---|Ветка была без названия|---

← →
Dmitriy O. (2004-01-30 16:50) [560]

> Внук © (30.01.04 16:39) [557]
Не только уважительная но и основная.
Вообще это чтоже получается ! Сами понимаешь на ворованном софте
научились программить. А теперь такие важные что за деньги по полученные за это могут позвольть себе лицензию на нее или же эту лицензию предоставляет фирма опят же за знани приобретенном на ворованном софте. Так вот заявляют молодым тем кто хочется также научится программировать- "Сначала купили цензию или пиши на турбопаскале или Qbasik" Не верх ли это ханженства и фарисейства. Да это просто подло по отношению к молодежи.
Так и хочется сказать "Да пошли ..."

← →
Игорь Шевченко (2004-01-30 16:52) [561]

Dmitriy O. © (30.01.04 16:50)

> Сами понимаешь на ворованном софте
> научились программить.

> Да это просто подло по отношению к молодежи

Лично проверял или по себе судишь ?

---
LMD

← →
Agent13 (2004-01-30 16:57) [562]

> Игорь Шевченко © (30.01.04 16:52) [561]

Насчёт подлости к молодёжи: когда вы будете принимать студента на работу, я думаю вы спросите, есть ли у него опыт работы с Delphi и отнюдь не в рамках персональной версии. Разве не так?

← →
вразлет (2004-01-30 16:57) [563]

Игорь Шевченко ©

Что серьезно? Всю жизнь на лицензированном ПО работали?))

← →
Думкин (2004-01-30 17:01) [564]

> [558] Anatoly Podgoretsky © (30.01.04 16:43)

Это есть, меня по-началу дажу удивляло их отношение к софту приложенному к книге на СД, ведь сколько щепитильности. В одной книге было приложено приложение для чтения формата *.doc - специально, вдруг у меня Ворд не установлен. В наших условиях - потрясно, а они и в статьях пишут: "можно бы тут, если Интранет, применить построение графиков используя Excel, но ведь у вашего пользователя он может быть не установлен."

← →
обыватель (2004-01-30 17:04) [565]

> вразлет © (30.01.04 16:57) [563]
> Игорь Шевченко ©
>
> Что серьезно? Всю жизнь на лицензированном ПО работали?))

ага, он даже покупал лицензированные счеты ....

← →
Внук (2004-01-30 17:04) [566]

>>Dmitriy O. © (30.01.04 16:50) [560]
Прям и не знаю. Может, все же нужно подряд читать посты, прежде чем писать такое. Я ж сказал, что все здесь хоть раз пользовались нелицензионным софтом, это очевидно. Только вот некоторые понимают, что это есть банальное воровство, и искать дурацкие и смехотворные оправдания с намеком на социальную справедливость (особенно пока ситуация не повернется на 180 градусов, и в роли обворованных окажутся они сами) - это верх наглости. Равно как и похваляться этим и призывать к этому. А уж если для кого-то единственным сдерживающим фактором, чтобы вести себя по-человечески, является угроза наказания (не ворую компьютер, потому как посадят, но ворую софт или еще что-то, потому что ничего не будет), стараюсь обходить стороной (и не потому что боюсь, а по другой очевидной причине).

← →
Игорь Шевченко (2004-01-30 17:04) [567]

Agent13 © (30.01.04 16:57)

Я вообще-то студентов не беру :) Мне надо, чтобы люди умели работать, а со студентами примеры, в большинстве случаев, доказывают противоположное.

вразлет © (30.01.04 16:57)

Я вообще-то учился программированию в то время, когда средства разработки входили в состав операционной системы, а сама система поставлялась НПО "Алгоритм".

← →
Думкин (2004-01-30 17:05) [568]

> [562] Agent13 © (30.01.04 16:57)
> [563] вразлет © (30.01.04 16:57)

Дубль 2:

> И еще, многим сторонникам пиратства. Не надо его противникам
> приписывать воинственную борьбу с пиратсвом - "прямо завтра
> с утра" - ведь не с идиотами общаетесь.

← →
Внук (2004-01-30 17:06) [569]

>>Agent13 © (30.01.04 16:57) [562]
Опять уходим от темы? А я всю жизнь мечтал водителем работать, а там, сволочи, машину требуют. Не подскажешь, у тебя можно угнать?

← →
вразлет (2004-01-30 17:11) [570]

Внук ©

Зачем угонять, запиши копию его авто на болванку

← →
обыватель (2004-01-30 17:13) [571]

воровать софт ("пиратстов") плохо. из-за него нет нормальной работы отечественного рынка ПО. Хотя счас и пыхтит этот рынок. но покуда есть альтернатива выбора приобрести софт по дешевле - будет пиратстов. уповать на сознательность обывателей, руководителей фирм ипр - не разумно. Не прощи ли самим фирмам производителям снизить цены на софт до цен пиратов ;)

← →
blackman (2004-01-30 17:13) [572]

uw © (29.01.04 19:23) [433]
>blackman © (29.01.04 18:02) [424]
>>А что у Borland"а является Freeware ?
>От нас самих зависит, что таковым считать :)
>Вот в кои веки я солидарен с ником blackman’а!
И это радует :)
Однако вы ошибаетесь, если думаете, что я использую НЕ лицензонные версии :)
Но я не вижу ничего плохого в том, что парень 18-20 лет учится программировать на DELPHI
используя НЕ лицензионную версию. А где ему взять деньги на лицензионную ?
Может быть со стипендии или вы дадите ?
Кто готов быть спонсором, поднимите руки плз :)
>Думкин © (29.01.04 19:39) [437]
>Да мыть мылом наши улицы не можем, но... все равно не понимаю.
Именно в этом дело! Пока не все могут себе позволить покупать.
Не богаты.
Чем и пользуются пираты. Если есть спрос на ворованное, есть и воровство.
>Скажите а как люди работают в Институте Ядерной фищзики?
Или у всех есть дома маленький ускоритель? Эта проблема намного меньше.
Им просто не нужно и нельзя установливать его дома, а то бы сперли :)

Что касается сравнения покупки машины и ПО, то я думаю это немного разные вещи :)
Если комп можно купить и пользоваться лет 5-8, то ПО меняется ежегодно! А по цене сопоставимы. Причем цена для новых явно завышена.
Если вы знаете как делается новая версия, то согласитесь, что усилия на ее создание всегда меньше, чем на первый вариант.

А вообще почитайте о прожиточном минимуме.

http://www.gazeta.ru/money/2004/01/20_a_84284.shtml

Может быть будет меньше ваших почему ...
Забыли уже какие блюда полагается готовить, чтобы не умереть с голоду :)

← →
Agent13 (2004-01-30 17:15) [573]

> Внук © (30.01.04 17:06) [569]

Купи первые жигули. Выучившись управлять ими ты пересядешь на мерин без проблем, чего не скажу про упомянутый мной выше софт.
А насчёт угнать - уже неоднократно было сказано, что этим ты напрямую навредишь мне. А вот какая борланду польза от того, что я сотру Delphi и уж тогда точно никогда ничего им не заплачу - вот этого я не понимаю.

← →
Игорь Шевченко (2004-01-30 17:16) [574]

blackman © (30.01.04 17:13)

И все-таки я не понимаю. Есть куча бесплатного ПО. научиться ПРОГРАММИРОВАТЬ можно на нем. Научиться кидать компоненты мышкой на форму можно а) на Personal Delphi б) на trial-версиях.
Фирмы-разработчики сами идут навстречу.

← →
Agent13 (2004-01-30 17:18) [575]

> Не прощи ли самим фирмам производителям снизить цены на
> софт до цен пиратов ;)

Уже предлагалось, и не так кардинально, а просто снизить, но где там - нас слушать не хотят :(((

← →
Agent13 (2004-01-30 17:22) [576]

> Игорь Шевченко © (30.01.04 17:16) [574]

А по вашему Delphi отличается от паскаля только тем, что компоненты мышкой кидаются? И вообще, быстро вы учитесь, если вам для освоения среды программирования хватает триального периода :)

← →
Внук (2004-01-30 17:23) [577]

>>Agent13 © (30.01.04 17:15) [573]
Не хочу я Жигули, хочу Мерседес. И вряд ли я когда-нибудь пересяду на свой собственный. А хочу.
А давай я сам буду решать (и только я), будет тебе польза или вред (как ты с Борландом :))) Смотри - пешком будешь ходить, здоровее будешь, в аварию не попадешь, других не покалечишь. Экологию опять же надо беречь.
Вобчем, подгоняй завтра машину, не нужна она тебе, я так думаю.

← →
Игорь Шевченко (2004-01-30 17:24) [578]

Agent13 © (30.01.04 17:22)

А что, месяц для освоения среды - это мало ?

> А по вашему Delphi отличается от паскаля только тем, что
> компоненты мышкой кидаются

Нет, разумеется их можно и руками в run-time создавать, но мышкой проще...

← →
Agent13 (2004-01-30 17:27) [579]

> Внук © (30.01.04 17:23) [577]

Гы... А у меня машины нету, честно нету, как и прав впрочем :)
А насчёт борланда, если хочешь посмотри, что лучше с их точки зрения, заплачу я им в 20ХХ году или никогда.

← →
Agent13 (2004-01-30 17:29) [580]

> А что, месяц для освоения среды - это мало ?

Да не в самой среде дело, а скажем BDE, ADO, InterBase и т.д.?

← →
Игорь Шевченко (2004-01-30 17:30) [581]

Agent13 © (30.01.04 17:29)

> Да не в самой среде дело, а скажем BDE, ADO, InterBase и
> т.д.?

А книжки на что нужны ?

Или методом научного тыка надежнее изучать ?

← →
Внук (2004-01-30 17:30) [582]

>>Agent13 © (30.01.04 17:27) [579]
Да не собираюсь я никуда смотреть, я только знаю, что за чужую вещь надо платить. Столько, сколько просит владелец. Или идти на все четыре стороны. Это не очевидно?

← →
Agent13 (2004-01-30 17:35) [583]

> Или методом научного тыка надежнее изучать ?

Представьте надёжнее.

> Да не собираюсь я никуда смотреть, я только знаю, что за
> чужую вещь надо платить. Столько, сколько просит владелец.
> Или идти на все четыре стороны. Это не очевидно?

Вот! Не хотим никуда смотреть и пришли к тому с чего начали - производители ангелы непорочные, юзеры-нелегалы шайтаны. Не хотим идти на компромисс - так и получаем то, что хотим. Больше вопросов не имею.

← →
Внук (2004-01-30 17:37) [584]

>>Agent13 © (30.01.04 17:35) [583]
Да я тоже не имею, потому как даже на один элементарный и то не получил ответа :)))
Удивительно другое - чего только не придумает человек, чтобы оправдать себя.

← →
uw (2004-01-30 17:38) [585]

>blackman © (30.01.04 17:13) [572]

Да согласен я с тобой и с учетом добавлений. И лицензии имею. И за русский софт вообще с удовольствием плачу. Только на свой вопрос я ответа так и не получил. А чванства много...

← →
Игорь Шевченко (2004-01-30 17:39) [586]

Agent13 © (30.01.04 17:35)

> Представьте надёжнее.

У меня другой подход, по моему опыту, более надежный. В книжках (не в Архангельском и братьях его по разуму) и руководствах обычно редко заведомо ложную информацию распространяют.

← →
}|{yk (2004-01-30 17:40) [587]

>BDE, ADO, InterBase
Для того чтобы нормально изучить интербейс тебе хватит:
1. FireBird 1-1.5
2. PHP 4-5
3. Любой текстовый редактор и браузер
4. Любая ОС
И будет у тебя что ни на есть чисто лицензионный продукт
А если ты напишешь логику на уровне базы, то и клиента в делфи сделать будет очень легко. И udf можно писать с помощью любого ansi с компилятора. Чего тебе еще нужно?

← →
}|{yk (2004-01-30 17:41) [588]

Сорри, забыл - еще web-server

← →
}|{yk (2004-01-30 17:45) [589]

Кстати на счет лицензий

Анатолий ТАРАСЕНКО, доцент кафедры уголовного права Национальной юридической академии Украины им.Ярослава Мудрого, президент корпорации “АТАКА”:— Необходимо в самое ближайшее время провести судебный процесс, который бы дал четкий ответ на вопрос: является ли лицензия Microsoft легальной с точки зрения украинского законодательства. Ведь, согласно Закону “О внешнеэкономической деятельности”, внешнеэкономический договор (а подобная лицензия есть не что иное, как договор между зарубежным производителем и отечественным потребителем) должен быть письменным, подписанным двумя сторонами, и в нем должны быть отражены права сторон. Ничего подобного не наблюдается в случае с Microsoft. Более того, эта корпорация не несет вообще никакой ответственности перед потребителем за предоставление некачественного продукта...

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-30 17:54) [590]

По его логике придется при покупке любого зарубежного изделия, будь то телефон, телевизор, машина или утюг придется подписывать такой письменный договор, но закон наверняка касается только тех случаев когда товар напрямую покупается у производителя и нет пунктов распространения в стране, лукавит товарищЪ

← →
Игорь Шевченко (2004-01-30 17:57) [591]

Anatoly Podgoretsky © (30.01.04 17:54)

> По его логике придется при покупке любого зарубежного изделия

И даже батарейки "Энерджайзер". На каждую батарейку свой письменный договор.

← →
обыватель (2004-01-30 17:59) [592]

>
> Anatoly Podgoretsky © (30.01.04 17:54) [590]
> По его логике придется при покупке любого зарубежного изделия,
> будь то телефон, телевизор, машина или утюг придется подписывать
> такой письменный договор, но закон наверняка касается только
> тех случаев когда товар напрямую покупается у производителя
> и нет пунктов распространения в стране, лукавит товарищЪ
>
>
> Игорь Шевченко © (30.01.04 17:57) [591]
> Anatoly Podgoretsky © (30.01.04 17:54)
>
>
> > По его логике придется при покупке любого зарубежного
> изделия
>
>
> И даже батарейки "Энерджайзер". На каждую батарейку свой
> письменный договор.

а по вашей логике все товары ввозимые не подлежат сертификации? или я что-то напутал?

← →
}|{yk (2004-01-30 18:01) [593]

Конечно лукавит. Но института лицензий на ПО по нашему законодательству вообще нет. По закону об авторских и смежных правах все должно заключаться. Кстати, по нему мы имеем право на резервное копирование и декомпиляцию кода. А лицензии это запрещают. Т.е. противоречат закону

← →
Игорь Шевченко (2004-01-30 18:03) [594]

← →
NickBat (2004-01-30 18:04) [595]

Да, с Мастерами тяжело. :))
Им говоришь о нежелании производителей софта регулировать цены в зависимости от рынка, а они в ответ: "Держи вора!"
Говоришь, что снижение цен принесет бОльшую прибыль и нанесет урон пиратам, они опять: Держи вора!
Или посылают: иди .... , говорят, сынок подумай. :)

Да покупаю я софт, покупаю! Но вот сказать, что поддержка от производителей адекватна ценам на ПО не могу. И не надо говорить про базу знаний от Майкрософт, вы уверены, что она составлялась не такими пользователями как мы?

И еще раз предлагаю посмотреть на рынок аудио-видео продукции: цены на лицензии снизились и народ покупает лицензии и не идет к пиратам. С ПО (ИМХО) было бы точно также.

И еще. Научится программировать без Делфи конечно можно и нужно. Вот только при приеме на работу скорее возмут того, в резюме которого написано: стаж работы с Делфи 3 года, чем того у кого - Турбо Паскаль 7.0

← →
Игорь Шевченко (2004-01-30 18:07) [596]

NickBat © (30.01.04 18:04)

> Вот только при приеме на работу скорее возмут того, в резюме
> которого написано: стаж работы с Делфи 3 года, чем того
> у кого - Турбо Паскаль 7.0

При приеме на работу возьмут того, кто умеет программировать на требуемом уровне, это первое условие.

← →
NickBat (2004-01-30 18:24) [597]

Игорь Шевченко © (30.01.04 18:07) [596]

Мне кажется Вы читаете только то, что хотите увидеть. Ведь Вы прекрасно знаете, что мир не черно-белый.

← →
Юрий Зотов (2004-01-30 18:28) [598]

> Vint © (30.01.04 11:06) [482]

> я же просто прикалываюсь

Нет, не так. Вы просто хамите. Это что касается употребляемых Вами выражений .

Что же касается сути Ваших высказываний, то исчерпывающую оценку ей дал Dmitriy O. в [481], подписавшись под каждым Вашим словом.

Комментарии тут излишни и остается только Вас с этим поздравить. Что и делаю.

← →
Игорь Шевченко (2004-01-30 18:31) [599]

← →
}|{yk (2004-01-30 18:38) [600]

>А можно ссылочку на закон, согласно которому мы имеем право на декомпиляцию кода ?

Я поищу сегодня дома, если найду - напишу. Можете конечно и на rada.gov.ua зайти, если время есть. Данное положение закона нам разъясняли на лекциях по защите информации, но не исключаю, что это ошибка. Преподы ведь тоже ошибаются :)

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки