---|Ветка была без названия|---

← →
Ru (2004-02-02 11:21) [720]

>Сергей Суровцев © (02.02.04 11:16) [719]

там ниже написано.

Вообще рядом с моим домом можно купить монитор (с гарантией) за 100 грн (<20$)

Как сказать. Возможность у меня есть, но нет желания превращать эту возможность в реальность. Т.к. у меня есть мой старый компьютер, который подвёл меня всего два раза:
1-й сдох кулер на процессоре
2-й игра поискала и сама нашла, что у меня не 128 М ОЗУ

← →
Думкин (2004-02-02 11:35) [721]

Недавно один мужик съел двух... не буду травмировать. Все понимают что это плохо. Но есть граждане которые тоже иногда голодают - давайте еще парку слопаем. А ему с зарплатой не повезло. Жалко.

Вся квинтэссенция всего раговора сведена у kaif.

Мне в этой ветке еще запомнилось краткое, но абсолютно четкое:
> [627] Torry Real 1444 (31.01.04 17:46)
> Ну что вы привязались к MS?
> В основном, страдают от воровства начинающие и средние фирмы

> BorisMor © вам не отвечу пока мне не ответите, а тему "моей" фирмы развивать не буду, надеюсь по внятным понятиям.

← →
Романов Р.В. (2004-02-02 11:37) [722]

> Anatoly Podgoretsky © (02.02.04 11:01) [717]

Был в Москве, зашел в "Союз" в гуме. Купил 2 лицензионных CD по 150 р ~ 5$. Вполне приемлимая цена. Я могу себе позволить купить линцензионный музыкальный CD, но не могу купить лицензионный Windows - дорого.
Интересно зарубежом музыкальный CD тоже 5$ стоит?

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-02 11:40) [723]

Романов Р.В. © (02.02.04 11:37) [722]
Вот и правильно.
А на базаре был, видел развалы, думаешь они лицензионные?

← →
Sergey_Masloff (2004-02-02 11:43) [724]

Романов Р.В. © (02.02.04 11:37) [722]
>Был в Москве, зашел в "Союз" в гуме. Купил 2 лицензионных CD по >150 р ~ 5$. Вполне приемлимая цена. Я могу себе позволить >купить линцензионный музыкальный CD, но не могу купить >лицензионный Windows - дорого.
>Интересно зарубежом музыкальный CD тоже 5$ стоит?
Обычно 7-14$ Больше - новинки. Но там в более дорогих вариантах - больше полиграфии. Лицензионные продающиеся у нас с целью удешевления печатают без буклетов или с тонкими. Это позволяет значительно снизить цену.

← →
Ru (2004-02-02 11:46) [725]

>Романов Р.В. © (02.02.04 11:37) [722]

я тоже раз зашёл в магазин с лицензионными музыкальными CD, привлекла надпись "Уценка". Самый дешёвый уценённый диск стоил около 20 $ :) - два-три диска и будет Windows

← →
Vuk (2004-02-02 11:48) [726]

to Сергей Суровцев © (02.02.04 01:38) [686]:

>То есть мы приходим к тому, что цена Вашего ПО в России по
>объективным причинам будет сопоставима с пиратской.
И что, это как-то катастрофически поднимет продажи? Для небольших утилит цена все равно будет несопоставимой, ведь пират продает не по 200 р. за программу, а по рублю за сотню. Для более серьезных программ соотношение будет примерно тем же.

>И поскольку российский покупатель в массе пока беден,
>он не будет покупать его по высокой цене, но вполне
>купит по низкой.
Не купит. При попытке защититься - найдут крек, сделают генератор серийников и т.д. Ситуация с программами типа ReGet это только подтверждает.

>Поэтому давайте не будем путать причину со следствием.
>Неплатежеспособность является причиной пиратства, а не
>пиратство причиной неплатежеспособности.
Значит опять про неплатежеспособность... Где начинается неплатежеспособность, с какого уровня цен? И при каком уровне цен эта неплатежеспособность пропадает? И куда девается неплатежеспособность при покупке компьютеров?

>Покупая газету я приобретаю ее в собственность.
>И делаю с ней все, что посчитаю нужным. Но это не означает
>что для покупки газеты, книги, фильма я должен купить
>издательство или киностудию.
Совершенно верно. Правда, вот, "все, что считаю нужным" для газеты, в основном, ограничивается бумагой, на которой она напечатана. А вот с информацией из этой газеты уже не очень-то получится. Там тоже начинаются авторские права и т.д. Но при покупке газеты Вы оплачиваете все расходы и производителя и продавца, которые они понесли при производстве этой самой газеты и ее транспотрировке. И даже приносите им некоторую прибыль. Поэтому Вы вправе делать с купленной газетой все, что Вам захочется. Можете ли Вы сказать, что то же самое происходит при покупке ПО?

← →
Vint (2004-02-02 11:51) [727]

>Ru © (02.02.04 11:46) [725]

это наверно были DVD? ;)

← →
Думкин (2004-02-02 11:56) [728]

Недавно столкнулся.
Пригласили меня поставить софт на новое оборудование. Оборудование - все в порядке. К нему обеспечение тоже. Но надо большего - сканер, поэтому Ридер надо. У них он Try&Buy - я объяснил, возмущаются: И мы должны еще? Добро, говорю - купите где хотите. Покупают привозят диск, опять вызывают меня - я смотрю - диск чист. Я проверяю, я протираю глаза - диск чист. Отвезли они его - пиратам - те согласны, позвоните попозже.
Где разница между пустым диском и диском с .... программами. Если кто-то ее не замечает - покупайте у пиратов пустые диски. Ведь разницы нет, правда?

← →
Ru (2004-02-02 11:57) [729]

>Vint © (02.02.04 11:51) [727]

это были обычные аудио CD.

← →
DCoder (2004-02-02 11:59) [730]

Не хотите платить за платный софт - переходите на Линукс, ФриБСД и прочие ОС? В чем проблема???
Выбор сейчас есть, не так ли?

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-02 12:03) [731]

Vuk © (02.02.04 11:48) [726]
То есть как это все, имею право копировать и продавать копии? Копирование даже проще, чем копирование дисков. Товар только скоропортящий, но это его недостаток. Вот книги другое дело, особенно ebook

← →
Dmitriy O. (2004-02-02 12:08) [732]

> DCoder © (02.02.04 11:59) [730]
Не хотим и переходить тоже.
Soft must be free !

← →
vuk (2004-02-02 12:09) [733]

to Anatoly Podgoretsky:
>То есть как это все, имею право копировать и продавать копии?
Я ж неписал, "все что угодно" относится только к бумаге, а не к тому, что на ней напечатано. :o)

← →
vuk (2004-02-02 12:10) [734]

to Dmitriy O.:
>Soft must be free !
Это Вам на митинг, а не сюда. :o)

← →
Dmitriy O. (2004-02-02 12:13) [735]

> vuk © (02.02.04 12:10) [734]
Давайте ! Соберем два митинга. Один под лозунгом "Soft must be Free"
Другое под лозунгом Игоря "LMD" кто соберет больше сторонников тот и победил.

← →
Думкин (2004-02-02 12:15) [736]

> [735] Dmitriy O. © (02.02.04 12:13)

Твоя сторона больше. Ты победил. Правда если мозги взвесить, но ведь ты этого боишься.

← →
Игорь Шевченко (2004-02-02 12:18) [737]

Dmitriy O. © (02.02.04 12:08)

Себе же хуже делаешь.

---
LMD

← →
Ru (2004-02-02 12:20) [738]

>Dmitriy O. © (02.02.04 12:13) [735]

по определению под лозунгом LMD подпишутся больше человек, даже L

← →
Dmitriy O. (2004-02-02 12:24) [739]

> Ru © (02.02.04 12:20) [738]
Почему ведь лозунг "LMD" не гуманный и античеловечный. !
А "SOFT MUST BE FREE" ! Наоборот весь пропитан человеколюбием безкорыстием-это наше светлое будущее ! То к чему мы должны стремится и придем (я надеюсь)

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-02 12:27) [740]

Dmitriy O. © (02.02.04 12:24) [739]
Зарплату которую ты получаешь за нематериальную деятельность, в том числе и за "программы" будет добр отдать, не положено.

← →
Ru (2004-02-02 12:31) [741]

>Dmitriy O. © (02.02.04 12:24) [739]

уничтожение ламеров куда более гуманно.

тут уже указали на Ричарду Столлману - он не просто бросается лозунгами, которые не может выполнить, он их выполняет, а уж затем провозглашает лозунг.

Ощущаешь разницу?

← →
Юрий Зотов (2004-02-02 12:35) [742]

> Сергей Суровцев © (02.02.04 11:09) [718]

> Ваши слова уже перевели в шутку и даже очень удачно, но
> шуткой они изначально не были.

Ну что ж, если Вы знаете это даже лучше меня самого... если даже и специально проставленный смайлик Вам ни о чем не сказал... ну, что ж, тогда флаг Вам в руки, убежденный Вы мой.

Или не убежденный? А просто самоуверенный?

← →
Dmitriy O. (2004-02-02 12:36) [743]

> Ru © (02.02.04 12:31) [741]
> >Dmitriy O. © (02.02.04 12:24) [739]
>
> уничтожение ламеров куда более гуманно.

НЕт слов ! Куда катится мир ! А все начиналось мирно типа захотели чтобы все покупали лицензии на все ПО а закончилось глобальным уничтожением ламмеров !

← →
обыватель (2004-02-02 12:42) [744]

> НЕт слов ! Куда катится мир ! А все начиналось мирно типа
> захотели чтобы все покупали лицензии на все ПО а закончилось
> глобальным уничтожением ламмеров !

Это все из серии: "Карфаген должен быть разрушен" (С) Римские сенаторы ;)
словоблудие....

← →
Danilka (2004-02-02 12:44) [745]

[743] Dmitriy O. © (02.02.04 12:36)
однако, уничтожить мало, можно сначала их помучить в пыточной.

← →
Agent13 (2004-02-02 12:45) [746]

> уничтожение ламеров куда более гуманно.

Настоящие профи ламеров не уничтожают, а делают на них бабки. ИМХО, конечно.

> НЕт слов ! Куда катится мир !

А то, что мир куда-то укатился - это точно. Чесслово, уморили. Если изначально обе стороны приводили хоть какие-то аргументы, то уже пару сотен постов идёт сплошное переливание из пустого в порожнее, причём всё обильнее сдабривается философскими и пафосными высказываниями. Смех да и только!

← →
Danilka (2004-02-02 12:47) [747]

[746] Agent13 © (02.02.04 12:45)
> Настоящие профи ламеров не уничтожают, а делают на них бабки.
> ИМХО, конечно.

Ламеры всякие бывают. Некоторые не хотят платить - о них речь. :))

← →
Ru (2004-02-02 12:49) [748]

>Dmitriy O. © (02.02.04 12:36) [743]

понимаешь, когда человек с полной уверенностью в голосе заявляет, что DOS уже давно не существует, то не знаешь что делать или смеяться как больной или в морду дать. Ведь этот человек не знает что такое установка виндовс, для него на фирме её поставили, а чтобы переустановить он завёт спеца за 10-20$.

← →
Dmitriy O. (2004-02-02 13:16) [749]

> Agent13 © (02.02.04 12:45) [746]
Точно ! Дискурсия зашла в тупик ! Единственный правильный выход сделать так- пусть те кто за плату за ПО платят за него по полной и имеют у себя на компе только лицензионный софт. А те кто против не платят за ПО и покупают его по 2$ за СD. И все будут довольны и все удовлетворенны !

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-02 13:19) [750]

← →
Shaman (2004-02-02 14:12) [751]

Если считать, что главное в жизни - деньги, то справедливо требовать оплату тиражируемого софта не взирая на личности и их проблемы. Если считать, что люди нашей страны - люди, имеющие право нормально жить, то Сергей Суровцев уже хорошо высказал эту точку зрения.

← →
Vuk (2004-02-02 14:15) [752]

to Shaman:
>Если считать, что люди нашей страны - люди, имеющие право
>нормально жить
Право нормально жить распространяется на всех?

← →
Думкин (2004-02-02 14:17) [753]

← →
Dok_3D (2004-02-02 14:34) [754]

Людии...
Лениво читать все. Вы мне скажите, те, кто рьяно отстаивает, что за ПО нужно платить сами используют только купленный ими самими софт? Наверняка их уже спрашивали об этом.

Если кому интересно мое мнение, то я, конечно, считаю, что за него платить надо. Но вот сам, бывает, балуюсь пиратскими копиями. Поэтому категорично отстаивать эту точку зрения просто не имею права :)

← →
Shaman (2004-02-02 14:34) [755]

2 Vuk © (02.02.04 14:15) [752]

Конечно на всех. Уточню, что под "нормально" подразумеваю - чтобы хватало на жилье, еду, одежду, детям на учебу и что-то отложить на покупки и на черный день. Остальное - вроде как излишества, при которых неоплата лицензионного софта оправданной не считается.

2 Думкин © (02.02.04 14:17) [753]

Считать себя человеком - согласен, а других не считать что ли? Уточни пожалуйста.

← →
Vuk (2004-02-02 14:39) [756]

to Shaman:
>Остальное - вроде как излишества, при которых неоплата
>лицензионного софта оправданной не считается.
К программистам право нормально жить относится?

>Считать себя человеком - согласен, а других не считать что ли?
>Уточни пожалуйста.
Вот и Вы тоже уточните, пожалуйста.

← →
Юрий Зотов (2004-02-02 14:40) [757]

> Shaman © (02.02.04 14:34) [755]

Домашний компьютер для профессионального программиста-шароварщика - это "нормально", или "излишества"?

Наводящий вопрос - личный молоток для плотника-частника - это "нормально", или "излишества"?

← →
kaif (2004-02-02 14:42) [758]

Для выхода из тупика предлагаю компромисс. Домашний юзер может юзать все что угодно пиратское, если его потребности превышают возможности. Я не нахожу, что этим он наносит какой-то вред. Однако я пишу программы на заказ и мне часто приходится бывать на фирмах. Так вот, господа, я видел кучу людей, могущих легко и часто оставлять в ресторане сумму превышающую стоимость лицензии на XP плюс OfficeXP. Однако среди коммерческих организаций, не занятых производством ПО , я не встречал практически ни одной организации, которая купила бы хоть один лицензионный продукт, если доступна пиратская копия. Причем, как я успел заметить, часто это не их вина, а вина фирм, поставляющих им компьютерное обеспечение. Достаточно тем сказать, что "имеет смысл заплатить за ПО", возможно, те что-то и оплатили бы. Вполне возможно поставить конфигурацию из десяти W"98 с OEM по $80. Плюс офис (только Word+Excel стоит дешевле, чем полный с Access). Однако поставщики компьютеров и обслуживающие фирмы ставят пиратские XP плюс W2k-сервер плюс полные версии офиса плюс пиратский антивирусник (!), лицензионный вариант которого вполне по карману заказчику, заикнись они о том, что антивирь хотя бы стоили бы иметь лицензионный (кстати, отечественный).
Так вот для тех, кто считает, что
SOFT IS TO BE FREE
Мое мнение.
FREE и ворованный - разные вещи. Именно из-за пиратства софт не становится FREE. Помнится, с появлением Linux многие мне говорили - теперь фирмы начнут переходить на Linux. Вон уже Борланд написал среду разработки под Linux! Видно зря Борланд писал... Не учел он определенного менталитета. Лишь в конкуренции с платным ПО, бесплатный продукт может иметь шанс на развитие. Призывающие к пиратству сами делают так, что софт никогда не станет FREE. Даже тот, который мог бы стать таковым. Невозможно Linux-у успевать конкурировать с ворованным MS Windows+Office, если оба продукта "бесплатны" для потребителя.
И то, что плохи дела у Борланда, я думаю, не случайно... Зачем было напрягаться и делать среду под Linux? Я представляю, сколько сил они употребили на создание этого продукта. Вот, кто действительно хотел, чтобы софт (ширпотребный) стал FREE! А те, кто "уравнял в правах" Linux и Windows положили могильную плиту на всю эту идею.
Идеальной была бы ситуация, когда ширпотребовский софт (ОС и офис) стали бы FREE. А платным остался бы лишь специализированный софт. Но так может произойти лишь в результате честной, повторяю ЧЕСТНОЙ конкурентной борьбы настоящего FREE-софта с платным. Поклонники FREE могут сказать спасибо пиратам. Это конкретный пример того, как широкомасштабное пиратство наносит вред. Достаточно было обеспечить хотя бы одно условие: фирмы не должны использовать нелицензионное ПО, так как это для них средство производства, а не просто блажь, как у домашнего юзера. Как только будет обеспечено это условие, нормальные экономические механизмы заработают. И заработают в пользу того же FREE-софта. А иначе конфигурация пиратских XP_Pro+MS_Office+Delphi_Enterprise для ларька будет оставаться стандартной.

← →
Vuk (2004-02-02 14:47) [759]

to kaif:
>И заработают в пользу того же FREE-софта.
Я на это намекал уже. И толку?

← →
Danilka (2004-02-02 14:50) [760]

> Идеальной была бы ситуация, когда ширпотребовский софт (ОС
> и офис) стали бы FREE

хм. а офис - разве не есть "специализированный"? в любой ОС, в том числе и бесплатных, есть свои редакторы. В том числе и rtf. А ворд, это уже специализированный.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки