глобальный кризис и программисты

← →
MsGuns © (2008-12-15 21:00) [320]

Кстати, вспомнил
http://spymania.narod.ru/books/raynov/index.htm

Типичный "социалистический" писатель, хотя явно не обделенный талантом.

Кстати, один из самых печатаемых в СССР иностранных писателей. Ходили слухи, что он был завербован КГБ, но подробности не помню - давно было.

← →
Sergey Masloff (2008-12-15 21:17) [321]

MsGuns © (15.12.08 20:53) [319]
>Англичане - великие консерваторы и снобы, это да, но не расисты. Читай >смысл слов, которые не знаешь в словарях
но дж.лондон ни разу не англичанин

>Гитлер был не расистом, а нацистом. И особо "почитал" евреев. Против >негров, например, особо он ничего не имел.
>Опять - к словарю.
так ничего не имел что на олимпиаде отказался вручать награды четырехкратному олимпийскому чемпиону Джесси Оуэну.

>что Beatles - это чисто буржуазное уродливое проявления западной >культуры, что они элементарно не знакомы с теорией музыки, банально не >умеют играть на инструментах, а вся
что в этих утверждениях неправда? не знакомы. не умели.

Вобщем в луже в очередной раз ;-)) Несмотря на отсыл к матчасти.

← →
palva © (2008-12-15 22:03) [322]

> Вобщем в луже в очередной раз

Почему в луже? Он написал правду. Про Beatles именно так и писали в Комсомольской Правде. И про Машину Времени. И про Высоцкого. Даже заглавия статей помню: "О чем поет Владимир Высоцкий". "Рагу из Синей Птицы". Автором последней статьи, к стати, был писатель Виктор Астафьев. В отличие от нашего времени тогда такие статьи принимались за руководство к действию директорами школ, дворцов культуры, комсомольскими руководителями. Подлейшее было время. Почитайте воспоминания Андрея Макаревича "Сам овца" или хотя бы саксофониста Алексея Козлова. Очень откровенно пишет об идиотизме нравов тогдашней "стиляжьей" тусовки, и как с этой тусовкой боролись власти. Да-да, тогда это было делом власти. Утверждали репертуар даже ресторанных исполнителей. Типа, столько-то процентов должны занимать песни советских композиторов. А без этого ты не поешь и не зарабатываешь. И уж конечно в официальном репертуаре ресторанного певца не могло быть такой пошлятины, как "Дорогой длинною" или "Конфетки-бараночки" Да-да, с дешевой цыганщиной тоже боролись.

← →
Sergey Masloff (2008-12-15 23:28) [323]

palva © (15.12.08 22:03) [322]
Ну макаревич мне не очень интересен а Козлова я конечно читал.
Про Битлз я точно процитировал MsGuns-а и ответил на его цитату. С теорией музыки они не были знакомы и играть не умели - тут даже без вариантов. Так что писали правду. Пусть и не всю ;-)
Про репертуары - тоже не все так страшно было. По крайней мере в ресторанах - утвержденный репертуар одно что пели другое - мой родной дядя во времена оны был успешный ресторанный музыкант я все это помню хоть и маленький был. Репертуары эти липовые под портвешок сочинялись с шутками и прибаутками. Вобщем как всегда суровость законов компенсировалась необязательностью их исполнения. Конечно эпизодически под раздачу попадал кто-то - а что делать.

← →
palva © (2008-12-15 23:41) [324]

> Sergey Masloff (15.12.08 23:28) [323]

Всё так. Исполнение "недопущенных" песен с энтузиазмом встречалось в ресторанном застолье. В Нальчике в ресторане слышал исполнение песни "Выпьем за Родину, выпьем за Сталина", что уже было крамолой с политическим душком. Но жить было можно. В личную жизнь особо не лезли. Слушай и думай, что хочешь. Но на комсомольском собрании, конечно, выскажись, как надо. К такому двоемыслию все привыкли.

← →
Керк (2008-12-16 00:07) [325]

> palva © (15.12.08 20:07) [317]
>
> > Фраза потрясающая по своей идиотичности.
>
> А в чем она идиотична?

Я думал, в [314] и [315] все понятно расписано. Жаль, ошибался. Ну или попробуйте чужие сообщения дальше первого предложения читать, вдруг поможет.

