глобальный кризис и программисты

← →
kaif © (2009-01-19 18:44) [1640]

Если эта гипотеза верна, конечно.
Но похоже, что верна именно эта гипотеза.

Вот одна, довольно старая статья.

http://www.sprotiv.org/?cat=news_ukraine&id=1180978200

Бойко «сдает» газово-энергетическую систему Украины россиянам Нынешней зимой украинский газопровод станет российским! Экс-руководитель «Нефтегаза» Алексей Ивченко рассказал, как арестовывают и отбирают госимущество. Алексей Ивченко, который больше года назад покинул кресло руководителя «Нефтегаза Украины», окончательно с отраслью не расстался. Сегодня он работает в комитете ВР по вопросам топливно-энергетического комплекса и поддерживает связи с работниками профильного министерства. Своим мнением о состоянии дел в украинском ТЭК Алексей Ивченко поделился с журналистами. «Недавно на магистральном газопроводе в Киевской области произошел взрыв. Я думаю, что это не случайность. Все знали, что такое может произойти, но почему-то финансирование ремонтных работ в последний год было урезано в три раза по сравнению с 2005 годом. Это лишний раз подтверждает, что нынешний «Нефтегаз» и его руководство реально угрожает энергетической безопасности страны. Нынешний руководитель министерства ТЭК Юрий Бойко – человек Москвы и реализует «российский сценарий». Проще говоря, Бойко «сдает» газово-энергетическую систему Украины россиянам. Очевидно, что ведется системная работа руководства министерства по доведению до банкротства «Нефтегаза», «Укртрансгаза» и облгазов. Я общаюсь с сотрудниками техслужб ведомства, и они мне многое рассказывают. Но есть и очевидные факты. Например, в декабре прошлого года Бойко заставил «Укртрансгаз» и облгазы закупать у «Укргазэнерго» технологический газ по $130 за тысячу кубометров, тогда как ставка за транзит российского газа была определена с учетом цены газа по $95. Разницу должен покрывать «Укртрансгаз», который с такими условиями быстро обанкротится. Еще один факт. 16 января правительство постановило, что отныне все средства за транспортировку газа получает «Укргазэнерго» (читай «РосУкрЭнерго»). Опять пострадал «Укртрансгаз», который больше не получает отчислений за транзит газа. «Укртрансгаз» и облгазы не смогут оплачивать технологический газ, будет накапливаться долг. «Росукренерго» подаст в международные суды, которые признают правоту российской компании (50% акций «Росукренерго» принадлежит российскому Газпрому – ред.). После этого госимущество Украины за границей будет арестовано в качестве обеспечения иска. Россия потребует от Украины передать в ее владение (прямое или косвенное) украинскую газотранспортную систему. C учетом того, что на стороне России будут и решения международных судов, и скрытая поддержка нынешнего руководства Минтопэнерго, Украина останется без газотранспортной системы. После взрыва на газопроводе европейские лидеры начали говорить, что Украина не способна гарантировать надежную транспортировку газа. Европе все равно, кому принадлежит проходящая через Украину труба, – их интересует бесперебойность поставок. Судя по всему, это уже финальная стадия. Если ближайшая зима будет холодной, как в 2005-2006 гг., мы лишимся газотранспортной системы уже зимой».

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-19 18:52) [1641]

> kaif © (19.01.09 03:34) [1615]
> Так что имеет значение, GAAP или ПБУ.

Европейские партнеры вообще по IAS живут.

> Так как человек, знающий GAAP, знает, что газ можно украсть
> лишь у того, кому он в данный момент принадлежит

а разве человек, занющий ПБУ, знает что-то другое?

> естественный вопрос типа "в какой момент согласно условиям
> контракта газ переходит в собственность покупателя, в момент
> закачки или в момент отбора покупателем из трубы?"

интересный вопрос, только мне почему-то кажется, что ответ имеет гриф "секретно", почему - не знаю :)))

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-19 18:53) [1642]

Да щаз.

У миллера два отдельных контракта на транзит и на поставку.
С чего бы ему (даже из гипер-жадности) лить воду на мельницу штатов, которые и так громко поют об энергетической небезопасности европы.

Ну не тупее же он вас, кайф.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-19 18:55) [1643]

И ющенко, из кожи лезущий чтобы оказаться в европе, ну не настолько туп, чтобы ссориться с ней.
Ан нет. Ссорится.

А видимо сложно не ссорится, если жинка в вашингтонском обкоме работает.

← →
kaif © (2009-01-19 19:12) [1644]

2 Медвежонок Пятачок © (19.01.09 18:53) [1642]

Причем тут Штаты?

Вы спрашиваете, зачем Миллеру лить воду на мельницу тех, кто говорит, что с Россией небезопасно заключать контракты?
Я тоже ломал голову над ответом на этот вопрос.
И лишь гипотеза о рейдерском захвате ставит все на свои места.

Так как для захвата, чем оно хуже - тем лучше.
Если удар пол энергетической безопасности Европы и убытки от транзитного кризиса удастся как-нибудь свалить на украинскую сторону, то можно будет оттяпать газопровод по искам в связи с ущербом. Европа выставит претензии фирме РосУкрЭнерго, или с кем у нее там контракт. Арбитраж признает претензии законными. Далее ГАЗПРОМ просто выкупит этот долг у РосУкрЭнерго, в которой у него 50% доли. И выставит иск по украинским государственным активам в качестве обеспечения. Арбитраж и это признает. Украине придется отдать газопровод ГАЗПРОМу решением шведского суда.

Маркс писал, что ради 1000% прибыли нет такого преступления, на какое не пошел бы капитал. Видно олигархи Маркса читали внимательно и уверовали в его теорию буквально. То есть если им нужно отнять у кого-то трубу, позволительно все: сорвать собственный контракт, лишить тепла каких-то людей, нагнетать ненависть и презрение между народами и правительствами, лицемерить и врать, ронять государственный престиж своей страны и так далее. Лишь бы создать ситуацию, при которой удается юридисчески отнять собственность, которая тебе приглянулась.

← →
kaif © (2009-01-19 19:15) [1645]

Медвежонок Пятачок © (19.01.09 18:55) [1643]

А видимо сложно не ссорится, если жинка в вашингтонском обкоме работает.

Не стыдно?

← →
kaif © (2009-01-19 19:23) [1646]

Игра Миллера с переводом стрелок может не получиться. Тогда будет плохо. Так как это будет означать одно - Миллер рискнул репутацией России и лично Путина, но просчитался. Европа может не поверить в теорию виноватости укранской стороны. Слишком все прозрачно. Миллер не мог не знать о том, что для транзита используется технологический газ. А если он знал и действовал так, как он действовал, то суд посчитает, что Миллер сознательно довел ситуацию до транзитного кризиса, а не является жертвой в данной ситуации. Если же суд углядит в действиях Миллера рейдерский мотив, а он его может углядеть, то суд признает виновником транзитного кризиса фирму ГАЗПРОМ и г-на Миллера лично. И тогда суд не даст перевести стрелки на украинские активы, а переведет стрелки на российские активы.

← →
TUser © (2009-01-19 19:28) [1647]

> И вообще есть сомнения в наличии мыслительной деятельности
> у людей, которые любому слову их куратора

Это не ты в пятницу на Эхо звонил? Мыслительная деятельность выпирала из человека, прям как у тебя про кураторов :)

СЛУШАТЕЛЬ: Роман из Самары. У меня такое предложение. Наша государственная власть – такие замечательные люди. Я бы этим замечательным людям предложил – «Единую Россию» не подпускать вообще ни в каком виде до управления государственной властью… ... С.ПАРХОМЕНКО: То есть к ним самим вы и обращаетесь? Вот они сейчас управляют страной – вы к ним обращаетесь. Я, Роман из Самары, обращаюсь к вам с предложением не допускать вас до управления страной. Так, что ли? ... Ну, получается, что так.

http://www.echo.msk.ru/programs/sut/566227-echo/

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-19 19:42) [1648]

> kaif © (19.01.09 19:23) [1646]

я думаю, юридически газенпром тут прав. Если условия контракта, которых, кстати, украинское правительство само и добивалось (оплата транзита не газом, а деньгами по явно прописанной цене) стали вдруг невыгодными, это НЕ ПОВОД ПРЕКРАЩАТЬ ИСПОЛНЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ.

← →
kaif © (2009-01-19 19:44) [1649]

У меня такое впечатление, что Миллер обманул и Медведева, и Путина.
Если Миллер не владел ситуацией, зачем он в показательном интервью Медведеву заявил, что европейские партнеры никак не могут пострадать?

Вот последовательность событий.

1. Миллер в ультимативной форме (угрожа просто отключить газ 31 декабря 2008 г) требует Украину подписать контракт на закупку газа по международной цене $418 За тысячу кубометров. Даже если Украина и пыталась обсудить цену на технологический газ (используемый для транзитов), то она не имеет возможности уже ничего обсуждать, она вынуждена подписывать.

2. Оператор не может осуществлять транзит, ему нечем платить за технологический газ, начинается незаконный отбор газа для транзита.

3. Медведев лицемерно заявляет, что он "не знает, куда девался этот газ" в показательной беседе с Медведевым. И говорит, что все у него под контролем. Что ГАЗПРОМ будет недопоставлять каждый день в трубопровод газа ровно на величину "ураденного". На вапрос Медведева "А не произойдет ли чего-нибудь такого, от чего бы могли пострадать наши европейские потребители?" Миллер уверенно ответил, что ничего такого произойти не может.

4. Украина решением суда останавливает транзит. Европейские покупатели пострадали.

Либо Медведев и Миллер искусно разыграли, предваоитиельно договорившись совершенно бессмысленное публичное интервью, либы (что проще предположить) Миллер просто обманул Медведева. Ни Медведев, ни Путин, похоже, не могут поверить, что на таком высоком уровне возможна такая грязная игра. Хотя не исключено, что Миллер не вор. А просто совершеннейший дурак. Как бы дело не обстояло, Миллера следует уволить.

← →
kaif © (2009-01-19 19:51) [1650]

2 Petr V. Abramov © (19.01.09 19:42) [1648]

В бизнесе так не делается. Если есть добрая воля, дело в бизнесе всегда выше, чем споры о цене. Стороны могут поделить убытки, даже если одна сторона просто ошиблась, а такое решение устраняет кризис. Это обычная практика в бизнесе. Но если целью является не бизнес (осуществление общего дела), а как раз иное (провал общего дела ради захвата активов партнера), то можно подходить и формально. И тогда интересно, насколько Миллер все просчитал.

Да, допустим формально ГАЗПРОМ прав. Но тогда правы будут и европейские потребители, у которых вовсе не с Украиной, а именно с ГАЗПОМОМ контракт, если взыщут все убытки именно с ГАЗПРОМа, который не выполнил свои обязательства перед Европой. И стрелки перевести не получится.

Нельзя усидеть одновременно на двух стульях.

Миллер умеет просчитывать ситуации?

Я пока вижу, что он их просчитывать не умеет, не любит, и не хочет. А Медведев и Путин ему верят безоговорочно. Но у всякого доверия, ИМХО, есть предел.

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-19 19:58) [1651]

> kaif © (19.01.09 19:44) [1649]
> Миллер просто обманул Медведева.

Медвед не девочка, он был прд. сов. директоров газенпрома, куда девается газ и откуда берутся деньги знает. так что скорее

> Либо Медведев и Миллер искусно разыграли, предваоитиельно
> договорившись совершенно бессмысленное публичное интервью,
>

хлеба нет, вот зрелище обеспечили, народ вон радуется как. Вон как унас все классно, голландцев в футбол обыграли, евровидение выиграли, хохлов вы....

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-19 20:00) [1652]

> kaif © (19.01.09 19:51) [1650]

> Да, допустим формально ГАЗПРОМ прав. Но тогда правы будут
> и европейские потребители, у которых вовсе не с Украиной,
> а именно с ГАЗПОМОМ контракт, если взыщут все убытки именно
> с ГАЗПРОМа, который не выполнил свои обязательства перед
> Европой.

совершенно верно. и по той же логике газенпром переводит их на транзитеров.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-19 20:00) [1653]

Причем здесь Штаты?!
А действительно, при чем они здесь?
Чего это именно они так озабочены энергобезопастностью европы?

Ну ладно. Допустим 7 января злой и жадный миллер оставил европу без газа.
Допустим.
Но в прошлый-то понедельник, когда в судже было 70 атм и все было готово для пробной прокачки - снова миллер и его кремлевские покровители вентиль украинский не открыли?

← →
kaif © (2009-01-19 20:06) [1654]

Целью Миллера вовсе не является снабжение Европы газом.
Это у Путина и у Медведева такая цель - снабжать Европу газом.
Для этого они устраивают саммиты, брифинги и подписывают хартии.

А у Миллера цель совершенно иная. Ему нужно, чтобе Европе был нанесен ущерб примерно на ту сумму, какую стоит украинский газопровод.

Больше его ничего, похоже, не интересует.
А Путина и Медведева Миллер просто использует в своей рейдерской игре.

Но это если Миллер умен и хитер. Если же Миллер просто дурак (что я тоже вовсе не исключаю), то у него вообще нет никакой способности целеполагания кроме желания усидеть в своем кресле. Ситуациями он не владеет, умеет лишь обещать и важно говорить. Если пойман на некомпетентности, спешит быстро найти виноватых вокруг и перевести на них стрелки. Умело пользуется слабостями власть имущих. Например, он знает, что Путин рассматривает любую международную уступку как поражение России. Этим можно ловко пользоваться. Например, представлять любую поставку газа в виде унизительной уступки, а не в виде доходного бизнеса.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-19 20:07) [1655]

С точно такой же логикой я могу предположить, что штаты хотят взять под контроль транзитную трубу на украине. И Ющенко очень активно страрается работать в этом направлении.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-19 20:09) [1656]

Кайф, а все же. Кто помешал транзиту в прошлый понеделник?
Когда все вроде уже было обговорено?

← →
kaif © (2009-01-19 20:12) [1657]

2 Petr V. Abramov © (19.01.09 20:00) [1652]

Да, все верно. И не исключено, что Миллер своего добьется - трубу Украина ему отдаст.

Вопрос лишь в одном. Подаст ли кто-нибудь в Европе Медведеву руку после всего этого? Я уже не гворю о заключении контрактов.

В данном рейдерском захвате заведомо было просчитано, чтобы Европа пострадала. Ущерб был запрограммирован и желателен.
А это означает, что опасения Европы за свою энергетическую безопасность не просто не лишены смысла. Возможно для Европы верить Медведеву или Путину - чистое безумие. Вот что может получиться. Бабки бабками, а порядочность не только бабками мерится. Как бы там в Маркса не верили бывшие партийцы и комсомольцы.

← →
kaif © (2009-01-19 20:14) [1658]

Медвежонок Пятачок © (19.01.09 20:09) [1656]
Кайф, а все же. Кто помешал транзиту в прошлый понеделник?
Когда все вроде уже было обговорено?

Ты у меня спрашиваешь? я не знаю.
Что было обговорено?

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-19 20:15) [1659]

> kaif © (19.01.09 19:51) [1650]
> бизнесе так не делается. Если есть добрая воля, дело в
> бизнесе всегда выше, чем споры о цене. Стороны могут поделить
> убытки, даже если одна сторона просто ошиблась, а такое
> решение устраняет кризис.

ты забыл добавить "в нормальном бизнесе". Когда сотрудничают, потому что это взимовыгодно и взаимокомфортно.
А газпром с украиной вынуждены сотрудничать. газпром без украинской трубы в европу газ не прокачает. Украинское правительство формально может газпровод вообще закрыть и устроить в трубе музей голодомора и перейти на отопление углем. Только это вызовет озабоченность мирового сообщества и правительства на след. день не будет, культурными или некультурными методами. потому что холодно.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-19 20:16) [1660]

Ты у меня спрашиваешь? я не знаю.
Что было обговорено?

<Цитата>

Мда.
Знаешь все про планы миллера, но не знаешь, что после недельной блокады была достигнута договоренность о пробной прокачке?

И все таки. Кто ее сорвал?

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-19 20:18) [1661]

> kaif © (19.01.09 20:12) [1657]
> Вопрос лишь в одном. Подаст ли кто-нибудь в Европе Медведеву
> руку после всего этого? Я уже не гворю о заключении контрактов.
>
>
> В данном рейдерском захвате заведомо было просчитано, чтобы
> Европа пострадала. Ущерб был запрограммирован и желателен.
>

я думаю, что подаст, а труба перейдет под контроль какого-нить совместного предприятия типа NordStream.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-19 20:24) [1662]

> В данном рейдерском захвате заведомо было просчитано, чтобы
> Европа пострадала. Ущерб был запрограммирован и желателен.
>

страдания европы - следствие одностороннего отказа украины от своих обязательств по транзиту.
И это никак не связано с мнимыми\реальными долгами украины по совершенно другому контракту.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-19 20:26) [1663]

Кайф, когда Вы уже придумаете гипотезу о срыве пробной прокачки на прошлой неделе?
Мне очень интересно.

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-19 20:28) [1664]

> kaif © (19.01.09 20:06) [1654]

> А Путина и Медведева Миллер просто использует в своей рейдерской
> игре.

какой плохой боярин

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-19 20:37) [1665]

А рейдерский захват, если он и имеет место быть ...
Ну чтож, Медвед же по-русски сказал: не забудем военную помощь джорджии. И не забыл.

И правильно сделал.

← →
Kerk © (2009-01-19 21:11) [1666]

> Медвежонок Пятачок © (19.01.09 20:07) [1655]
> С точно такой же логикой я могу предположить, что штаты
> хотят взять под контроль транзитную трубу на украине. И
> Ющенко очень активно страрается работать в этом направлении.

Ну не зря ж Ющенко позвал именно США для "модернизации" газопроводов.

← →
Kerk © (2009-01-19 21:14) [1667]

> kaif © (19.01.09 19:23) [1646]
> Миллер не мог не знать о том, что для транзита используется технологический газ.

Ничего что Украина должна использовать для транзита свой технологический газ? Или так... мелочи?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-19 21:16) [1668]

Похоже газават закончен, на 5 украинском канале сняли цензуру, пошли (в большом количестве, типовом) политические передачи, больше нет лебединного озера, в виде гео и кулинарии.

самое смешное, что когда у УКраины трубу отнимут, скандалы не прекратятся. Ведь земля-то на(в) которой она находится, не станет принадлежать РФ, это уже впрос территориальной целостности. Значит, земля будет сдаваться в аренду. И каждый год будет скандал "платите за аренду в два раза больше, или грузите свою трубу на корабли ЧФ и плывите с ней на ... "
И тут уже западным партнерам будет пофигу.

> kaif © (19.01.09 20:06) [1654]
> А Путина и Медведева Миллер просто использует в своей рейдерской
> игре.

Это уже шизофрения просто какая-то. Некоторое количество постов назад kaif утверждал, что Миллер - просто недоумок, который не умеет бизнес вести. А теперь оказывается, что он запросто манипулирует двумя первыми лицами государства (один из которых сам недавно Газпромом рулил). Ну ничего, еще через десяток постов мы увидим от kaif еще какую-нибудь версию. Оно ж не мешки ворочать.

http://rutube.ru/tracks/1412361.html?v=7698027cd780bc372947ccbd8eb930b9

Имеет смысл открыть бизнес по продаже бутилированного газа. Емкостями по 0,2 л., 0,33 и т.д.

> Kerk © (18.01.09 14:20) [1601]
> Вас там чем-то странным по украинскому зомбоящику кормят.

Давай заведем ветку "по украинскому зомбоящику vs по российскому"

> Тарифы на газ внутри России от цены газа для Украины никак
> не зависят.

увы, зависят.
газенпром выступает в нескольких ипостасях:
0. "национальное достояние", "копилка России", икона для агностиков
1. публичная компания, акции которой торгуются на международных биржах, и которой главная цель - прибыль. Еще есть такой момент, что руководство компании чрезвычайно сознательно и стремится выполнить послания, в которых говорится об увеличении капитализации.
2. Придумайте сами в меру своей испорченности.

Ясное дело, 0. пртиворечит 1. и не противоречит 2.
Теперь смотри: газа не бескрайне. Чтобы максимизировать прибыль, надо максимально продавать заграницу. Все заграницу нельзя, иначе п.1 не будет, снесут. Остается заграницу, а в России по максимально возможной цене, чтоб не снесли. Заметь, не максимальной из соображений, чтоб Российская экономика была чуть более конкурентоспособной, чем другие и при этом газ все же берегли, а максимальной из соображений чтоб не отп...
При этом все, что говорится по зомбоящику объективно направлено на одно: газ дорогой, газ дорожает.

> Kerk © (19.01.09 21:14) [1667]
> Ничего что Украина должна использовать для транзита свой
> технологический газ? Или так... мелочи?

Если факты противоречат теории - тем хуже для фактов. (Девиз диванных философов-демократов).

Ну, что ты в самом деле - такую красивую картинку портишь? :)

> Дуб © (20.01.09 06:33) [1675]
> > Kerk © (19.01.09 21:14) [1667]
>

:) Вопрос к Мыслителям: а есть ли какая-нибудь глупость, которую не разделяют демократы?

> TUser © (20.01.09 07:50) [1676]

Есть. Если это напрямую и непосредственно входит в круг их профессиональной компетентности. Ты вот, например, яркий борцун с лженаукой и прочим, в чем все-таки разбираешься не на уровне завалинки.

А так - только яркие химеры из головы, не опирающиеся на практический опыт или использующие узкую фактологическую базу. :) Примерно так - если штрихами.

Перфразируя известное:

Я не демократ, у меня профессиия есть. :)

> Petr V. Abramov © (20.01.09 04:01) [1674]
> Давай заведем ветку "по украинскому зомбоящику vs по российскому"

По российскому нет пропаганды ненависти ко всему украинскому, мне этого достаточно.

> TUser © (20.01.09 07:50) [1676]
> :) Вопрос к Мыслителям: а есть ли какая-нибудь глупость,
> которую не разделяют демократы?

А все просто. Для вас "демократия" - это религия. Как и с любым другим верующим с "демократом" совершенно бесполезно спорить о предмете его веры (в этой области он просто неадекватен, это все-равно что с христианином нестыковки в библии обсуждать). Так же и слова ваших пророков для вас непререкаемая истина. Вот так вот. А в других областях верующий может быть вполне думающим человеком.

> Petr V. Abramov © (20.01.09 04:01) [1674]
> Теперь смотри: газа не бескрайне. Чтобы максимизировать
> прибыль, надо максимально продавать заграницу.

Именно поэтому есть план постепенного перехода на рыночные цены внутри страны. И от цены газа для Украины все это совсем не зависит. Кроме Украины есть много других стран, которые кстати покупают газ совсем без льгот и к которым можно в любом случае применить твою логику.

← →
М.Береговой (2009-01-20 09:08) [1680]

Тут где-то в середине просили разъяснить по-поводу "американских выселений"...
Насколько я знаю, частные дома предоставляют "большим начальникам" главным директорам, президентам и др. наемным руководящим сотрудникам, от компаний на которые они работают. И только если это указано в контракте. Таких могут выселить при увольнении или прекращении контракта и только если в контракте указано, что дом предоставляется на время контракта. Потому что в некоторых случаях дом так и остается во владении "контрактника".. так же жилье предоставляется работникам нанимаемым из-за границы.. Например, японцы рендуют квартиры и дома своим специалистам... Но все это частные случаи... Во всех остальных случаях людей не выселяют, а отбирают дом или жилье за неуплату, или они сами уходят в более дешевое из-за невозможности оплачивать настоящее.. Так что никто никого не выселит, если оплата происходит своевременно...

глобальный кризис и программисты Найти похожие ветки