---|Ветка была без названия|---

← →
Esu (2003-07-29 18:07) [0]

http://portal.sysadmins.ru/board/viewtopic.php?t=17297

Только условие читайте _внимательно_.

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-07-29 18:15) [1]

Подшибники разваляться. Если они есть. Если бы у него были колеса ведущими (ну там передний привод, задний или сколько надо) тогда бы не взлетел. А так да.

← →
esu (2003-07-29 18:25) [2]

Mike1 Kouzmine1 (29.07.03 18:15)
не сказано, _относительно чего_ регулируется
скорость движения полотна.. если относительно самолёта,
то полотно будет неподвижным относительно земли, если
относительно земли - то колёса сразу раскрутятся до
бесконечной скорости.. Ж)

← →
Vlad Oshin (2003-07-29 18:27) [3]

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным
покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления
взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и
подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость
вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет
ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?

не взлетит. Движения относительно воздуха нет -> подъемной силы не будет.
Если, конечно, полотно движется так, чтобы самолет относительно наблюдателя не на полотне, оставался в покое.

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-07-29 18:27) [4]

Относительно чего бы ни было, самолет взлетит.

← →
esu (2003-07-29 18:28) [5]

Vlad Oshin © (29.07.03 18:27)
есть фраза "чтобы скорость
вращения колес самолета была равна скорости движения полотна"
С чего ты решил что не будет движения относительно воздуха ?

← →
esu (2003-07-29 18:29) [6]

Mike1 Kouzmine1 (29.07.03 18:27)
Ага :)

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-07-29 18:29) [7]

Vlad Oshin © (29.07.03 18:27) Представь воду. Ты плывешь против течения со скоростью равной скорости воды относительно берега. И что? И преставь что на руках у тебя крылья, будут они работать как рули глубины? Тоже и там.

← →
Archon Kazansky (2003-07-29 18:30) [8]

>Vlad Oshin © (29.07.03 18:27)

Движение будет именно относительно воздуха, так как самолет движется не за счет колес, а за счет турбины или винта.
Так что самолет взлетит.

← →
Vlad Oshin (2003-07-29 18:31) [9]

убедили, черти :)

← →
_Nicola_ (2003-07-29 18:33) [10]

Только что взлетел - без проблем!

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-07-29 18:34) [11]

А у меня проблемы кончатся в пятницу. Вот тогда полетаю.

← →
nikkie (2003-07-29 18:35) [12]

>Оно имеет систему управления, которая отслеживает и
подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость
вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.
Очень некорректно сформулировано. Скорость вращения колес - угловая и не может равняться линейной скорости движения полотна. Как только самолет начнет двигаться, система либо перестанет работать как описано, либо развалится. Тут конечно что крепче - подшипник в колесе у самолета или на транспортере. Если колесо выдержит, то самолет взлетит, кто ж ему помешает.

← →
AlexKniga (2003-07-29 18:36) [13]

Самолет может взлететь. Т.к. важна скорость самолета относительно воздуха.

Оно имеет систему управления, которая отслеживает и
подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.
Это невыполнимое условие.
Пример.
Самоет с лебедкой (как на джипе). Конец троса цепляем за неподвижный анкер (за пределами поля). Врубаем мотор лебедки и самолет катится к анкеру.
Скорость колес = скорости движения полотна + скорость лебедки.
-> Скорость колес <> скорости движения полотна

← →
Карлсон (2003-07-29 18:41) [14]

а мне представляется, что самолет не взлетит.
самолет движется по земле из-за того, что турбины отбрасывают воздух противоположно направлению движения с какой-нить скоростью, а колеса испытывают трение о поверхность ВПП.
для движения нужно трение.
тут же получается бесконечно большое трение (трение = 1 или как там? относительно стороннего наблюдателя), т.к. хоть колеса и вращаются, они не двигаются с места => набегающего потока воздуха под крылом нету => не взлетит.
тоже самое, что беговая дорожка.

или я что-то опять не так понял?

← →
jack128 (2003-07-29 18:45) [15]

Там, в процессе обсуждения отлично переформулировали вопрос : "Взлетит ли самолет с ледяного взлетного поля?" этот вопрос эдентичен исходному и ответ на него очевиден...

← →
NickBat (2003-07-29 18:46) [16]

Мне кажется взлетит.
В задаче описана ситуация с бесконечно малым трением колес о землю. Ну так для самолета это еще и лучше, то есть он быстрее достигнет нужной скорости. Скорость транспортера здесь никак не влияет на перемещение самолета относительно воздуха. Он же разгоняется не засчет колесной тяги, а за счет тяги двигателя (реактивного или винтового) - аэродинамической.

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-07-29 18:48) [17]

Карлсон © (29.07.03 18:41) Ты говоришь так потому, что ты летаешь как вертолет.

← →
Карлсон (2003-07-29 18:50) [18]

2 NickBat © (29.07.03 18:46)
разгоняться то разгоняется а двигаться вперед ему на чем?
на честном слове?
сначала же самолет опирается на землю колесами, а только потом на набегающий поток воздуха.

← →
jack128 (2003-07-29 18:52) [19]

> тут же получается бесконечно большое трение (трение = 1
> или как там? относительно стороннего наблюдателя), т.к.
> хоть колеса и вращаются, они не двигаются с места

Как раз трение то будет равно нулю(имеется в виду между колесом и полотном) а вот трение в подшипниках действительно велико, только кого это волнует...

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-07-29 18:53) [20]

Карлсон © (29.07.03 18:50) Самолет опирается на воздух.

← →
Карлсон (2003-07-29 18:54) [21]

2 jack128 © (29.07.03 18:52)
трение в любом случае не может быть равно нулю - это ж идеальный вариант.
с 1 видимо ошибся.
для стороннего наблюдателя трение колеса о ВПП будет равно нулю, т.к. самолет не будет двигаться вперед.

← →
Карлсон (2003-07-29 18:56) [22]

2 Mike1 Kouzmine1 (29.07.03 18:53)
сначала самолет всей своей массой давит на колеса, которые опираются на ВПП, а вот когда возникает набегающий поток воздуха, тогда самолет начинает потихоньку опираться на тот самый воздух.
ведь вы же не будете говорить, что в состоянии покоя самолет опирается на воздух?

← →
jack128 (2003-07-29 18:56) [23]

> разгоняться то разгоняется

В чем проблема тогда? Чтобы самолет взлетел ему нужно набрать скорость (относитльно воздуха), больше от самолета нчего не требуется..

← →
nikkie (2003-07-29 18:56) [24]

>Карлсон
в школе на уроках физики учили картинки рисовать? вот и нарисуй все силы. и реши, что будет с самолетом. может конечно и шасси поломаться... только это что же за транспортер должен быть, который за счет трения качения самолетам шасси ломает. так что скорее он сам гикнется. а самолет взлетит.

← →
NickBat (2003-07-29 18:59) [25]

> разгоняться то разгоняется а
> двигаться вперед ему на чем? на честном слове?

Двигается вперед он не за счет трения.
Сила трения как раз действует назад.
Если разложить силы на составляющие, то сила трения действует назад. Сила тяжести вниз и сила тяги двигателя вперед.
Если сила трения равна 0 (из условия), сила тяжести и сила тяги двигателя действует как всегда, то самолет взлетит.

← →
Карлсон (2003-07-29 19:05) [26]

хорошо, возмем идеальный случай, когда всякие подшипники выдерживают бесконечно высокие нагрузки и ничего у нас не сломается во время испытаний.
никаких боковых ветерков или лобовых тоже нету.

допустим, что дорожка движется с такой скоростью, что какой бы ни была угловая скорость вращения колес, центр окружности будет находиться на одном и том же месте.

поставим на ту же дорожку машину.
ну и что, будет она двигаться или нет?
а беговая дорожка?

ну и что, что к колесам тяга не подводится?
есть толкательный момент.
есть что толкать.
но трения относительно стороннего наблюдателя между колесами и транспортером нету вообще, т.е. колеса проскальзывают.

к тому же если бы такая штука была возможна, то нафига на авианосцах использовать катапульту паровую?
взял себе транспортер и дохреначился на нем до нужной скорости :)

← →
Suntechnic (2003-07-29 19:06) [27]

>NickBat ©
Двигается вперед он не за счет трения.
Сила трения как раз действует назад.

Ну... Ну... сила трения всегда направлена в сторону противоположную направления движения. А теперь прикиньте в какую сторону крутится колеса, тогда и поймёте за счёт какой силы самолёт движется вперёд.

← →
jack128 (2003-07-29 19:07) [28]

> поставим на ту же дорожку машину

Машина двигается за счет колес, а самолет за счет винта!!!!

← →
Suntechnic (2003-07-29 19:08) [29]

>nikkie © (29.07.03 18:56)
в школе на уроках физики учили картинки рисовать? вот и нарисуй все силы.

А в какой системе отсчёта ты ему предлагаешь силы рисовать и рассматривать? ;)

← →
nikkie (2003-07-29 19:09) [30]

>Suntechnic
>А в какой системе отсчёта ты ему предлагаешь силы рисовать и рассматривать? ;)
в инерционной :)

← →
Карлсон (2003-07-29 19:10) [31]

2 jack128 © (29.07.03 19:07)
ну положите тогда самолет на брюхо и посмотрите, полетит ли он у вас с такой ВПП и без колес?

хотя щас че-то сомнения начали брать.
в условии сказано, что дорожка движется против движения самолета.
т.е. если самолет движется влево, то дорожка движется вправо.
гм.
может тогда и взлетит.
а вот если дорожка будет двигаться в ту же сторону, что и самолет?
будут ли тут колеса стоять на одном месте?

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-07-29 19:11) [32]

Карлсон © (29.07.03 19:05) Тебе говорят, что скорость дорожки быстро-быстро станет бесконечной, что абсурд.
Перефразировав задачу можно сказать так, взлетит самолёт, если у него заклинило все шасси?

← →
Карлсон (2003-07-29 19:12) [33]

2 jack128 © (29.07.03 19:07)
привяжите к машине на тросе планер и двигайте вперед машину.
за счет чего будет двигаться планер по поверхности?

← →
NickBat (2003-07-29 19:13) [34]

так самолет же толкают вперед не КОЛЕСА, а ВИНТ (или реактивная тяга). Ему плевать на чем разгонятся. А на авианосцах потому транспортера нет, что он будет нужен такой-же длинны как и взлетная полоса - потому ставят катапульты.

> теперь прикиньте в какую сторону крутится колеса, тогда и
> поймёте за счёт какой силы самолёт движется вперёд.

Ага а в воздуже его колеса толкают?

← →
Suntechnic (2003-07-29 19:13) [35]

>nikkie ©
в инерционной :)

Т.е. той что связана с землёй (читай с воздухом, если штиль на улице). Но ведь относительно этой инерционной системы отсчёта самолёт будет сохранять состояние покоя (пример с беговой дорожкой я думаю приводить не стоит) :)

NickBat ©
Если сила трения равна 0 (из условия)
Кстати где Вы такое условие подцепили?

← →
jack128 (2003-07-29 19:13) [36]

> ну положите тогда самолет на брюхо и посмотрите, полетит
> ли он у вас с такой ВПП и без колес?

Колеса нужну для уменьшения трения...В задаче трение равно нулю. если положить самолет на брехои обеспечеть нулкевое трение(напримр, как я эже говорил на ледовое поле) то самолет без проблем взлетит..

← →
Suntechnic (2003-07-29 19:15) [37]

>NickBat ©
Ага а в воздуже его колеса толкают?

Не передёргивайте. Мы говорили о начале движения, когда самолёт на земле, а не в воздухе.

← →
Карлсон (2003-07-29 19:16) [38]

скорость самолета не бесконечна, поэтому и дорожка не будет двигаться с бесконечно большой скоростью.

если все шасси заклинило - не взлетит.
будет там трение максимальное, которое не позволит создать угловую скорость вращения колеса.

← →
nikkie (2003-07-29 19:21) [39]

>Suntechnic
>самолёт будет сохранять состояние покоя
это откуда такой вывод? сперва надо силы нарисовать. чтобы на месте оставаться надо, чтобы кто-то реактивную тягу уравновесил. эта как там... второй закон Ньютона...

← →
LordOfSilence (2003-07-29 19:23) [40]

Ни фига он не взлетит, мужики. :-)

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки