---|Ветка была без названия|---

← →
вразлет (2004-01-29 10:18) [360]

Бедный бедный Microsoft, я плакалъ

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-29 10:22) [361]

Романов Р.В. © (29.01.04 08:33) [357]
Большинство экземпляров это OEM по очень низкой цене для производителя, менее 50 долларов, и как ты понимаешь из этой суммы не все идет на развитие, в основном на поддетжку, и только некоторая часть на окупаемость разработки, поэтому что бы продавать по 70-140 в виде OEM надо не 16 миллионов копий продать, а значительно больше, окупаемость наверно будет достигнута только спустя пару лет. Срок поддержки ОС составляет 5 лет с начала выпуска. Новые ОС и другии версии крупных продуктов появляются примерно раз в два года и менее. Начиная с 95 года были вsпущены 95+OSR2, 98+SE, МЕ, 2000, ХР, 2004, не считая их модификаций, количество сервис паков, даже самых глобальных тоже большое.

← →
Думкин (2004-01-29 10:27) [362]

> [360] вразлет © (29.01.04 10:18)

давай для начала научимся считать в своем кармане. Идет?

← →
Думкин (2004-01-29 10:29) [363]

> [359] Романов Р.В. © (29.01.04 10:12)

Может быть. Верю. Но ведь суть ветки в ином, ведь вообще не хотят платить.

← →
вразлет (2004-01-29 10:33) [364]

Думкин ©

Щас посмотрим... 5 грн 45 копійок! А у Вас?

← →
Игорь Шевченко (2004-01-29 11:09) [365]

Dmitriy O. © (29.01.04 08:21)

> А вам просто завидно !

Нет, нам не завидно. Нам обидно.

> А то языком трепаться все мастера а как дело доходит до
> реальных дел чтобы написать программу открытую которая может
> пригодится людям так сразу в лом и неохота.

Хоть кому-нибудь твоя программа пригодилась ? Что-то судя по отзывам, не очень.

---
LMD

← →
Романов Р.В. (2004-01-29 11:53) [366]

> Anatoly Podgoretsky © (29.01.04 10:22) [361]

> Большинство экземпляров это OEM по очень низкой цене для
> производителя, менее 50 долларов,

http://www.internet.ru/statistics/n_fe22.esp
Впрочем, отмечает издание, мнение экспертов таково: объем продаж не является ключевым фактором успеха XP на рынке программных продуктов. Во-первых, операционная система продается, в основном, в коробочной версии, что, несомненно, увеличивает ее стоимость.

http://www.wasatchsoftware.com/
Microsoft OEM Microsoft Open License (get a quote)
$115- Win XP Home
$175- Windows XP Pro

http://www.discount-software.ws/microsoft/windows-xp-home-oem.html
Windows XP Home - OEM Version $109.99

http://www.discount-software.ws/microsoft/windows-xp-professional-oem.html
Windows XP Professional OEM $159.99
Как видно 50$ - цифра взятая с потолка.

А вот прикидочный расчет

http://www.interface.ru/fset.asp?Url=/microsoft/news/n020222187.htm
Объем продаж Microsoft Windows XP по всему миру только за два месяца превысил 17 миллионов копий

предположим ОЕМ и Box версии продаются 50/50

(110 + 250)/2 * 17 000 000 = 3 060 000 000

Это за 2 месяца.
И не надо мне расскаpsdfnm сказки что MS еле концы с концами сводит.

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-29 12:47) [367]

Черт написал большой ответ,но сервер висел и все пропало, тогда конспективно

1. http://www.discount-software.ws/microsoft/windows-xp-home-oem.html явное воровство, поскольку продаетмя OEM как коробочная версия

2. У нас покупка коробочной версии редкость, в основном покупается компьтер с предустановленной версией, при этом цена в местной валюте не меняется, а при переводе в доллары колеблется от 70 до 100 долларов за XP Home
Коробочная версия покупается при необходимости апгрейда с более ранней версии, но это за собой тянет и сильный апгрейд компьютера, дешвле оказывается купить новый компьютер

3. В данный момент по курсу ХР получается по цене чуть ниже 100, если отсюда убрать НСО то остается порядка 70, если еще убрать и торговую наценку, ведь продают же не в убыток, то остается порядка 50, это максимум что может получить Микрософт, но по не официальным сведеньям, сумма много ниже где то около 30.

4. Про то, что Микрософт еле еле сводит концы с концами, оставим на твоей совести, вроде ни я никто другой такого не говорил, такой вывод ты сделал сам, Микрософт живет не за счет высоких цен, а за счет массовых продаж, у других такой возможности нет. Самый наглядный пример Борланд, разница между доходами и расходами за три квартала составила всего 100 000 долларов, вот действительно кто сводит концы с концами, а это второй крупнейший производитель программного обеспечения на рынке компиляторов и продает он свои продукты по ценам резко отличающихся по отношению к VS, в который входит по крайней мере 4 компилятора, MSDN и многое другое, то есть и по составу выглядит невыгодно. Но они не имеют таких тиражей как МС

← →
Романов Р.В. (2004-01-29 13:17) [368]

> . В данный момент по курсу ХР получается по цене чуть ниже
> 100...
> но по не официальным сведеньям, сумма много ниже где то
> около 30

Таким образом пользователь переплачивает 150-200% при покупке лицензионной версии. ГРАБЕЖ!!!
На этом фоне пираты выглядят эдакими робин гудами...

Не может MS получать такой низкий % от реализаии. Иначе бы они не имели по 2 млрд. чистой прибыли в квартал.

← →
Игорь Шевченко (2004-01-29 13:20) [369]

Романов Р.В. © (29.01.04 13:17)

А может, в своем кармане проще считать ? А то как-то несерьезно получается - источники дохода MS тебе неизвестны, а вот кричать: "у, сволочи, такая прибыль у них, надо воровать у них, адназначна" хорошо выходит.

← →
Романов Р.В. (2004-01-29 13:35) [370]

> Игорь Шевченко © (29.01.04 13:20) [369]

Я в своем посчитал Романов Р.В. © (29.01.04 10:12) [359]

А насчет прибыли Microsoft см.
http://www.compulenta.ru/2001/1/22/7066/
http://www.interface.ru/fset.asp?Url=/microsoft/news/n021101584.htm

← →
Vuk (2004-01-29 13:38) [371]

to Романов Р.В.:
>Как видно 50$ - цифра взятая с потолка.
Я приводил здесь цены, по которым продается WinXP Home OEM у нас. Не 50$, конечно, но и не 100$, а 70$. Цена на XP Prof. тоже ниже, но уже не настолько.

← →
Романов Р.В. (2004-01-29 13:44) [372]

> Vuk © (29.01.04 13:38) [371]

Со временем цена падает. Я не знаю на какой период указаны цены по приведенным мной ссылкам.

PS: Я вообще пиратские диски не покупаю. Я поддерживаю наших производителей болванок :)

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-29 13:49) [373]

Vuk © (29.01.04 13:38) [371]
Я такие же цены и привожу, что интересно, цена местная стабильная, а курс доллара резко упал. Продукт как продовался за 1300 при курсе 18, так и продается за туже цену при курсе 12.5
Поэтому трудно говорить о цене в долларах.

Романов Р.В. © (29.01.04 13:17) [368]
Как ты думаешь посредники должны за так работать и при этом не платить местные налоги?
Интересная статистика в одном месте 17 млн, в другом только 650 тысяц (internet.ru vs interface.ru)

← →
NickBat (2004-01-29 13:51) [374]

Классная ветка. Мне ближе позиция Суровцева. Хотя оправдывать пиратов (то есть воров) не собираюсь. Но то, что пираты способствовали росту рынка ПО - это факт.
Мне кажется гиганты ПО могли бы делать более дифференцированный подход к цене в зависимости от региона. Я уже писал, что производители аудио и видео продукции пошли на такой шаг и, думаю, только выиграют от этого.
По поводу поддержки лицензионного ПО. Далеко не все так красиво даже от гигантов. Очень много недоработок в этой области. Я бы сказал поддержка далеко не адекватна цене. Если надо могу привести примеры.
Да, все ПО лицензионное.

← →
Cobalt (2004-01-29 13:54) [375]

Вспомнился один случай когда я учился в техникуме.
Год это был 98-99.
Один парень у нас в группе - один-единственный покупал ТОЛЬКО лицензионные игрушки, стоили они тогда, кажется, рублей по 400-500.
Все относились к нему (и я в том числе) как к больному (на голову), а тот оправдывался, что как-то на одном пиратском диске попался вирус.

← →
Игорь Шевченко (2004-01-29 14:00) [376]

Романов Р.В. © (29.01.04 13:35)

> А насчет прибыли Microsoft см.

Завидно ? :)

Есть два пути - первый, это говорить, какие там сволочи живут, в этом MS, деньги гребут лопатой, надо им помешать, а второй - сказать, какие они молодцы, в этом MS, надо бы у них поучиться деньги грести.

← →
Vuk (2004-01-29 14:01) [377]

to NickBat:
>Но то, что пираты способствовали росту рынка ПО - это факт.
Угу, точно. А ребята, которые скупают краденые сотовые телефоны и тут же их продают по бросовым ценам способствуют развитию рынка мобильных телефонов.

← →
NailMan (2004-01-29 14:13) [378]

NickBat ©
Мне кажется гиганты ПО могли бы делать более дифференцированный подход к цене в зависимости от региона
У микрософта так и сделано. В европе лицензия на windows дороже нежели в России. Посему многие европецы(французы, немцы, бельгийцы) покупают лицензии на свои локализованные винды у нас(с соотвествующим типом лицензии) и везут к себе. Естественно это относится к корпоративным клиентам. Рядовой бельгийский юзверь не попрется в снежную Москву за лицензией на eng winxp pro ради ~40-60$ разницы.

Это мне поведали на семинаре Microsoft по вопросам лицензирования.

ЗЫ: Юзер при покупке WinXP(скажем) платит не за "родной" диск, а за лицензию. Сам носитель стоит отсилы 2-3 доллера(входит в цену). Собсно микрософту плевать откуда ты взял дистрибутив, ему важно что твоя лицензия легальна. Что еще немаловажно, купив WinXP(тут опять таки надо смотреть какой вид лицензии покупаешь) ты автоматически получаешь право легально пользоваться всеми предыдущими версиями windows. Т.е. купив winXP Pro ты имеешь право использовать на своем компе и w2k prof, winME, win9x.
Это называется downgrade если мне не изменяет склероз.

← →
Романов Р.В. (2004-01-29 14:19) [379]

> Anatoly Podgoretsky © (29.01.04 13:49) [373]
> Как ты думаешь посредники должны за так работать и при этом
> не платить местные налоги?

Для этого не обязательно продавать продукт в 2 раза дороже его реальной цены.

> Игорь Шевченко © (29.01.04 14:00) [376]

Абсолютно не завидно...

← →
uw (2004-01-29 14:25) [380]

Стоит ли платить за ПО?

Конечно, стоит! Только при одном условии. Если ты с помощью этого ПО сумел написать свое ПО, и ожидаемый доход от его продаж превзойдет затраты на это ПО. Вот в этом случае точно надо купить, а потом продавать. А иначе от него нет никакого практического смысла. Предположим ты купил Борланда с Паскалем, промучился две недели – а у тебя ничего не вышло. Полный резон писать рекламацию на это ПО, но ведь денег-то тебе никто не вернет! Так что, порядок строго определенный: сначала воруешь, потом либо покупаешь, либо нет.

← →
Vuk (2004-01-29 14:28) [381]

to uw:
>А иначе от него нет никакого практического смысла.
От операционной системы практический смысл есть?

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-29 14:28) [382]

NickBat © (29.01.04 13:51) [374]
Это точно, просто поддержка на значительно большую сумму, сходи на MSDN и поработай с их базой знаний, мне она помогала очень сильно.

NailMan © (29.01.04 14:13) [378]
Был период, когда надо было проталкивать ХР на рынке даунгред был заепрещен, сейчас он снова разрешен но для версии Pro.
Одновременно восстановили поддержку Win98 до 2006 года, что очень обрадовало меня и корпоративных пользователей, поскольку Win98 более экономична. Продажу лицензий тоже восстановили по цене ниже ХР (цена правда прыгает).

← →
NickBat (2004-01-29 14:31) [383]

Vuk © (29.01.04 14:01) [377]

А вы весь мой пост прочитали или только эти строки?

NailMan © (29.01.04 14:13) [378]

Да цена ниже, но и она сейчас не доступна РЯДОВОМУ пользователю.
Про их цены и лицензионные политики я знаю и про доунгрейд тоже. И про OpenLicense. Все это сейчас работает в большей мере для компаний, хотя в последнее время и домой покупаются компьютеры с ОЕМ версией.
Вот только еще раз подчеркну, зачастую поддержка ну никак не соответствует уровню цены ПО.

← →
uw (2004-01-29 14:34) [384]

>Vuk © (29.01.04 14:28) [381]

Конечно есть... если сумел продать. А если не сумел - нет.

← →
uw (2004-01-29 14:37) [385]

А заставлять человека покупать то, что он не хочет, - это все равно, что придумывать платные стоянки, где их никогда не было, и где я привык ставить машину.

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-29 14:39) [386]

NickBat © (29.01.04 14:31) [383]
Вот что не люблю, так это OpenLicense. Но гениальное изобретение :-)

← →
Vuk (2004-01-29 14:40) [387]

to NickBat:
>А вы весь мой пост прочитали или только эти строки?
Угу, весь. Вы пишете, что воров не оправдываете, но рынок они развивают. Я привел похожий пример того, как воры "развивают" рынок. Не знаю, как у вас с этим, но если будете у нас, в Москве, держитесь крепче за мобильник, а то он послужит развитию рынка.

>Да цена ниже, но и она сейчас не доступна РЯДОВОМУ пользователю.
Сто раз уже сказано, цена на ОС ниже, чем стоимость компьютера, причем раз так в 10. Про недоступность компьютера рядовому пользователью что-то никто не говорит.

← →
Vuk (2004-01-29 14:41) [388]

to uw:
>Конечно есть... если сумел продать. А если не сумел - нет.
Ага. Значит Вы умеете работать на компьютере без операционной системы. Сильно. Завидую.

← →
uw (2004-01-29 14:45) [389]

← →
Vuk (2004-01-29 14:50) [390]

to uw:
Да не вопрос. Только тогда, наверное, стоит учесть, что рядовой пользователь, о котором все здесь так пекутся, не обладает Вашими способностями.

← →
Игорь Шевченко (2004-01-29 14:53) [391]

← →
uw (2004-01-29 15:02) [392]

>Игорь Шевченко © (29.01.04 14:53) [391]
>А опытом поделиться ? :)

А чего там делиться! Свою первую систему делал на 580-м процессоре. Никакой операционки не было. Компилятор был харьковский. Символьный отладчик сам писал.

← →
Vuk (2004-01-29 15:07) [393]

to uw:
А компилятор-то где работал?

← →
uw (2004-01-29 15:09) [394]

А компилятор работал на железе. Забыл сказать: еще строчным редактором пользовался.

← →
Vuk (2004-01-29 15:11) [395]

to uw:
Понятно. Так как же пользователям-то быть? Машкоды учить?

← →
Игорь Шевченко (2004-01-29 15:11) [396]

uw © (29.01.04 15:02)

Это очень хорошо, но на современных компьютерах несерьезно. И потом, даже на 580-ых была программа-монитор, тоже разновидность операционки.

← →
uw (2004-01-29 15:15) [397]

>Игорь Шевченко © (29.01.04 15:11) [396]

Был монитор. А потом его Вася куда-то выбросил - пришлось писать отладчик с функциями монитора. ДавноЮ блинЮ было.

>Vuk © (29.01.04 15:11) [395]

Машкоды... Так и помню до сих пор: JMP - C3h!

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-29 15:16) [398]

Ленточная операционная система, еще меньший уровень ROM Basic

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-29 15:17) [399]

Ленточная операционная система, еще меньший уровень ROM Basic

← →
Vuk (2004-01-29 15:20) [400]

to uw:
>Машкоды... Так и помню до сих пор: JMP - C3h!
:o)

P.S.: "На вопрос "как дела?" заорал, завыл матерно,набил морду вопрошавшему - в общем ушел от ответа" (с) М. Жванецкий

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки