---|Ветка была без названия|---

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-03 11:11) [840]

Закон возлагает ответственность именно на продавца.
Закон не требует перевода технической документации или русификации продукта.
Требования закона ограничиваются этикеткой или небольшой инструкцией, если продавец сделает больше, то это его право, но и его ответственность перед производителем.

← →
blackman (2004-02-03 11:20) [841]

>Закон возлагает ответственность именно на продавца.
Ничего такого хронического не наблюдается :)
Инструкция на русском обязана быть к любому товару ввозимому для продажи на территорию России.
Может быть в Латвии, Эстонии и Литве по другому :)

← →
Mike Kouzmine (2004-02-03 11:22) [842]

blackman © (03.02.04 11:20) [841] Не совсем так, она должна быть представлена в органы сертификации. Дальше - проблемы продавца.

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-03 11:24) [843]

blackman © (03.02.04 11:20) [841]
Абсолютно индетично, законы как будто слизаны с друг друга.
Хронического нет, но было пару обсуждений с цитированием законов.

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-03 11:25) [844]

Хронически только
платить или нет
МС козел

← →
Сергей Суровцев (2004-02-03 11:30) [845]

>Danilka © (03.02.04 09:57) [836]
>Уже не один год существуют такие системы. Например СофтКей, >которым я пользуюсь: www.softkey.ru
>Я думаю, все продукты, которые есть на Российском рынке >продаются там, тем-не менее, постоянно слышу плачь о том, что >нету у людей возможности с хорошим сервисом купить ПО. А все >дело оказывается только в том, что ДАЖЕ И НЕ ПОПЫТАЛИСЬ >ПРОВЕРИТЬ НАЛИЧИЕ ТАКОГО СЕРВИСА.

Так вот вместо того, чтобы воду в сступе толоч, нужно адреса таких сервисов аршинными буквами писать. Потому как если постоянно слышите, значит есть проблема неосведомленности потенциального покупателя. И опять мы приходим к банальному
отсутствию нормальной организации продаж.

>Да ну??? Примеры в студию, плиз! Почетайте, пожалуйста, >внимательнее ветку - как раз противники пиратства только и >говорят о том, что пиратство - камень на шее российскомим >разработчикам и free софту, а Микрософту - капля в море.
Про free говорить не буду, я в него вообще не особо верю. По опыту могу сказать - рискованное дело - привязка к free технологии. Предпочитаю нормальный, организованный платный вариант. А насчет российских производителей, ну сколько же можно.
Я уже несколько килобайт примеров настучал - разберите их и докажите мне, что именно пиратство виной их плачевному положению. Докажите, соглашусь, а голословно нет.

← →
blackman (2004-02-03 11:32) [846]

>платить или нет МС козел
Грубовато конечно, но ведь от души!

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-03 11:41) [847]

Это не в одной строке, это два разных предложения.

← →
Danilka (2004-02-03 11:41) [848]

[845] Сергей Суровцев © (03.02.04 11:30)
> есть проблема неосведомленности потенциального покупателя

Потенциальный покупатель, элементарно, мог-бы поинтересоваться у разработчика ПО, где и как можно приобрести его продукт. Если-же не интересуется этим, значит и не собирается покупать, значит: [838] Anatoly Podgoretsky © (03.02.04 10:05)
А на счет аршинных букв, где-же их писать, как не у разработчика на сайте в разделе "как приобрести"? А там они есть.
Я-же не просто так попал на софткей. Захотел купить программу, а у разработчика была ссылка туда.

> Я уже несколько килобайт примеров настучал

Вероятно, когда меня небыло. :)) Всю ветку читать не осилю. А примеры, их и Кайф очень хорошо объяснял, и Юрий Зотов и другие.

← →
Сергей Суровцев (2004-02-03 11:58) [849]

>Danilka © (03.02.04 11:41) [848]
>Потенциальный покупатель, элементарно, мог-бы поинтересоваться >у разработчика ПО, где и как можно приобрести его продукт. Если->же не интересуется этим
Дорогой Danilka ©, повесьте у себя над квартирой объявление - продаю замечательные вещи, очень дешево! И посмотрим, много ли к Вам придет потенциальных покупателей. Почитайте, что такое - технологии продаж. Вкратце продавец, как заинтерисованное лицо должен стараться довести до покупателя информацию о себе, а не покупатель бегать в поисках продавца. Неужели это не понятно?

>Вероятно, когда меня небыло. :)) Всю ветку читать не осилю. А >примеры, их и Кайф очень хорошо объяснял, и Юрий Зотов и другие.
Ни один из них. А жаль.

← →
NeyroSpace (2004-02-03 12:27) [850]

>anpsoft (03.02.04 00:44) [831]
Есть такая вещь как системная интеграция. Чем теснее она будет например в боевых комплексах - тем лучше. А когда противник тебе диктует .Net или .Da это никуда не годится.

>всё понятно - совок решили назад вернуть
>чтобы у каждого программиста были гарантированные 120 рублей, и
>ни копейки больше
Абсолютно ничего не говорил про какие-либо ограничения. Я говорил о нац. концепции развития Информационных Технологий. Таковая отсутствует, как и нац. концепция развития электроники вообще.
Подкинули бы задачку создания OS одному из IT центров, остались же наукограды с тех времен.
В том что касается IT я сторонник однообразия. Почему в каждом военном комплексе, например, должна находится пародия на OS с полухардовой реализацией? Почему чтобы освоить это нужно полностью себя переучивать, я бы даже сказал ломать принцеп мышления? Почему после освоения, это уже нигде тебе не понадобится?
Результат-то печальный. Щас все комплексы, например, пытаются на скорую руку модернизировать-автоматизировать и выбор почему-то идет в сторону виндовс (незабудь во время войны лиц. соглашение принять и Биллу деньги отправить). Говорю так потому, что видел эти разработки на военной кафедре и в ВЧ, где сборы проходил.
Только не надо обвинять меня в пропаганде нелиц. софта. Я за то, чтобы все сели за стол, хорошенько подумали и приняли верное СТРАТЕГИЧЕСКОЕ решение.
Я не против винды, я за нашу OS, желательно с OpenSource для гражданских и ес-но закрытыми модулями для военных. Чтобы это была одна система, дабы не пришлось всем переучиваться по 100 раз.
Китайцы это поняли, а мы нет.

← →
Danilka (2004-02-03 12:29) [851]

> Я не против винды, я за нашу OS, желательно с OpenSource
> для гражданских и ес-но закрытыми модулями для военных

правильно! закрыть все модули от военных, чтобы ничего тама своими пальцами не наломали. :))

← →
Ru (2004-02-03 12:32) [852]

>NeyroSpace © (03.02.04 12:27) [850]

http://blin.zp.ua/ - так вы и побежали её себе ставить.

← →
NeyroSpace (2004-02-03 12:34) [853]

Военным не нужен дружелюбный интерфейс, им сделать особую консоль для отдачи команд OS в приказной форме!
OK? Какой на... твою пип... ок?!!! Отвечать нужно так тире точно!

← →
NeyroSpace (2004-02-03 12:35) [854]

Если бы с шлколе вы изучали не виндовс, а RULIX (:-)))), то без вопросов!

← →
Cobalt (2004-02-03 12:50) [855]

У шароварных прог так и предупреждается - мол, период истечёт тогда-то, хотите зарегестрироваться прям щас?
А у не шароварных - требуют при установке (!!!) ввести рег. код.
Потому что код - является признаком оплаченности.

А вот то, что этот код (или крэк) становится доступным всем - это большая заслуга пиратов (и иже с ними - добровольными помощниками)

← →
Ru (2004-02-03 12:54) [856]

>NeyroSpace © (03.02.04 12:35) [854]

это высказывание адресовано мне?

← →
Dmitriy O. (2004-02-03 12:55) [857]

Имхо России давно следовало обзавестись не только собственной ОС но и собственным компилятором и средой разработки прог. Типа Русского Delphi !
И это былобы даже экономически выгодно. Деньги бы за лицензии оставались бы в россии и шли бы на благо тем кто разрабатывает национальный Софт.

← →
NeyroSpace (2004-02-03 13:26) [858]

>Dmitriy O. © (03.02.04 12:55) [857]
Это золотое дно, если посчитать сколько денег уйдет на разработку и сколько при этом съэкономят. А ведь проект долгосрочный и будет приносить деньги не одно десятилетие (или столетие?). Проблема как всегда в реализации. Даже очень хорошую идею можно сделать, как сказал Виктор Степанович: "Хотели как лучше, а получилось как всегда"

← →
Sergey_Masloff (2004-02-03 13:41) [859]

NeyroSpace © (03.02.04 13:26) [858]
>Это золотое дно, если посчитать сколько денег уйдет на >разработку и сколько при этом съэкономят.
Это черная дыра а не золотое дно. Потому что ни ты ни DO ничего подобного не сделают НИКОГДА. Независимо от капиталовложений. Те же кто смогли бы (при определенной доле везения) сделать хоть что-то работоспособное этой фигней заниматься не будут. Будут использовать готовые ПРОДУКТЫ и за это платить ДЕНЬГИ потому что знают стоимость продукта...

Вобщем, как давно понятно каждому разумному человеку - в России две беды. Дураки и, соответственно, дуры. Дороги фиг с ними, можно было б пережить...

← →
NeyroSpace (2004-02-03 14:00) [860]

>Sergey_Masloff (03.02.04 13:41) [859]
Атомную бомбу сделать нельзя! Поэтому страны третьего мира должны покупать ее у нас!
Че-то Пакистан, Индия, Китай так не считают и ядерные бомбы у нас не покупают...
И человека в космос запустить тоже нельзя, поэтому...
Вообще много чего нельзя, но делают.
Про себя я ничего не говорил. У нас есть целые города кот. создавались для подобного рода проектов (Перееславль-Залеский и Зеленоград, если не ошибаюсь).

← →
Юрий Зотов (2004-02-03 14:01) [861]

> Dmitriy O. © (03.02.04 12:55) [857]

Еще одна замечательная мысль! Грохнуть огромную кучу бабок и несколько лет труда офигительно квалифицированной и совсем не маленькой команды лишь только для того, чтобы на следующий день продукт появился на пиратских дисках, а некто Дима заорал, что софт маст би фри, а жадюги маст дай.

Кому это надо, Дима? Из тех, кто вообще способен сделать софт такого уровня - абсолютно никому. А потому этого и не будет - ровно до тех пор, пока существуют такие, как Вы. На ВАС никто работать не собирается, вот верите? Так что учите английский, потому что русской Delphi Вам не видать.

Но что радует, так это Ваша потрясающая логичность.

← →
Dmitriy O. (2004-02-03 14:10) [862]

> Юрий Зотов © (03.02.04 14:01) [861]
Вот вы ошибаетесь что ни кто из тех кто способен будет написать ОС эти заниматься не будет. Т.к. если за это будут платить нормальные бабки то будут и еще как (и воще какая нафиг разница что писать за деньги ?).Также Вы совершенно сбрасываете со счетов совершенно по видимому не значищи для вас понятие как "Патриотизм".
А покупать я бы такой совт стал. И по многим причинам. Во первых если бы государство вложило бы свои бабки в этот проект то наверника не стало бы смотреть сквозь пальцы на пиратство, далее такой софт продовался бы за рубли а не за $ и цены были бы наши адаптированны к нашим зарплатам а не к забугорным.

← →
NeyroSpace (2004-02-03 14:15) [863]

>Юрий Зотов © (03.02.04 14:01) [861]
Скажите, а для чего осваивать космос? Зачем мы запускаем ракеты? Недетские игрушки? Лучше бы на все эти деньги купили много водки и хорошенько погуляли...
Извините за резкость...
Есть задачи СТРАТЕГИЧЕСКОГО масштаба.
США испытав топливный кризис в 70е очень быстро поняла, что свою нефть надо экономить, поэтому мнет под себя все другие страны типа Ирака. Вы хотите чтобы в IT области нас подмяли как Ирак?

← →
Sergey_Masloff (2004-02-03 14:19) [864]

>Т.к. если за это будут платить нормальные бабки
Очередной бред. Если человек умеет что-то делать хорошо то он будет это делать хорошо независимо от "бабок". Потому что специально делать плохо гораздо трудней.

Есть анекдот. Приходит мужик в бар и говорит - мне 100 коньяка. Бармен ему наливает. Тот говорит "контрольная закупка тут 70 грамм. Штраф 100 USD". Бармен платит. Через два дня история повторяется - тот же контролер тот же бармен. На третий раз контролер говорит - ну ты ж меня уже должен был запомнить? А барме ему - мне проще раз в 2 дня штраф заплатить чем из-за одного м"№";ка руку сбивать ;-)

Так что деньги вторично. Если человек не умеет писать ни за какие деньги он не напишет. А если умеет то будет писать хорошо даже забесплатно - он по-другому не умеет просто.

← →
Danilka (2004-02-03 14:39) [865]

[862] Dmitriy O. © (03.02.04 14:10)
> А покупать я бы такой совт стал.

Наглая ложь, ибо твой девиз: "софт маст би фри" :))

Юрий Зотов, Sergey_Masloff вам делать больше нечего, как на них реагировать? :)) Да еще такие большие посты писать. Все равно, все безполезно. Лет через 5-10 сами все поймут, или непоймут больше никогда. :))

← →
Игорь Шевченко (2004-02-03 14:51) [866]

Danilka © (03.02.04 14:39)

> Лет через 5-10 сами все поймут

IMHO, сколиоз лучше все-таки лечить классическим способом.

← →
Sergey_Masloff (2004-02-03 14:54) [867]

Игорь Шевченко © (03.02.04 14:51) [866]

>IMHO, сколиоз лучше все-таки лечить классическим способом.
Я не силен в медицине. Имеется в виду лопата? ;-)

← →
Aristarh (2004-02-03 15:50) [868]

Хочу купить лицензию на данный FTP-сервер: http://www.raidenftpd.com
Скачал, установил... понравилось. Решил приобрести, к тому же и стоимость небольшая. Зашел на сайт, лазил, лазил, нажимал, нажимал, заполнял, заполнял - ничего не понятно! Как платить, что платить, кому платить, каким образом платить???

Помогите разобраться, кому не сложно. Разработчики по-человечески отнеслись к пользователям, не стали заламывать цену, поэтому не хочется поворачиваться к ним задницей и юзать нелегальную версию...

← →
Ihor Osov'yak (2004-02-03 15:59) [869]

Хм.. http://www.raidenftpd.com/ru/
В нескольких сантиметрах от верха страницы есть такие зеленные буковки - Buy now. Если же заметить не удалось - даю прямую ссылку, куда ведут эти зеленые буковки - https://www.swreg.org/soft_shop/455/shopscr3.shtml

← →
Aristarh (2004-02-03 16:23) [870]

>Ihor Osov"yak © (03.02.04 15:59) [869]

Читал я там всё, и по ссылке той был, и форму заполнял...
Наверное я тупой, ничего переживу, но мне не понятен механизм оплаты.
Блин, если через несколько дней не смогу купить - полезу кряк в инете искать. А жаль...

← →
Игорь Шевченко (2004-02-03 16:29) [871]

Sergey_Masloff (03.02.04 14:54)

Нет, имеется в виду исправление горбатого, согласно русской поговорке :)

← →
Юрий Зотов (2004-02-03 16:31) [872]

Вряд ли поможет, но все же попробую... Ну наивный я...

> Dmitriy O. © (03.02.04 14:10) [862]

> если за это будут платить нормальные бабки то будут и еще как

Угу, за деньги - будут. Вот только одна маленькая проблемка - а кто же платить-то станет? Вы, Дима, вообще представляете себе реальную стоимость разработки проекта а-ля Delphi? Или только одно а-ля, без Delphi?

> Также Вы совершенно сбрасываете со счетов совершенно по
> видимому не значищи для вас понятие как "Патриотизм".

Трам-пам! Пам-пам-пам! Пам-пам-пам-пам! Пам-пам! Идут пионеры - салют Мальчишу!

Димочка, дело в том, что хороший патриот - это живой, а не мертвый патриот. А чтобы быть живым, патриот должен хотя бы немного кушать. И его семья - тоже. А кроме этого патриот-суперпрофессионал должен ощущать еше и адекватность размера своей зарплаты количеству и качеству своего труда. Иначе весь его патриотизм оч-чень даже быстро улетучится (причем вполне вероятно, что в как раз сторону забугорья). Уж такова се ля ви, если Вы пока еще не в курсе.

Хотя, если судить по громко и отчетливо произносимым Вами лозунгам, Вы пока еще действительно не в курсе.

Патриот, блин, выискался... Ты что-нибудь для своей страны уже СДЕЛАЛ, патриот? Или весь патриотизм в барабанную дробь уходит?

> А покупать я бы такой совт стал.

Не врите. Софт маст би фри - чьи слова? И если Вы не платите в троллейбусе, то хрен Вы станете платить в трамвае. Потому что тоже се ля ви. Так что не фиг кричать - пустите трамваи и я начну платить. Не начнете. А будете точно так же ездить на халяву и кричать - трамваи маст би фри! И придумаете еще два миллиона "уважительных" причин.

> Во первых если бы государство вложило бы свои бабки в
> этот проект, то наверника не стало бы смотреть сквозь пальцы
> на пиратство

Дима, Вы все еще при социализме живете, али как? Не пора ли проснуться? Государство уже давным-давно не вкладывает свои бабки в то, что Вы, Дима, можете купить в соседнем магазине. И не должно. А потому и не будет. У государства, видите ли, несколько иные функции.

> далее такой софт продовался бы за рубли а не за $

Супераргумент! Видимо, ближайший обменный пункт от Вас очень далеко находится. На оленях скакать надо. Вот если бы MS и Borland свой софт за рубли продавали, то Вы бы точно купили, правда? А раз за баксы - хрен им! Софт маст би фри!

> цены были бы наши адаптированны к нашим зарплатам а не к
> забугорным.

Цены, Дима, адаптируются не к зарплатам, а к стоимости продукции и к прибыли. Поэтому даже ради Вас никто не станет продавать кадиллаки по пять рублей. Даже если эти кадиллаки сделаны в соседнем райцентре. Потому что тогда весь райцентр без штанов останется. А он почему-то таким желание не горит.

=========================================================

> NeyroSpace © (03.02.04 14:15) [863]

> Зачем мы запускаем ракеты?
> Есть задачи СТРАТЕГИЧЕСКОГО масштаба.

Мы с Вами - не запускаем. Раньше запускали, а теперь - не запускаем. Потому что социализм кончился и теперь их запускает акционерное общество, которое получает с этих запусков прибыль. Ради этой прибыли ОНО их и запускает. Вот зачем.

А ЗАКАЗЧИКАМИ этих запусков выступают другие общества, тоже имеющие с этого свои интересы. Кто - денежные, кто - военные, кто - научные и т.д. В том числе, и действительно стратегические.

Но вот только разработка ширпотребной ОС массового использования к этим стратегическим государственным интересам явно не относится. И уж тем более, к ним не относится разработка софта для этих ОС. К ним относится разработка СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ систем и софта для них - а такие у нас имеются, можете не сомневаться.

> Недетские игрушки? Лучше бы на все эти деньги купили
> много водки и хорошенько погуляли...
> Извините за резкость...

За резкость - всегда пожалуйста. Главное - чтобы не за глупость.

> Вы хотите чтобы в IT области нас подмяли как Ирак?

А Вам не кажется, что до тех самых пор, пока у нас на каждом углу будет за копейки продаваться халявный буржуйский софт - вот, до тех самых пор мы как раз и не будем иметь такого же софта собственного? Просто потому что его НИКТО не станет делать. Ибо невозможно конкурировать с очень сложным и мощным софтом, если он любому доступен за копейки. А вот это, между прочим, как раз и ведет к тому самому подминанию, о котором Вы пишете.

Не кажется Вам это? А ведь я как раз об этом и говорил, не так ли? Перечитайте хоть [861], а хоть и все мои посты в этой ветке. Главное - медленно и вдумчиво.

Одному человеку я как-то написал: "Ваша дедукция потрясает своей логичностью. Шерлок Холмс отдыхает". Вам могу сказать то же самое. Потому что непатриотична как раз ВАША, а не моя позиция. Это ВЫ, а не я хотите, чтобы нас подмяли, как Ирак.

Если, конечно, прекратить бить в барабаны, а вместо этого сесть и подумать.

← →
Vuk (2004-02-03 16:32) [873]

to Игорь Шевченко:
>Нет, имеется в виду исправление горбатого, согласно русской
>поговорке :)
Там без лопаты тоже никак...

← →
Ihor Osov'yak (2004-02-03 16:36) [874]

Да что там непонятно - вводишь свои данные, данные получателя, если получатель не ты, номер кредитной карточки, дату ее окончания, жмешь на
Submit Order..
Возможно после этого нужно будет ввести контрольный код кредитки, в большинстве случаев нужно... Обычная процедура онлайнового платежа..

← →
Aristarh (2004-02-03 16:54) [875]

>Ihor Osov"yak © (03.02.04 16:36) [874]
>Обычная процедура онлайнового платежа..

Я ни разу ей не пользовался, этой процедурой.
Значит, мне надо завести кредитную карточку. Хотя у меня есть одна такая зелененькая, нам на неё стипендию выплачивали. Пойдет?

← →
Oleg_R (2004-02-03 17:04) [876]

← →
Sergey_Masloff (2004-02-03 17:10) [877]

Oleg_R (03.02.04 17:04) [876]
>У них там зелененькие только баксы любят. :-)
И что с того? Я со своей рублевой карточки в любой валюте платить могу. И из банкомата тоже взять могу и в USD и в EUR.

← →
Ihor Osov'yak (2004-02-03 17:10) [878]

2 [875] Aristarh © (03.02.04 16:54)

Маловероятно. Точно изнаешь в банка-эмитента. Вообще-то у нас за полноценные кредитки или немного много берут за оформление, или сопроваждают всякими не очень приятными условиями типа 200 уе "<ukr>незнижувальний залишок</ukr>".. Но если кредитка только для расчетов по инет - то некоторые банки практикуют оформление так называемой интернет-кредитки - сия радость стоит максимум 5 уе, она реестрируется везде, где нужно, но пластик на руки не дают, вернее пластика в природе не существует.. Сам такую оформлял в ПриватБанке - успешно пользуюсь для расчетов за покупки, в т.ч. на ebay, в тч с американцами..

← →
_none_ (2004-02-03 17:12) [879]

а такой вопрос защитникам платного софта: вы музыку покупаете на пиратских мп3 сборниках/скачиваете из инета либо покупаете на лицензионных носителях?

← →
Oleg_R (2004-02-03 17:21) [880]

>Sergey_Masloff
Я со своей тоже могу(Visa Electron), потому что она не Российского банка, а зарубежного. И я точно знаю что с ней проблем за границей не будет. Насколько я знаю некоторые виды карт Российских банков не годятся для Интернет-платежей(это еще зависит и от банка-эмитента).

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки