из наличия демократии следует наличие правовой системы, свободы, ценности личности и пр.?

Ну и на вопрос Медвежонка про самую демократичную страну мне тоже интересно получить ответ.

> должны быть их наблюдаемые признаки и следы.

Ну вот признак представитель президента погиб при падении вертолета на браконьерской охоте. По факту браконьерства никто даже дела не открыл. Наш президент до сих пор молчит.

Теперь возьмите всякие случаи, когда министры уходили в отставку за использование государственного самолета в личных целях. Лично мне такие порядки нравятся больше. А вам? Вот здесь и появляется вопрос на который вы не хотите отвечать. Дело не в теореме существования, дело в том, какие правила жизни больше подходят вам.

Вот я написал здесь Дубу, что в Европе сильный человек (в автомобле) больше уважает слабого (пешехода), чем это принято в России и что нам неплохо бы брать с них пример. И что в ответ? Дуб (тогда у него был другой ник) ответил, что единственная ценность в Европе это гомосексуализм и наркотики. Ну он погрубее сказал, сейчас точно не воспроизведу.

Так что у кого какие ценности можно судить даже по отношению участников дискуссии друг к другу. Не передергивает ли чужие слова, отвечает ли на вопросы, признает ли свою неправоту...

Лично мне

> Это попытка меня оскорбить или что?

А что тебя оскорбляет? Если ты не такой, то я тебя поздравляю. Но мой опыт общения с фанатами именно такой. Причем именно в толпе. По отдельности они нормальные и добродушные люди.

Но если обидел извини.

палва, да я же о другом совсем .
мне не надо доказывать, что россия недемократична или менее демократична.

я хочу узнать, кто у нас самый демократичный, чтобы потом доказать, что демократии на самом деле нет.
вот и все.

>Медвежонок Пятачок © (28.01.09 22:12) [2065]
>А может быть назвать такую страну, которая была бы более демократична, чем Россия?

Я назову. И назову охотно.
Вы не подумайте, что я себе противоречу.

Это - Голландия.

Формально - Монархия.
Но там и "травку" разрешают курить.
Там и "голубым" раздолье.
И проституция разрешена.

Там коммунист и монархист вместе сидят в уютном кабачке и, беззлобно
посмеиваясь над соседом, попивают пиво, любуются на каналы в Амстердаме,
на велосипедистов, которые, занимая улицы, теснят автомобили, свободно
разъезжают, ибо приоритет у них. У ручных экипажей.

Голландию обожал Альбер Камю. В своём "Падении" очень чётко обозначил
эту страну, как прибежище тех, кто устал от буржуазной демократии.

Найдите в сетке и прочтите. Не пожалеете!

> Ну и на вопрос Медвежонка про самую демократичную страну
> мне тоже интересно получить ответ.
>

Ну вот и ты туда же. Тебе обязательно нужно САМУЮ... или ЧИСТУЮ демократию. Абстракций в реальности не бывает. Они возникают в голове, когда мы размышляем над самыми обычными вещами. Размышления об абстрактной демократии удел философов, и реальных плодов от них мало. А вот реальная свобода предпринимательства для всех и каждого вытащила нашу страну из той задницы в которой она оказалась в начале 90-х.

Копир, внешне да, очень похоже. В том смысле, что свобод там достаточно.
И поэтому это сразу ассоциируется с тем, что там демократия.

Но это же даже не синонимы.

Допустим живет племя и оно абсолютным большинством голосов решило, что ни травы, ни проституток, ни электронной почты у них быть не должно.
То есть свобод вообще минимум.
Но решено это абсолютным большинством народа.
Это разве не демократия?

Я к тому это говорю, что надо бы выяснить, а может ли население нидерландов что-то решать своей волей.
Может и может. А может и нет. Я пока не знаю.

палва, мы не выясняем, кто самый демократичный.
мы пробуем выяснить, есть ли реальные демократы и демократия.

разбирая по косточкам того, кого назовут (те кто за то что она есть) наиболее подходящим на это место.

> я хочу узнать, кто у нас самый демократичный, чтобы потом
> доказать, что демократии на самом деле нет.

Скажу честно, не знаю, и меня это не особо интересует. И демократии в абстрактом смысле действительно нет. Даже то, существуют ли страны более демократичные, меня тоже мало волнует. Меня больше волнует, что начальники наши оборзели и до добра страну не доведут. Председатель правительства даже не собирается делать отчет перед Думой о потраченных антикризисных деньгах. Хотя по конституции все бюджетные расходы прерогатива Думы. Астрономические суммы сейчас переводятся в валюту и выводятся из страны - смотрите как рубль падает. Конечно, они не хотят быть никому подотчетными. Я думаю, что в разных европах-штатах порядки немного другие, но даже если я ошибаюсь, то это не меняет дела. Я хочу, чтобы они больше прислушивались к народу, больше зависели от избирателей, а для этого нужны оппозиционные партии на выборах. Пусть они будут такие же демагоги и воры, как и эти, но по крайней мере у них будет страх перед выборами. Вот это я и назвал бы шаг в сторону демократии. Я за такой шаг. Теперь опять спросим, А вы?

И демократии в абстрактом смысле действительно нет.

Все правильно, только все как раз наоброт.

абстракция эта есть, а вот реализации не видно. разве что только в голландии. но там у них все непросто было еще со времен раннего средневековья.

вот берем штаты.
все вроде четко. навалом этой демократии, даже на вывоз есть.

но.
в 63-ем убили кеннеди. целого действующего президента. ахренеть....
потом еще убили кучу массовки.

при этом:
народ, в количестве что-то около двухсот с хвостиком миллионов человек, которому вроде бы принадлежит власть (ну демократия же, в самом деле) в течение 46 (сорока шести) лет не может добиться правды от властей.

это как это? объясните, я не понимаю.
а может им пофик кто ихних президентов стреляет?

> палва, мы не выясняем, кто самый демократичный.
> мы пробуем выяснить, есть ли реальные демократы и демократия.

Я не очень задумывался над этим вопросом. Я привык считать, что страны большой семерки, большинство стран Европы - реальные демократии. Если там что-то не в порядке с демократией, то я вполне это допускаю.

Конкретные примеры тех сторон жизни, которые нам неплохо бы перенять, я мог бы продолжить, но не буду. Подозреваю, что это вас не так интересует.

Но вы выясняйте дальше, я с интересом вас буду читать.

глобальный кризис и программисты Найти похожие ветки