← →
kaif © (2008-12-16 00:35) [326]

2 Копир © (15.12.08 17:21) [313]

Поспешу Вас остановить, а может быть и порадовать. Я стал водить автомобиль. Уже год вожу. Так вот владельцы иномарок в последние годы корректнее водят, и вежливее себя ведут во всех отношениях, нежели владельцы девяток. Классовые отличия за несколько лет быстро стали сказываться. Владельцам иномарок особо некого ненавидеть, поэтому в большинстве своем они ловят иные кайфы, чем самоутверждаться на слабых. В Питере (если не пробка, когда у всех стресс и нервы), 50% автомобилей уступают дорогу, если человек оказался в затруднительной ситуации с перестроением, а на перекретсках с круговым движением, так все 90% уступают. Принято благодарить коротким миганием аварийки, а также извиняться тем же сигналом, если кого-то напряг маневром. Часто если человек отъезжает она Литейном от тротуара, останавливаются и коротким миганием дальнего света дают понять, что загородили ряд, чтобы человек мог спокойно выехать. Очень много водителей женщин.

В среднем больше половины девяток ведут себя как совершеннейшее хамло. Возможно именно из-за чувства ущербности.

Справедливости ради могу отметить и сверхнаглых. Это обычно очень крутые иномарки. Но их ничтожное меньшинство среди иномарок. Паркуются где попало, нарушают иногда очень нагло. Видно, что штрафы им нипочем. Возможно это тоже люди с комплексами - большие начальники и чиновники.

Я бы сказал так. Средний класс водит отлично и вежливо. Так как чувствует себя людьми. Выпавшими из той пищевой цепи, о которой Вы упомянули.

Я получаю огромное удовольствие от езды по Питеру. Именно из-за нравов водителей, которые складываются. Жаль лишь, что городские власти не могут решить проблему заторов. Но некоторые их шаги поддерживаются дорожной братией. Например, почти перестали выезжать на полосы для общественного транспорта. Это сняло ряд проблем у общественного транспорта и у маршруток, которым тоже разрешили ездить по этим полосам. Почти все избегают выезжать на перекресток, если за ним образовался затор. Культура вождения растет почти параллельно с тем, как улучшается спектр марок автомобилей.

И это не идеализация. Под тем, что я здесь сказал, подпишутся многие мои друзья-водители.

← →
MsGuns © (2008-12-16 00:43) [327]

>Sergey Masloff (15.12.08 21:17) [321]
>но дж.лондон ни разу не англичанин

Каким боком тут "Моряк в седле" я что-то не понял. Или что-то из "лужи" недлглядел ? :)

>так ничего не имел что на олимпиаде отказался вручать награды >четырехкратному олимпийскому чемпиону Джесси Оуэну.

А ты в курсе за что именно Оуэну отказались вручать награды ? И, кстати, не одному ему. Короче, в библиотеку ! :)

>что в этих утверждениях неправда? не знакомы. не умели.

Гы восемь раз. Ты что имел в виду ? Что у них нет классического образования ? Так его не было и у Хендрикса, и у Марли, и у Хетфилда.. и еще 99% рок-музыкантов. Или музыка, написанная Ленноном-МакКартни, дилетантская ? И по поводу играть не умели тоже гы много раз. Конечно, Мартин существенно "покручивал" звук, но играть они вообще-то умели. И на многих инструментах. Хотя, конечно, что считать словом "умели" :)

>Вобщем в луже в очередной раз ;-))

Что-то тебе, Серега, лужи часто мерещатся. К чему бы это, а ?

Кстати, "в общем" пишется раздельно. Во всех случаях :)

← →
MsGuns © (2008-12-16 00:54) [328]

По поводу незнакомства с теорией музыки.
Пола в детстве пытались учить игре на фортепьяно, но он предпочитал футбол (Ливерпуль !) И в хоре он пел. В церкви Чад на Пенни Лейн (даже песенка у Битлов такая есть) Играть на гитаре он учился по самоучителю, а там все же основы теории музики есть, не так ли ?

Далее привожу цитаты из замечательной книги Т.Воробьевой "Исторяи ансамбля "Биттлз":

"Будучи уже знаменитым битлзом, он стал серьезно изучать классическую музыку, брал уроки фортепияно, научился играть на флейте, органе и других инструментах"

Подобное можно сказать и о других битлах, например о Харрисоне, который очень серьезно изучал ситар, очень непростой инструмент

← →
Petr V. Abramov © (2008-12-16 01:43) [329]

> как, по вашему мнению, повлияет кризис на рынок труда в
> ИТ?
> что станет с зарплатами?
> что будет с рабочими местами?
> когда и куда это докатится?

"Господа офицеры пойдут в дворники, а дамы - на панель. Присутствующие, разумеется, иключаются" (с) В.Высоцкий в фильме "Служили два товарища"
:)
P.S. не так все плохо :)

← →
Дуб © (2008-12-16 06:34) [330]

> В ней заключается верно подмеченная особенность расистов
> - это огромный комплекс неполноценности.

Чушь. Расовые теории возникли совсем на ином базисе.
> Англичане - великие консерваторы и снобы, это да, но не
> расисты. Читай смысл слов, которые не знаешь в словарях

Читаю. И узнаю, что расовые теории и их поддержку впервые воссоздали англосаксы. Знай историю и не пори чуши. А можно еще, например, почитать историю Индии и ее дружбы с Англией. ну или там про Китай. И очень сильно увидеть какие они не расисты. Ведь сильное то еще и в том. что они свои расовые теории пытались научно обосновать. и ведь почти получилось. и не только научно, но и божественно - да, про избранную расу белых господ. Опять же как в твои слова вписать их отношение к ирландцам тем же? Там далеко не только снобизм и консерватизм.

> Гитлер был не расистом, а нацистом. И особо "почитал" евреев.
> Против негров, например, особо он ничего не имел.
> Опять - к словарю.

Невежество - сильная штука. Расист - это не обязательно против негров. Вот тебе к словарю - 100 пудов. А особо Гитлер почитал много кого, особо выделяя белую расу господ - а эту тему он заполучил у своих английских учителей.

> Ты, дяденька, если бы пережил хотя бы с десятую того, что
> она пережила, здесь бы не юродствовал.

Причем тут это? У нее диагноз и до этого был - шизофрения.

> Учи матчасть, а то так и "помрешь баобабом"

Очень хорошее замечание, которе ты должен как мантру повторять себе каждое утро. Уровень твоего невежества в темах, на которые ты рассуждаешь - просто потрясающь. Причем чем меньше знаешь по теме, тем более едко пишешь. :)

← →
Sergey Masloff (2008-12-16 06:59) [331]

MsGuns © (16.12.08 00:43) [327-328]
1. Про Лондона. Там цепочка такая:
- (дуб) Лондон - первейший расист и нацик
- (MsGuns) Англичане - великие консерваторы и снобы, это да, но не расисты.
- (Sergey Masloff) Лондон - не англичанин
- (MsGuns) Каким боком тут "Моряк в седле" я что-то не понял
------------------------------------------------------
У кого тут проблемы с логикой? При чем тут моряк в седле (знаю что это название биографии лондона и даже читал в детстве но при чем тут она... ранее в тексте не упоминалась)?

2. (MsGuns) А ты в курсе за что именно Оуэну?
Ну, есть такая мысль что в курсе. А ты в курсе почему в 36 году американской делегации была организаторами направлена бумага о нежелательности присутствия негров в команде? И что америкосы сказали - ну тогда на три буквы такую олимпиаду (не то чтобы они негров сильно любили но медали то нужны) и немцам пришлось потерпеть. И почему Гитлер специально прилетевший на финал для награждения победителей в момент победы Оуэна свалил из своей ложи с матами? Впрочем о истиных причинах мы можем только догадываться. Ты ведь видимо, как и я, с ним тогда в ложе не сидел? Официальная история скорее согласна со мной.

3. >По поводу незнакомства с теорией музыки.
>Пола в детстве пытались ... самоучители ... ситар...
Все это ерунда. Давай расставим точки над i. Моя позиция

- Пол М. действительно гениальный мелодист (мне лично не нравится вообще но я тут не при чем)
- Теории ни он ни товарищи его не знали. Какая теория если МакКартни в 1987 году нот еще не знал - за ним партитуры записывали другие люди. Про изучение теории музыки без знания музыкальной грамоты - смепшно
- Это незнание, вобщем-то, не мешает быть музыкантом, что они и доказали.
- Это незнание не мешает изучать классическую как и любую другую музыку с практически любой степенью серьезности
- Как собственно исполнители они проделали путь от полных дилетантов (до 1966) до посредственных исполнителей (чисто технически). Кроме, наверное, Ринго Старра который хоть и не лупил как заяц за морковку но в целом намного круче своих партнеров.

П.С. Про теорию музыки со мной не нужно. Вот по данному конкретному вопросу ты просто в сравнении со мной некомпетентен, извини.
Кстати про Хендрикса - не знаю изучал он или гениальный самоучка но именно с точки теории музыки - Wind Cryes Mary можно включать в любой учебник по классической гармонии. Просто высший пилотаж - теорию по таким шедеврам потом пишут.

← →
LK2008 (2008-12-16 13:25) [332]

посдняк метатся зарплата уже упала с 30 штук рублей до 17 !!!!!

