---|Ветка была без названия|---

← →
Ru (2004-01-28 13:49) [320]

>Nikky © (28.01.04 13:45) [318]

производят

← →
zamkom (2004-01-28 14:20) [321]

Люди интересная ветка, но в конце стали оскорблять, пожалуйста не надо переходить на личности бей опонента фактами.

← →
Думкин (2004-01-28 14:25) [322]

> [317] Anatoly Podgoretsky © (28.01.04 13:44)

А ведь я предупреждал. Первый удар был по мне. Сбростесь на инвалидность.

← →
Кудесник (2004-01-28 15:02) [323]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

← →
Vuk (2004-01-28 15:14) [324]

to Кудесник:
>Т.е. все компы либо жёлтой сборки, либо красной. Признайтесь у
>кого дома "белый" комп?
У-у-у... Забудьте эту терминологию. Она ушла в прошлое, и не один год назад.

← →
blackman (2004-01-28 15:17) [325]

>Думкин © (28.01.04 14:25) [322]
>А ведь я предупреждал. Первый удар был по мне. Сбростесь на инвалидность.
:)))
Здоровье беречь надо!

← →
Женщина (2004-01-28 15:27) [326]

>kaif © (28.01.04 02:45) [263]

>2 Женщина © (28.01.04 02:16) [262]
закон, который нарушает 90% людей это идиотский закон
Закон, который нарушает 90% российских граждан - идиотский закон.
Тот же закон, который исполняет 90% американских граждан - суров, но закон.

Враньё. Откуда данные-то? Да такие подробные?

Ежегодно в России мущины в семьях "по бытовым причинам" убивают 2-3 тыс. женщин. Сама практика говорит о том, что законы, запрещающие их убивать - идиотские и их следует заменить законами о том, что убивать можно.

Вах.... Считать умеешь, да?

← →
}|{yk (2004-01-28 15:33) [327]

>Так что чистота и красота кода не ставилась как приоритетная задача >причем еще во вспомогательной операции открытия файлов.
>Да и притом при всем я вообще программист.
>И вообще что бы вы ни писали но такой код работает исправно и делает то >что от него требуется.

Парень, ты почитай ветки о своей программе. Или до тебя до сих пор не доходит?

← →
sad (2004-01-28 16:05) [328]

так они и добрались до первой тысячи....

← →
Кудесник (2004-01-28 17:04) [329]

> Кудесник © (28.01.04 15:02) [323]
> Удалено модератором
> Примечание: Выражения выбираем

Я, конечно, не обижаюсь, но если это про то место у слона которым индийский водила в рекламе себе машину делает, то не могли бы вы уточнить, какое выражение тут более уместно? Просто для общего развития... %)

> Vuk © (28.01.04 15:14) [324]
> У-у-у... Забудьте эту терминологию. Она ушла в прошлое,
> и не один год назад.

Вот только винды на эту ушедшую терминологию лучше ставиться не стали, и вообще, это высказывание смахивает на то что "секса в СССР нет" :)

← →
Vuk (2004-01-28 17:09) [330]

to Кудесник:
>Вот только винды на эту ушедшую терминологию лучше ставиться не
>стали
Ну это у кого как. Руки, они имеют тенденцию к выпрямлению. Если из того места растут и если в голове не только опилки.

← →
Игорь Шевченко (2004-01-28 17:12) [331]

Кудесник © (28.01.04 17:04)

Что, на компьютеры китайской сборки Windows ставится труднее, чем на Brand Name ?

LOL

---
LMD

← →
Юрий Зотов (2004-01-23 13:24) [332]

> Dmitriy O. © (28.01.04 13:22) [303]
> Ничего страшного в этом нет.

О, да, конечно, ничего страшного.

Конечно, если человек ни фига не знает и ни фига не умеет, то, как показывает практика, все его "гениальные" идеи в 99.999% случаев ни фига и не стоят. Поскольку в этих самых 99.999% случаев они на поверку оказываются либо бредовыми, либо давным-давно всем, кроме него, прекрасно известными.

Но ничего страшного в этом, безусловно, нет. Вы совершенно правы.

← →
Knight (2004-01-28 20:17) [333]

>> Игорь Шевченко © (28.01.04 17:12) [331]
> Что, на компьютеры китайской сборки Windows ставится труднее,
> чем на Brand Name ?

Я про Brand Name ничего сказать не могу, т.к. тоже пока таких не видел. Только почему-то на этом форуме, часто в ответ на вопросы, выдаётся предположение, о кривизне именно железа. Сам часто сталкиваюсь с тем, что на одних компах установка ОС проходит безупречно, а другие, с такой же конфигурацией железа и настроек биоса, клинит по черному и помогает только смена железа... наверное все-же в этих странах контроль качества ниже чем на заводах самой фирмы по лицензии которой они производят данную продукцию. Вы видели ФИАТ? А теперь вспомните то убожество, которое стали производить в СССР. Наверно, между Брэндом и китайской реализацией, разница не меньше :)

← →
Цинциннат (2004-01-28 20:28) [334]

Если я не ошибаюсь, специально для стран СНГ MS продаёт своё ПО дешевле чем во всём мире. Это раз. Второе, я скажем так, не против использования пиратского ПО в домашних, некоммерческих целях.
И третье, в коммерческих организациях конечно покупать. всё покупать. или переходить на фри-софт.

← →
Knight (2004-01-28 20:42) [335]

>> Цинциннат (28.01.04 20:28) [334]
> Если я не ошибаюсь, специально для стран СНГ MS продаёт своё
> ПО дешевле чем во всём мире.

Это которая урезана до безобразия? :)
Раз купил пиратский 98-ой для USA... я столько устанавлеваемых прилохиний ни в одной винде невидел... %)

← →
Knight (2004-01-28 20:52) [336]

Щас пришло в рассылке по грантам...
Microsoft: грамотность для бедных Глава компании Microsoft Билл Гейтс объявил 23 января о начале совместного с ООН проекта по распространению компьютерных технологий и грамотности в развивающихся странах. В него будет вложено около $1 млрд.

Но Россия в список не входит... :)

← →
Vuk (2004-01-28 21:01) [337]

>Но Россия в список не входит..
А должна?

← →
хз (2004-01-28 21:03) [338]

2 Кудесник
> какое выражение тут более уместно?

Иногда лучше жевать.

← →
Кудесник (2004-01-28 21:34) [339]

2 хз © (28.01.04 21:03) [338]
Ты, сам-то, о чём? %)

← →
хз (2004-01-28 21:39) [340]

2 Кудесник

Вот об этом =)
Кудесник © (28.01.04 17:04) [329]

← →
Кудесник (2004-01-28 21:44) [341]

2 хз © (28.01.04 21:39) [340]
Вопрос был к модератору :)

← →
Сергей Суровцев (2004-01-28 22:55) [342]

>Sergey_Masloff (28.01.04 13:05) [302]
>Много лично у вас угнали машин? 0? Ну и к чему это
>уголовное преследование угонщиков?! Так получается?
>Кстати косвенно украли и у меня и у вас и немало.

Нет. Не получается. Получается примерно вот так.
У Вас есть завод по производству машин. И есть новый
рынок - огромный но бедный. И непонятный. И Ваши машины
на нем практически не продаются, т.к. никто не в
состоянии купить (99%) и Вашу продукцию плохо знают.
Нашелся некто, кто сделал подделку, но очень
качественно и продает ее почти даром. Что теряете Вы?
Ничего. Это не Ваша ценовая ниша. Что Вы выигрываете?
Бренд. Ваша (очень похожая на вашу) машина становится
узнаваемой. Она массово используется. Она приобретает
хорошую репутацию.
А теперь на этом рынке потихоньку появляются деньги.
Появляются импортные партнеры, появляется солидность.
И вот тут выясняется, что раньше они ездили на подделках.
Что делается? Правильно - берется известный, знакомый,
привычный бренд, но уже настоящий. Они покупают ВАШУ
машину. За ВАШУ цену. Понятно?
А если бы не тот шустрые паренек, еще вопрос - какой
из десятка брендов взяли бы в итоге.

И опять же, я лично считаю, что пиратство принесло
нашим производителям ПО больше пользы чем вреда. Именно
пираты сформировали класс пользователей, да и многие
производители взросли на пиратском софте. Да, пираты
препятствовали получению якобы быстрой прибыли, НО...
Быстрой прибыли не бывает. Потеряв изначально в
деньгах фирмы, сделавшие приличный софт получили
мощнейшую рекламу. Узнаваемость. И уже выходя на
хороший корпоративный заказ имели огромное преимущество
"а, это те самые, которые...". Так что не нужно
плакаться, господа. Работать нужно.

>Думкин © (28.01.04 13:22) [304]
>Извини Сергей, матерно не буду ибо сын с твоим именем.
>Но ты ветку выборочно или всю читаешь?
Если есть что сказать, скажи, или покажи где говорил.
И говори, что думаешь, детьми не прикрываясь, да и
меня ими прикрывать не нужно.

>И еще - про Чикатилло ты так и не ответил. Берешь
>пример с известного персонажа?
Дался вам этот персонаж... Ты понимаешь разницу между
мошеником и серийным маньяком-убийцей? Надеюсь. Тогда
и примеры выбирай адекватные. Но вообще наличие чистого
зла как объективного фактора тоже нужно обязательно
учитывать. И в данном случае тоже виноват менеджмент.
Только милицейский. Искали не злодея, а отмазку.
Несколько невинных осудили и расстреляли. А этого
поймали случайно. Ну не могла больше природа терпеть
их безграмотности и бездействия.
Еще раз скажу - IT бизнес, он, конечно же IT, но именно
бизнес. И умение продавать здесь нужно ничуть не меньше,
чем умение создавать. И успешным может быть только проект:
грамотно задуманый (сектор рынка, цены), добротно
сделанный (собственно IT), правильно отрекламированный,
эффективно продаваемый (два последних - именно менеджмент
по продажам). Иначе только случайность. И таких проектов
много. И пираты им только в помощь, а не во вред.
А лучше всего почитать кое-что по теории продаж и практиках
ее применения.

А вообще жаль, конечно, что довольно интересная тема,
которая могла привести к интересным рассуждениям, обсуждениям
и выводам, перешла в банальную свару, причем, что прискорбно,
без всяких юнцов-малалеток, а силами многоопытных
профессионалов.

← →
Vuk (2004-01-28 23:05) [343]

to Сергей Суровцев:
>Нашелся некто, кто сделал подделку, но очень
>качественно и продает ее почти даром.
С ПО так не получается. Тот кто продает то, что Вы назвали "подделкой" сам по части разработки продаваемого ПО, в отличие от самого разработчика, не сделал вообще ничего.

← →
Sergey_Masloff (2004-01-28 23:13) [344]

Сергей Суровцев © (28.01.04 22:55) [342]
>Нет. Не получается. Получается примерно вот так.
>У Вас есть завод по производству машин.
Угу, а этот пират угоняет прямо с завода машины и продает их почти бесплатно. Какое счастье - потом когда все станут цивиллизоваными будут ездить на моих мерседесах но уже купленых.
Но только верится с трудом... Вернее, совсем не верится.

P.S. Оффтопик. Ты судя по анкете из Ташкента. Случайно не знаешь сколько билет на самолет в Москву сейчас стоит?

← →
Vuk (2004-01-28 23:25) [345]

А вот интересно, почему скупщиков краденого никто не защищает? Они ведь тоже потом продают то, что у воров купили по ценам ниже, чем оно реально стоит.

← →
kaif (2004-01-29 00:01) [346]

2 Сергей Суровцев © (28.01.04 10:34) [277]
И вообще каждый из тех, кто готов грызть горло "пиратам" и
называть ворами всех вокруг - ответьте, для себя на этот
самый вопрос. Подумайте, был бы сейчас у вас ну хоть какой-то
рынок IT, пусть пока дешевый, пусть однобокий, но был бы
он сейчас без того самого пиратства? Вспомните (а многие и
просто гляньте на рабочий стол), всегда ли были ваши
программы лицензионными? Сколько времени работали на ломаном
софте, сколько знаний вы лично получили при этом?

Никто никого не хаит за то, что тот юзает пиратский софт. Я сам частично юзаю его по множеству причин. И роль которую играет пиратство в развитии программного рынка никто не отрицает. Во всех обсуждениях, где говорили о необходимости борьбы с пиратством на госцдарственном уровне, я лично выступал против таких мер и утверждал, что это частное дело и частное право ущемленной стороны, если она таковой себя считает (через суды).
Однако в данной ветке речь идет совсем о другом - о том, чтобы узаконить пиратство. Видимо имеется в виду то, что узаконить его должно опять Государство. Ну что ж, господа, если кто-то считает, что производство дополнительных ядерных боеголовок для обеспечения такого "Закона" обойдется дешевле, то пускай учтет, что эти боеголовки оплачивать будет весь народ, а не только юзеры "законно-бесплатно-юзабельного-вопреки-воле-его-создателей" буржуйского продукта.
Я не имею ничего потив тех, кто юзает пиратский софт. Это их частные отношения с компаниями-производителями(продавцами) софта. Но я имею многое против тех, кто считает это нормальным положением вещей, более того, почему-то наивно думает, что это может быть выгодно рынку в целом или юзерам. И особенно много я имею против тех, кто считает это нравственным, патриотическим подходом и даже призывает узаконить такую практику по принципу: у буржуев воровать не грех, а у своих - грех. Этих людей я просто не знаю, как назвать, чтобы модератор сохранил мое сообщение...
Вот, собственно и все.
А то, что что-то сыграло какую-то роль... Ну дык людоедство тоже сыграло какую-то роль в истории человечества. Возможно без людоедства не было бы рода человеческого. Но тем не менее homo sapiens sapiens повсеместно избавился от этого "доброго наследия". И на сегодня эта практика прекращена. Не стоит призывать к нему возвращаться, а уж тем более, его узаконивать по принципу: своих кушать нельзя, а чужих - можно. Ибо эта идея в людоедстве не нова. Людоедство всегда такое. По понятиям даже вор у вора воровать не должен. А у лоха - вправе. Предложение автора ветки это и есть разводка сложных отношений мира софта по понятиям братвы. И мне очень жаль, что многие, с виду культурные люди, клюют на такие призывы.

← →
Кудесник (2004-01-29 00:06) [347]

> Sergey_Masloff (28.01.04 23:13) [344]
> >Нет. Не получается. Получается примерно вот так.
> >У Вас есть завод по производству машин.
> Угу, а этот пират угоняет прямо с завода машины и продает
> их почти бесплатно.

Нет. Не получается. Машины собираются всё время с нуля, а программа делается только один раз, после чего тупо копируется и себестоимость запись у неё та же, что и у пиратской. Только фирма, чтобы покрыть расходы, должна брать количеством, качеством, техподдержкой и т.п. т.е. тем, что пират предоставить не в состоянии. А если я покупаю софтину и когда мне требуется помощь, то ппроизводитель молчит или оказывается, что по этой версии суппорта уже нет, а новую я должен покупать на равне со всеми безо всяких скидок, то вопрос, на кой оно мне надо?

А если бы машины так копировались, то ездил бы ты или твой знакомый дед не на гнилом запоре, а на том, что нравится, за 60р. а не за $5000 (ну 60 это я загнул, но, что по себестоимости материалов на вес - это точно :)

← →
Sergey_Masloff (2004-01-29 00:16) [348]

Кудесник © (29.01.04 00:06) [347]
слушай, не надо детского лепета. Ты вообще работаешь на софтверном рынке или так - рядом стоял? Если работаешь то прекрасно должен знать что разработка - это максимум 10% стоимости а остальное - поддержка ( в том числе исправление ошибок, развитие продукта ).

Ты ж не сидишь под Win3.11 а с..пионерил уже наверное и 2003 сервер. Думаешь мало денег было вложено чтобы довести нашлепку над досом до того что сейчас?

>а новую я должен покупать на равне со всеми безо всяких скидок
хм... Вопрос мягко говоря спорный насчет безо скидок. Да и поддержка работает...

← →
kaif (2004-01-29 00:23) [349]

Женщина © (28.01.04 15:27) [326]
>kaif © (28.01.04 02:45) [263]
Ежегодно в России мущины в семьях "по бытовым причинам" убивают 2-3 тыс. женщин. Сама практика говорит о том, что законы, запрещающие их убивать - идиотские и их следует заменить законами о том, что убивать можно.

Вах.... Считать умеешь, да?

Вах, дарагая ты моя, я щитать не умею, и писать тоже не умею. Но я умею читать, дарагая. И вот адын прэкрссный день я заходыл травмпункт палыклыныки - плэмяник нога сломаль. И там такой плакат быль... агитационный. С официалной статыстыкой. И на этом плакате быль цифирь такой. И не одын. А по годам. Статистика жертв семейных проблэм Россыя. Оказалось, дарагая, что имэнно женщинь страдаль больше всего в год. И цифирь бил около 3000 убитых мужьями. Так что я не придумаль - я честний граждан. И так как честный и немного нэ патриот, то я софт часто пакупаю, так как у меня дэнег иногда бивает купить. И мнэ нэ жалько. Вот ТЕБЕ, дарагая, жалько. А мне - нет. Так как я этот софт лублю. И сам софт пишу. Если хочешь пра мой софт узнат, пайды на сайты:
http://www.lclassic.ru
http://www.gaapinvest.com (он еще не готов до конца)
Там и бэсплатный (фры) софт тожэ ест. Платежка. Для женщин, которые платожки пышут. Мнэ не жалько.
И хост у меня тоже платный, дарагая. Бизнес-тарыф. Потому что качество лублю. Халява она дороже всего получается. Я человек экономный, хоть и не жадный. Дарагая. Прасты, еслы абидэл.

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-29 00:24) [350]

Разработка WinXP обошлась 1 000 000 000 и это не считая продолжающей поддержки, на каторой сидит много тысяч человек.
Это же сколько надо копий продать, что окупить только разработку, не говоря уже об средствах на разработку новых ОС и продуктов. А бесплатного продукта микрософт предлагает на много гигабайт. А поддержка разработчиков вообще уникальна, один MSDN чего стоит, а online база знаний, я даже представить не могу какие средства и усилия были затрачены для этого.

← →
Кудесник (2004-01-29 00:44) [351]

> Sergey_Masloff (29.01.04 00:16) [348]
> Ты ж не сидишь под Win3.11 а с..пионерил уже наверное и
> 2003 сервер. Думаешь мало денег было вложено чтобы довести
> нашлепку над досом до того что сейчас?

Кстати, эта "нашлёпка" пожалуй была одной из самых классных систем от MS. А если бы я заплатил за всё что уменя установлено, то не один год сидел бы на одних сухарях и колодезной водичке, а так прошлой год машину купил подержаную 90-го года, а сей год комп апгрейдил на 1Гц от старого :)

> хм... Вопрос мягко говоря спорный насчет безо скидок. Да
> и поддержка работает...

Поддержка то работает, только не поддерживает. Я с ними раз 5 связывался и так и сяк, думал войдут в положение подскажут, что за глюк посетил их прогу, но они последний раз, аж два письма послали, смысл которых в том, что "эта версия уже года 4 как не поддерживается, а ты уже задолбал... збирате 45т.р., переходите на виндовый вариант и будет вам счастье". А откуда наша бюджетная организация родит им такие деньги? Поубывал бы... :(

← →
Кудесник (2004-01-29 00:46) [352]

← →
Думкин (2004-01-29 06:35) [353]

> [352] Кудесник © (29.01.04 00:46)

Знаешь, а меня это не расстраивает.

> [342] Сергей Суровцев © (28.01.04 22:55)

Я не прикрываюсь, просто резкостей тут наговорил зря, вот и сдержался напоследок. Я к тому, что ты ветку очень выборочно проглядел. Я ее знаю видимо лучше - ибо с самого начала. Трудно войти в большую ветку и при этом знать ее содержание. Если хочешь чтобы было предметно - прочитай ее.

Про "нужность" пиратства хотел написать, но выше это уже сделали, и видимо лучше меня. Есть у некоторых привычка грызть ногти, многие с возрастом от нее избавляются, многие - нет. Будем считать что грызть ногти - нормально?

← →
Романов Р.В. (2004-01-29 06:46) [354]

> Anatoly Podgoretsky © (29.01.04 00:24) [350]
> Это же сколько надо копий продать, что окупить только разработку

всего 4 000 000 копий. Тока в одном США в несколько раз больше компов которые под MS работают.

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-29 07:49) [355]

Это что по тысяче за копию, из расчета, что хотя бы 25 процентов от стоимости пойдет на окупаемость.

← →
Dmitriy O. (2004-01-29 08:21) [356]

> Юрий Зотов © (23.01.04 13:24) [332]

А вам просто завидно ! Вот вы сначала сами напишите программу open sourse и выложите в кладовку а потом и говорите.
А то языком трепаться все мастера а как дело доходит до реальных дел чтобы написать программу открытую которая может пригодится людям так сразу в лом и неохота.

← →
Романов Р.В. (2004-01-29 08:33) [357]

> Anatoly Podgoretsky © (29.01.04 07:49) [355]

По 250$ за копию 16 000 000 экземпляров. Только рынок США окупит разработку. Я это к тому что можно было бы вести политику дифферинцированных цен в различных странах.

Dmitriy O. © (29.01.04 08:21) [356]
Это вы зря... ЮЗ поболее вашего сделал. Одни "занятия для начинающих" многих исходников стоят.

← →
Думкин (2004-01-29 10:09) [358]

> [357] Романов Р.В. © (29.01.04 08:33)

А ты точно купишь если рядом будет Горбушка, цена на которой все равно будет ВСЕГДА ниже чем у производителя?

← →
Романов Р.В. (2004-01-29 10:12) [359]

← →
вразлет (2004-01-29 10:18) [360]

Бедный бедный Microsoft, я плакалъ

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки