Есть ли бог? Давайте уже разберемся!!!

← →
Nik8. © (2005-07-08 01:22) [480]

Допустим есть, и что?
Неужели это так интересно.

← →
Внук © (2005-07-08 07:57) [481]

>>kaif © (07.07.05 18:24) [460]
Опять не удалось избежать поучений. Хорошая иллюстрация пословицы про бревно в глазу. Каков апломб :)

← →
Внук © (2005-07-08 08:02) [482]

>>kaif
Читать Virgo_Style © (07.07.05 21:58) [470] до просветления.

← →
msguns © (2005-07-08 09:57) [483]

>Virgo_Style © (07.07.05 21:58) [470]
>И что, у нас нету достоинства? Если так, то его и не было никогда и не будет.

Если понимать под достоинством выбор образа действия в любых ситуациях исключительно руководствуясь собственным представлением и подчиняясь только "зову сердца" и личному опыту, то да, никогда не будет. Однако Кайф говорил не о таким "идеальном" достоинстве, которого не может быть в принципе.
Не лукавить, не притворяться могут только дети малые, пока их еще не успели "воспитать", т.е. научиться заставлять себя лгать и притворяться.

Когда Вы исполняете приказ начальника, который кажется Вам, мягко говоря, странным, Вы не притворяетесь, не лжете себе прежде всего ?
Так вот, если у Вас это происходит нечасто, то это не может существенно повредить Вашему Достоинству. Если эе это система, т.е. Вы постоянно делаете не то, что считаете нужным, и говорите не то, что искренне думаете, то это в коннце концов превращается в привычку. И со временем человек, если он, конечно, мыслящий человек, обнаруживает, что он вдруг начинает искренне верить тому, что раньше ему глубоко претило. И это ему неприятно и больно. Вот это и есть та потеря достоинства, на которую намекал Кайф и о которой упомянул Копир.

То, что потеря этого самого достоинства может случиться не только в СССР и причиной может быть не только КПСС, никто, по-моему и не утверждал. Был просто констатирован факт (или вымысел, выдаваемый за факт, - как кому больше нравится), причем не случайно. Потому что именно в СССР активно, повсеместно и планомерно убивалась Вера людей в Бога, дабы на ее место посеять семена "строителя коммунизма".

>И еще одно, что я не стал бы забывать. Эффект толпы. Или эффект строя. Или чувство локтя - кому как больше нравится. Большое количество людей - не есть сумма отдельных людей, и мне кажется вполне возможным, что народ (а не люди по отдельности) кричал "Ура", а вечером те же самые люди ругали то самое решение, которое полностью одобряли несколько часов назад. Это не лицемерие. Это психология.

Это Вы верно заметили. И вовремя. Эффект толпы был в СССР весьма заметен. Более того, система старалась не выпускать человека из этой "толпы": с самых младых лет - ясли, потом садик, школа, в которой начинаются уже элементы организационно-управленческой структуры самой системы: октябренок-пионер-комсомолец. Человек постоянно "охвачен", он на виду, на него смотрят, его осуждают или одобряют. Это может быть и плохо, и хорошо. В зависимости от ситуации. Для "выпадающих" личностей, имеющих собственное суждение, это плохо. Для тех, кто "со всеми", это хорошо. "Возбухнув" раз-другой, мальчик получал от "толпы" решительный отпор, часто выражавшийся в весьма нехороших последствиях, в т.ч. материального плана (например, могли порвать ранец, выбросив его содержимое в лужу). После чего соображал, что лучше следовать правилам толпы и тогда уже не его, а кого-то другого будут третировать, он же будет "хорошим" и вполне может рассчитывать на некие блага. И через пару годков бывший "оппортунист" уже с упоением топчет в пыли пиджачок нового "нигилиста", получая при этом истинное удовольствие.

Так вот с младых ногтей система воспитывала тех самых людей, которые потом и составят "толпу", вполне искренне выражающую то ли ненависть, то ли одобрение.
Если заменить слово "толпа" на слово "коллектив", то мы получим картину воспитания людей в СССР. Кто не верит, отсылаю к Макаренко.

>И последнее. Лично я считаю, что тогда было много отрицательных черт. (И они есть сейчас. Другие - но есть). Но я не могу так отзываться о той эпохе. Потому что я не возник из ниоткуда - в ту эпоху жили мои родные, мои отец и мать, деды и прадеды, как говорится. Я физически не могу сказать им (именно им - разве они не часть народа?) "Что ж вы, подлецы, построили? Да как вы могли творить эту мерзость" - даже если бы я действительно думал, что это подло и мерзко.

И правильно делаете. Плевать в прошлое можно, но тогда жди камнепада от будущего.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 10:06) [484]

msguns © (08.07.05 09:57) [483]

> То, что потеря этого самого достоинства может случиться
> не только в СССР и причиной может быть не только КПСС, никто,
> по-моему и не утверждал. Был просто констатирован факт (или
> вымысел, выдаваемый за факт, - как кому больше нравится),
> причем не случайно. Потому что именно в СССР активно, повсеместно
> и планомерно убивалась Вера людей в Бога, дабы на ее место
> посеять семена "строителя коммунизма".

Вах! Раз убивалась вера в бога, то автоматом терялось достоинство. Верьте в бога и будет вам достоинства хоть ложками отчерпывай.

Сережа, убедительная просьба, следи пожалуйста за генератором, не дай Аллах, перегреется.

> Так вот с младых ногтей система воспитывала тех самых людей,
> которые потом и составят "толпу", вполне искренне выражающую
> то ли ненависть, то ли одобрение.
> Если заменить слово "толпа" на слово "коллектив", то мы
> получим картину воспитания людей в СССР. Кто не верит, отсылаю
> к Макаренко.

Ну рассказывай, как тебя воспитали в СССР, и сколько нигилистов ты затоптал. Можно поименно.

Развелось, блин, узников совести, плюнуть некуда, обязательно в какого-нибудь угнетаемого при СССР попадешь. И так его угнетали, и эдак, да вот, видно, недоугнетали и он теперь, как живой свидетель мертвой эпохи начинает повествовать об ее, эпохи, ужасах.

Тебе один умный мысль никогда в голову не приходил: А именно, нафига вот такая вот истерия поднялась про ужасы тоталитаризма, начиная с 1989 года ? Просто ответь на один простой вопрос - нафига ?

Мол, мы под шумок тут страну мал-мал поразворовываем, а вам будем песни петь, про то, какой был хреновый тоталитаризм и как хреново было, пока коммунисты были, а вы слушайте и думайте, да хрен с ним, пусть себе поворуют, лишь бы коммунистов поганых прижечь каленым железом и не допустить ужасов. Как раньше - лишь бы не было войны.

← →
msguns © (2005-07-08 11:05) [485]

>Игорь Шевченко © (08.07.05 10:06) [484]

Игорь, почитай Макаренко. Там ведь не вымысел.
Вместо того, чтобы оттачивать свою иронию на форуме.

← →
boriskb © (2005-07-08 11:09) [486]

msguns © (08.07.05 11:05) [485]
почитай Макаренко.

И что там плохо? В Макаренко?
Всю жизнь считал его исключительно талантливым педагогом.
Я чего-то не понимаю?

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 11:11) [487]

msguns © (08.07.05 11:05) [485]

> Игорь, почитай Макаренко. Там ведь не вымысел.

Читал и "Педагогическую поэму" и "Флаги над башнями". Скажем так, примеров воспитания, когда воспитывали толпу, выражающую то ненависть, то одобрение, не увидел. И потом, если тебе не трудно, вспомни пожалуйста, каков был контингент воспитуемых у Макаренко.

Я конечно понимаю, что обхезать при желании можно все, что угодно, и факты осуждения асоциального поведения выдать за "топтание инакомыслящих", только вот нафига своим-то ребятам лапшу вешать ?

← →
Vovchik_A © (2005-07-08 11:16) [488]

2msguns © (08.07.05 09:57) [483]

>Не лукавить, не притворяться могут только дети малые, пока их еще не успели "воспитать", т.е. научиться заставлять себя лгать и притворяться.

Т.е. только они несут кристально чистые знания о боге ?

>Когда Вы исполняете приказ начальника, который кажется Вам, мягко говоря, странным, Вы не притворяетесь, не лжете себе прежде всего ?

нет. Я его выполняю. Обсуждаю с тем же начальником уже после выполнения. Или ты предлагаешь его не выполнять ? Эдак скоро будешь улицы мести с богом в душе. Так ска-а-ать совместно. Заодно работу будете быстрей делать. Не лукавя ни перед кем. Ибо, все будет просто как угол дома.

>Вы постоянно делаете не то, что считаете нужным, и говорите не то, что искренне думаете, то это в коннце концов превращается в привычку.

Ты, Серега, пытаешься претендовать на обладание абсолютно правильным ответом. Задумайся на секунду, что твоему начальнику, в отличие от тебя, его прика кажется совершенно верным и правильным.

>Вот это и есть та потеря достоинства, на которую намекал Кайф и о которой упомянул Копир.

>что народ (а не люди по отдельности) кричал "Ура"

Эта... Ты внимательно посты г-на Копира читаешь ? Дык несколько веток вверх сей господин пейсал, что народ=быдло в 90% случаев. Вы уж как-то определитесь.

> Это Вы верно заметили. И вовремя. Эффект толпы был в СССР весьма заметен.

С приходом бога в массы он, ессно, закончился. Вы в церковь сходите - та же самая толпа. Лозунги только другие.

>Для "выпадающих" личностей, имеющих собственное суждение, это плохо. Для тех, кто "со всеми", это хорошо.

Христианство в чистом виде.

неправда.

>Потому что именно в СССР активно, повсеместно и планомерно убивалась Вера людей в Бога, дабы на ее место посеять семена "строителя коммунизма".

А верящие в бога, натурально, имеют достоинство всегда ?
Тебе, Серега, не знакома история, часом, как "служитель культа" зарубил соседа топором, только за то, что ему стиль жизни соседа не нравился ? Вероятно потому, что сосед в его глазах достоинство потерял ?

>>"Возбухнув" раз-другой, мальчик получал от "толпы" решительный отпор, часто выражавшийся в весьма нехороших последствиях...

Точно. Джордано Бруно, нервно покуривая в стороне рвет волосы на всех местах.

>После чего соображал, что лучше следовать правилам толпы и тогда уже не его, а кого-то другого будут третировать, он же будет "хорошим" и вполне может рассчитывать на некие блага. И через пару годков бывший "оппортунист" уже с упоением топчет в пыли пиджачок нового "нигилиста", получая при этом истинное удовольствие.

не нужно выдавать желаемое за действительное.

>Так вот с младых ногтей система воспитывала тех самых людей, которые потом и составят "толпу", вполне искренне выражающую то ли ненависть, то ли одобрение.

Для тебя, наверное, будет откровением, что хрисианство это начинает в момент крещения делать.\

>Да как вы могли творить эту мерзость" - даже если бы я действительно думал, что это подло и мерзко.

Именно. Жаль только, что до г-на Копира это не дойдет никак.

← →
msguns © (2005-07-08 11:19) [489]

>Игорь Шевченко © (08.07.05 11:11) [487]

Кажется ты переходишь границу ;(
Извини, но продолжать разговор в духе наездов "сам дурак !" не считаю возможным..

На всякий случай: я выражал везде свое личное мнение. Которое, как мне кажется, разделяют весьма многие люди.
Из которых, очевидно, немногие посещают этот сайт.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 11:22) [490]

msguns © (08.07.05 11:19) [489]

> Кажется ты переходишь границу ;(

Извини.

Но все-таки, причем тут Макаренко ?

← →
DiamondShark © (2005-07-08 11:23) [491]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

← →
msguns © (2005-07-08 11:31) [492]

>Игорь Шевченко © (08.07.05 11:22) [490]
>Извини.

Проехали..

Особенность подобных дискуссий в том, что меньшинство просто излагает свои взгляды, иногда весьма нестандартные, а большинство яростно требует от них доказательств типа "докажи, что ты не жираф", зная достоверно, что предметных доказательств быть не может и абсолютно не желающих понять то, что им говорят. При этом не брезгуют, подобно шарку, площадной бранью.

Вы уже скопом погнали из ветки Кайфа. Копир, видимо, зарекся вообще ходить на форум какое-то время. Очередь за мною ?

Без проблем ;)

← →
Внук © (2005-07-08 11:34) [493]

>>msguns © (08.07.05 11:31) [492]
Такова участь мучеников :) А если не драматизировать? Склонности к истерике, в отличие от вышеназванных господ, я в Вас вроде не замечал.

← →
uw © (2005-07-08 11:36) [494]

msguns © (08.07.05 11:31) [492]

Такова же участь и всех фюрреров: поначалу быть в меньшинстве.

← →
Ломброзо © (2005-07-08 11:36) [495]

msguns © (08.07.05 11:31)
Особенность подобных дискуссий в том,

Особенность подобных дискуссий в том, что никто и никогда свою точку зрения не изменит, даже если копиру во сне явится Магомет.

← →
Vovchik_A © (2005-07-08 11:39) [496]

2msguns © (08.07.05 11:31) [492]

>Особенность подобных дискуссий в том, что меньшинство просто излагает свои взгляды, иногда весьма нестандартные, а большинство яростно требует от них доказательств типа "докажи, что ты не жираф", зная достоверно, что предметных доказательств быть не может и абсолютно не желающих понять то, что им говорят. При этом не брезгуют, подобно шарку, площадной бранью.

Мешинству при этом нехерново бы не заявлять, что лучше большинства, духновее его, и, что они обладаю достоинством, вотличие, от большинства.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 11:40) [497]

msguns © (08.07.05 11:31) [492]

Так все-таки, что именно в книгах Макаренко надо увидеть ?

> Особенность подобных дискуссий в том, что меньшинство просто
> излагает свои взгляды, иногда весьма нестандартные

Э...тут такой момент, взять того же бога, вот оно все там хорошо, возлюби ближнего своего, иначе дальний приблизится и возлюбит тебя, не укради там, не убий и все такое. Вот оно натурально в телевизоре под пасху показывают ряд лиц в церкви со свечкой и телохранителями, все такие типа христиане ортодоксальные, и натурально не убивают, не крадут и не варят козленка в молоке его матери. А потом типа в газетах сообщения, что вот и взятки берут и рэкет контролируют, а то и воруют, и т.д. и т.п.
Вот тут возникает вполне естественный вопрос - а нафига тогда, собстна, тот народ по церквам-то стоит ? Что же его типа бог любит, за какие-такие положительные качества ?

← →
Vovchik_A © (2005-07-08 11:47) [498]

2Игорь Шевченко © (08.07.05 11:40) [497]

>Что же его типа бог любит, за какие-такие положительные качества ?

Дык, имхо, ясно же, Игорь. Он жеж один и за всеми клоунами со свечками у него уследить просто рук не хватает.

← →
msguns © (2005-07-08 11:48) [499]

>Внук © (08.07.05 11:34) [493]
>Такова участь мучеников :) А если не драматизировать? Склонности к истерике, в отличие от вышеназванных господ, я в Вас вроде не замечал.

Причем здесь истерика ? Я встреваю в дискуссию с одной единственной целью - пообщаться с неглупыми, а иногда и просто умными людьми, что-то узнать новое, высказать свою точку зрения и получить реакцию на нее от этих людей.
В общем, получить удовольствие.
Если же базар превращается в травлю с оскорблениями.. Ладно бы шарк, которому я лично прощаю все, но когда уважаемые мною люди начинают видеть в моих словах какие-то оскорбухи космических масштабов.. Удовольствие почему-то исчезает.

Лично я в Ваших постах в этой ветке увидел немало претенциозного и даже велеречивого с претензией на "космичность".
Однако принял во внимание возраст и критиковать Вас не стал до тех пор, пока Вы не перешли границу в диалоге с Кайфом.

← →
Внук © (2005-07-08 11:52) [500]

>>msguns © (08.07.05 11:48) [499]
Ну, про то, что скопом погнали хороших людей, да и сам я тоже скоро паду жертвой... Мне показалось, что это излишне драматично. Конечно, возраст виноват.
А про все остальное - я уже в самом начале советовал поглядеть в зеркало. Может, выразился грубо, но это же не причина не попробовать :)

← →
Внук © (2005-07-08 11:54) [501]

>>msguns © (08.07.05 11:48) [499]
Кстати, про границу. Ее в первом же посте перешел Копир. На чем я продолжаю настаивать. А Кайф поддержал - значит достоин. Это, разумеется, тоже возраст влияет.

← →
msguns © (2005-07-08 11:56) [502]

>Vovchik_A © (08.07.05 11:39) [496]

Вова, еще одна реплика в подобном духе и я просто не буду обращать внимания на твои посты. Ты этого добиваешься ?

>Игорь Шевченко © (08.07.05 11:40) [497]

Игорь, а ты читал мою "исповедь" (копирайт Внука) про верующих и верящих ? А если читал, зачем постишь такое в мой адрес, зная, что я во многом придерживаюсь такого же мнения об институте Церкви. Или гнев застил глаза и затуманил разум ?

>Vovchik_A © (08.07.05 11:47) [498]

Вова, вопрос. Как ты думаешь, богохульство - это признак интеллигентности ? Или ты типа не "интеллигент говенный" (копирайт Ленина В.И.)

← →
Vovchik_A © (2005-07-08 11:56) [503]

2msguns © (08.07.05 11:48) [499]

Сережа, почитай внимательно Vovchik_A © (08.07.05 11:39) [496].
Вероятно, тогда поймешь малоприязненное отношение оппонентов, к вашей точке зрения.

2Внук © (08.07.05 11:54) [501]

>Кстати, про границу. Ее в первом же посте перешел Копир. На чем я продолжаю настаивать.

Согласен. Пожал бы руку, жаль далеко.

← →
msguns © (2005-07-08 12:01) [504]

>Внук © (08.07.05 11:54) [501]
> Кстати, про границу. Ее в первом же посте перешел Копир. На чем я продолжаю настаивать. А Кайф поддержал - значит достоин. Это, разумеется, тоже возраст влияет.

Копир высказался грубо и цинично. По форме. И об этом я говорил, однако. По содержанию же.. Многое из сказанного имело место быть. И если кто-то типа ИШ просто прошел мимо всей этой грязи, то это просто везение, счастье.

← →
Vovchik_A © (2005-07-08 12:04) [505]

2msguns © (08.07.05 11:56) [502]

> Вова, еще одна реплика в подобном духе и я просто не буду обращать внимания на твои посты. Ты этого добиваешься ?

Это твое право. За своим лексиконом тебе надо было вчера смотреть.

> Вова, вопрос. Как ты думаешь, богохульство - это признак интеллигентности ? Или ты типа не "интеллигент говенный"

Я, Сережа, думаю, что называть оппонентов быдлом, и не имеющими достоинства людьми - настоящая интеллигентность.

← →
Vovchik_A © (2005-07-08 12:07) [506]

2msguns © (08.07.05 12:01) [504]

> Копир высказался грубо и цинично. По форме. И об этом я говорил, однако. По содержанию же..

Т.е. содержание формой не испортил ? Браво !

>Или ты типа не "интеллигент говенный" (копирайт Ленина В.И.)

Кста, ссылочку в таких случаях положено давать. Не поленись ? С удовольствием почитаю.

← →
uw © (2005-07-08 12:13) [507]

А по-моему, мужики, увидел фюррера - выдерни его...

← →
msguns © (2005-07-08 12:16) [508]

>Vovchik_A © (08.07.05 12:04) [505]
>Это твое право. За своим лексиконом тебе надо было вчера смотреть.

Если я кого-то из оппонентов оскорбил, укажи конкретно. За лексиконом же тебе надо последить. На что тебе неоднократно уже намекали разные люди.

Vovchik_A © (08.07.05 12:07) [506]
2msguns © (08.07.05 12:01) [504]

> Копир высказался грубо и цинично. По форме. И об этом я говорил, однако. По содержанию же..

Т.е. содержание формой не испортил ? Браво !

>Кста, ссылочку в таких случаях положено давать. Не поленись ? С удовольствием почитаю.

Я, Вова, не графоман, цитаты в блокнотик не записываю. Ссылку ищи в ПСС В.И.Ленина. Из переписки. Период 18-19гг, хотя не совсем уверен.

>Я, Сережа, думаю, что называть оппонентов быдлом, и не имеющими достоинства людьми - настоящая интеллигентность.

Эта та самая "еще одна реплика" ? Понято.

msguns © (08.07.05 11:56) [502]

Ты меня, конечно, извини, но ты пишешь о том, что участвуешь в ветках с целью выслушать мнение других людей. Я точно так же, как и ты, высказываю свое мнение. Так что причем тут гнев, я при всем желании не понимаю.

> Многое из сказанного имело место быть. И если кто-то типа
> ИШ просто прошел мимо всей этой грязи, то это просто везение,
> счастье

Сережа, я не вчера родился и не жил в тепличных условиях. Следовательно, если бы то, что описал Копир и с чем соглашаешься ты, было бы настолько массовым явлением, я наверное бы столкнулся сам или наблюдал бы столкновение моих товарищей в школе, институте, да и просто знакомых. Если же я этого не наблюдал, то очевидно, повезло не только мне, но и всем, с кем я активно и не очень общался, или же явления, с которыми ты соглашаешься, не носили такой массовый характер, как утверждает ряд экземпляров.

>Игорь Шевченко © (08.07.05 12:16) [509]
>Так что причем тут гнев, я при всем желании не понимаю.

Тогда объясни, пожалуйста, зачем ты периодически талдычишь мне о церкви ? Ведь знаешь, что я отношусь к ней отрицательно.

>Сережа, я не вчера родился и не жил в тепличных условиях. Следовательно, если бы то, что описал Копир и с чем соглашаешься ты, было бы настолько массовым явлением, я наверное бы столкнулся сам или наблюдал бы столкновение моих товарищей в школе, институте, да и просто знакомых. Если же я этого не наблюдал, то очевидно, повезло не только мне, но и всем, с кем я активно и не очень общался, или же явления, с которыми ты соглашаешься, не носили такой массовый характер, как утверждает ряд экземпляров.

Что значит "массовый" ? Миллион ? 10 миллионов ? Я сталкивался, мои родители очень сталкивались, мои знакомые и друзья аналогично. Причем не только в разных городах, а в разных регионах (Поволжье, Украина, Сибирь). У Кайфа с Копиром, видимо, тоже есть такой же опыт.
Я уж молчу про книги и фильмы - это же все пропаганда, ага ?

msguns © (08.07.05 12:33) [510]

> Тогда объясни, пожалуйста, зачем ты периодически талдычишь
> мне о церкви ?

Потому что церковь есть институт религии.

> Я сталкивался, мои родители очень сталкивались, мои знакомые
> и друзья аналогично.

Ну вот, а я не сталкивался. И знакомые по регионам тоже. Так вот, Кайф с Копиром пытаются убедить, что сталкиваться должны были все, потому что это свойство системы, и слава Аллаху, что "колосс на глиняных ногах пал в одночасье". Я с этим не согласен и высказываю свое несогласное мнение.

Удалено модератором

>Игорь Шевченко © (08.07.05 12:37) [511]
>Потому что церковь есть институт религии.

Игорь, когда я говорил о Боге, я не имел в виду ни церковь, ни религию. Я говорил о вере. Для меня это вовсе не одно и то же. Надеюсь, и для тебя. Более того, если бы в сабже говорилось про религию или церковь, я возможно, ее бы не читал и уж точно не постил. Нет желания. Да и некомпетенен я для спора в такой компании.

>Так вот, Кайф с Копиром пытаются убедить, что сталкиваться должны были все

Ах, вот оно что !!! Вот где он, корень-то. Зла ;))
Ну если бы Копир и Кайф это сказали, я бы тоже был против них. Хотя бы потому, что это банальная глупость.
Только вот я сильно сомневаюсь:
Во-первых, что они это сказали бы
Во-вторых, что если система, то она одинаково действует на все свои компоненты. Особенно если это общественная (точнее, политическая или государственная - как кому по душе) система.

Вообще мне кажется, что Кайф допустил две ошибки:
Первую, когда перевел все к ущемленному достоинству, уведя спор совершенно в другую плоскость. Чувство достоинства, действительно, может пониматься по-своему разными людьми (народная пословица "Хоть ссы в глаза - ему все божья роса" тому подтвержение)
Вторую, когда стал терять самообладание и сбился на банальную стычку.
Хотя, конечно, не мне его судить ;)

msguns © (08.07.05 13:36) [514]

Обсуждение причин поступков Ашота в тему этой ветки не входит, предлагаю не развивать тему.

> Для меня это вовсе не одно и то же.

Но ведь речь идет не только о твоем восприятии, верно ? То, что обратился к тебе - так пост является ответом на твое высказывание, а уж развитие поста не обязательно является ответом на каждое твое слово.

2msguns © (08.07.05 13:36) [514]

> Игорь, когда я говорил о Боге, я не имел в виду ни церковь, ни религию.

А, прости, как же веру в бога назвать, как не религией ?

>Для меня это вовсе не одно и то же.

Противоречишь, однако, общепринятому мнению. Пост Копира №314

>Более того, если бы в сабже говорилось про религию или церковь, я возможно, ее бы не читал и уж точно не постил.

"Меня, однажды, в первый раз зашедшего в Храм..." (с) Копир © (06.07.05 19:32) [314]

В этом же посте читай про Евангелие и уложение иконостаса. Да, и еще про "комсомолок с горящими глазами".

Имхо, Сережа, кто-то из нас или заврался или запутался. Не подскажешь кто ?

Ну разошлись, горячие эстонские ...
Я уже понял, что бога нет. Длинная ветка без переходов на личности - это поистине чудо.
Если бы бог был, давно бы уже в этой ветке сотворил чудо. И все бы уверовали.

← →
старый маразматик Ъ (2005-07-08 14:00) [518]

по теме, а то отвлеклись чего-то. может, и есть. теория рыбки в банке - чем плоха? или муравейника. были такие муравейники, их в стеклянный аквариум засовывали, и человек получал жизнь муравьев в разрезе. практически замкнутая система, все физические законы - выполняюцца. вселенная, такскзать. для муравьев человек и есть демиург, сиречь бог, и обнаружить его присуцтвие никоим образом невозможно. так шо можно тут хоть лоб разбить об монитор, а богу это - до лампочки

← →
старый маразматик Ъ (2005-07-08 14:09) [520]

Dok_3D © (08.07.05 13:59)
Если бы бог был, давно бы уже в этой ветке сотворил чудо. И все бы уверовали.

дадад! ему больше делать нечего, как всяки ветки по форумам читать.
все равно, как если тут, на форуме, кто нить спросил про запупздыривание иконки в трей. у основной массы народу это прошло бы мимо внимания. дайте мне кусок коду! ага, щаз. от так и бог. с чего решили, что он чего-то кому-то должен? он как раз прослушивает очередную арию в исполнении апостола Петра, скажем, и сводного хора ангелов
зы. ежели кого обидел, не взыщите, ибо... ибо.

Есть ли бог? Давайте уже разберемся!!! Найти похожие ветки