---|Ветка была без названия|---

← →
}|{yk (2004-01-30 18:38) [600]

>А можно ссылочку на закон, согласно которому мы имеем право на декомпиляцию кода ?

Я поищу сегодня дома, если найду - напишу. Можете конечно и на rada.gov.ua зайти, если время есть. Данное положение закона нам разъясняли на лекциях по защите информации, но не исключаю, что это ошибка. Преподы ведь тоже ошибаются :)

← →
Юрий Зотов (2004-01-30 19:02) [601]

> NickBat © (30.01.04 18:04) [595]

> Да, с Мастерами тяжело. :))
> Им говоришь о нежелании производителей софта регулировать цены
> в зависимости от рынка, а они в ответ: "Держи вора!"
> Говоришь, что снижение цен принесет бОльшую прибыль и нанесет
> урон пиратам, они опять: Держи вора!

Как Вы полагаете, MS, Symantec, Borland и пр. заинтересованы в российском рынке?

Как Вы полагаете, менеджеры по продажам MS, Symantec, Borland и пр. умеют считать деньги и формировать грамотную ценовую политику?

Нетрудно догадаться, что на оба этих вопроса следует ответить скорее "да", чем "нет". Но, тем не менее, MS, Symantec, Borland и пр. почему-то все же не делают того, о чем Вы говорите. Вероятно, потому, что у них на это есть какие-то причины, не так ли?

А раз так, то, может быть, мастера местного пошива не так уж и неправы, как Вам это кажется? Может, "тяжело" как раз не с ними, а совсем с другими?

> Или посылают: иди .... , говорят, сынок подумай.

А чем плох совет? Может быть, именно это и следует сделать?

> Но вот сказать, что поддержка от производителей адекватна
> ценам на ПО не могу.

Это как раз потому, что они умеют считать деньги. Никакой адекватности и не будет до тех пор, пока количество легальных продаж не начнет составлять цифру, сравнимую с общим объемом продаж. Ну кто же станет вбухивать деньги в нормальную службу поддержки из-за какой-то пары сотен юзеров?

> Научится программировать без Делфи конечно можно и нужно.
> Вот только при приеме на работу скорее возмут того, в резюме
> которого написано: стаж работы с Делфи 3 года, чем того у
> кого - Турбо Паскаль 7.0

За всех говорить не могу, но я поступаю как раз наоборот (потому что научить человека двигать мышку горазде легче, быстрее и дешевле, чем научить его программировать). А если говорить еще точнее, то у нас это делается так - человек письменно отвечает на предложенные ему вопросы и сразу все становится ясно, что бы он там ни писал в своем резюме. И могу Вам сказать, что гораздо лучше отвечают как раз те, кто имеет за спиной 3 года Turbo Pascal"я, а не 3 года Delphi.

← →
Сергей Суровцев (2004-01-30 21:11) [602]

>Anatoly Podgoretsky © (30.01.04 17:54) [590]
>Игорь Шевченко © (30.01.04 17:57) [591]

Сознательно передергиваете или правда разницы не понимаете?
При покупке батареек, чайников и т.д. происходит смена
права собственности на пробретаемый товар. Кстати и на
компьютер тоже. Причем с сохранением за продавцом и по
цепочке за производителем гарантийных обязательст.
А при покупке лицензии на ПО никакого права собственности
вы не получаете. Вообще. И никто из перепродающих. Право
собственности однозначно и неделимо принадлежит
производителю ПО. Вам же за ваши деньги он дает лишь право
попользоваться этим ПО, причем соблюдая все придуманные
им на данный момент ограничения и накладывая на вас
обязательство соблюдать любые его условия, измененные или
придуманные ПОСЛЕ приобретения вами лицензии.
Такой подход действительно не соответствует законадательству
стран СНГ, в котором подобные отношения могут быть
расценены только как услуга, естественно с оформлением
всех положенных двусторонних документов.
При этом владелец лицензии лишен вообще каких-либо прав
и гарантий. Так, к примеру, Microsoft может без объяснения
причин ткнуть пальцем в любого из вас и заявить о прекращении
действия именно вашей лицензии. И вы как законопослушные
(заметьте, закона чужой страны) обязаны поднять лапки
к верху и перестать пользоваться этим ПО.

Теперь о ценах. Компьютер сейчас можно взять в районе от
100$ (PII б.у.) до 400 (PIV новый). С получением полного
права собственности. Winndows и Office в сумме будут
от 200 до 400 (грубо), но без права собственности. То
есть в аренду. Если мы вернемся к примеру с автомобилем,
а лучше с квартирой, москвичам будет понятнее, итак
скажите, есть разница в стоимости покупки автомобиля
или квартиры в собственность и их арендой, скажем на
год или два? И какова она в процентном отношении?
Теперь понятно, чем ПО отличается от автомобиля?

Кстати об автомобилях. В прошлом году США окупировали
Ирак. Бензин, который был дорог стал производиться
из дешевой иракской нефти, причем получаемой по
себестоимости (2$ против 20$). США захватили Ирак
незаконно. Нефть они попросту воруют. Почему никто
из честных жителей США не протестует против дешевого
бензина, ведь его небольшая цена основана на прямом
воровстве чужой нефти? Почему никто из них не спешит
в посольство Ирака доплачивать разницу?

Мир намного сложнее отношений "хороший-плохой",
"черное-белое", "честный-нечестный". Неизменно только
то, что одни смотрят и видят окружающий мир, а другие
уверены, чтобы он соответствует их представлениям о нем.
И очень зляться, когда в очередной раз выясняется что
это не так.

>Aristarh © (30.01.04 13:26) [517]
А если он опять скажет, что ты не поступаешь как
честный человек? :)))

>Anatoly Podgoretsky © (30.01.04 13:16) [511]
>Я думаю он бы был шире, а так ну зачем, если крек появляется
>на второй день, и через некоторое время на CD вместе с кучей
>других продуктов. Многие просто только из за этого отказываются
>делать здесь свой бизнес, а на западный рынок не просто, мало
>написать программу, это всего лишь малая часть.
>Отдельные исключения являются только подтверждением этого.

Ага, а на российский рынок, значит просто. Здесь программу
написать достаточно. И продавать ее не нужно, покупатели сами
на брюхе приползут. И поддерживать-развивать не нужно, и так
сойдет. И в коробку не нужно, в целофановый пакетек ее...
Ну что вы все как дети малые заладили - "пиастры, пиастры",
то есть "пираты, пираты!". Рому Джим, мальчик мой, рому!.
Когда вы наконец осознаете, что беда российского рынка не
пираты, а неплатежеспособность. Ну нельзя на нем
пока продавать программы за большие деньги. За маленькие
можно, а больших в массе никто не заплатит, но не из-за
пиратов, а по причине этих денег отсутствия. Кроме того
ПО обладает такой гадкой особенностью как универсальность.
И к Word"у с Exel"ем уже ничего не прибавишь, итак выше
крыши. И к Corel"у тоже. Сюда уже опоздали. Может кто-то
жаждет написать свой Windows? Огорчу, брать не будут. Ибо
от добра добра не ищут, даже дешевого. Нужно искать новые
идеи, новые ниши, создавать корпорацию, находить инвесторов,
пару лет этот софт писать, а потом выходить с ним на мировой
рынок. Только так. Но в России так не получится, ибо доброе
государство забирает 70-80% прибыли. ВОТ КТО РЕАЛЬНЫЙ ПИРАТ,
блин! И выгоднее эту корпорацию регистрировать на Западе
или в Индии, ну а писать можно и в Москве, и в Новгороде.
Это уже будет не российский софт.

← →
blackman (2004-01-30 21:14) [603]

>uw © (30.01.04 17:38) [585]
>Да согласен я с тобой и с учетом добавлений. И лицензии имею. И за русский софт вообще с удовольствием плачу. Только на свой вопрос я ответа так и не получил. А чванства много...

Я не понял на какой вопрос и о каком чванстве речь ?
Возможно потому, что полная ветка у меня не грузится.
Что вообще с сайтом-то ? Тормоза...

Тут вот Игорь предлагает учится по книгам без установленной DELPHI или на триале. Очень интересно. Может быть кто-то пробовал? :) Расскажите..:)
Может быть uw об этом ?

← →
BorisMor (2004-01-30 21:44) [604]

Сергей Суровцев © (30.01.04 21:11) [602]
Могу сказать: "Браво !!!" Хотя бы за четки и понятный стиль изложения мыслей :)

Добавка от себя.
ПО щас стало инструментом производством. Станком. Это раньше что бы организовать производство нужно было закупать громоздкие машины и создавать конвейеры. Для современного IT производства это уже не совсем так.
В общем получается те кто не платит за ПО теоретически могут экономить на производстве и значит их товар должен быть дешевле.

По-моему Китайцы это хорошо понимают. Уж кто, а они бы могут "навести порядок" с пиратством в своей стране. Но им явно не хочется, что бы часть доходов государства шла в карман империалистов ;)

← →
blackman (2004-01-30 22:05) [605]

>Только так. Но в России так не получится, ибо доброе
государство забирает 70-80% прибыли. ВОТ КТО РЕАЛЬНЫЙ ПИРАТ,
блин! И выгоднее эту корпорацию регистрировать на Западе
или в Индии,....
Ну наконец-то слышу РЕЧИ, а не рассуждения о плохом и хорошем вообще. Все правильно.
Но дело не только в государстве конечно, а и в воспитании населения. Собственно государство-то это ВЫ. Откуда беруться министры ? Не из золотого ларца :) Рожают их так же как и всех.

← →
uw (2004-01-31 00:26) [606]

>Сергей Суровцев © (30.01.04 21:11) [602]

Молодец!

← →
Soft (2004-01-31 01:54) [607]

Нда... на все что вы здесь написали хочется ответить цитатой-стихом, так как неохота повторять в десятый раз все что было уже сказано.

Бывайте здоровы, живите богато,
Насколько позволит вам ваша зарплата.
А если зарплата вам жить не позволит,
Тогда не живите, никто не неволит.

← →
Aristarh (2004-01-31 04:50) [608]

Ну какой же ты тупой, Ипполит! (с)
----------------------------------------------------------------

>Сергей Суровцев © (30.01.04 21:11) [602]
>А если он опять скажет, что ты не поступаешь как
>честный человек? :)))

Да ну ИХ! Озаботились бы лучше проблемой наших беспризорников,
а не благосостоянием программистов майкрософта. Неужели достаток
настолько очерствляет, что человек готов засадить своего
близкого соотечественника ради прибыли далекого западного пусть
и коллеги?!
А может целью является создание касты избранных? Никто не может
себе этого позволить в бытность студентом, а тут сыночек приходит
к папику и получает квалифицированные знания по windows, офису,
делфи, вижуал студио, фотошопу, корелу...
Тогда профессия программиста будет овеяна легандами, а мастерство
передаваться из поколения в поколение...

Скажи, Сергей, мы тоже такими станем, когда разбогатеем?
И тоже будем поучать ребят - "ты гнусный вор, немедленно удали
операционную систему, а комп прибей на стенку!"(ессно, если
ситуация не изменится к лучшему). Здесь буквально приравняли
обычного студента, стремящегося к знаниям, к преступнику-
рецидивисту, ограбившего мать-одиночку.
Я не хочу.

А Игорю Шевченко огромное уважение, не каждый сможет освоить
любой пакет за триальный период! А Шевченко может, даже запросто!
:-/
Надо же всё как просто, 12 месяцев - 12 пакетов, и как до этого
остальные своим умишком не дошли - вот он, путь к мастерству и
совершенству!

← →
uw (2004-01-31 10:50) [609]

>Aristarh © (31.01.04 04:50) [608]
>А может целью является создание касты избранных?

Вообще-то, об этом никто не говорил. Говорили, что из-за пиратов трудно сбыть свой продукт. Но я думаю, это все от недостатка воображения.

Как-то, когда моя система еще работала под досом, пришли на наше предприятие парни и попали к главному инженеру. Сказали, что из правительства Москвы и обследуют состояние компьютерных дел в городе. Спросили, много ли у нас компьютеров? «Много, очень много», - сказал ГИ. «А циркулирует ли в них какая-нибудь важная информация?». «Очень, очень важная», - сказал ГИ, - «Вот у нас есть система, которая обладает всей технологической информацией в масштабе мегаполиса!» Тогда они вынули постановление города Москвы, обязывающее муниципальные предприятия устанавливать на свои компьютеры некую программу для сокрытия очень важной информации от постороннего взора. И мы купили ее, не помню, за сколько, - баксов за 100, думается. Валяется она и по сей день на складе, и лицензия с постановлением при ней.

Мораль такая. Господа программисты! Не будьте ж#дами, наймите хороших толкачей, вроде тех, что приходили к нам, и вы обеспечите распространение вашего продукта на постсоветском пространстве легко, и никакие пираты не будут вам в этом помехой.

← →
TUser (2004-01-31 11:01) [610]

Угу. Если лапа есть в каком-нибудь правительстве, то всегда можно издать закон, что юзер обязан купить такую-то и такую-то прогу. Это как автогражданка.

← →
blackman (2004-01-31 11:10) [611]

>то всегда можно издать закон, что юзер обязан купить такую-то и такую-то прогу.
Уже есть такой. Нельзя например использовать шифрование без ФАПСИ (если не ошибаюсь в терминологии)

← →
Knight (2004-01-31 11:30) [612]

>> Юрий Зотов © (29.01.04 19:03) [430]
При всём уважении... но примеры у вас странные... Допустим, если бы размер передаваемого tv-изображения увеличивался, по мере выпуска телевизоров большего размера, то ваш аппарат, например, в 14 дюймов стал бы отображать только угол от последней диагонали, например, в 2 метра, но денег на такой агрегат у вас не было бы... думаю притензий было бы не меньше :)

Если бы марки бензина менялись как ОС и не воспринимались более ранними моделями, то... притензий тоже было бы не меряно, т.к. не всем по карману новые.

Так и с софтом, что мне толку от досовского Edit"а если все вокруг пользуются MS-Office у которого даже предыдущая версия перестаёт понимать, что сказал старший собрат? Кому нужна кульная прога на TP если она не работает с WinAPI и у неё куча проблем с новыми ОС и железом? Зачем мне Win95, и тем более DOS, если большое количество free-варных прог под ними уже не идут, а просят как минимум 98 c IE6, а некоторым и этого мало? Проблема в том, что телевизор по-лучше приобрести сложно, а софт... сами понимаете :)

И вы думаете, что поставив крякнутый WinXP человек будет пользоваться Edit"ом и програмить в TP? Очень сумневаюсь %)

Вот и получается, что на западе стремятся поднять уровень жизни, чтоб человек мог себе позволить и двухэтажный дом, и хорошую машину, и WinXP, а у нас становится всё выгоднее ездить на велосипедах и мопедах, по реже кушать, по-больше спать и жить в однокомнатных квартирах... поэтому, спасибо, пиратам, что мы до сих пор можем пользоваться последними достижениями планеты в софтверном мире, а наши програмисты остаются одними из лучших и пишут не только на под DOS на TP, но и на Delphi, и VC, и ещё много на чём, под любые верии виндос... И это стоит того, чтобы сделать пиратов чуть богаче.

← →
Cobalt (2004-01-31 11:52) [613]

2 Сергей Суровцев © (30.01.04 21:11) [602]
Повторяю, во многом я с вами согласен, но не надо передёргивать

> Так, к примеру, Microsoft может без объяснения
>причин ткнуть пальцем в любого из вас и заявить о прекращении
>действия именно вашей лицензии. И вы как законопослушные
>(заметьте, закона чужой страны) обязаны поднять лапки
>к верху и перестать пользоваться этим ПО.

* Расторжение соглашения.
Без ущерба для каких-либо других прав изготовитель
или корпорация MS могут прекратить действие
настоящего лицензионного соглашения при
несоблюдении вами его положений и условий. При
прекращении действия лицензионного соглашения вы
обязаны уничтожить все имеющиеся у вас копии и
компоненты продукта.

← →
Vuk (2004-01-31 12:16) [614]

to Сергей Суровцев © (30.01.04 00:30) [464]:

>Если вы за ЧЕСТНОСТЬ, то какая вам разница?
Действительно, если мы за честность, то не грех и цену неверно написанную проглотить. А потом, когда на это указал, а тебе сказали что ты не прав, указывая, тоже проглотить. И молчать в тряпочку (это кляп что ли?). Во истину - рулёз! :o)

Разница мне такая, что если хочется приводить аргументы, то можно хотя бы попытаться приводить подтвержденные факты, а не потолочные цифры. Просто, если уж речь заходит о неплатежеспособности, то надо определится, что такое неплатежеспособность и где она начинается. И тут цены очень даже при чем.

>Слезами обливаясь, у детей хлеб отнимая,
>но платить извольте.
Ну ёпрст... Cколько уже можно по одному и тому же месту елозить? Какие, нафиг, дети? Какой, нафиг, последний кусок? Вы видели хоть одного человека, который на последние деньги компьютер покупает? Если такие люди существуют, то это серьезная причина подозревать их в некоторой неадекватности восприятия окружающей действительности.

>Я так понимаю, что будь ты врачем, то всех здоровых людей
>тоже считал бы ворами, залезшими в твой карман.
О! Вы тоже желаете объяснить мне, что я там на самом деле думаю? Спасибо, с этим вопросом я как нибудь сам справлюсь. :o)

to Сергей Суровцев © (30.01.04 21:11) [602]:
>есть разница в стоимости покупки автомобиля
>или квартиры в собственность и их арендой, скажем на
>год или два
А есть разница между арендой квартиры и проживанием нахаляву?

>Когда вы наконец осознаете, что беда российского рынка не
>пираты, а неплатежеспособность.
Опа! Откуда Вы взяли эту самую неплатежеспособность? Что-то объемы продаж тех же компьютеров и комплектующих это как-то совсем не подтверждают... И спрос есть и плятят же ведь!
--------------------------

to uw © (30.01.04 01:37) [471]:
>Смысл рынка – не в разгоне пиратов, а в продаже конкурентного
>продукта там, где за него готовы заплатить деньги.
Одна беда - рынок отечественных программных продуктов благодаря пиратам не развивается и остается, по большей части, неспособным произвести тот самый конкурентный продукт.

>Второй путь очень сложен, в наших условиях без
>государственной программы он, мне думается, непроходим.
Государственная поддержка нужна тем, кто пишет для нашего внутреннего рынка. Тех, кто пишет для рынка иностранного поддержит сам иностранный рынок. Правда при этом очень много шансов из Васи российского превратиться в иностранного. А мы по-прежнему будем работать на иностранный рынок и поставлять кадры для него.

Вот Вы мне говорите, что я защищаю MS и его программистов. Да плевать я хотел на MS. А вот наших разработчиков плевать что-то не хочется.

to uw © (31.01.04 10:50) [609]:
>наймите хороших толкачей, вроде тех, что приходили к нам
Только, вот, есть одно но. Это навязывание услуг. К нормальному бизнесу отношения не имеет никакого. А, скорее всего, имеет отношение к нашим бюрократическим традициям. Вы так предлагаете развивать софтверную отрась в России? Или это и есть та самая государственная поддержка? Или таким образом Вы представляете себе конкуренцию? Я не понимаю...

------------------------------

to BorisMor © (30.01.04 21:44) [604] :

>По-моему Китайцы это хорошо понимают. Уж кто,
>а они бы могут "навести порядок" с пиратством
>в своей стране. Но им явно не хочется, что бы
>часть доходов государства шла в карман империалистов
У китайцев есть гос. программа по разработке Linux. Так что...

>ПО щас стало инструментом производством.
Все подряд?

to Aristarh © (31.01.04 04:50) [608]:
>Да ну ИХ! Озаботились бы лучше проблемой наших беспризорников,
>а не благосостоянием программистов майкрософта.
Ну елы-палы... Беспризорники-то здесь при чем? Как, я уже сказал, на MS мне плевать. Меня больше заботит благосостояние отечественных разработчиков и состояние дел в отрасли, которая могла бы быть достаточно прибыльной, но ей не является.

to Knight © (31.01.04 11:30) [612]:
>а наши програмисты остаются одними из лучших и пишут не
>только на под DOS на TP, но и на Delphi, и VC, и
>ещё много на чём, под любые верии виндос...
Тогда скажите мне, почему появляются здесь ветки про то, что хотя наши программисты остаются одними из лучших, почему-то почти не видно результатов этой их лучшести. А лучшие из них почему-то работают в иностранных компаниях. Что-то не то происходит. Ага? И что-то мне подсказывает, что дальше все будет точно так же.

← →
Knight (2004-01-31 12:55) [615]

>> Vuk © (31.01.04 12:16) [614]
Вот именно потому-что они лучше их собственных и ТАМ им адекватно платят, поэтому они могут себе позволить машину в гараже, газон перед домом и лицензиооный софт на личном компьютере, при этом напрягаясь только в рабочее время... у нас же человек приходит с работы и, если он хочет нормально дожить до следующей получки, идёт зарабатывать левыми приработками.

← →
blackman (2004-01-31 13:57) [616]

>Одна беда - рынок отечественных программных продуктов благодаря пиратам не развивается и остается, по большей части, неспособным произвести тот самый конкурентный продукт.
Еще разок, раз ты не понял.
Почему существуют пираты ?
Потому, что есть спрос на их деятельность.
Почему есть спрос ?
Потому, что многие не в состоянии заплатить за лицензионную версию.
Неужели ты думаешь, что кто-то отказался бы от лицензионной, а пользовался краденой скопированной плохо и без поддержки, если бы мог купить хорошую ?

>Откуда Вы взяли эту самую неплатежеспособность? Что-то объемы продаж тех же компьютеров и комплектующих это как-то совсем не подтверждают...
Приведи цифры. И пожалуйста сопоставь с населением.
Если объемы как ты гворишь растут, то на сколько душ конкретно ?
Т.е. какой процент населения...

← →
Vuk (2004-01-31 14:34) [617]

to Knight:
>Вот именно потому-что они лучше их собственных и ТАМ им
>адекватно платят
Вы не находите, что для всех было бы лучше, если бы им адекватно платили здесь?

to blackman:
>Потому, что многие не в состоянии заплатить за лицензионную
>версию.
Если Вы будете что-то продавать за бесценок, на это в любом случае будет спрос.

>Приведи цифры. И пожалуйста сопоставь с населением.
Цифры приводить не буду. Ибо коммерческая тайна. Но я Вас уверяю,
наши оптовые клиенты находятся по всей Росии. Не было бы спроса - не было бы клиентов, не так ли?

>Если объемы как ты гворишь растут, то на сколько душ конкретно ?
>Т.е. какой процент населения...
Стоп. Софт покупает ровно та же группа населения, что покупает компьютеры, т.к. остальным он без надобности. Так что на число душ можно и не делить и проценты не вычислять.

← →
Sergey_Masloff (2004-01-31 14:36) [618]

blackman © (31.01.04 13:57) [616]
>Неужели ты думаешь, что кто-то отказался бы от лицензионной, а >пользовался краденой скопированной плохо и без поддержки, если >бы мог купить хорошую ?
Уверен. Это доказывать даже не надо - оглянитесь вокруг. Посмотрите скажем на FIBPlus или FastReport. Что, и 500 рублей нету? Но для тучи народа купить софт в голову не приходит. Ноют я бедный студент (нищий разработчик из провинции, и так далее - подставьте сами.)

← →
blackman (2004-01-31 14:42) [619]

>Посмотрите скажем на FIBPlus или FastReport
Ты про мелочи не говори.
Начнем с DELPHI. А вот ее не купишь, а дальше не будешь и FIBPlus или FastReport покупать. Смешно уже будет ставить платные на краденое :)
И потом, почему считаешь, что 500 - не деньги ?
У моей жены пенсия 1980р
Как думаешь для нее 500р - это мало или много ?

← →
uw (2004-01-31 15:13) [620]

>Vuk © (31.01.04 12:16) [614]
>>наймите хороших толкачей, вроде тех, что приходили к нам

Я думал, что ирония моей истории будет понятна, да и намек на то, что мы должны заниматься своим делом, - тоже. А получается так, что ты не отличаешь, когда я говорю серьезно, когда – нет. Что ж, буду ставить смайлики :) Вот про национальную идею я говорил серьезно.

>Sergey_Masloff (31.01.04 14:36) [618]
>Что, и 500 рублей нету?

Безусловно, за FIBPlus надо платить. Но я надеюсь, что все, кто в состоянии продавать свой продукт, так и делают. А те, кто нет... ну какое тебе до этого дело? - не для них это сделано!

>blackman © (31.01.04 14:42) [619]

Если жена использует FIBPlus, то его стоимость она должна включить в стоимость своей программы, и для нее 500 руб. будут вполне приемлемы.

← →
Sergey_Masloff (2004-01-31 15:35) [621]

>blackman © (31.01.04 14:42) [619]
При чем здесь пенсия? Она долгими зимними вечерами для собственного удовольствия FIBPlus использует?

Я говорю про разработчика. Если разработчик не может заработать 500 р. то... что это за разработчик. Delphi Prof. стоит 900 USD. Не можешь заработать столько? Пожалуйста - Visual Basic и MS Access стоят значительно дешевле и позволяет прекрасно решать 98% всех задач для которых кнопкокидатели используют не меньше чем Delphi Enterprise последней версии. Если нет возможности заработать 300 долларов то можно использовать FreePascal хотя наверное проще пойти в сантехники - 1000 USD в месяц в Москве нормальный сантехник заработает всегда.

← →
Vuk (2004-01-31 15:50) [622]

to uw:
>Я думал, что ирония моей истории будет понятна
Ирония понятна, да и смысл тоже. Понимаете, результатом любого маркетинга в наших условиях будет то, что любая широко разрекламированная и продвигаемая программа будет широко продаваться в первую очередь пиратами и почти вся реклама будет приносить прибыль им, а не рекламодателю. Надо оно?

← →
Aristarh (2004-01-31 16:09) [623]

>Vuk © (31.01.04 12:16) [614]
>Какие, нафиг, дети? Какой, нафиг, последний кусок? Вы видели
>хоть одного человека, который на последние деньги компьютер
>покупает? Если такие люди существуют, то это серьезная причина
>подозревать их в некоторой неадекватности восприятия окружающей
>действительности.

Такой человек перед вами. На первом курсе мои родители, собрав
все свои запасы с их "огромных" зарплат врачей и заняв по
соседям энную сумму денег взяли мне компьютер. Такова была
острая учебная необходимость, я не Игорь Шевченко и не успевал
всё делать на отпущенных лабораторных занятиях, равно как и
большинство остальных моих товарищей.
И я могу вам совершенно ответственно заявить, что найти доп.
средства на лиц. ОС, офисный пакет, среду разработки и т.д.
абсолютно не представлялось возможным. А теперь можете делать
какие угодно выводы о моей адекватности и адекватности моих
родителей.

>Как, я уже сказал, на MS мне плевать. Меня больше заботит
>благосостояние отечественных разработчиков и состояние дел в
>отрасли, которая могла бы быть достаточно прибыльной, но ей не
>является.
Специфические узкоспециализированные программные продукты пираты
ломать и ставить на конвейер не будут, поэтому в этом случае
благосостоянию отечественных разработчиков ровным счетом ничего
не угрожает.
Программы же общего профиля, которые могут пригодиться в каждом
доме и нужны всем, никто не мешает распространять на огромном
цивилизованном рынке Запада, зачем зацикливаться на России?!
Другое дело, что аналоги подобных программ уже давно созданы,
поэтому, чтобы продать свою, надо быть выше остальных. Будешь
выше или хотя бы на уровне - будешь продавать, не будешь - не
вини в этом пиратов.

← →
Aristarh (2004-01-31 16:14) [624]

>Sergey_Masloff (31.01.04 15:35) [621]
>проще пойти в сантехники - 1000 USD в месяц в Москве нормальный
>сантехник заработает всегда.

Москва - не вся Россия. В глубинке живут не меньше люди.

← →
Vuk (2004-01-31 16:52) [625]

to Aristarh:
>Такой человек перед вами.
Вы в результате этой покупки голодали, да? У Вас последнюю корку хлеба из рук вырвали?

>Такова была острая учебная необходимость
Я, в ВУЗе когда учился, достаточно долго компьютера своего не имел, хотя и необходимость была. Ну не могли себе позволить мои родители что-то там такое покупать. Чтобы обеспечить себе возможность пользоваться компьютером, работал я в ВУЗе лаборантом на одной из кафедр. Там, в основном, и учился программировать. Вот, помнится, на несколько зарплат купил себе подержанный БК-0010... Максимум, что мог себе позволить в то время...

>зачем зацикливаться на России?
То есть Вы считаете, что в России такие программы не нужны?

← →
blackman (2004-01-31 17:09) [626]

>Я говорю про разработчика. Если разработчик не может заработать 500 р. то... что это за разработчик. Delphi Prof. стоит 900 USD.
Пенсию я привел потому, что она слишком мала и грозит всем! )
А говорить о разработчике конечно надо.
Вам же сказали, что 80% вы отдадите государству. Так вот из оставшиеся будут равны пенсиии :) Вам и 500 будет жаль отдавать :)
>Не можешь заработать столько? Пожалуйста - Visual Basic и MS Access стоят значительно дешевле и позволяет прекрасно решать 98% всех задач для которых кнопкокидатели используют не меньше чем Delphi Enterprise последней версии.
Попробуй сам. Я пробовал.
>Если нет возможности заработать 300 долларов то можно использовать FreePascal хотя наверное проще пойти в сантехники - 1000 USD в месяц в Москве нормальный сантехник заработает всегда.
??? Однако вы и про сантехников не знаете ничего, и с FreePascal не работали ? :)

← →
Torry Real 1444 (2004-01-31 17:46) [627]

Ну что вы привязались к MS?
В основном, страдают от воровства начинающие и средние фирмы. Повторю свои же слова, которые были опубликованы, если не ошибаюсь, в PC Week RU: "За каждым западным продуктом торчат российские или украинские уши".
Берем близкие всем дельфийским программистам Developer Express (сделано в Туле), берем Indy - в массе своей сделано в Питере. Берем CoreLab - Белоруссия, берем Utilmind и ABFSoftware - Киев, Microolap - Черноголовка. Продолжать?

Кроме первой конторы, у всех есть специальные цены для СНГ (в первой - менеджмент западный). Так у кого воруем?

← →
uw (2004-01-31 17:58) [628]

Понял, Aristarh, на кого у твоих родителей-врачей рука поднялась? - на западный менеджмент!

← →
Игорь Шевченко (2004-01-31 18:25) [629]

Господа защитники пиратов, мне остается вас только пожалеть. Вы и бедные, и голодные, и компьютер купили на последние деньги, а потом долго и мучительно голодали, и к тому же неспособны прочитать книжки, а предпочитаете учиться методом двигания мышки и тыка. Вот только один вопрос - а нафиг вам оно надо, на таких жутких условиях программировать ? :)

← →
uw (2004-01-31 18:39) [630]

>Игорь Шевченко © (31.01.04 18:25) [629]

Игорь, ты мне не ответил: как у вас на работе обстоят дела с лицензиями на Delphi для каждого программиста? И второй вопрос: ты сам покупал Delphi на свой домашний компьютер, или это сделала твоя фирма, или ты вообще дома не устанавливал Delphi?

← →
Игорь Шевченко (2004-01-31 18:51) [631]

← →
uw (2004-01-31 18:55) [632]

Нет, мы обсуждаем Аристарха. Спасибо, не отвечай.

← →
Думкин (2004-01-31 18:58) [633]

> [632] uw © (31.01.04 18:55)

Его как раз никто не обсуждал, он сам захотел, чтобы обсуждали его. Но ни он ни С Суровцев, не удосужились прочитать ветки и воспринять о чем в ней идет речь. Поэтому с пустого места ветка вновь пошла на ...5-й(?) виток.

← →
Petr V. Abramov (2004-01-31 19:11) [634]

> Здесь буквально приравняли
> обычного студента, стремящегося к знаниям, к преступнику-
> рецидивисту, ограбившего мать-одиночку.
Для ВУЗ`ов большинство софта вроде как бесплатно или почти бесплатно. Я, например, пока был студентом, лаборантам пиво ставил, чтоб меня пустили позаниматься, в основном своими делами. А дома у меня компьютера не было, потому как денег хватало только на увеселительные заведения, и то не каждый день :)

← →
wnew (2004-01-31 19:13) [635]

Воровать можно не только софтваре, но и вобще - всё! Пока не посодют:))

← →
Думкин (2004-01-31 19:14) [636]

> [634] Petr V. Abramov © (31.01.04 19:11)

Самое интересное, что постов с таким приравниванием - не существует, это все домыслы автора.

← →
fool (2004-01-31 20:08) [637]

Где то ближе к началу ветки я тоже высказался, что за ПО платить надо. Но просматривая посты лично для себя решил, что не все так однозначно. Одни (с которыми я в принципе согласен, что платить надо) приводят аргументы, которые сводятся к тому, что не платить - значит воровать; другие - не платим, потому что не позволяют средства (и это во многих случаях действительно так). Всё как и говорят - у медали две стороны.
Но раз большинство не платит (во всяком случае на постсоветском пространстве), значит это кому то нужно, тут можно спорить кому, пиратам ли, бедному студенту ли. Лично я считаю, что наиболее взвешенны доводы Сергея Суворовцева, которые он приводил в течение всей ветки.

P.S. Сам я при помощи клавиатуры мысли формулирую довольно коряво, но хочу сказать, что присоединяюсь к высказываниям вышеупомянутого автора. Который к тому же не позволял себе скатываться к оскорблениям, чего и другим желаю...

← →
blackman (2004-01-31 20:08) [638]

Чего спорить ?
Кто против пиратского софта, может поехать на "горбущку" в Москве и сказать своё слово. Только пусть не забудет взять веревку и мыло :)
Покупатели этого софта расскажут все что думают о нем и останется только повеситься :) А могут и в Кащенко сопроводить :)
Не сможет он им объяснить что страна на подъеме, а их зарплата вполне достаточна для того что-бы купить лицензионный :)

← →
wnew (2004-01-31 20:18) [639]

Да в Германии тоже на домашних компах у многих пиратский софт установлен. И нечего из этого делать большую проблему. К примеру, Paint Shop Pro, считаю - очень хорошая программа и стоит по сравнению с Photo Shop не дорого, что-то около 100 евро, но тем не менее я ещё не видел у кого-нибудь лицензионный. Скорее всего большие компании расчитывают на это и, возможно, что в какой-то степени им даже выгодно, если часть их продукта гуляет в пиратских версиях - раскрутка, реклама.
Другой вопрос софтваре в фирмах - там, конечно, не увидишь пиратского софта.

← →
blackman (2004-01-31 20:23) [640]

>Другой вопрос софтваре в фирмах - там, конечно, не увидишь пиратского софта.
Так и в России аналогично. За исключением одиночек :)

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки