---|Ветка была без названия|---

← →
Ru (2004-01-26 18:55) [120]

>sucer (26.01.04 18:46) [118]

сразу видно, человек даже слово экономика не знает.

← →
Ru (2004-01-26 19:01) [121]

>Ihor Osov"yak © (26.01.04 18:54) [119]

это, наверное, доляры :) т.к. прожитковый минимум у нас 205 (**** до 237 не подняли, *****), а доляры они и в Африке доляры

← →
Ihor Osov'yak (2004-01-26 19:22) [122]

2 [121] Ru © (26.01.04 19:01)

Да, я этого не учел.. Грин - оно и зеленый может быть, и гривак - тоже..
Я понял, как гривак.. А 300 зеленых - да, в моей дерефушке это уже неплохая зарплата. В работающих на дядю - встречается не часто. В гос. учр. - тем более.

← →
Soft (2004-01-26 22:52) [123]

Пока сами производители не задумаются о внедрении понятия покупки лицензионного софта, ничего в этом плане, кроме разговоров, не изменится.

Обучать пользоваться(и в дальнейшем покупать) лицензионные программы нужно со школы или с техникумов/институтов. Но как быть с проблемой, что многие учебные гос. учреждения настолько бедные, что не могут себе позволить купить ПО?

Ответ прост, давать бесплатные лицензии на ПО для государственных учебных учреждений для некоммерческого использования. Проблема будет решена, но минимум через 5 лет.

Теперь вопрос к разработчикам широкопрофильного ПО на этом форуме, кто из вас согласен был бы давать бесплатную лицензию на свое ПО для некоммерческого использования для учебных гос. учреждений?

ЗЫ
Что-то я думаю, что ответов я не получу...

Для того чтобы добиться результата покажи другому не свою, а его выгоду в этом деле. (с) Д. Карнеги

← →
Knight (2004-01-27 01:19) [124]

В России это личное дело каждого. Если человек может себе позволить заплатить за лицензионную софтину, то флаг ему в руки и медаль на шею, а если он может заплатить только за коробку с руководством пользователя, то тут вариантов нет... один путь на ближайший развал пиратской продукции, т.к. пираты в отличие от производителей давно усвоили, что лучше продать много, но дёшего, чем мало, но дорого.

Россия - это страна противоречий... где расходы противоречат доходам, работа - зарплате, высказывания - мыслям... ТАМ ставят цели - поднять качество услуг на новый уровень, снизить расходы, чтобы понизить цены... у нас - увеличить прибыль... подняли пенсию на 100р. все цены суммарно выросли на 500. Человек у нас всегда был на последнем месте, поэтому многие из вас пишут из-за границы... потому-как "Хорошо любить Родину, но лучше делать то издалека" :(

А "Тут усыплять надо каждого третьего... только массовые расстрелы спасут Родину!" (ВК - Гоблин)

← →
kaif (2004-01-27 04:41) [125]

А почему только софт?
Зачем нам кормить западных кинорежиссеров, музыкантов, писателей, поэтов, художников, дизайнеров, изобретателей и так далее?
Все западное должно быть бесплатным! Все российское должно быть платным! А они пускай нам кредиты дают (возвращать не будем согласно новому законодательству) и инвестиции делают (дивиденды не будем выплачивать по той же причине). И вообще для того, чтоы корова меньше ела и больше давала молока - ее надо меньше кормить и больше доить! Это ведь очевидно.
Вот при совке все советское было никому на фиг не нужно, хоть и практически бесплатно, а все фирменное ценилось и стоило больших бабок...
Сейчас все наоборот - все российское безумно дорого, а все фирменное почти даром. Однако российское по-прежнему никому на фиг не нужно, а фирменное ценится. Парадокс...
Вообще в жизни главное - придумать какую-нибудь фишку с бабками. Такую, что никто в мире кроме нас не додумался пока. Типа или запретить бабки иметь вообще (как при совке), или запретить бабки через границу возить сверх разрешенного лимита (так как это не твои бабки, а национальные), или бабки не возвращать, если долг, или новые бабки нарисовать вместо старых и всех кинуть, кто обменять не успел... Или вклады заморозить, потом рубль уронить в тысячу раз, а потом разморозить и пересчитать как-нибудь хитро. Или ГКО выпустить, а потом сказать, что бабок нет - берите вместо них валенки, что на складе лежат по цене, которую мы щас придумаем...Или вообще идите нафиг... В общем. Фишка с бабками есть единственный известный нам способ поправить свои дела. Все остальные способы не канают. Типа дед работал, отец работал, сын работал - внук имеет особняк... Какой отстой! У России другой путь. Главное - найти правильный способ бабками распоряжаться. Когда люди распоряжаются, как хотят, думая, что это их бабки (например, покупают там мобильник или Челси) это плохо. Надо чтобы за них умные люди законодательно решали, куда им бабки тратить. Хочешь купить лицензионное ПО - фигушки. Купи наше или бери фирменное ворованное! А если меня устраивает купить фирмкенное ПО? Я вот Дельфи купил (профешнл) за свои кровные. Заработал, программируя на приратском и купил лицензионную. И много чего еще купил. И мне это в кайф. А тот, кто этого кайфа не понимает - ничего не понимает в кайфах. Я хочу чувствовать себя равным западному программисту. Чтобы мне не было стыдно. А денег лишних ни у кого нет. Не надо говорить, что западные программисты типа много получают и могут себе позволить... Они за хату столько платят, сколько нашим не снилось...
Если же все делать по-своему, то давайте на чемпионате мира по футболу российская команда пусть тоже скидку какую-нибудь получит. Например право забивать гол руками. Зарплата-то у футболистов низкая. Ногами шевелить - стимула нет. Следовательно - надо разрешить руками голы забивать. Или состав команды увеличить до 33 игроков. Так как зарплата ниже, следовательно, и производительность труда тоже. Это же справедливо! Тогда все будут в равных условиях. А то мы ведь бедненькие и несчастненькие...
Хотя нет. Мы вообще не должны участвовать в чемпионате мира по футболу. Зачем нам кормить ихних организаторов трансляций и владельцев стадионов? Они все - ЧУЖИЕ. Инопланетяне, словом.

← →
Думкин (2004-01-27 06:47) [126]

> [124] Knight © (27.01.04 01:19)
> В России это личное дело каждого. Если человек может себе
> позволить заплатить за лицензионную софтину, то флаг ему
> в руки и медаль на шею, а если он может заплатить только
> за коробку с руководством пользователя, то тут вариантов
> нет... один путь на ближайший развал пиратской продукции,
> т.к. пираты в отличие от производителей давно усвоили, что
> лучше продать много, но дёшего, чем мало, но дорого.

Пираты это поняли по простой причине - потому что они ничего не производят, их затраты на производство - 0. Кроме оптовой цены на болванку.

Вот крутая была фирма - "Черная кошка", умная. Поняла что надо продавать много и дешево, а не как эти тупари - дорого, и давай крошить магазины.
Так что ли?

> [125] kaif © (27.01.04 04:41)

Про кайф - мои аплодисменты. Все так.

← →
Dmitriy O. (2004-01-27 08:18) [127]

А зачем платить за то за что можно не платить ??? Даже еслиб цена совта была =цена пиратск диска+1 копейка.
И потом что за изврат один раз затратили деньги а потом гребут мешками за одно нажатие Ctr-V-Ctr-C- чуть ли не тысячи баксов !
Просто смешно.

← →
Cobalt (2004-01-27 09:32) [128]

>Dmitriy O. © (27.01.04 08:18) [127]
Вот представь, что ты работаешь программистом. Написал хорошую программу и продал её за ... ну, баксов 50, одной фирмочке, другой, третьей.
Приходишь к знакомому в 4-ую фирмочку(которой ты прогу, между прочим, не продавал), а он тебе и грит - слушай, классную ты прогу написал - ею у нас все пользуются, и в соседней (5-й) фирме тоже её используют, и ещё одной (6-ой, на другом конце страны) один чел рассказывал, что ею тоже заинтересовались, хотят поставить.
Вот только эти фирмы твою прогу не покупали - и, как ты думаешь, купят ли? Зачем, она ж уже есть. А за что платить-то? за лицензию? бумажку какую-то? техподдержку? да нам это нафиг не надо :LOL:
И что ты будешь делать? Судиться с фирмами? Ты ведь с одной проги, над которой корпел не один месяц, получил всего $150.
$150 за пару масяцев - офигительная зарплата!

← →
Vint (2004-01-27 09:43) [129]

>Ihor Osov"yak © (26.01.04 18:54) [119]

вообщето сейчас уже 8 версия т.е CS вышла поэтому на Ваших ссылках и такая цена...

а по теме:

- вот представьте себе на секунду, что создано такое устройство которое может скопировать любую вещь! например шахтеры добывают уголь и нефть а какой то чел купил кило того и другого и просто копирует эту продукцию, или вот создали новый мерс, его покупает какой то чувак и начинает копировать!

естейственно люди которые приложили немалый труд остались без работы, но! была ли кража? нет, чувак все покупал за свои деньги!

так вот, что делать?
1)запрещать эти копировальные машины?
2) разрабатывать супер защиты от копирования вгоняя в это бешенные бабки?
3) или все же снизить цены на продукцию так, что бы и рабочие не остались без зарплаты и население было довольно?

наверное все же третий вариант, надо искать компромисс!
(например для России цену в $ переводить в цену в руб. 1/1)
да и согласитесь, что программа это что то эфимерное, ее нельзя пощупать, это всего лишь место в пространстве зполняемое при включении компьютера электронами :)

P.S. спец. для Думкина последняя фраза это шутка ;)

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-27 09:50) [130]

Vint © (27.01.04 09:43) [129]
Переводили, результат такой же, не покупают, даже если дешевле, чем на базаре.

← →
Vint (2004-01-27 10:04) [131]

>Anatoly Podgoretsky © (27.01.04 09:50) [130]

простите, не верю!

← →
VAleksey (2004-01-27 10:11) [132]

офф топ

> Они за хату столько платят, сколько нашим не снилось...

Снилось, снилось...

он топ
Ну в общем я уже не раз высказывался :-).

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-27 10:15) [133]

Есть такая дисскуссионная группа SWRUS там проводили такие эксперименты несколько лет назад, предлагалось даже буквально за символическую цену купить, тем кто жаловался на цены, в некоторых случаях это кончалось обычным матом, да пошел ты и т.д.
Люди попадались более откровенные, чем здесь :-)
Случаи действительно смешные, на базаре дороже, чем у автора, а покупалось все равно на базаре, видимо менталитет?

← →
Думкин (2004-01-27 10:29) [134]

> [129] Vint © (27.01.04 09:43)

Спасибо, вы и дальше специально для меня помечайте где смеяться.
Правда, ведь это не смешно - это грустно.
Если такое произведут, то такому челу - надо памятник нерукотворный поставить, правда, при этом про 1-е искушение Христа вспомнить.
Ведь вроде ясно о чем толк идет, а ....

"О, этот мир!!
Зачем ты так велик
Кусаю я подушку пряча крик."

Или глуп? "Дураки и дороги" - Гоголь вечен. Сами себя не уважаем, и после этого требовать чтобы нас другие уважали? Нонсенс.

← →
Vint (2004-01-27 10:31) [135]

>Anatoly Podgoretsky © (27.01.04 10:15) [133]

ну... наверно люди думали, что это мошенники и что диски какие нибудь пустые или ворованные, или что это подстава, типа тебе подбрасывают кошелек, а потом разводят на бабки...

вообщем просто боялись поверить что это правда им предлагают этот товар за такую цену :)

имхо

← →
Vint (2004-01-27 10:45) [136]

>Думкин © (27.01.04 10:29) [134]

да неправ ты! себя то мы уважаем, а вот БГ нет! потому что он может позволить выкинуть 20 млрд. $ для того чтобы королева дала ему титул рыцаря, и вкладывать огромные деньги в Россию на лобирование законов запрещающих пиратство, но при этом выходит WinXP и стоит 700$! за что? пекарь будет трудиться в течении 10 лет, чтобы на эту сумму продавать мне по буханке хлеба в день!

← →
Думкин (2004-01-27 10:51) [137]

> [136] Vint © (27.01.04 10:45)

Знаешь в чем ты не прав?
А в том что подждерживая пиратство - ты поддерживаешь БГ и иже с ними. Не понятно? Так хоть раз в жизни - подумай.

← →
Думкин (2004-01-27 11:03) [138]

Год 1-й.
Идут по пустыне 2 каравана. Справа наш, слева НЕНАШ. Слева налетает ОРДА - бьют ненаших - отрыгиваясь отъезжают. Они хорошие, мы продаем в ЦарьГраде все свое дорого, все НАШИ довольны.
Год 2-й.
Идут по пустыне 2 каравана. Справа НЕНАШ, слева наш. Слева налетает ОРДА - бьют наших - отрыгиваясь отъезжают. Они плохие, мы в известном месте.

Как не понять - что пиратство, это паразитизм не различающий правых и левых? Это ПАРАЗИТИЗМ.

Неужели и на пальцах не понятно??????

← →
Игорь Шевченко (2004-01-27 11:30) [139]

Vint © (27.01.04 10:45)

> но при этом выходит WinXP и стоит 700$! за что?

А вот врать не надо - WinXP стоит $200.

И пекарю WinXP нафиг не сдася - пусть свои булки печет.

---
LMD

← →
Думкин (2004-01-27 11:49) [140]

Навеяло общением:
Лет, жара. Вверху вдоль овражка теплотрасса. Идет к домам двухэтажным. Выходит из одного дядя, и без сумления идет к оной. Снимает покрытие, начинает вынимать утеплитель - стекловату. Нахрена?
Ведь зимой первым побежит орать - мой дом заморозили. А на кой черт ты стекловату воровал. Да летотм тепло - но ведь зимой холдно.
Когда мы (все в куче) будем думать на 2 шага вперед? Дичь. Иного не наблюдаю.

← →
Ru (2004-01-27 11:51) [141]

>Игорь Шевченко © (27.01.04 11:30) [139]
>>Vint © (27.01.04 10:45)
>> но при этом выходит WinXP и стоит 700$! за что?
>А вот врать не надо - WinXP стоит $200.

~ 388 грн. (71,85$) на пару (десятков) гривен дешевле Win98

← →
Думкин (2004-01-27 12:09) [142]

> [141] Ru © (27.01.04 11:51)

Так и того не купят. Тут как код - ну легче воровать, легче - поэтому воруют - а ...вот и все.

← →
Ru (2004-01-27 12:17) [143]

>Думкин © (27.01.04 12:09) [142]

Так покупают же. Все кто новым компьютером обзаводятся стабильно беруть ХР. Исключение линуксоиды.

← →
Игорь Шевченко (2004-01-27 12:19) [144]

Ru © (27.01.04 12:17)

> Так покупают же

http://foroom.partytown.ru/index.php?s=e8f7a5c22f08554912dcd4b90ce5e7ec&act=ST&f=13&t=1009&st=30

P.S. тот один - это не я :)

Кстати, и впрямь, видимо, подешевел, весной 2002 года $224 стоил.

← →
Думкин (2004-01-27 12:46) [145]

> [143] Ru © (27.01.04 12:17)

Верю и плачу. Но ведь - ты понимаешь. Тема ширшеее, ко грусти нашей прискорбной.

← →
Внук (2004-01-27 12:47) [146]

>>Ru © (26.01.04 17:05) [117]
>>Украина с горем по полам расплачивается со своими долгами за газ.
Даже не собираюсь спорить. И в первую очередь потому, что речь шла совершенно не об этом. Расплачивается, не расплачивается, Украина, Белорусия, Республика Конго... Причем тут это? Или определенные слова табу?
А вот учить меня тому, что должен или не должен делать модератор, не надо. Слишком много поучений по каждому поводу, и не только в мой адрес. Или начнем разговор о том, что должен и не должен делать Ru?
Приведи доказательства "провокаторства". Если получится. Кому употребление слова "Украина" кажется провокацией, могу дать несколько рекомендаций. Вот только диагнозы ставить не провоцируй.
Не хотелось заниматься выяснением отношение, честное слово, но надо и меру знать. Или думать, прежде чем обвинениями бросаться.

← →
Mike B. (2004-01-27 12:47) [147]

> Игорь Шевченко ©
> Ru ©
Да какая разница сколько стоит. Речь идет о банальном воровстве, и оно не может оправдываться ни высокой ценой, ни чьей-то, якобы, сверхприбылью, именно так и надо ставить вопрос.

← →
Думкин (2004-01-27 12:53) [148]

> [147] Mike B. © (27.01.04 12:47)

Так и ставят.

← →
Ihor Osov'yak (2004-01-27 12:58) [149]

2 [141] Ru © (27.01.04 11:51)

Это цена хоум эдишн оем.. Такую я купил себе. Правда, когда очень подумал - мне бы проф более бы подходила - лиценз. условия не те. И даже ретайл. Но она уже под 300. Но на ебей реально купить за 110-140..

2 [129] Vint © (27.01.04 09:43)

Представляешь, сейчас уже вышла делфи 8. А у меня 4. Для тех задач, на которых я зарабатываю на жызнь - вполне хватает.. То, что буду покупать 8 - такую возможность со временем не исключаю.

Думаю, примерно такая же ситуация и для фотошопа.

← →
Юрий Зотов (2004-01-27 13:00) [150]

> Vint © (27.01.04 09:43) [129]
> создали новый мерс, его покупает какой то чувак и начинает
> копировать!
> была ли кража? нет, чувак все покупал за свои деньги!

Знаете, а ведь очень похоже, что ни одного лицензионного соглашения Вы ни разу даже и не прочитали.

Когда Вы покупаете мерс - ЧТО Вы на самом деле покупаете?
А когда Вы покупаете софт - ЧТО Вы на самом деле покупаете?
И почему в ЭТОМ вопросе между мерсом и софтом СПЕЦИАЛЬНО установлено такое различие?

И еще. Купив мерс - имеете ли право его копировать?
А купив софт - имеете ли право его копировать?
И почему в ЭТОМ вопросе различия между мерсом и софтом нет?

И еще. Раз уж Вы заговорили о юридических тонкостях, то при чем тут кража? Юридически пиратство квалифицируется совершенно иначе.

← →
Mike B. (2004-01-27 13:01) [151]

> Думкин © (27.01.04 12:53)
Я к тому что, нет смысла спорить 700$ или 200 и т.д.

вот тут совершенно верно сказано:
Думкин © (27.01.04 12:09)
...Тут как код - ну легче воровать, легче - поэтому воруют -..

Еще добавлю, что при сложившейся практике проходит это совершенно безнаказанно (у нас по, крайней мере) вот и можно воровать, да и еще и бравировать этим, строить из себя борца с мировым империализмом. Противно, ей-богу

← →
Vint (2004-01-27 13:01) [152]

Насчет WinXP: сейчас да, когда уже готовиься почва под Longhorn но когда он только вышел, я видел инфрмацию о такой цене - $700, но может я и не прав :( тогда извините, но не в этом суть!

а суть в том, что такие оптимисты как Думкин вечно кричат, давайте убирать бумажку если видишь, что ее бросили, но вся беда в том, что когда те за кем мы начинаем убирать эту бужку, к этому привыкают, то они не перестают ее кидать, а начинают срать тебе на голову!

Думкин, я против пиратства, но я и против нищеты, а когда ребенок умирает с голоду, то все средства хороши!!! пусть даже и голод этот информационный!

Неужели и на пальцах не понятно??????

← →
Ru (2004-01-27 13:07) [153]

>Внук © (27.01.04 12:47) [146]

Я позволил себе предположить, что для автора наиболее близким и понятным должен был быть этот пример (о нефти).
Вы же решили (судя по реакции), что с моей стороны это была провокация. И решили ответить тем же.

>А вот учить меня тому, что должен или не должен делать модератор, не надо.

Если Вы служитель закона, то Вы первый ОБЯЗАНЫ его соблюдать!

>Или начнем разговор о том, что должен и не должен делать Ru?

Попробуйте. Будет интересно послушать. Может чего полезного и подчерпну.

>Игорь Шевченко © (27.01.04 12:19) [144]

я цены смотрел летом 2003 (ХР была дороже 98-й), потом осенью-зимой 2003 (ХР дешевле, 98-й почти нет).

>Думкин © (27.01.04 12:46) [145]

в Одессе буквально за месяц раскупили все ОЕМ версии 98-й - в гэймклюбы, т.к. до этого налоговая закрыла штук пять клюбов. Изъяли имущество, начали процесс.

>Mike B. © (27.01.04 12:47) [147]

Налоговая именно так и делает.

← →
Юрий Зотов (2004-01-27 13:11) [154]

> Vint © (27.01.04 13:01) [152]

> но вся беда в том, что когда те за кем мы начинаем убирать эту
> бужку, к этому привыкают, то они не перестают ее кидать, а
> начинают срать тебе на голову!

Вероятно, здесь Вы правы - и именно по этой причине наши нелегальные юзеры ругают MS и прочих буржуев, вместо того, чтобы сказать им "спасибо". Действительно, срут на голову тем, чьим трудом на халяву пользуются. Вот и в этой ветке - тоже.

> когда ребенок умирает с голоду, то все средства хороши!!!
> пусть даже и голод этот информационный!

Не надо таких громких гипербол. От информационного голода пока еще ни один ребенок не умер. Так что ничего такого уж страшного.

← →
Vint (2004-01-27 13:18) [155]

>Юрий Зотов © (27.01.04 13:00) [150]
>Знаете, а ведь очень похоже, что ни одного лицензионного соглашения Вы ни разу даже и не прочитали.
читал, и даже сам писал... только при чем здесь это?

насчет мерса и софта - не придирайтесь, это просто алигория, если бы да кабы...

>И еще. Раз уж Вы заговорили о юридических тонкостях, то при чем тут кража? Юридически пиратство квалифицируется совершенно иначе.

Возможно, но пиратство это всегда означало грабеж, а по сути производитель теряет деньги, которые ему даже и не принадлежат! но теоретически могли бы принадлежать если бы я купил диск за 500$ который на самом деле я бы не купил все равно!!! и значит деньги эти он не получил бы! все равно! так в чем же виноват пират??? в том что он облегчил мне жизнь и чуть-чуть сделал ее приятнее? ;)

← →
Vint (2004-01-27 13:22) [156]

>Юрий Зотов © (27.01.04 13:11) [154]

>Не надо таких громких гипербол.
:))

>От информационного голода пока еще ни один ребенок не умер.
сенкс Робин Гудам - их заслуга! ;)

← →
Dmitriy O. (2004-01-27 13:27) [157]

Пираты это блогородные "РобинГуды" софта которые грабят награбленное и распределяют среди нищего населения.
Ура пиратом больше кряков хороших и разных. !
Я вообще предлагаю поставить памятник пиратам и крякерам за неоценимый вклад в развитие IT технологий в нашей стране.
Без них мы бы не только остались бы без своих компьютеров ка щас но и без своих программеров ! И своих програмных продуктов ! Влачили бы жалкое информационное существование.
Пираты открыли нам окно в Европу ! Как сделал в свое время ПетрI !!!!

← →
Ru (2004-01-27 13:28) [158]

>Vint © (27.01.04 13:18) [155]

А теперь из ваших рассуждений удаляем пирата. И получаем: пирата нет - некому копировать халявные диски. Вы попадает в скрутне становыще, когда вам прийдётся либо купить лицензионное за большие деньги либо искать другой выход.

← →
Юрий Зотов (2004-01-27 13:30) [159]

> Vint © (27.01.04 13:18) [155]

> только при чем здесь это?
При том, что пост [129] не выдерживает никакой критики.

> так в чем же виноват пират???
В том что нарушил закон. И еще в том, что Вася не пишет софт, а подметает улицу.

← →
Ru (2004-01-27 13:31) [160]

>Dmitriy O. © (27.01.04 13:27) [157]
>Пираты открыли нам окно в Европу !

в то время как нормальные люди пользуются дверью

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки