---|Ветка была без названия|---

← →
самолёт (2003-07-31 11:50) [400]

Второй день пытаюсь взлететь, ничего не получается...

← →
Reindeer Moss Eater (2003-07-31 11:51) [401]

Зато мы знаем, что есть турбина и её тяга никак не связана с системой отсчета "Транспортер", знаем, что турбина будет двигать самолет относительно воздуха, знаем, что будет подъемная сила у крыла.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-07-31 11:52) [402]

самолёт (31.07.03 11:50)
Второй день пытаюсь взлететь, ничего не получается...

Снимись с ручника.

← →
Игорь Шевченко (2003-07-31 11:53) [403]

Карлсон © (31.07.03 11:38)

>чтобы ему взлететь, ему нужно сначала двигаться по поверхности, >чтобы набрать необходимую для образования достаточной подъемной >силы скорость.

А за счет чего он будет двигаться по этой поверхности ? Уж не за счет турбины ли ? ;-) Самолету надо двигаться отностительно воздуха, чтобы создать пресловутый набегающий поток. Есть под ним поверхность, нет под ним поверхности - пофиг.

← →
Карлсон (2003-07-31 11:53) [404]

2 petr_v_a © (31.07.03 11:42)
не видел, но читал.
просто не уточнил, что речь в моем посте шла о самолете разведчике, который забрасывается в тыл врага с космического орбитального корабля типа "Буран" :)

← →
Reindeer Moss Eater (2003-07-31 11:54) [405]

Есть под ним поверхность, нет под ним поверхности - пофиг.

Турбине с глазами - не пофиг. Надо завязать ей глаза.

← →
Jeer (2003-07-31 11:55) [406]

Esu © (29.07.03 18:07)

Ну и провокатор:)

← →
uw (2003-07-31 11:56) [407]

>Aristarh © (31.07.03 11:38)

Колеса будут катиться по транспортеру, крутиться они будут быстрее, чем если бы самолет бежал по ВПП. Но дополнительных усилий для преодоления каких-либо сил не потребуется.

← →
jack128 (2003-07-31 11:57) [408]

> В задаче не сказано от чего отсчитываются скорости.
> Если задачу задал физик, то логично думать, что все скорости
> относительно неподвижной земли.
> А можно и вообще опустить это условие как неинформативное.
> "По стене ползет кирпич, скока лет тете маше?"

Круто!! Это же условие!!!! если решение не удволтворяет условию, то это уже не решение...

← →
petr_v_a (2003-07-31 11:57) [409]

> Reindeer Moss Eater (31.07.03 11:49)
> Если задачу задал физик...
Задачу задал не физик, а какая-то сволочь с целью диверсии - лучшие умы софтверной индустрии второй день не работают :) Если и физик, то очень сильно пьяный в лирическом настроении - все же "скорость вращения" ( угловую ) приравнивать в скорости транспортера ( линейной ) напрямую нехорошо. Я, например, считал, что если колесо проезжает за 1с 1м, то транспортер будет двигаться со скоростью 1м/с

← →
Reindeer Moss Eater (2003-07-31 12:00) [410]

Круто!! Это же условие!!!! если решение не удволтворяет условию, то это уже не решение...

Ваше решение не удовлетворяет.

Крутите ленту относительно земли со скоростью самолета относительно земли. Условие соблюдается!

С чего вы взяли, что надо мерять не от земли?
Почему вы не называете задачу бессмысленной утверждая что у самолета нет обоих крыльев, в задаче про это не сказано ни слова.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-07-31 12:06) [411]

Задачу задал не физик, а какая-то сволочь с целью диверсии - лучшие умы софтверной индустрии второй день не работают :) Если и физик, то очень сильно пьяный в лирическом настроении - все же "скорость вращения" ( угловую ) приравнивать в скорости транспортера ( линейной ) напрямую нехорошо.

И правильно задал.
Он сказал, что гадский транспортер будет двигаться навстречу движения самолета с какой-то хитрой скоростью.

Физик знает, что это неинформативное условие. (То что кирпич ползет, не поможет узнать возраст тети маши).
Поэтому физик хитро улыбается, зная что при любой хитро в..ой скорости ленты она не будет влиять на скорость самолета относительно воздуха.

← →
petr_v_a (2003-07-31 12:10) [412]

> Reindeer Moss Eater (31.07.03 12:00)
А Вам не по фигу, от чего мерять? Вы же не возмущаетесь, что условие неполно, потому, что не сказано, какого самолет цвета. Колеса крутятся вокруг своей оси. Полотно движется относительно валов, на которые оно натянуто. Ну и что, что оно не движется относительно второго пилота, который уже вышел из-за деревьев :) и бежит к самолету со скоростью транспортера?

← →
Сергей Суровцев (2003-07-31 12:11) [413]

>petr_v_a © (31.07.03 11:30)
Фальсификация! Подлог! Подтасовка!!! :)))
Если Вы в примере намекаете на Землю, то она вращается
ВМЕСТЕ с атмосферой. Если бы воздух двигался вместе
с транспортером, то полетел бы. Но воздух НЕ двигается
вместе с транспортером.

>uw © (31.07.03 11:32)
Да не в том же дело, кто сильнее!!! Нижняя часть колеса
при разбеге ВСЕГДА касается поверхности. В любой момент
времени самолет лежит на транспортере. То, что самолет
КАТИТСЯ по транспортеру очень быстро - это ясно. НО!!!
В то же самое время транспортер С ТОЙ ЖЕ СКОРОСТЬЮ!!!
увлекает его обратно. Понятно? Он не препятствует самолету,
он не держит его. Он перемещает его назад! А самолет
под рев турбин катится вперед, как по обычной полосе.
Очень быстро катится! А полоса его относит назад. Так же
быстро относит! И в итоге он стоит НА МЕСТЕ.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-07-31 12:12) [414]

А Вам не по фигу, от чего мерять?

Я как пилот, вообще не стану мерять.
Не я меняю скорость самолета, что бы угодить транспортеру!
Транспортер подстраивается под меня!

И я знаю, что скорость ленты (любая) не помешает моей турбине толкать воздух назад.

← →
AbrosimovA (2003-07-31 12:14) [415]

Да-а-а, бедный самолет!!! И колёс его лишали, и крыльев, и транспортёр(даже не один подкладывали), только для того, чтобы он взлетел либо не взлетел, в зависимости от нашего желания.

← →
Radionov Alexey (2003-07-31 12:15) [416]

Народ, вы все-таки подумайте, возможен ли такой хитрый транспортер вообще? :)))
А то получается, что спор сводится к взлету с поверхности высушенной воды.

← →
petr_v_a (2003-07-31 12:15) [417]

Сергей Суровцев © (31.07.03 12:11)
Я ни на что не намекаю, я описал ситуацию, пусть нереальную. В этой ситуации взлетит? Ж)

← →
Reindeer Moss Eater (2003-07-31 12:15) [418]

В то же самое время транспортер С ТОЙ ЖЕ СКОРОСТЬЮ!!!
увлекает его обратно. Понятно?

Неа! Не понятно. То есть понятно для одинокого транспортера, но для стайки транспортеров уже совсем не понятно.
Вам понятно?

← →
Aristarh (2003-07-31 12:20) [419]

>Reindeer Moss Eater (31.07.03 12:15)

А вам понятно, что в условии речь не идет о стайке траспортеров?
У нас один(!!) транспортер, а не плод ихнего раздвоения в вашем
воображении.
Повторите про себя мантру про ваш кирпич на стене и подумайте,
а причем здесь стайка(шайка)?

← →
ghg (2003-07-31 12:21) [420]

если бы условия задачи можно было бы выполнить на практике, то самолет не взлетит

но в реальной жизни эти условия выполнить нельзя поэтому взлетит

после корректно поставленных условий и возможных допущений можно будет сказать правильный ответ

p.s. Кстати сила трения качения зависит от скорости, если кто не верит то могу это даже пояснить.

← →
panov (2003-07-31 12:21) [421]

>Сергей Суровцев

С какой стати транспортер будет относить самолет назад?

Своим движителем самолет отталкивается от воздуха, эта сила движет его ОТНОСИТЕЛЬНО ВОЗДУХА ВПЕРЕД. И самолету совершенно без разницы, насколько быстро крутятся его колеса.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-07-31 12:23) [422]

Aristarh ©

Так я и говорю. Вот же гадская натура у этих транспортеров!
По одиночке увлекают самолет со скоростью своего вращения взад, а когда рядом другие транспортеры, они стесняются это делать.
Поубивал бы.

← →
jack128 (2003-07-31 12:24) [423]

> AbrosimovA © (31.07.03 12:14

Скиньте пожалйста ответ на письмо

Крутите ленту относительно земли со скоростью самолета относительно земли. Условие соблюдается!

Нет, скорость нижней точки колеса(если мы говорим о качении) = скорость самолета + скорость транспортера. Все по модулю отнасительно земли..

← →
uw (2003-07-31 12:25) [424]

>Сергей Суровцев © (31.07.03 12:11)

Сила тяги - десятки тонн. Сила воздействия транспортера на самолет через колеса - сотни килограмм, как бы транспортер не упорствовал (я же показал это через тягач, постоянство сил трения скольжения и качения. Если здесь что-то не так, то этому надо возражать или не возражать вовсе). Равнодействующая (десятки тонн) и разгоняет самолет.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-07-31 12:25) [425]

Нет, скорость нижней точки колеса(если мы говорим о качении) = скорость самолета + скорость транспортера. Все по модулю отнасительно земли..

Не надо сосать из пальца нижние точки колеса.
Нет там ничего про нижние точки равно как и про верхние.

← →
petr_v_a (2003-07-31 12:26) [426]

> jack128 © (31.07.03 12:24)
> Все по модулю отнасительно земли..
А если вся эта кОнсктукция подвешена на тросах в глубокой и широкой пропасти? Задача изменится? :)

← →
Reindeer Moss Eater (2003-07-31 12:29) [427]

Условие про скорости неинформативное. Именно неинформативное!

Вот подобная задача:
"По стене ползет кирпич, взлетит ли самолет с турбиной?"
А вы как дети начинаете утверждать, что не взлетит, потому что кирпичи не ползают.

← →
Dmitriy O. (2003-07-31 12:31) [428]

А вод если транспортера было бы два по двумя задними шасси один катился назад другой вперед а переднее колесо ехало по рельсе чтоб рулем не крутить чтоб стало с таким самолетом ( при выключенных турбинах) стоял бы он на месте двигался назад или его бы разорвало. И смог бы взлететь такой самолет ?

← →
jack128 (2003-07-31 12:32) [429]

> Reindeer Moss Eater (31.07.03 12:25)

Покрытие может двигаеться против направления
взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и
подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

если дословно, то условие некоректно, если по моему, то см выше, если по вашему(я так понял вы скорость центра колеса сравниваете), то колеса не крутятся(ведь скорость трантортера = скорости колеса в том числе и по направлению) и самолет с ревом взлетает..

← →
jack128 (2003-07-31 12:36) [430]

первый абзац - это условие задачи если не узнали ;-)

← →
Basja (2003-07-31 12:39) [431]

не читал все ответы но скажу так. надо просто эксперимент поставить!! если взлетит, тогда ведь можно все взлетные полосы делать в длину не больше 100 метров, самолеты считай с места будут взлетать.. пойду ка на всякий случай запатентую изобретение!!!

← →
uw (2003-07-31 12:40) [432]

На самом деле речь идет о линейной скорости вращения. Слово пропущено провокатором.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-07-31 12:40) [433]

jack128 ©

Еще раз повторяю. Это условие, будь там все точно описано откуда считать - ОНО ЛИШНЕЕ.
Лишнее оно потому, что ЛЮБАЯ скорость ленты не сможет повлиять на умение турбины отбразывать взад себя воздух.
Источник движения самолета не связан с системой отсчета "Лента"
Они блин ТРУТЬСЯ друг о дружку. Транспортер и колесо. Труться нафиг и все. Сила трения умеет снижать КПД.
СИЛА ТРЕНИЯ НЕ УМЕЕТ САМА ПО СЕБЕ СНОСИТЬ ПРЕДМЕТЫ КУДА-ЛИБО.
Нету двигателей, работающих на трении!!!!
Нетууууууу!
Других сил между самолетом и лентой нет.
НЕТУУУУУУ ИХ!
Самолету не нужна лента, не нужно прикладывать к ней силу что бы двигаться вперед.
Ленте не нужен нахрен никакой самолет, что бы крутиться.
НЕТ НИКАКИХ СИЛ МЕЖДУ НИМИ КРОМЕ СИЛЫ ТРЕНИЯ.

← →
petr_v_a (2003-07-31 12:45) [434]

Самолеты летают по воздуху. И решать задачу надо в системе отсчета, связанной с воздухом.
Решающий относительно земли - летать не сможет :)

← →
Aristarh (2003-07-31 12:48) [435]

Граждане! Никто никуда не летит!
Взлетевшим предписывается немедленно опуститься на землю, как
поправшим законы физики и аэродинамики.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-07-31 12:49) [436]

Самолеты летают по воздуху. И решать задачу надо в системе отсчета, связанной с воздухом.
Решающий относительно земли - летать не сможет :)

Ничего подобного.
Когда рядом с самолетом есть газета, катушка, транспортер и теща, самолеты это чувствуют, и переживают. Берегите самолеты!

← →
Игорь Шевченко (2003-07-31 12:50) [437]

Да уж, куда там религиозным спорам....

← →
petr_v_a (2003-07-31 12:51) [438]

> Aristarh © (31.07.03 12:48)
Нет, мы будем летать! Cвесив яйца с самолета! :) ( Об транспортер не заденем, не бойтесь :)

← →
jack128 (2003-07-31 12:53) [439]

Reindeer Moss Eater (31.07.03 12:40)
Спокойно, спокойно..Пойди кофейку, чтоли попей, или пивка...

>Еще раз повторяю. Это условие, будь там все точно описано >откуда считать - ОНО ЛИШНЕЕ.

Условий лишних не бывает!! Потому что условие ограничевает диапозон возможных решений..

Да что б успокоить тебя - я согласин, что самолет взлетит :-)

> А если вся эта кОнсктукция подвешена на тросах в глубокой
> и широкой пропасти? Задача изменится? :)

Для меня - да. Меня не интересует взлетит самолет или нет это я и так знаю.. меня интересует что будет с его колесами, а на этот момент влияет транспортер, которого над продостью нету

← →
Aldor (2003-07-31 12:53) [440]

2 Aristarh
>О БОГИ БЕССМЕРТНЫЕ!!!
>СКОРОСТЬ ВЕДЬ ОДИНАКОВАЯ!!! И САМОЛЕТ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ВЗЛЕТЕТЬ,
>ДОЛЖЕН ПРОКАТИТЬСЯ ПО ЗЕМЛЕ. ТОЧНЕЕ ПО ТРАНСПОРТЕРУ!

И прокатится, еще как прокатится. С некоторым сопротивлением, но небольшим. Не было бы колес - сопротивление было бы большое, но и при таких условиях скорее всего взлетел бы. А колеса, к тому же, это сопротивление (i.e. трение) очень здорово уменьшают, хотя проскальзывания все равно не избежать

> В то же самое время транспортер С ТОЙ ЖЕ СКОРОСТЬЮ!!!
> увлекает его обратно. Понятно?

Увлекает только нижние части колес, и этим "увлечением" самолет назад не сдвинешь. Тем более тот факт, что транспортер "увлекает" свидетельствует о том, что самолет УЖЕ движется. Сила сопротивления транспортера (т.е. совокупность всех сил трения) ничтожно мала по сравнению с тягой турбины.

> Вот транспортер и играет роль "дующего в жопу ветра".

Опять неправда. Как раз-таки если транспортер (предположим невероятное) и увлекает за собой воздух, то он будет набегающим потоком и поэтому только поможет самолету взлететь.

З.Ы. Эх, ну и ночку я пропустил.... :)))

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки