Религия

← →
Кудесник © (2005-01-13 11:52) [560]

> Думкин © (13.01.05 11:48) [557]
> Его нет? И тебе от этого легче? Или таки стареем-с?

А причём тут ВРЕМЯ? Покажи мне не рузультат каких-то процессов, а само ВРЕМЯ и докажи, что оно напрямую имеет к этому отношение... %)

← →
Время (2005-01-13 11:54) [561]

> [560] Кудесник © (13.01.05 11:52)

А в глаз?

← →
digger © (2005-01-13 11:55) [562]

> Недавно произошло - один мой хороший друг наконец-то обрел
> радость от жизни. Это надо видеть, человека не узнать. А
> у меня был шок - родной, как же ты жил до этого???
> Правда, обошлось без всякой веры.

Получить удовольствия от жизни - глубинный мотив человека. Да, Бог нас создал для нормального существования. Но если мы будем искать только как получить по больше удовольствия (Pepsi - .........), то чем это не эгоизм? Если подходить с таким мотивом в христианство, то встанешь на опасный путь. Христианство учит: "блаженнее давать нежели брать". Но избавиться от мотива пряника или кнута может помочь только Бог.

← →
Внук © (2005-01-13 11:55) [563]

>>Кудесник © (13.01.05 11:52) [560]
Сначала определение времени в студию

← →
Kerk © (2005-01-13 11:56) [564]

Внук © (13.01.05 11:55) [563]
Сначала определение времени в студию
Как можно определить то, чего нет?? LOL

← →
Думкин © (2005-01-13 11:56) [565]

> [560] Кудесник © (13.01.05 11:52)

Если вы слепой, то для вас нет цветов, ибо показать вам их я не смогу.

← →
Кудесник © (2005-01-13 11:57) [566]

> Внук © (13.01.05 11:55) [563]
> Сначала определение времени в студию

ВРЕМЕНИ - НЕТ... вот моё определение %)

> Время (13.01.05 11:54) [561]
> А в глаз?

А ты, сгинь... провокация... :)))

← →
Думкин © (2005-01-13 11:58) [567]

> [566] Кудесник © (13.01.05 11:57)

И расстояний - тоже.

← →
Внук © (2005-01-13 11:58) [568]

>>digger © (13.01.05 11:55) [562]
А разве Pepsi - удовольствие? Я ведь не про суррогаты. Иначе - героин, и вся недолга.

← →
Sandman25 © (2005-01-13 11:59) [569]

[556] Внук © (13.01.05 11:47)

Именно. И не только понять, но и научиться получать от них удовольствие.
Как показывают мой скромный опыт, очень многие окружащие меня люди просто не умеют получать удовольствие от жизни. Отсюда наркотики, водка, другие суррогаты. Или поиски смысла жизни :)

у меня любимая присказка в последнее время - люди разные. Один неспособен понять без смертельного заболевания, другой - без идеи бога. Но третий-то может. Осталось только воспитывать детей так, чтобы они оказывались именно в третьей категории. Самостоятельно мыслящие (нет религии!), собою управляющие (нет наркотикам!), здоровые люди (нет смертельным заболеваниям!). Кто-то из верующих против?

← →
digger © (2005-01-13 11:59) [570]

> А разве Pepsi - удовольствие?

Я про то, что "Pepsi - бери от жизни все".

← →
Внук © (2005-01-13 12:00) [571]

>>Кудесник © (13.01.05 11:57) [566]
Это не определение. Ты сначала объясни, чего именно не существует, по твоему мнению.

← →
digger © (2005-01-13 12:01) [572]

> Кто-то из верующих против?

Не завидующие, не гордящиеся, любящие ближних (безкорыстно) - сюда входит?

← →
Внук © (2005-01-13 12:02) [573]

>>Kerk © (13.01.05 11:56) [564]
Не вижу противоречий. Если берешься говорить, что чего-то не существует, объясни сначала, несуществование чего ты доказываешь? Или просто набор букв?

← →
Sandman25 © (2005-01-13 12:02) [574]

Но избавиться от мотива пряника или кнута может помочь только Бог.

Вот и еще одно расхождение между атеистами и верующими. И после этого верующие утверждают, что:
1) созданы по образу и подобию божьему
2) атеисты (а не верующие) считают людей слабыми и несознательными

← →
Кудесник © (2005-01-13 12:03) [575]

> Думкин © (13.01.05 11:56) [565]
> Если вы слепой, то для вас нет цветов, ибо показать вам
> их я не смогу.

Цветов тоже НЕТ... это один и тот же свет, только разной частоты... остальное зависит от особенностей приёмного устройства... %)

← →
Внук © (2005-01-13 12:04) [576]

>>digger © (13.01.05 11:59) [570]
Ну, это рекламная глупость, рассчитанная на подростков. Я же не про это. Кто-то страдает, что не может себе мобильник последней модели купить. Это от глупости

← →
msguns © (2005-01-13 12:05) [577]

>Внук © (13.01.05 11:43) [552]
>Это имеет мало отношения к вере и религии вообще :)

А вот тут-то и собака порылась ! Это ты так считаешь. А я считаю, что очень даже имеет. Вера дает человеку силу, прежде всего духовную (сила духа), а религия может способствовать укреплению веры. Хотя, конечно, необязательна.

>Sandman25 © (13.01.05 11:43) [553]
>Других вариантов нет?
Например, у меня смертельное заболевание, которое может меня убить в течение года. Неужели я буду думать о деньгах, карьере, автомобилях и прочих глупостях мирской жизни? Неужели я не буду ценить каждую прожитую минуту без боли, наслаждаться каждой улыбкой своего ребенка, каждым добрым словом жены?

Не приводи таких примеров, лады ?
Но вот если, не приведи Господи, что-нибудь подобное случится, свое отношение и к вере, и к богу ты изменишь обязательно. Прошу принять это чисто как гипотезу, не требующую опытного подтверждения.

>А теперь главный вопрос - а если я смог понять ценность всех этих вещей без смертельного заболевания? Или без бога это невозможно?

Конечно, возможно. Где я говорил, что невозможно ? Я лишь утверждаю 2 вещи:
1. В каждом человеке есть частица Бога
2. Бог помогает человеку в мыслях и чувствах в той степени, в коей человек помогает Богу, т.е. слушает его (читай - совесть, предчувствия,..)

Тому, второму казненному, Бог помог. При этом он мог быть совершенно неверующим и даже атеистом. Но в самом его духе сохранилось достаточно божественного начала для того, чтобы помочь ему правильно сориентироваться в критической ситуации.

← →
Виктор Щербаков © (2005-01-13 12:06) [578]

digger © (13.01.05 11:55) [562]
> Но избавиться от мотива пряника или кнута может помочь только
> Бог.

Ага. Ад и рай как раз для такого избавления придумали.

← →
Sandman25 © (2005-01-13 12:06) [579]

[572] digger © (13.01.05 12:01)

Не завидующие, не гордящиеся, любящие ближних (безкорыстно) - сюда входит?

Конечно. Чему завидовать, если к вещам отношение пренебрежительное, собою доволен, здоровье есть. Чем гордиться, если вокруг все такие. Да и гордиться здоровьем - вообще бред. Почему бы не любить ближних? Когда человек счастлив, ему хочется добро делать. Это и у атеистов бывает, поверьте :)

← →
Внук © (2005-01-13 12:06) [580]

>>Кудесник © (13.01.05 12:03) [575]
Гы. А цветов и вправду нет, как объективной реальности. А вот ощущения у приемника зависят от длины волны - другой вопрос.

← →
digger © (2005-01-13 12:06) [581]

> 1) созданы по образу и подобию божьему

грехопадение - искажение образа

← →
Kerk © (2005-01-13 12:07) [582]

Внук © (13.01.05 12:02) [573]

> Если берешься говорить, что чего-то не существует,
> объясни сначала, несуществование чего ты доказываешь?
> Или просто набор букв?

здесь уже это обсуждалось в применении к существованию Бога. пусть верующие определение дают.

← →
Внук © (2005-01-13 12:08) [583]

>>msguns © (13.01.05 12:05) [577]
>>Тому, второму казненному, Бог помог. При этом он мог быть совершенно неверующим и даже атеистом
А вот это очень в духе. Если человек не верующий, но по-нашему правильный, мы его назовем верующим. Просто он сам об этом не знает. Надо раскрыть ему глаза :))

← →
Внук © (2005-01-13 12:10) [584]

>>Kerk © (13.01.05 12:07) [582]
Дело в том, что в данном случае как только он начнет определять время, то сразу же увидит что противоречит сам себе.

← →
Sandman25 © (2005-01-13 12:10) [585]

[577] msguns © (13.01.05 12:05)
Не приводи таких примеров, лады ?
Но вот если, не приведи Господи, что-нибудь подобное случится, свое отношение и к вере, и к богу ты изменишь обязательно. Прошу принять это чисто как гипотезу, не требующую опытного подтверждения.

Не хочу жаловаться на жизнь, но это не был пример. Я могу до 70 дожить, если очень повезет, а могу через месяц умереть. Так что ничего я уже не поменяю. Я изменился до того, как узнал о своем заболевании, и с того времени практически не изменился. Это что-то меняет в Вашем мировоззрении? :)

← →
digger © (2005-01-13 12:10) [586]

> Ага. Ад и рай как раз для такого избавления придумали.

Ад или рай еще более усиливают пряник или кнут

> Это и у атеистов бывает, поверьте :)

Верю. А когда много неудач, болезни, нищета - такое отношение остается?

← →
Кудесник © (2005-01-13 12:12) [587]

> Внук © (13.01.05 12:00) [571]
> Это не определение. Ты сначала объясни, чего именно не
> существует, по твоему мнению.

Сложно дать определение того чего нет...
Наше пространство трёхмерное... и трёхметное оно для всех, остальные загибулины с многомерностями от лукавых математиков... %)

← →
msguns © (2005-01-13 12:14) [588]

>Sandman25 © (13.01.05 12:10) [585]
>Так что ничего я уже не поменяю.

Ого !!! Ты это на полном серьезе ? Собрался через 5 мин. отойти в мир иной или как ? На кретина ты совершенно не похож ;)

[586] digger © (13.01.05 12:10)
Верю. А когда много неудач, болезни, нищета - такое отношение остается?
Люди разные. У кого-то остается, у кого-то нет. Не думаю, что даже для самого Бога такие изменения проходят незаметно. Он же звал на помощь своего родителя, чтобы с креста снял, то есть духом пал.

Kerk © (13.01.05 12:07) [582]

> здесь уже это обсуждалось в применении к существованию
> Бога. пусть верующие определение дают.

определение давно есть ..
Бог есть Любовь

так как Любовь есть .. то ... ?
- какие ещё нужны доказательства? =)))

> kaZaNoVa © (13.01.05 12:16) [590]
> Бог есть Любовь
> так как Любовь есть .. то ... ?

Кто сказал, что Любовь есть? Начинаем с начала... %)

msguns © (13.01.05 12:05) [577]
Но вот если, не приведи Господи, что-нибудь подобное случится, свое отношение и к вере, и к богу ты изменишь обязательно.

Эту мысль я слышал много раз. Она, вообще говоря, неверна. Можешь принять на веру, что эта гипотеза проверена на практике и отвергнута.

[588] msguns © (13.01.05 12:14)

Я не шутил. Ну что, выдержит Ваше мировоззрение такое испытание?

PS. Вы тоже на кретина не похожи :)

[590] kaZaNoVa © (13.01.05 12:16)

Если Бог - синоним любви, то:
1) зачем придумывать новое слово для обозначения старого понятия.
2) Библия лжет, не могла любовь принять человеческий вид
3) ...

Если цель человека - получить удовольствие (как бы он этот мотив не маскировал), то для него не важно где он его получит. Хочешь получить удовольствие от того, что ты типа святой, добрый, всем добрые дела делаешь - иди в религию, или даже основывай свое учение - получишь удовольствие от самолюбия. Такие мотивы не приемлимы в христианстве. "Отвергни себя, возьми крест свой и иди за мной" - рецепт от самолюбия. Это не значит, что я теперь не буду ухаживать за собой, продам имение и пойду бомжевать. Это значит то, что воля Бога теперь главнее для меня, чем своя. И все, что мне Бог дает в пользование - мне не принадлежит.

>kaZaNoVa © (13.01.05 12:16) [590]

Когда говорят о сущности Бога, то, по моему разумению, речь прежде всего идет об идее Сотворения. А из твоего определения Бога эта идея никак не просматривается.

>Sandman25 © (13.01.05 12:14) [589]
>Люди разные. У кого-то остается, у кого-то нет. Не думаю, что даже для самого Бога такие изменения проходят незаметно. Он же звал на помощь своего родителя, чтобы с креста снял, то есть духом пал.

Иисус не был богом. Он был человеком, таким же, как мы с тобою. Просто в нем было намного больше божественного. В смысле доброты, любви. Когда он висел на кресте он, как всякий человек, испытывал мучения и в полубессознательном состоянии взывал к отцу. Так же, как мы спонтанно кричим "мама !" в минуты отчаяния или ужаса. Это еще не значит, что он пал духом.

Религия Найти похожие ветки