← →
Игорь Шевченко © (2008-12-16 14:17) [333]

По поводу выпуска Битлз фирмой "Мелодия" читать тут:

http://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=6710&cfrom=20&showtype=0&cpage=1

← →
Дуб © (2008-12-16 14:27) [334]

> Игорь Шевченко © (16.12.08 14:17) [333]

Ну ты припечатал ганза, если он и после этого выйдет с флагом на перевес как ни в чем не бывало - то я луноход с марса.

← →
wnew (2008-12-16 14:53) [335]

> AlexDaun © (14.12.08 13:13) [287]
> Меня поражает как легко америка захватила афган, не то что
> русские.. Меня это наводит на мысль, что воевали скорее
> деньгами. Каждому предводителю аула- 10000 баксов, высоким
> (министрам и т.п.) по млн. и вся война.. А боеприпасы наверное
> так бы и стоили, не говоря о человеческих потерях..

Что значит "не то что русские" - украинские там были тоже.
Что тебя и на что наводит, абсолютно не понятно.
Кроме того воевали на территории Афгана с амерами, как они во Въетнаме с Союзом. И откуда ты взял, что сейчас амерам удалось завоевать Афган? Американский госпиталь крупнейшей в Европе американской базы постоянно переполнен ранеными из Афгана. Погибших тоже хватает, не голословно, знаю конкретно о чём говорю.

← →
palva © (2008-12-16 17:22) [336]

> Я думал, в [314] и [315] все понятно расписано. Жаль, ошибался.
> Ну или попробуйте чужие сообщения дальше первого предложения
> читать, вдруг поможет.

в [314] и [315] приведены фразы, сконструированные наподобие первоначальной. Согласен, что они звучат несколько идиотично. На большее моего телепатора не хватило. Ну не хотите объясняться - ваше дело.

← →
Копир © (2008-12-16 19:54) [337]

>kaif © (16.12.08 00:35) [326]
>2 Копир © (15.12.08 17:21) [313]:

Славный город Петра!

В девственном, в неиспорченном автомобильном плане, т.е.
Не знает пробок, как таковых!

Не знает ГИБДД, прущих по встречке с сиренами.
Да так, что не уступишь - получишь.

А куда отступать, если лоб в лоб?

В славные 90-е было такое понятие "беспредел".
Не знаю где и как, но сегодня в Москве на дорогах беспредел полный
и конкретный.

Я на метро быстрее добираюсь, нежели на тачке.
Ну, там пешочком от метро. Чуть-чуть.

А Вы говорите, - "Вежливость" :)

← →
Petr V. Abramov © (2008-12-16 20:01) [338]

> kaif © (16.12.08 00:35) [326]

> Копир © (16.12.08 19:54) [337]

с точки зрения пешехода могу сказать, что чем дороже машина, тем больше вероятность, что она пропустит на зебре (если, конечно, не ментовская и без мигалок и не какой-нить хаммер или лимузин).

← →
MsGuns © (2008-12-16 20:42) [339]

>Дуб © (16.12.08 14:27) [334]
>Ну ты припечатал ганза, если он и после этого выйдет с флагом на перевес >как ни в чем не бывало - то я луноход с марса.

Ничего он не припечатал. Я писАл по памяти. Кстати, вот мне запомнилось так - две песни битлов на одной стороне, две - иной группы (не факт, что роллинги) - на другой. Возможно и ошибаюсь - слишком много времени прошло. Но то, что было написано "ВИА. Великобритания" помню достаточно хорошо. Пластинка была в самом начале 70-х - это тоже точно.

Ловить на якобы лжи, пользуясь при этом гуглем, - последнее дело. Тем более, что доказательств железных все равно нет. И, главное, что это уводит от сути спора, к которой эта пластинка отношение не имеет.

Хотя иного я от тебя, конечно, и не ждал ;)

← →
kaif © (2008-12-16 22:48) [340]

Дуб © (15.12.08 06:21) [306]

> palva © (14.12.08 20:13) [303]
> Разве англосаксы нацисты?

Именно так. Родина подобных социальных теорий - Англия. ... Вы читали, например, Мануэля Саркисянца "Английские корни немецкого фашизма"? Лекции читанные в Гейдельбергском Университете.

Весьма безапелляционно сказано.

Допусти, что ты ошибаешься.

Во-всяком случае у историков принято считать родиной идей о превосходстве "нордической расы" Францию, а главным изобретателем этого мракобесия г-на де Гобино в 1853- 1855 . Есть сведения и о "русском вкладе" в эту идею, в лице г-на Деникера (1852-1918), правда, он француз по происхождению.

Основная работа Чемберлена, принесшая ему скандальную известность, - "Основы XIX века" ("Die Grundlagen des neunzehnten Jahrhunderts") вышла в Мюнхене в 1899. Обрати внимание, в Мюнхене, а не в Лондоне.

И наконец, что касается работы Мануэля Саркисянца, то в отношении нее имеется масса нареканий. Она не является классической, как ты тут пытаешься представить.

http://comte-de-varand.livejournal.com/58736.html

Вот возражение, на мой взгляд достаточно серьезное, чтобы к нему прислушаться:

Английские корни национал-социализма - тема, вне всякого сомнения вполне почтенная и отнюдь не безосновательная (как, впрочем, и французские истоки нацизма, о чем написана уже, кажется, небольшая библиотека, или русский вклад в теорию и практику немецкого фашизма, чему посвящена увлекательная книга Уолтера Лакера). Сомнения вызывает в данном случае, скорее, оптика, точка зрения, выбранная Мануэлем Саркисянцем: именно само место, из которого пишет историк и порождает небесспорное утверждение об эксклюзивности британского опыта для формирования нацизма. Не отрицая, разумеется, прокламировавшееся самими нацистами культовое отношение к Англии, отмечу, тем не менее, что автор данной книги смотрит на Великобританию и ее историю через нацистские очки, воспринимая, например, интерес гитлеровцев к public schools как стопроцентное доказательство очевидной фашизоидности этих учебных заведений. (Видя при этом в английской жизни то же самое, что и нацисты, историк, разумеется, меняет акценты: то, что Гитлеру казалось похвальным или заслуживающим подражания, Саркисянцу кажется лишним подтверждением фашизоидности английского социума). Иначе говоря, Саркисянц идентифицирует мышление о чем-то или высказывание о чем-то с этим чем-то, онтологизируя, если можно так выразиться, превращая в саму социальную реальность то или иное замечание того или иного участника событий или наблюдателя: исследователь вычленяет некоторую систему взглядов нацистов об Англии и просто проецирует их на английскую жизнь.

← →
Игорь Шевченко © (2008-12-17 01:49) [341]

kaif © (16.12.08 22:48) [340]

читаю, не могу понять - это про глобальный кризис или про программистов ?

← →
Германн © (2008-12-17 01:58) [342]

> Игорь Шевченко © (17.12.08 01:49) [341]

Вот не могу понять. У тебя, Игорь, есть некий алгоритм, для расчёта количества и качества сообщений в ветке, чтобы определить когда стоит её закрыть? Или это происходит "по наитию"?

← →
Petr V. Abramov © (2008-12-17 04:32) [343]

акатуальность тем и отсутствие откровенных наездов

← →
SPeller © (2008-12-17 05:25) [344]

можно еще про повышение пошлин поговорить :) автоваз и все остальные подымут цены на свои авто при неизменном их качестве.

← →
Дуб © (2008-12-17 05:50) [345]

> MsGuns © (16.12.08 20:42) [339]

Ну так пиши впредь не по памяти, а как и другим рекомендуешь - ознакомившись с матчастью. А то некузяво выходит.

А у меня дома лежало 2 сингла на которых так и было написано - Битлз. Я от нашей музычки слышал, что это сатанинская группа поющая всякое про СССР и потому у нас запрещенная, какого же было мое удивление когда я в родителських пластинках нашел это. Причем мне понравилось.

> И, главное, что это уводит от сути спора, к которой эта
> пластинка отношение не имеет.

Имеет, потому как это был один из доводов на который я сделал замечание, ты же в ответ разразился неслабым постом, а когда тебя макнули - ты вот так вот затушевываешь. Действительно:

> Хотя иного я от тебя, конечно, и не ждал ;)

> Допусти, что ты ошибаешься

Не буду спорить. Если говорить совем о первоистоках, то я безусловно пергнул, как и в том, что назвал Лондона нациком. :) Но расистом он все-таки был.

> Она не является классической, как ты тут пытаешься представить.

Где? Пальцем покажи если нетрудно.

> Вот возражение, на мой взгляд достаточно серьезное, чтобы
> к нему прислушаться:

Каждому свое. Дело ведь не столько в Гитлере и его истоках. Факты в той же Индии говрят красноречивее. И это не столько Саркисянц, сколько, например Ганди. У тебя и к нему есть притензии? Причем тут Чемберлен и конец 19-го века? 19-й век начался не с работы Чемберлена.

← →
Дуб © (2008-12-17 05:57) [346]

> > Допусти, что ты ошибаешься
>
> Не буду спорить.

Собственно от тех к кому и были мои слова я и ожидал хоть сколько нибудь взвешеных возражений в твоем духе. Потому и гиперболизировал. То что все не так просто - я тоже знаю. И Саркисянц - вовсе не икона. Я тут Ганди прикупил - начал читать.

← →
Керк (2008-12-17 12:42) [347]

> SPeller © (17.12.08 05:25) [344]
> можно еще про повышение пошлин поговорить :) автоваз и все
> остальные подымут цены на свои авто при неизменном их качестве.

В большинстве регионов повышение цен на подержанные иномарки (тем более старше 5 лет) мало кого интересует. Предпочитают новые покупать.

← →
nnov (2008-12-17 12:51) [348]

у меня никого не уволили. я по собственному желанию хотел уволиться))
а все знакомые говорят: "у нас всех уволили - а меня оставили"

>Дуб © (17.12.08 05:50) [345]
>Ну так пиши впредь не по памяти, а как и другим рекомендуешь - ознакомившись с матчастью. А >то некузяво выходит.

Разреши мне самому решать КАК писать ? Спасибо
Моя реплика на счет "матчасти" была грубовата, согласен. Однако был повод и я "повелся". Не прав. Согласен.

>Имеет, потому как это был один из доводов на который я сделал замечание, ты же в ответ >разразился неслабым постом, а когда тебя макнули - ты вот так вот затушевываешь.

По поводу битлов была высказана мысль, что де в СССР "боролись" с поп-музыкой выпуском пластинок. Я попытался доказать, что до 70-х таки нет. Не было ни "синглов", ни еще каких-нибудь "мелодийных" выпусков "их" записей. Из поп-американцев был Дин Рид и (как супер),Том Джонс и другие "разрешенные" - не помню уже кого.
Вся иностранная поп- и рок- дискография "Мелодии" началась в 70-х. Тогда же появились записи болгарских, венгерских и других фирм грамзаписи.

>Не буду спорить. Если говорить совем о первоистоках, то я безусловно пергнул, как и в том, что
>назвал Лондона нациком. :) Но расистом он все-таки был.

Насколько я понимаю, "расизм" - это "отчуждение" людей по РАСОВОМУ признаку, т.е. цвету кожи в основном. Ангичане же "неуважительно" относились к народам, нациям, а не к расам. К ирландцам у них нетерпение прежде всего по религиозной причине, разве нет ? Индийцы, египтяне, афганцы вроде тоже не негры, однако испытали на себе сполна "расизм" англичан :)

Расизм в чистом виде как массовое явление ИМХО появился в США.

> Игорь Шевченко (17.12.2008 1:49:41) [341]

Там союз И а не ИЛИ

> SPeller (17.12.2008 5:25:44) [344]

Мы пойдем своим путем, во всем мире снижают цены, а мы повышаем.

> что до 70-х таки нет.

Речь была про СССР. А он в 70-х не исчез.

> Насколько я понимаю, "расизм" - это "отчуждение" людей по
> РАСОВОМУ признаку, т.е. цвету кожи в основном.

Неправильно понимаешь про цвет кожи. Да и явление не с полпинка. Если по пути того же Гобино идти, то вовсе не обязательно доходить до негров чтобы оказаться в теме - про что же речь.

> Индийцы, египтяне, афганцы вроде тоже не негры, однако испытали
> на себе сполна "расизм" англичан :)

Причем тут негры? А испытали - в полный рост. Уж про индийцев - ты точно не ошибся.

> Расизм в чистом виде как массовое явление ИМХО появился
> в США.

Нет. Там он ярко представлен, но был не только там. Если к слову расизм идти, то оно вообще впервые появилось в 20-м веке наверное (есть упоминание про словарь 1936-го года).

Можешь тут почитать хотя бы:

http://left.ru/2002/26/curtis76.html
3-я часть, но там ссылки на 1 и 2 есть.
http://left.ru/2002/26/curtis74.html

Показывая тем самым не только то, как пренебрежительно-высокомерно он на самом деле относится к так горячо любимому им на словах ирландскому народу, но и живучесть широко распространенных среди россиян и других новоколонизируемых народов мифов о “высокой цивилизованности”, о какой-то якобы существующей исключительной “культурности” британцев, - мифов, созданных и распространяeмых, как мы увидим из книги Лиз Кертис, вот уже много столетий, с самого зарождения британского колониaлизма, его апологетами для оправдания того бесстыдного грабежа, той невиданной жестокости в уничтожении целых народов, той эксплуатации целых континентов, которые осуществляло – и осуществляет и по сей день, тoлькo новыми, более утонченными методами, британское государство. Те из нас, кто сам живет среди британцев, большинство из которых совершенно ничего не знает о том, что находится и происходит за пределами англоязычного мира, и даже “не переваривает” поп-музыки на "неанглийском” языке ; те, кто ежедневно видит по британскому телевидению поток непрекращающихся примитивных телеигр, политизированной бесстыдной лжи из уст британских политиков (так блестяще разоблачаемой Джоном Сноу из “Channel 4”) , постоянное прославление проигравших британских спортсменов- в то время, как зачастую даже забывается сообщить имя победителя в спортивных передачах; те из нас, кто слушает британское радио и имеет возможность – и желание! -- сравнить действительность со сказанным, прекрасно видит, что это - миф.

....

К середине 19 века Англия прямо управляла обширными территориями – Ирландией, Британской Вест-Индией, Канадой, Австралией, Южной Африкой, Индией, и косвенно контролировала даже бОльшие регионы. Затем она захватывала одну страну за другой, пока к концу века Британская империя включала в себя четверть земного шара и пятую часть человечества. Эта империя создавалась насилием, подкупом и политикой «разделяй и властвуй», но викторианцы приписывали свой успех «ангосаксонскому» превосходству. Эта старая идея теперь все более подкреплялась псевдо-естественнонаучными теориями расы. Теоретики 19 века, позднее опровергнутые, разделили человечество на «расы», основанные на чертах внешности. Они утверждали, что эти «расы» отличаются не только физически, но и психологически. Эти «различия» использовались при определении, какие «расы» ниже, а какие выше : разумеется, тевтоны, включая англосаксов, оказались на самом верху, а черные – особенно «готтентоты» - внизу, евреи и кельты – посредине. Антропологи принялись измерять черепа и распределять их по разным «расам» на основании более или менее выдающихся вперед челюстей. Кельты и прочие, как оказалось, имеют более «примитивные» черты лица, чем англосаксы. Врач Джон Беддо изобрел «показатель негроидности» - формулу, позволяющую определять расовые составляющие данного народа. Он решил, что ирландцы смуглее, чем жители восточной и центральной Англии и ближе к коренным жителям Британских островов, которые имеют следы «негроидности». Британские высшие классы также считали свой рабочий класс почти отдельной расой, и утверждали, что у тех темнее волосы и кожа.

MsGuns © (17.12.08 13:07) [349]

> По поводу битлов была высказана мысль, что де в СССР "боролись"
> с поп-музыкой выпуском пластинок. Я попытался доказать,
> что до 70-х таки нет. Не было ни "синглов", ни еще каких-
> нибудь "мелодийных" выпусков "их" записей. Из поп-американцев
> был Дин Рид и (как супер),Том Джонс и другие "разрешенные"
> - не помню уже кого.
> Вся иностранная поп- и рок- дискография "Мелодии" началась
> в 70-х. Тогда же появились записи болгарских, венгерских
> и других фирм грамзаписи.

В 60-ых годах на "Мелодии" выпускалась серия "Вокруг света", если мне склероз не изменяет. В том числе там была и битловская Girl (муз. и слова народные, исп. квартет Битлз), и "16 тонн" и еще всякого.

Ты это имел в виду:
http://popsa.info/forum/topic.cgi?forum=8&topic=23&start=0

Биттлз есть в "Калейдоскопе" (8 вып)
К сожалению там не приведены годы выпуска

Так что я скорее прав, чем не прав:)

Даже в 1968 году, когда — о чудо! — на аналогичном сборнике появилась песня Битлз «Girl» (записанная английскими артистами всего за три года до этого) — против нее значилось: Англ. нар. песня. Ну не было другого способа обмануть бдительность засранцев, стоявших на страже советской идеологии. Поэтому я снимаю шляпу перед этими обманщиками — это благодаря им мы в детстве узнали, что есть в мире еще что-то, кроме классики, отечественной эстрады и, пожалуй, еще более уродливой из-за беспомощных дерганий в сторону Запада эстрады наших братьев-социалистов. В принципе, одной песни «Шестнадцать тонн» на сборнике было достаточно, чтобы понять, насколько плохо на нем все остальное. Песня запиливалась до дыр, звучала на всех танцплощадках, к ней сочинялись какие-то немыслимые русские слова. Впрочем, все это уже было чуть-чуть позже.
А. Макаревич, "Сам овца".

MsGuns © (17.12.08 16:45) [354]

> К сожалению там не приведены годы выпуска

http://www.miklepuzzle.narod.ru/art18.html

Я только не совсем понимаю, о чем ты споришь.

>Petr V. Abramov © (16.12.08 20:01) [338] :

Сложно всё это! Вы что, думаете власти Москвы не хотят нормального
автомобильного траффика? Конечно, хотят. Но не получается.

Хамство отд. водителей (и с мигалками тоже) никак не влияет.
В Москве, в городе, где проживают 10 млн. горожан +3 или 4 млн.
приезжих: в этом городе (две Нидерланды, а по площади 1/4)
три миллиона машин.

В США (удивительная страна!) там есть отд. дороги для автомобилей,
которые управляются водителем-эгоистом.
И дороги, где водитель везёт семейство или кучу друзей.

У нас 99% эгоисты. Один человек занимает 10 кв. и движущихся метров на дороге.

Салтыков говорил, - Дураки и дороги.
Ох, насколько актуален писатель сегодня :)

>Petr V. Abramov © (16.12.08 20:01) [338] :

Плюс ко всему, г.Москва изначально не была приспособлена к такому
количеству локомобилей (это не Даллас (штат Техас), который изначально
планировался под новые и актуальные фордовские модели).

Москва планировалась, как городок на болоте, как провинция Владимирского
Князя (не 77, не 177, не 99, не 199, нет. У него 33:)

Унылый коммунизм Москву не перестраивал. Калининский проспект, разве?
Даже в 1980 г. (Олимпиада) и то не учли, что столица Олимпиады рано или поздно
станет Мегаполисом. Черненко сидел и хрюкал...

Вот, теперь расхлёбываем.

По Волоколамке до "Сокола" (там 3 км) час добираемся.

Я предполагаю, что следует отличать национализм, расизм и фашизм.
Не знаю, может быть существуют какие-то более-менее точные определения, но в рамках привычного нам словоупотребления я бы сформулировал:

1. Национализм - политическая доктрина, склонная превозносить интересы своей нации как широкого понятия, включающего в себя и развитие языка, и имеющейся на сегодня культуры, обычаев, построение независимого собственного государства (а если его еще нет - то добиваться этого всеми силами). Целью национализма всегда является создание Национального Государства, максимально независимого, сильного, всеми уважаемого, и т.п. По сути вся Европа состоит из государств такого типа. Некоторые национальные государства включают достаточно широкий спектр нетитульных этносов (возьмем ту же Россию или Швейцарию).

2. Расизм - политическая тенденция, основанная в основном на предрассудках, пропагандирующая кажущуюся естественной для носителей этих предрассудков неприязнь к какоим-то человеческим расам, стремящаяся ограничить в правах представителей этих рас, пордвергнуть их геноциду, ограничить рождаемость и т.д.

3. Фашизм - наукообразное учение, претендующее на то, чтобы из телесных отличий (например, формы черепа или цвета глаз) делать далекоидущие выводы духовного порядка, в конечном итоге нужные лишь для обоснования "превосходства" в смысле "особого предназначения", во что лестно верить некоторым индивидумам, которые узнают, что речь идет именно об их форме черепа и цвете глаз.

Превосходство же, демонстрируемое "цивилизованными" нациями перед "нецивилизованными" я бы отнес к шовинизму, а не к национализму, расизму или фашизму. Греки и римляне считали себя выше варваров. Но не в том смысле выше, что у них цвет кожи не тот. У Клеопатры был черный цвет кожи, что не мешало Цезарю ее любить и уважать. Греки считали варварами народы, склонные к деспотическим формам правления. Англичане вели себя подобным образом. Да и русские себя ведут точно так же. Но это чувство своего "цивилизованного превосходства" (не будем обсуждать, есть ли для таких чувств реальные основания кроме априорного невежества в отношении чужих культур) основано не на телесных отличиях, а на духовных. На отличиях образа жизни. ценностей, политических и гражданских институтов, достижений наук, военного искусства и прочих искусств.

Аристократ считает себя выше плебея не потому что у аристократа правильная форма черепа. А потому что у аристократа лучше манеры. И если аристократ - олух, то военачальник назначит командиром отряда вольноотпущенника или даже раба. Возможно и варвара.

А что касается колониальных политик, я лично считаю, что колонизация полезна. Единственный ее минус - она ведет в конечном итоге к мировым войнам и борьбе за мировое господство между супердержавами.
В остальном ей цены бы не было. За столетие превратить людоедов в цивилизованное общество, имеющее гражданские институты, религию и промышленную экономику никак иначе, кроме как созданием колоний просто невозможно.

Независимость, преждевременно провозглашаемая бывшими колониями, а еще хуже - навязанная со стороны ООН, обычно ничего кроме нищеты и погружения страны в междоусобицу не приносила. Давайте смотреть фактам в глаза.

глобальный кризис и программисты Найти похожие ветки