---|Ветка была без названия|---

← →
Vuk (2004-01-26 13:43) [80]

to PVOzerski:
>Считаю, что выйти из состояния "вынужденного пиратства" в НИИ,
>ВУЗах, школах можно двумя путями.
Кто вынуждает-то? ПО свободное существует. Почему же не пользуются? Приходят братки и заставляют ворованым Word-ом пользоваться? Не верю. IMHO стоит жестко заставить всех платить и популярность свободного ПО поднимется до небывалых высот. А пока проще спереть. И никакое принудительное введение свободного ПО не поможет - законы у нас тем и славятся, что их никто не соблюдает.

← →
Vint (2004-01-26 13:47) [81]

Думкин © (26.01.04 13:29) [78]
Путаем теплое с мягким? Приятного аппетита.

спасибо!
но я ничего не подменяю! смотри сам:

следствие: детям компьютеры достались на халяву - мне диск достался на халяву!

причина: нет денег - нет денег!

при этом:
"ЮКОС" деньги своровал у Российского государства в целях самообогощения - пират своровал деньги у америкосов приследуя те же цели!

← →
GEN (2004-01-26 13:48) [82]

>>Soft
Александр ! Приношу извинения
Последнюю строку в [33] следует читать так:
"даже зная о наличии пиратского ПО."

← →
Думкин (2004-01-26 13:54) [83]

> [79] Agent13 © (26.01.04 13:34)

Не хватает, но я считаю это не хорошим и исправляю. Разницу понимаем или в детский сад ходим? А выражения - извини, но люблю вещи своими именами называть.

> [77] Verg © (26.01.04 13:28)

Во-второй, - забавно. Особенно про спагетти. Я то думал, что кража спагетти плоха не тем, что я их не успел съесть, а тем, что я приобретя их за часть своего труда - лишился. И чтотбы получить новую порцуху - мне надо выложить еще часть своего труда. Почему создание программ - не есть такое же производство как и остальные? Чем программа хуже гамбургера? Ведь соответствующий спрос она удовлетворяет, раз он есть. Да и я дядя, как потом видно - не святым духом питается.

← →
Думкин (2004-01-26 13:59) [84]

> [81] Vint © (26.01.04 13:47)

Извини, но на бред похоже. Тут к Ломброзо.

Какая халява? Где? Можно подробнее - а то туплю с твоими постами.

← →
Vint (2004-01-26 14:07) [85]

>Думкин © (26.01.04 13:59) [84]
> [81] Vint © (26.01.04 13:47)
Извини, но на бред похоже. Тут к Ломброзо.

ну вот! такой простой вопрос и сразу поставил тебя в тупик!

юмор это!
понял? :)

просто хотел пошутить, т.к. сил тебе доказывать очевидные вещи уже нет! а ты - тормозишь ;)

← →
Agent13 (2004-01-26 14:09) [86]

> Думкин © (26.01.04 13:54) [83]

Понимаешь, я как бы тоже не говорю, что пиратить хорошо. Но ты считаешь производителей софта правыми, а нету денег не бери. А вот я всё же думаю, что часть проблемы в высоких ценах. Отсюда и разница в позиции. И пока что никто не доказал ни моей, ни твоей правоты, так что злишься ты напрасно. :)

← →
Игорь Шевченко (2004-01-26 14:14) [87]

Agent13 © (26.01.04 14:09)

Ну напиши ты свое ПО и пользуйся. Или раздавай бесплатно. Цены на софт не такие уж высокие - как навороченный комп покупать, так почему-то о ценах нет такого развговора на повышенных тонах - ах, почему проклятые буржуи за свое железо такие деньги требуют, совсем обнаглели.

---
LMD

← →
Думкин (2004-01-26 14:17) [88]

> [86] Agent13 © (26.01.04 14:09)

1. А ты уверен, что в высоких? Ты подсчитал затраты на его производство? Я вот не считаю, что самолет имеет высокую цену - скорее всего преемлемую, связанную с затратами.

2. К тому же, как часто видно, проблема не в них. Про частное - откинем, а про фирмы. Ну не берет большинство фирм лиц.ПО - а по простому - в киосках. Не в нищете у них дело - в ином.

3. Если ты считаешь, что плохо - чего тогда? Меня бесят те кто считает это даже бравадой. Вот тут один недавно возмущался наглостью производителей ПО, которые хотят воспрепятствовать пиратскому использованию их продукции.

Вот народ не хочет платить деньги зимой за картошку - растит летом сам. Я не хочу растить, но при этом излишек у других не отнимаю - а покупаю, хотя они даже и есть его не хотят. Тут вроде как у всех мозги одинаково работают. Отбирание будет плохо, а как до программ - то как бзик в головах.
Программа - есть производственный продукт.

← →
Agent13 (2004-01-26 14:23) [89]

> Игорь Шевченко © (26.01.04 14:14) [87]

Вам видимо хочется продолжить нашу недавнюю дискуссию, но я извините, не настроен, потому что свою точку зрения давно объяснил, и как видите даже среди программеров нашлись люди её поддерживающие :)
Кстати своё ПО (ну конечно до M$ мне пока далековато, но всё же...) я бесплатно и раздаю :)
А насчёт цен - я уже говорил - вам не высокие - рад за вас, а многим как ни странно высокие.

← →
Внук (2004-01-26 14:26) [90]

По-моему, главная проблема тут несколько в ином. Хотя я уже неоднократно высказывал эту свою точку зрения. Проблема в ненормированности прибыли у софтверных компаний. Оставим пока таких гигантов, как MS. Возьмем Васю Пупкина, который написал достаточно хорошую и нужную программу, затратив на нее 3 месяца своей работы, и любимый тут пример про булку хлеба. Производитель хлеба изготовил булку и продал ее на некоторую цену. Все, финита. Вася Пупкин же будет продавать свою программу, использую простое копирование пока покупают, независимо от затраченных ресурсов.
Заранее предваряя вопросы о том, почему я не отказываюсь от зарплаты - наша контора пишет под конкретные заказы, поэтому прибыль по определению нормирована.
Не говорю, что пиратство - хорошо. Но, признайте, существует огромная проблема в области софтверной индустрии, о чем выше.

← →
Agent13 (2004-01-26 14:29) [91]

> 3. Если ты считаешь, что плохо - чего тогда? Меня бесят
> те кто считает это даже бравадой. Вот тут один недавно возмущался
> наглостью производителей ПО, которые хотят воспрепятствовать
> пиратскому использованию их продукции

Не поверишь - я и возмущался! Но вовсе не тем, о чём ты пишешь (но почему-то все именно в эту сторону разговор и уклоняли). Но я уже понял - такие ветки - для программеров средство излить свою ненависть к пиратам в лице первых попавшихся козлов отпущения! По-хорошему я договориться пытался - не вышло, а по-плохому не буду - как говорил Остап Бендер - заратустра не позволяет...

← →
Vuk (2004-01-26 14:31) [92]

to Agent13:
>а многим как ни странно высокие
Еще раз повторяю в этой ветке вопрос. Есть ПО бесплатное. Пользуетесь?

← →
PVOzerski (2004-01-26 14:34) [93]

1) Относительно "бзика в головах". Почему воровство, вообще говоря, плохо? IMHO, это складывается из двух составляющих. Первая: жертва лишается возможности пользоваться своей вещью, которая украдена. Вторая: жертва не может получить ожидаемую выгоду от обладания этой вещью, поскольку эта вещь перестала быть уникальной. Очевидно, что применительно компьютерному пиратству имеет смысл говорить только о 2-й составляющей. Но и тут не всё оказывается столь просто. Жертва реально теряет, только если кто-то купил бы у нее то ПО, которое незаконно стали распространять пираты. Если же потенциальный покупатель, фактически пользующийся пиратски добытым ПО, все равно не купил бы это ПО по запрашиваемой разработчиком цене, тогда как быть? Я не оправдываю этим самым факт пиратсява, просто объясняю природу "бзика"...
2) О том, что мешает переходу на open source. А то, что чиновник, да еще уровня министерства - человек богатый. Он купит себе в министерство коммерческие продукты и не задумается, купят ли их легально в подведомственных ему организациях. То же - ректорат и учебный класс, то же - дирекция и лаборатория. А жизнь организации требует унификации ПО. Начальство рассылает циркуляры в формате Word/Excel (это например) и ждет отчетов в тех же форматах. И подчиненные выходят из положения наиболее доступным способом.

← →
Verg (2004-01-26 14:41) [94]

> Внук © (26.01.04 14:26) [90]

Почти согласен.
Как бы то ни было. Философия свободного софта живет и я ее тоже придерживаюсь и вполне хорошо финансово сябя чувствую.
Да и производители GNU, FireBird, OpenH323, RTEMS, Zebra, Quagga и проч. с голоду, мягко говоря, не умирают.
Как думаете, за счет каких таких "спагетти"?

← →
Vuk (2004-01-26 14:45) [95]

to PVOzerski:
>А жизнь организации требует унификации ПО.
Как придут пару раз и по-настоящему выдерут за все имеющееся пиратское ПО, так сразу унификация и произойдет, только, скорее всего, в другом направлении...

← →
wnew (2004-01-26 15:05) [96]

> Verg © (26.01.04 14:41) [94]
> Философия свободного софта живет и я ее тоже придерживаюсь
> и вполне хорошо финансово сябя чувствую.

> Да и производители GNU, FireBird, OpenH323, RTEMS, Zebra,
> Quagga и проч. с голоду, мягко говоря, не умирают.

Никак не могу въехать, как можно зарабатывать на Open Source. Хотя бы коротко, пожалуйста объясните, как это функционирует.

← →
Кулюкин Олег (2004-01-26 15:09) [97]

> Начальство рассылает циркуляры в формате Word/Excel (это
> например) и ждет отчетов в тех же форматах. И подчиненные
> выходят из положения наиболее доступным способом.

Есть такой редактор, CryptEdit, вордовский формат понимает.
Порекомендовал я его своему институтскому профессору, который еще 8 лет назад MS ругал и клялся пользоваться отечетсвенными программами, если они позволят "как в ворде печатать".
Отгадайте, стал ли профессор-патриот-борец-за-отечественного-производителя ее использовать? Нет! Сказал, что хоть его потребности и удовлетворяются, он к Ворду привык. А то что воровать не хорошо... Так он же для домашнего использования. А когда я напомнил ему, что он дома пишет статьи, которые публикуются и приносят ему доход, то услышал длинную лекцию, из которой узнал, что ... см. первый топик этой ветки.

← →
NickBat (2004-01-26 15:14) [98]

На Западе не воруют. Заблуждение. Не помню писал я тут или нет. На завод приезжал немец. Типичный бюргер, работает от звонка до звонка, делает только свою работу, шаг вправо, шаг влево - это уже не его специализация, вот приедет после меня Фриц, все по этой теме разьяснит.
Попал этот товарищ как-то на наш рынок пиратского софта. Вы думаете он возмутился? Его реакция была очень оригинальной: он купил порядка 30 дисков с софтом, перед отьездом залил их на свой винт, а сами диски подарил переводчику. Причем немец был очень счастлив и всем кто приезжал после него советовал местный радиорынок. :)))

Теперь о ценах на лицензионный софт. Не знаю насколько они правомерны, именно такие. Но взгляните на рынок Аудио-видео продукции. Получив ощутимый щелчок от пиратов, киноиндустрия решила выпускать лицензионные ДВД по вполне приемлимым ценам в 300 руб. Ранее аналогично поступили с ценами на компьютерные игры - они зависят от региона продаж.
Производители ПО до сих пор расчитывают на корпоративный рынок. Наверное именно поэтому борьба с пиратским софтом идет административными мерами, а не гибкой ценовой политикой.

← →
Alexander666 (2004-01-26 15:14) [99]

Гмм, вообще-то можно было порекомендовать Lexicon - неплохой редактор тоже. А CryptEdit любой может написать.

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-26 15:18) [100]

wnew (26.01.04 15:05) [96]
Как вопрос загадочный, например RedHat заработала на продаже бесплатного Линукса около 10 миллиардов долларов, при количестве проданных экземплярова около 1 000 000 (это несколько лет назад). На данный момент это единственная фирма, которая поимела прибыль в 2003 году на Линуксе, все остальные в убытках.

← →
wnew (2004-01-26 15:21) [101]

> заработала на продаже бесплатного Линукса

Оригинально!:))

← →
Ihor Osov'yak (2004-01-26 15:26) [102]

Удалено модератором
Примечание: По просьбе автора

← →
wnew (2004-01-26 15:31) [103]

Удалено модератором

← →
хм (2004-01-26 15:43) [104]

>Юрий Зотов © (25.01.04 10:04) [13]
А Петя додумался продавать свою прогурамму по 100 рублей: в коробке, с техподдержкой etc. И покупать его программы стали не пара сотен человек, а пара десятков тысяч. Т.е прибыль его не уменьшилась, хотя он уменьшил цену. А Вася до сих пор сидит и жалуется на жизнь.

p.s Я не защищаю пиратов =)

← →
Ihor Osov'yak (2004-01-26 15:45) [105]

Удалено модератором
Примечание: По просьбе автора

← →
Юрий Зотов (2004-01-26 16:18) [106]

> хм © (26.01.04 15:43) [104]

А пираты, увидев что их объем продаж снизился, тоже пранализировали рынок (они ведь тоже отнюдь не дураки) и, увидев такой хитрый код своего конкурента Пети, стали продавать диски по цене [оптовая_стоимость_болванки + 30%]. Продолжая, тем не менее, получать очень неплохую прибыль.

И Петя все равно остался без штанов (потому что конкурировать с пиратами невозможно ни для кого). А заодно и без работы (потому что место дворника уже было занято плачущим Васей).

← →
Ru (2004-01-26 16:39) [107]

Представть западный форум нефтедобытчиков:
"Стоит ли платить за русскую нефть?

Я считаю платить стоит только за западную нефть.За русскую платить вообще не стоит.Скажите зачем развивать чужую экономику? и кормить чужих нефтяников - они никто для нас...
Пусть воняют А Я ИМ НИЗАЧТО НЕ ЗАПЛАЧУ!!!"

← →
Внук (2004-01-26 16:42) [108]

>>Ru © (26.01.04 16:39) [107]
Или украинский форум и русский газ? ;-))

← →
zamkom (2004-01-26 16:44) [109]

Естественно в случае возможности покупки лиц. софта нужно покупать, но к величайшему сожалению не всегда эта возможность есть. У нас в стране зарплата в 300 гринов считается большой, так вот чтобы купить PhotoShop за 600$ я должен два месяца ни есть ни пить а только деньги копить. Единственный выход для меня это пойти на рынок и за 70 руб. купить диск на котором помимо этого будет еще и документашка и обучалка имного много других полезны программ.

← →
Ru (2004-01-26 16:48) [110]

>Внук © (26.01.04 16:42) [108]

Прочёл ваше "умное" сообщение и думаю вам ответить, указать путь или сказать открытым текстом?

PS модератор называется

← →
Внук (2004-01-26 16:50) [111]

← →
Игорь Шевченко (2004-01-26 16:54) [112]

zamkom (26.01.04 16:44)

> У нас в стране зарплата в 300 гринов считается большой,
> так вот чтобы купить PhotoShop за 600$ я должен два месяца
> ни есть ни пить

Ну значит, жить тебе без Фотошопа. Купи Windows, он дешевле и в нем MSPaint есть.

А сколько мне придется не есть и не пить, для того, чтобы мерин шестисотый купить, я и вовсе молчу - выход один, угнать и дело с концом.

← →
Ru (2004-01-26 16:56) [113]

← →
zamkom (2004-01-26 16:58) [114]

Игорь Шевченко © (26.01.04 16:54) [112]
Те кто может позволить себе мерин шестисотый купить тот и должен покупать лиц.софт а я не могу себе позволить пока даже шестерк подержанную взять.
А угнать - так ведь посодют усех нас, и тебя за то что совет дал. :)

← →
Внук (2004-01-26 16:58) [115]

← →
Игорь Шевченко (2004-01-26 17:03) [116]

zamkom (26.01.04 16:58)

Я к тому, что прежде чем жаловаться на голодную жизнь, которая грозит при приобретении фотошопа, можно а) поискать его бесплатные аналоги б) поискать более дешевые аналоги в) медленно поднять правую руку, подержать ее десять секунд, потом резко опустить со словами: "А ну его нафиг, этот фотошоп".
Если ни один из способов не поможет, тогда уже голодать и жаловаться :)

← →
Ru (2004-01-26 17:05) [117]

>zamkom (26.01.04 16:58) [114]

:) Шевченко не посадят, т.к. он в контексте разговора это не было поводом к угону.

А за пиратское ПО - существует законодательство об Интелектуальной собственности и смежных правах. Помимо штрафа за нелегальное использование можно и срок схлопотать.

>Внук © (26.01.04 16:58) [115]

Отвечу:
Украина с горем по полам расплачивается со своими долгами за газ.

PS по идее модератор должен следить за соблюдением правил, а не провоцировать их нарушение.

← →
sucer (2004-01-26 18:46) [118]

1.
...."пираты, увидев что их объем продаж снизился, тоже пранализировали рынок (они ведь тоже отнюдь не дураки) и, увидев такой хитрый код своего конкурента Пети, стали продавать диски по цене [оптовая_стоимость_болванки + 30%]. Продолжая, тем не менее, получать очень неплохую прибыль."...

Пираты не дураки и они будут продовать программу
вместе с другими по 100 и не будут делать для Васи исключение продовая его программу по [оптовая_стоимость_болванки + 30%]
2."Стоит ли платить за русскую нефть?"
Стоит ли платить за комьютеры?
- стоит потому что это материальное изделие и его скопировать очень сложно,а софт-"электронное",которое скопировать может любой пользователь имеющий CD-R/RW привод.

← →
Ihor Osov'yak (2004-01-26 18:54) [119]

2 [109] zamkom (26.01.04 16:44)

> У нас в стране зарплата в 300 гринов считается большой,

Судя по наименованию денежной единицы, мы с Вами живем в одной стране.
Так вот, зарплата в 300 грн. считается довольно маленькой. Даже уважающий себя грузчик не всегда спешит на такую зарплату. Правда, учителям приходится работать за меньшую, блин.. Я лучше помолчу.

Относительно фотошопа -
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3655726835&category=41877
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3654873415&category=41877

И тд, и тп.. То есть ниже Вашего месячного дохода (судя по Вашему постингу). Но если это много - то см. [116]. Или хотя бы [8]..

← →
Ru (2004-01-26 18:55) [120]

>sucer (26.01.04 18:46) [118]

сразу видно, человек даже слово экономика не знает.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки