---|Ветка была без названия|---

← →
Романов Р.В. (2004-01-28 10:45) [280]

У нас в кинотеатре билет на властелина колец стоит 150р. ~ 5$. Сомневаюсь что в америке билет на тот же фильм стоит 5$. Копия фильма не пиратская.
Так почему стоимость той же самой Windows у нас и в США должны быть одинаковы?

← →
Ru (2004-01-28 10:49) [281]

>stone © (28.01.04 10:41) [278]

В Украине сейчас идёт повальное лицензирование. "Лицензионная" игрушка стоит столько же сколько и раньше пиратский диск. Просто потому, что на этой "лицензионной" игрушке приклеена галографическая марка. Раньше (ещё до лицензирования, когда в любом магазине можно было купить всё за 15 грн = ~3$) я видел лицензионную игру дешевле пиратской (лишь одну), все остальные стоили от 70 грн (14$) и выше.

← →
}|{yk (2004-01-28 10:58) [282]

На счет нематериальности убытков. Ребята, вы точно не экономисты. Если, например было запланировано получить прибыли 50000$, а было получено лишь 10000$, то это не прибыль, а 40000$ убытков. Но много кто этого не понимает...

← →
Mike B. (2004-01-28 11:01) [283]

> Сергей Суровцев ©
Сергей, у меня 100% клиентов работают на лицензионном софте, и ничего, работаем. Правда, многие удивляются, когда наш офис-менеджер сообщает им, что пиратский софт мы не обслуживаем, но до некоторых потом доходит. И мы тут не одиноки, я знаю по крайней мере еще одну фирму в нашем городе, которая придерживается той же политики.
Насчет рынка, мне кажется, все как раз наоборот: причиной того что рынок ПО разывивался именно таким образом, были издержки наших "реформ", и в какой-то мере "совковского" сознания. Думаю, что все могло бы быть по другому. Соглашусь, может быть, только с тем, что лучше уж пиратский рынок, чем совсем никакого, да и то еще не факт.
А эмоций да, надо поменьше :)

← →
Думкин (2004-01-28 11:02) [284]

> [278] stone © (28.01.04 10:41)

Я понимаю. Верю. Действительно опустится до того чего ниже - ну никак.
Я нецивилизован - я дикарь. Но я не ковыряю в носу и моюсь не в тазике а в бане.

> [278] stone © (28.01.04 10:41)
> А еще есть игры. Они тоже тех.поддержки не требуют. Но лицензионная
> игра от 1С стоит не намного дороже пиратского диска. И ведь
> народ покупает лицензионные.

А вы задумывались почему и как это воспринимается в той же 1С? Перестаньте жевать.

> [279] Anatoly Podgoretsky © (28.01.04 10:45)

Во-вот. Даже Внук меня удивляет. Преподает в ВУЗе, в науке работает и зарплату требует - а на фига?

← →
Mike B. (2004-01-28 11:03) [285]

> }|{yk © (28.01.04 10:58)

Вот-вот, совершенно верно.

> Романов Р.В. © (28.01.04 10:45)
> Так почему стоимость той же самой Windows у нас и в США должны быть одинаковы?

А почему нет?

← →
Думкин (2004-01-28 11:08) [286]

> [277] Сергей Суровцев © (28.01.04 10:34)

Понимаете, штука интересная. Вы говорите о пиратстве как о некоем временном явлении, я же вижу чтоо это не временно - а рассматривается многими как единственно верный путь. Они не раньше воровали, они сейчас воруют - и в вашем кармане тоже.

← →
Сергей Суровцев (2004-01-28 11:16) [287]

>Думкин © (28.01.04 10:19) [274]
>Это дитя к тому, что продукция она видишь ли разная. Она
>не только для офиса. вот например энциклопедия от КМ - она
>тех поддержки не требует, так накакого за нее платить?
А вот это подход неграмотный. Такой проект - это же не
только программа. Это должен быть полный комплекс. И
дайджесты специальные, еженедельные, что-то вроде
"по острие науки" :)) и лотереи ежемесячные, и еще всякого
вкусного можно понапридумывать вроде "задай вопрос КМ",
если сам чего-то не нашел, скажем с правом раз в 2-3 дня
один. И процесс продаж нужно досконально продумывать -
в школы и дет.сады специализированно, и чтобы в любом
городе не меньше 2-3 точек легальной продажи было,
и рекламу дельную, не обязательно, кстати, дорогую, но
чтобы до каждого потенциального клиента довести - где
он это может взять, что он от этого получит и почему
ему выгодно именно так, а не с развалов. Вот это назывется
бизнес. А состряпать сидючек, сбросить его в розницу
и ждать золотого дождя, причем забыв где живем и в какое
время - это глупость, идиотизм. Не пираты в данном
случае виноваты - а безграмотный менеджмент.
Еще раз говорю - человеку должно быть ВЫГОДНО покупать
легально. Иначе быть не может. Заставить не получится.

>Прежде чем говорить, надо перестать жевать.
Иногда лучше жевать чем говорить. Опять же "тщательно
пережевывая пищу ты помогаешь обществу" (с).

← →
Думкин (2004-01-28 11:20) [288]

> [287] Сергей Суровцев © (28.01.04 11:16)

Ты в сказке живешь - завидую.

← →
Думкин (2004-01-28 11:28) [289]

> [287] Сергей Суровцев © (28.01.04 11:16)

В том что орудовали викинги - виноваты менеджеры, в том что на Великом шелковом был грабеж - виноваты менеджеры. В существовании банды Черная кошка виноват коммунистический строй. В существовании Чекатилло виноваты матери и отцы заводившие дочерей.

Странно не правда ли?

← →
Романов Р.В. (2004-01-28 11:38) [290]

> Mike B. © (28.01.04 11:03) [285]
> А почему нет?

Ну извините мы отдаем 2 зарплаты за windows, а они 10-30%. Цены на такие тиражируемые продукты как кино, музыка дифиринцируемы, а на ПО нет.
Я не имею ввиду все ПО, а ПО для домашнего пользования (для широкого потребителя).

← →
Думкин (2004-01-28 11:42) [291]

> [290] Романов Р.В. © (28.01.04 11:38)

А зачем? ведь все одно - не купишь.

← →
Mike B. (2004-01-28 11:45) [292]

>Романов Р.В. © (28.01.04 11:38)
>Ну извините мы отдаем 2 зарплаты за windows, а они 10-30%.

Ну так в этом не Микрософт виноват

← →
Ru (2004-01-28 11:47) [293]

>Романов Р.В. © (28.01.04 11:38) [290]

Поставте Линакс+Wine - всё бесплатное ПО без проблем пойдёт. Всё остальное под Линакс.

← →
Сергей Суровцев (2004-01-28 11:58) [294]

>}|{yk © (28.01.04 10:58) [282]
>На счет нематериальности убытков. Ребята, вы точно не
>экономисты. Если, например было запланировано получить
>прибыли 50000$, а было получено лишь 10000$, то это не
>прибыль, а 40000$ убытков. Но много кто этого не понимает...

"Ну ты жук..." (с) Тогда Вам, как экономисту должно быть
понятно что такое "неадекватное планирование". Это такое
планирование, когда учитывается только часть факторов, а
остальные, не очень благопрятные, в рассчет не берутся.
Эдак я могу запланировать себе прибыли 1000000$, а потом
сидеть и думать, почему эти сволочи мне не платят, я
же запланировал!!! И не учитывать факт пиратства на данный
момент - это самообман.

>Mike B. © (28.01.04 11:01) [283]
>Сергей, у меня 100% клиентов работают на лицензионном софте,
>и ничего, работаем. Правда, многие удивляются, когда наш
>офис-менеджер сообщает им, что пиратский софт мы не
>обслуживаем, но до некоторых потом доходит.
Я безумно рад за Вас, правда. Но это пока далеко не норма.
Скорее даже исключение. Когда-нибудь будет нормой. Я, к примеру
такого отбора себе позволить не могу, враз останусь без
заказчиков, а свято место пусто не бывает. Другой вопрос, что
потихоньку двигаю их к этой мысли, но очень аккуратно. :))

>Насчет рынка, мне кажется, все как раз наоборот: причиной
>того что рынок ПО разывивался именно таким образом, были
>издержки наших "реформ", и в какой-то мере "совковского"
>сознания
Почему наоборот? Именно так. Именно реформы свернули начавшуюся
было в конце 80х компьютеризацию. Как говориться "не до жиру".
И если бы не приратский рынок ПО, сейчас парк ПК был бы
процентов 20 от нынешнего и только в крупных корпорациях.
Остальных отпугнули цены и сложность процесса. Пираты ведь
тоже не на пустом месте появились. Легального-то рынка
ну хоть в каком-нибудь приемлемом виде вообще не было.
И создавать его никто не собирался.

>А эмоций да, надо поменьше :)
Куда уж меньше? :)))

>Думкин © (28.01.04 11:08) [286]
>Понимаете, штука интересная. Вы говорите о пиратстве как о
>некоем временном явлении, я же вижу что это не временно - а
>рассматривается многими как единственно верный путь.
Но сам то ты что думаешь? Анализируя последние лет 10?
Я уверен - совсем не пройдет, но уйдет на одну полку с
самопальной водкой - редко и себе дороже. А насчет
"единственно верный" - это как в песочнице совочком -
убеждать, убеждать и убеждать. :))

>Думкин © (28.01.04 11:20) [288]
>Ты в сказке живешь - завидую.
Переезжай! :))

>В том что орудовали викинги - виноваты менеджеры, в том что на >Великом шелковом был грабеж - виноваты менеджеры.
Да ибо плохо продимали маршрут и охрану. Для них наличие грабителей должно быт объективным фактом, как гроза или наводнение. Предусмотрено и учтено.

← →
Игорь Шевченко (2004-01-28 12:00) [295]

Dmitriy O. © (28.01.04 07:43)

Нет,все не так. За некоторый софт автор должен платить пользователям, например, за каждый запуск конвектора форматов автор должен платить по $5 каждому запустившему.

---
LMD

← →
Игорь Шевченко (2004-01-28 12:08) [296]

Кстати, консалтинговые услуги тоже должны быть бесплатные - языком болтать много труда не надо :)

А компьютеры надо продавать по себестоимости куска кремния и веса меди, которая пошла на провода :)

---
LMD

← →
Dmitriy O. (2004-01-28 12:13) [297]

> Игорь Шевченко © (28.01.04 12:00) [295]

> должен платить по $5 каждому запустившему

Однако тут Вы через чур категоричны. На чем основанно ваше мнение ? Мой софт может быть очень полезен и даже при умелом использовании привести к созданию многих принципиально новых технологий хранения и передачи информации. Дананая прога только демонстрирут основную идею конвертации текстовой онформации в графическую и указываются некоторые возможные пути применения данной идеи. При том что доводка до ума и внедрение данной системы может принести неплохие прибыли я не только не требую денег за нее но выкладываю исходники ! Sof must be Free !
Желающие могут оценить мое бескорыстное желание помочь человечеству.
http://www.delphimaster.ru/cgi-bin/download.pl?get=1071751183&n=1

← →
Игорь Шевченко (2004-01-28 12:18) [298]

Dmitriy O. © (28.01.04 12:13)

Вот если бы я требовал по $20 - тогда можно было бы говорить о категоричности.
> прибыли я не только не требую денег за нее но выкладываю
> исходники

За чтение исходников требуется дополнительная плата читателю. За моральный ущерб.

---
LMD

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-28 12:28) [299]

Dmitriy O. © (28.01.04 12:13) [297]
Нет извини, так не пойдет, платить надо.

← →
Юрий Зотов (2004-01-28 12:44) [300]

> Dmitriy O. © (28.01.04 12:13) [297]

> Желающие могут оценить мое бескорыстное желание помочь
> человечеству.

Я-таки возжелал оценить. И увидел вот что:

if opd.InitialDir<>"" then opd.InitialDir:=opd.InitialDir
else opd.InitialDir:="C:\";

Так что оценил. Вполне оценил. И оценка такая - не надо помогать человечеству. Пожалейте его. Ему и без Вас не слишком хорошо живется.

====================
LMD. Игорь прав.

← →
Agent13 (2004-01-28 12:47) [301]

> Я-таки возжелал оценить. И увидел вот что:

Вот поэтому я своих исходников никогда никому не даю :)))

← →
Sergey_Masloff (2004-01-28 13:05) [302]

Сергей Суровцев © (28.01.04 10:34) [277]
>И Вам тот же вопрос:
>Скажите, много ли лично у Вас украли пираты?
Много лично у вас угнали машин? 0? Ну и к чему это уголовное преследование угонщиков?! Так получается? Кстати косвенно украли и у меня и у вас и немало.

>А много ли ПК,
>на которых установлены Ваши программы у заказчиков работают
>под лицензионным софтом?
100%

>А 2-3 года назад?
не знаю не имел возможности посчитать

>Все ли ПО, установленное у Вас на компьютере лицензионно?
нет, триальные версии есть. Также не знаю как с MS Office - вроде его вторую копию можно только на мобильный компьютер - у меня на домашнем. ВСЕ По используемое для работы лицензионное.

>Отказываете ли Вы в установке своего ПО клиенту, если
>знаете, что его Windows нелицензионный?
Ну я лично не отказываю никому потому что распространяю его не я. Но у меня клиенты специфичные - все же у них с вероятностью 99% лицензионное ПО.

← →
Dmitriy O. (2004-01-28 13:22) [303]

> Юрий Зотов © (28.01.04 12:44) [300]

Ничего страшного в этом нет. Как я уже сказал эта программа только демострирует возможности преобразования файлов *.txt,*.rtf
в *.bmp и обратно с у казанием некоторых направлений использования такого преобразования. Так что чистота и красота кода не ставилась как приоритетная задача причем еще во вспомогательной операции открытия файлов.
Да и притом при всем я вообще программист.
И вообще что бы вы ни писали но такой код работает исправно и делает то что от него требуется.

← →
Думкин (2004-01-28 13:22) [304]

> 297] Dmitriy O. © (28.01.04 12:13)

Извини, тезка но я тебя предупреждал по первому выложеному тобой исходнику - ну не лезь ты сюда. LMD.

> [294] Сергей Суровцев © (28.01.04 11:58)
> >}|{yk © (28.01.04 10:58) [282]
> >Думкин © (28.01.04 11:08) [286]
> >Понимаете, штука интересная. Вы говорите о пиратстве как
> о
> >некоем временном явлении, я же вижу что это не временно
> - а
> >рассматривается многими как единственно верный путь.
> Но сам то ты что думаешь? Анализируя последние лет 10?
> Я уверен - совсем не пройдет, но уйдет на одну полку с
> самопальной водкой - редко и себе дороже. А насчет
> "единственно верный" - это как в песочнице совочком -
> убеждать, убеждать и убеждать. :))
>
> >Думкин © (28.01.04 11:20) [288]
> >Ты в сказке живешь - завидую.
> Переезжай! :))
>
> >В том что орудовали викинги - виноваты менеджеры, в том
> что на >Великом шелковом был грабеж - виноваты менеджеры.
>
> Да ибо плохо продимали маршрут и охрану. Для них наличие
> грабителей должно быт объективным фактом, как гроза или
> наводнение. Предусмотрено и учтено.

Извини Сергей, матерно не буду ибо сын с твоим именем. Но ты ветку выборочно или всю читаешь?

← →
Думкин (2004-01-28 13:25) [305]

> [294] Сергей Суровцев © (28.01.04 11:58)

И еще - про Чикатилло ты так и не ответил. Берешь пример с известного персонажа?

← →
Dmitriy O. (2004-01-28 13:25) [306]

Удалено модератором
Примечание: В чате отношения выясняем

← →
Думкин (2004-01-28 13:27) [307]

Удалено модератором
Примечание: В чате отношения выясняем

← →
вразлет (2004-01-28 13:29) [308]

Удалено модератором
Примечание: В чате отношения выясняем

← →
Думкин (2004-01-28 13:32) [309]

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-28 13:35) [310]

← →
Ru (2004-01-28 13:36) [311]

>Dmitriy O. © (28.01.04 13:22) [303]

Рекомендую выработать стиль оформления исходного кода.
Особенно обрати внимание на комментарии.
Ты программу не для кого-то постороннего пишешь, а для себя - для своего склероза. Ты уже завтра забудешь половину операторов и назначение процедур.

>Думкин ©

что такое LMD?

← →
Игорь Шевченко (2004-01-28 13:38) [312]

Dmitriy O. © (28.01.04 13:22)

> Да и притом при всем я вообще программист.

Слово "не" пропустил умышленно или забыл ?

Впрочем, такой софт действительно must be free.

Но если он будет с доплатой, я полагаю, хорошо будет всем.

← →
Игорь Шевченко (2004-01-28 13:39) [313]

← →
Nikky (2004-01-28 13:40) [314]

> Dmitriy O. © (28.01.04 13:25) [306]
А ты сам что либо написал для общества. Выложил хоть одну свою прогу для людей с исходниками ?

Если бы вы работали сантехником, вы бы, извиняюсь, толчки тоже бы нахаляву ходили и чистили?

← →
Darts (2004-01-28 13:41) [315]

Прочитал с интересом.
Но ... последние 20 постов - очень неприятно читать, завуалировааные оскорбления, даже от мастеров.
Ветка скатывается к переходам на личности.

← →
Mike B. (2004-01-28 13:42) [316]

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-28 13:44) [317]

← →
Nikky (2004-01-28 13:45) [318]

И еще: почему не производят неперегорающие лампочки?:)

← →
Ru (2004-01-28 13:46) [319]

← →
Ru (2004-01-28 13:49) [320]

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки