---|Ветка была без названия|---

← →
Ru (2004-01-27 13:31) [160]

>Dmitriy O. © (27.01.04 13:27) [157]
>Пираты открыли нам окно в Европу !

в то время как нормальные люди пользуются дверью

← →
Игорь Шевченко (2004-01-27 13:32) [161]

Dmitriy O. © (27.01.04 13:27)

У меня давно вопрос назрел - ты прикидываешься или на самом деле такой ? ;)

← →
Юрий Зотов (2004-01-27 13:35) [162]

> Dmitriy O. © (27.01.04 13:27) [157]
> Я вообще предлагаю поставить памятник пиратам и крякерам за
> неоценимый вклад в развитие IT технологий в нашей стране.
> Без них мы бы не только остались бы без своих компьютеров ка
> щас но и без своих программеров ! И своих програмных
> продуктов !

Все обстоит ровно наоборот (если, конечно, подумать) - см. выше про Васю.

← →
Vuk (2004-01-27 13:35) [163]

Цены на OEM версии (по нашему прайсу):
MS Windows XP Home Edition : 70$
MS Windows XP Professional: 147$
MS WindowsNT WorkStation: 176$
MS Windows 2000 Professional: 146$

← →
Vint (2004-01-27 13:43) [164]

>Ru © (27.01.04 13:28) [158]
скрутне становыще
??? ну что за выражения...

либо купить лицензионное за большие деньги либо искать другой выход.

нет у меня больших денег, поэтому и ругаюсь тут на всяких БГ, а пираты будут всегда! потому как я например проги и сам с удовольствием ломал, просто ради спортивного интереса, а не ради денег ;) а таких как я сколько? да и мало ли причин для пиратства? деньги, конкуренция, амбиции... так что извини Думкин, но пираты-форева!

← →
Думкин (2004-01-27 14:00) [165]

> [151] Mike B. © (27.01.04 13:01)

Мы с тообой солидарны.

> [152] Vint © (27.01.04 13:01)

Лично у тебя умирал ребенок, хотя бы с голоду? не шутим этим паря, ой как не шути.

> [155] Vint © (27.01.04 13:18)

А ведь вы неприятная личность. Оказывается.

> 164] Vint © (27.01.04 13:43)

Верю. Они и Великий Шелковый иначе как не рассматривали - удачи.

← →
Юрий Зотов (2004-01-27 14:05) [166]

> Vint © (27.01.04 13:43) [164]

1. Не путайте божий дар с яичницей. Одно дело - сломать что-то из спортивного интереса, совсем другое - выпуск дисков массовым тиражом.

2. Пираты не форева, а только до нормальной экономической, правовой и социальной обстановки. После этого их неизбежно ждет участь мамонтов.

← →
Vint (2004-01-27 14:22) [167]

Ув. Юрий Зотов ну вот скажите мне почестному неужели Вы ни разу не пользовались пиратской копией какого нибудь программного продукта? и не было у Вас чувства благодарности за эту возможность?
спрашиваю Вас потому, что надеюсь на правдивый ответ!

>Думкин © (27.01.04 14:00) [165]
>А ведь вы неприятная личность.
я не знаю какая личность тебе приятна, может та которая стоит сзади? а если не можешь доказать свою точку зрения не надо переходить на личности!
и в принципе я уверен, что Вы то как раз будете пользоваться ворованным ПО и краснеть, но все равно пользоваться и опять краснеть...
"12 стульев" :)

← →
Думкин (2004-01-27 14:26) [168]

> [167] Vint © (27.01.04 14:22)

Ты прав. Ты много раз прав. Но ты так и не понял. Удачи. Я краснеть не буду, я зеленеть буду когда оплачивать буду. Не понял? - до свидания.

← →
Agent13 (2004-01-27 14:27) [169]

> Vint © (27.01.04 14:22) [167]

А я вчера подобный вопрос задавал:
Давайте напрямую - поднимите левую ногу те, у кого дома нет ни одной крякнутой проги, а тогда и поговорим...

Можно подвести итоги - всего поднято левых ног: 0

← →
Думкин (2004-01-27 14:32) [170]

> [169] Agent13 © (27.01.04 14:27)

Ты тоже не понял. Ты нифига не понял. Барак - у всех вши, потом разбредаются. Гениальный(твой) вопрос у кого вши? - ввсе лапы в небо. Кто моется - единицы.

ТЫ - МОЕШЬСЯ?

у меня возможно когда-то вшей не будет, а ты ими гордишься - удачи тебе.

← →
Vint (2004-01-27 14:36) [171]

>Думкин © (27.01.04 14:26) [168]
да все я понял! и ты я думаю не дурак и сам все прекрасно понимаешь!

>Agent13 © (27.01.04 14:27) [169]
погоди, не вижу ног ЮЗ :)

← →
Agent13 (2004-01-27 14:37) [172]

> Ты тоже не понял.

Где уж мне тупому...

> у меня возможно когда-то вшей не будет

Судя по твоим радикальным убеждениям, ты скорее предлагаешь сделать чаракири, но не жить в этом бараке.

> а ты ими гордишься - удачи тебе

А ты тоже ничего не понял - я живу в бараке, чтобы не загнуться до тех пор, пока не смогу из него выселиться.

← →
Сергей Суровцев (2004-01-27 14:39) [173]

Видимо я чего-то недопонимаю...
Кто теряет на пиратстве? В массе - 3-4 Большие буржуйские конторы. Как поступает тот, кто теряет что-то существенное? Ищет способ не терять. И обычно находит (поддержка, локализация, лизинг, кредит и т.д.) Совокупный бюджет этих контор - 20% мировых финансовых возможностей. Если они сами НИЧЕГО не предпринимают для преодоления ситуации, то вы то чего выше головы прыгаете? :)) Им не надо, а вам надо?
На самом деле пиратское ПО позволяет этим конторам ДЕРЖАТЬ
РЫНОК СНГ. Да, без прибыли. Но и без убытков. Ничего не делая.
Просто держать, приучать к своим продуктам, не пускать другие.
Тот же Lunix. Именно в этом сейчас их интерес в этом бедном
регионе. И они это понимают. А вы нет. Я не призываю всех к пиратам. Как и всех в очередь за лицензиями. Даже в США 30% софта
используется нелегально. Есть плюсы, есть минусы и глупо агитировать друг друга.
Эдак можно прийти к тому, что каждый ОБЯЗАН купить СЕБЕ газету,
а не взять почитать у друга. Несанкционированное, понимаешь,
использование. Вот сделать так, чтобы каждому ЗАХОТЕЛОСЬ и
БЫЛО ВЫГОДНО купить свою газету - это серьезный подход.
А попытки навязать чувство вины бессмыслены. Никогда не докажете,
что читая газету, взятую у соседа кто-то обворовывает издательство и типографию.
А пиратам, кстати больше всех должна быть благодарна 1С.
И вот они-то это еще очень давно поняли. Это к примеру про Васю.

← →
Думкин (2004-01-27 14:40) [174]

> [172] Agent13 © (27.01.04 14:37)
> А ты тоже ничего не понял - я живу в бараке, чтобы не загнуться
> до тех пор, пока не смогу из него выселиться.

Тебя кто-то держит? Да, я сделаю его - если так пойдет, вот такие мы простые сибирские пацаны.

← →
Vint (2004-01-27 14:43) [175]

>Agent13 © (27.01.04 14:37) [172]
Красиво сказал! ;)

← →
Думкин (2004-01-27 14:44) [176]

> [173] Сергей Суровцев © (27.01.04 14:39)

И я про это писал. действительно пиратство - выгоднее ИМ.
[137] Думкин © (27.01.04 10:51)
Может стоит задуматься?

← →
Agent13 (2004-01-27 14:46) [177]

> Да, я сделаю его - если так пойдет

Это твоё право. Ты считаешь, что так лучше.

А я не сделаю, я парень не сибирский, а прибалтийский... И это моё право. Я думаю, что лучше так. А кто прав - решать не нам.

← →
Игорь Шевченко (2004-01-27 14:46) [178]

Agent13 © (27.01.04 14:37)

> я живу в бараке, чтобы не загнуться до тех пор, пока не
> смогу из него выселиться.

С такими взглядами выселиться из него невозможно - вши уже воспринимаются, как предмет гордости

← →
Ru (2004-01-27 14:46) [179]

>Сергей Суровцев © (27.01.04 14:39) [173]

за стоимость лицензионной Windows я могу позволить себе целую гору Линакс софта - лицензионного. За стоимость нелицензионной Windows я могу позволить один диструбутив (три диска) Линакс. За стоимость самой дешёвой (уже наверное и не найшёшь) не лицензионной Windows я могу позволить себе Кнопикс.

← →
Agent13 (2004-01-27 14:48) [180]

> С такими взглядами выселиться из него невозможно - вши уже
> воспринимаются, как предмет гордости

Поживём - увидим.

← →
Mike B. (2004-01-27 14:48) [181]

> Сергей Суровцев © (27.01.04 14:39)
Тут есть рациональное зерно, безусловно, но морально-этических соображений это не отменяет, как и юридических, кстати.
> А пиратам, кстати больше всех должна быть благодарна 1С.
В 1С по этому поводу другое мнение, я интересовался

← →
Игорь Шевченко (2004-01-27 14:51) [182]

Agent13 © (27.01.04 14:48)

> > С такими взглядами выселиться из него невозможно - вши
> уже
> > воспринимаются, как предмет гордости
>
> Поживём - увидим.

Кривое не может сделаться прямым (с) Екклезиаст

← →
Dmitriy O. (2004-01-27 15:09) [183]

Из всего выще сказанного большинством ясно следует что
ЗА ПО платить не нужно. Но об этом нужно мечтать. Т.к. именно тогда в этом светлом будущем тогда наша зарплата будет на уровне и выше чем в США. Может быть если не мы то наши правнуки будут жить в этом прекрасном "Завтра". А пока стоит смирится с нынешним тежелым финансовым положением и покупать за деревянные CD c морем бесплатного софта.

← →
Vint (2004-01-27 15:11) [184]

Аминь ;)

← →
Сергей Суровцев (2004-01-27 15:18) [185]

И еще. Давайте наконец перестанем играть в добрых и злых
людоедов. Все одинакого любят халяву. И на Западе и здесь.
Как простые пользователи, норовящие получить что-то даром,
так и производители, платящие работникам в других странах
в десятки раз меньше, чем в своей. Стремление к халяве
можно записать как одно из неотъемлемых прав человека! :))
И кто работал с западниками прекрасно знает, что они
будут придираться к каждой мелочи и скидывать ваши цены в
разы, при этом не отходя от своих ни на цент.
Это я все к тому, что нечего заниматься самоедством, мол
мы им должны сделать здесь цивилизованный рынок, а они
тогда это оценят и великодушно придут. Никто никому
и ничего не должен. Как только они почувствуют деньги в
этом регионе, сами прибегут.
И, кстати, при покупке компьютера на нем уже должны быть
предустановлены как минимум ОС, а в стандарте офисный
пакет и утилиты. Все купленное по оптовым ценам, причем
специальным для производителей. Общая накрутка - копейки.
И кому продали ПК с обязательным лицензионным ПО? А
"за большим бугром" это норма, т.е. пользователь сходу
становится обладателем лицензии на ПО даже не задумываясь
над этим.

>Mike B. © (27.01.04 14:48) [181]
>но морально-этических соображений это не отменяет, как и >юридических, кстати.
Не нужно думать о морали больше тех, кто от этого страдает. И не нужно путать мораль с финансами.

>В 1С по этому поводу другое мнение, я интересовался
Это сейчас. А лет 7 назад, когда они были просто "одними из" и далеко не самыми лучшими... Фактически именно пираты сделали из 1С то, что она сейчас есть.

← →
Mike B. (2004-01-27 15:25) [186]

> Сергей Суровцев © (27.01.04 15:18)
Да это не я путаю, а те кто под пиратство пытается подвести идейную базу, грабь, мол, награбленное.
А цивилизованный рынок нам для себя нужен, а не для них.

← →
Игорь Шевченко (2004-01-27 15:27) [187]

> , кстати, при покупке компьютера на нем уже должны быть
> предустановлены как минимум ОС, а в стандарте офисный
> пакет и утилиты.

А фотошоп ? А средства разработки ? ;)

← →
VAleksey (2004-01-27 15:41) [188]

> А фотошоп ? А средства разработки ? ;)

Покупаются по необходимости...
В ближайшем магазине.

← →
Юрий Зотов (2004-01-27 15:47) [189]

> Vint © (27.01.04 14:22) [167]

ОК, отвечаю правдиво, как на духу.

> неужели Вы ни разу не пользовались пиратской копией какого
> нибудь программного продукта?

Естественно, пользовался. Я ведь тоже живу в России, зарплату тоже получаю по меркам России и поэтому тоже не имею физической возможности платить за весь софт по полной программе.

> и не было у Вас чувства благодарности за эту возможность?

Нет, не было. Потому что я (между прочим, как и Вы, как и многие другие из нас) и есть тот самый Вася. И именно благодаря пиратам не могу зарабатывать достаточные суммы для того, чтобы пользоваться только лицензионным софтом, ездить на хорошей тачке, жить в хорошей квартире и пр. Поэтому у меня к ним чувство есть, но отнюдь не благодарности. Мы с ними враги, понимаете? По жизни враги.

Вы думаете, пираты грабят буржуев, или кого-то там еще? Не-а. Они ВАС грабят. Лично ВАС, понимаете? Покупая их софт, Вы экономите сто рублей, а вот теряете сто тысяч рублей - потому что из-за них не можете продать СВОЙ софт. Так что они крадут у Вас даже не какой-то там софт, а сразу весь РЫНОК софта. Не оставляя Вам на этом рынке просто никаких шансов.

Это же элементарно, Ватсон.

← →
Petr V. Abramov (2004-01-27 15:56) [190]

> Они буржуи зажрались, а мы тут <> ковыряем и их софт купить не можем, так бери на халяву...
Где-то мы это уже слышали -
Землю - крестьянам
Фабрики - рабочим
Windows - чайникам!
Ура, товарищи!
Вот пока ленинские лозунги (в любых вариациях, в том числе виде subj) будут нормально восприниматься, у нас и будет СОВОК с рассуждениями о рынке. В основном нефтяном.

← →
Сергей Суровцев (2004-01-27 16:18) [191]

>Думкин © (27.01.04 14:26) [168]
>Я краснеть не буду, я зеленеть буду когда оплачивать буду.
Неееет...
Сначала немного позеленеешь, потом пойдешь покупать.
Купишь, при этом побледнеешь, пойдешь домой, порозовеешь,
начнешь установку, а когда не поставится, позвонишь в
сервис, где тебе сообщат, что ничем помочь не могут "нам
очень жаль", вот только тут ты и покраснеешь. До пара
из ушей. А когда откажутся заменить или деньги вернуть еще
и почернеешь! :))

>Думкин © (27.01.04 14:44) [176]
>И я про это писал. действительно пиратство - выгоднее ИМ.
Блин, я то думал ты из честности, а ты, оказывается, из
вредности?

>Mike B. © (27.01.04 14:48) [181]
Кстати, насчет юридических. В нормальном законодательстве
права и обязанности должны быть уравновешены. А что предлагают
нам сейчас? Права дать им по ИХ законам, а ответственность
по НАШИМ, то есть никакой? Нехорошо это. К примеру скидки
обязательные для учебных заведений, когда от цены чуть ли
не 10% остается. Кто их здесь сделает? От дет.садов до
институтов? Никто. А посредники (сами-то они здесь практически
не торгуют) еще и накрутят. "Где правда брат?" (с).

← →
Mike B. (2004-01-27 16:29) [192]

> Сергей Суровцев © (27.01.04 16:18)
В нормальном законодательстве
права и обязанности должны быть уравновешены. А что предлагают
нам сейчас? Права дать им по ИХ законам, а ответственность
по НАШИМ, то есть никакой?

Вот это место не совсем понял. Чья ответственность, пиратов или производителей?
Насчет скидок. Скидки получить вполне реально, в том числе для учебных учреждений, есть такие варианты, когда и бесплатно можно кое-что получить. Я бы даже сказал где именно, не хочу только рекламировать никого.

← →
Vint (2004-01-27 16:32) [193]

>Petr V. Abramov © (27.01.04 15:56) [190]
гм... а для начала фамилию не хотите поменять на еленин?

Юрий Зотов © (27.01.04 15:47) [189]
Вы просто нашли для себя удобных козлов отпущения, что соответствует Вашему мировозрению!
да, вроде все гладко получается, но у медальки всегда две стороны, а вот вторую сторону Вы видеть не хотите! потому, что она для Вас не удобна, потому, что Вы - хороший и умный, а они плохие и глупые и точка!

Пираты это не монстр и банда воров рецидивистов с паталогической манией деланья подлости программистам, а небольшое количество людей, который просто зарабатывают себе на хлеб и даже имхо без масла, делают, то что могут делать в данной системе :(

надо менять систему на государственном уровне, и не с помощью налоговиков гонять пиратов деря с них последние крохи в виде взяток, потому, что на место одних придут другие, а делать все, что бы каждый Россиянин мог позволить купить себе XP без напрягов для бюджета, в первую очередь! а уже потом можно и погонять ;)

ну предположим запретят пиратство, но Вы же не напишете WinXP за 100 руб.? а где взять учителю информатики в школе штуку баков, для компьютерного класса если у него запралата $100? вот такая философия...

← →
Vuk (2004-01-27 16:41) [194]

>Пираты это не монстр и банда воров рецидивистов
Стоят за пиратами именно они, родимые, т.к. бизнес этот целиком криминальный.

← →
Petr V. Abramov (2004-01-27 16:44) [195]

Vint © (27.01.04 16:32) [193]
Нет, господин бесфамильный, не хочу. Если б Ваше мыло было бы не
zags@admlr.lipetsk.ru, сказал бы, что хамить вредно, даже из далекого Липецка. А так фиг с Вами, спишем на увлеченность работой.

← →
Юрий Зотов (2004-01-27 16:56) [196]

> Vint © (27.01.04 16:32) [193]

> Пираты это не монстр и банда воров рецидивистов с
> паталогической манией деланья подлости программистам, а
> небольшое количество людей, который просто зарабатывают себе
> на хлеб и даже имхо без масла

Извините, Вам действительно уже стукнуло более тридцати лет, или в анкете Вы себе лет 15 добавили?

Пираты - это не люди, а бизнес, индустрия. К Вашему сведению. Теперь задумайтесь о том, а кто же в этом бизнесе рулит и с чем он ест хлеб - с маслом, или с икрой.

> надо менять систему на государственном уровне

Да ну? Вот новость-то! Какая свежая мысль!
См. [166], пункт 2. Лично Вам писалось. Вы читали?

> Вы просто нашли для себя удобных козлов отпущения,
> что соответствует Вашему мировозрению!
...
> а вот вторую сторону Вы видеть не хотите! потому, что
> она для Вас не удобна, потому, что Вы - хороший и умный, а они
> плохие и глупые и точка!

Я полагаю, на этом наша дискуссия закончена. Разве что Вы сообразите, что Вам после этого следует сделать. Кстати, и по отношению к Петру - тоже.

← →
Vint (2004-01-27 16:57) [197]

Vuk © (27.01.04 16:41) [194]
бизнес это понятие растяжимое, а скажите какой крупный бизнес у нас не криминальный?

>Petr V. Abramov © (27.01.04 16:44) [195]
Ленин был великим человеком и хватит уже его пинать по поводу и без повода!

← →
VAleksey (2004-01-27 16:58) [198]

> т.к. бизнес этот целиком криминальный

Как прикольно отсюда делается вывод что мы живем в полностью криминальном государстве, где власть неотделима от криминала :-)).
За примерами на Горбушку :-)))

← →
Внук (2004-01-27 17:03) [199]

>>Ru © (27.01.04 13:07) [153]
>>Вы же решили (судя по реакции), что с моей стороны это была провокация. И решили ответить тем же.
Если эти Ваши домыслы и есть единственные доказательства, то этого явно маловато, и стоило все же подумать, прежде чем писать. Это к слову о том, чего должен и не должен делать Ru.
Ваши слова о модераторах в отсутствии опять же каких-либо доказательств - не более, чем треп. Не хотелось бы разочаровываться.
Насчет моего примера - разъясняю подробнее. Вы привели пример о нефти, оплата которой, однако, для западных стран не есть слишком большая проблема. Я привел пример о газе, оплата которого представляет серьезные трудности для Украины (не суть важно, по каким причинам), равно как и покупка лицензионного софта физическими лицами. Аналогия более четкая. И не стоит уподобляться быку на корриде, а?

← →
Сергей Суровцев (2004-01-27 17:10) [200]

>Mike B. © (27.01.04 15:25) [186]
>Да это не я путаю, а те кто под пиратство пытается
>подвести идейную базу, грабь, мол, награбленное.
Не совсем согласен. Лозунг этот я видел, но к явлению
пиратства ПО он не применим и вот почему. Грабить, тем
более награбленное можно только при наличии этого
самого награбленного. Это, конечно, воровство. Но в
случае с ПО никакого награбленного вообще нет. Их цены
неподьемны для нашего рядового потребителя (еще раз
оговорюсь, без специальных программ по продажам, т.е.
лизинга и целевого кредитования). То есть этой эфимерной
прибыли они и так бы с этого рынка не получили бы. Так
что воровства, т.е. присвоения себе чужих материальных
благ нет. С другой стороны снижать цены в десятки раз
производителям ПО не выгодно по двум причинам. Первое
это то, что этот легальный и дешевый софт тут же попадет
назад на западные рынки и они сами же собьют себе цены,
которые с таким трудом держат. И второе. Есть понятие
"справедливой цены". То есть затраты поставщика плюс
разумная наценка, обычно не более 30%. Сбросив цены в
разы, не говоря о десятках раз производители ПО раз и
навсегда похоронят миф и том, что их цены, якобы справедливы
и соизмеримы с затратами. Это сразу всколыхнет и
общественность и налоговые органы с их законами о
сверхприбыли. Поэтому единственный выход для них - сидеть
и ждать. Ждать, когда этот регион станет достаточно
платежеспособен. НО! При этом очень желательно, чтобы
потенциальные покупатели были знакомы и даже хорошо знакомы
с их продукцией. А еще лучше, знали бы только ее.
Именно этой работой и занимаются для них "пираты". В глазах
мирового сообщества этот софт нелегален, его не вывезешь.
В наших глазах - это возможность пользоваться нормальными
продуктами. Даже в надежде когда-нибудь "когда разбогатею"
за них заплатить. Фактически это тот же самый лизинг,
рассрочка, только неофициальный. И всех, повторяю, ВСЕХ
участников эта ситуация на данный момент устраивает.
Чего спорить?

>Юрий Зотов © (27.01.04 15:47) [189]
>Естественно, пользовался. Я ведь тоже живу в России,
>зарплату тоже получаю по меркам России и поэтому тоже не
>имею физической возможности платить за весь софт по полной
>программе.
То есть "пользовался" можно смело интерпретировать
как "пользуюсь, но стараюсь постепенно от этого уходить"?

>Нет, не было. Потому что я (между прочим, как и Вы, как и
>многие другие из нас) и есть тот самый Вася. И именно благодаря
>пиратам не могу зарабатывать достаточные суммы для того, чтобы
>пользоваться только лицензионным софтом, ездить на хорошей тачке,
>жить в хорошей квартире и пр. Поэтому у меня к ним чувство есть,
>но отнюдь не благодарности. Мы с ними враги, понимаете? По жизни
>враги.

Именно благодаря пиратам Вы сейчас имеете хоть какой-то Российский
рынок софта. Без них не было бы НИКАКОГО. Нет, он, конечно,
появился бы, но не тогда, и даже не сейчас. А намного позже. Еще
лет через 10 минимум. Понимаете? И ни Вы, ни я, ни все
присутствующие не имели бы к программированию НИКАКОГО отношения.
Скажите, много ли лично у Вас украли пираты? А много ли ПК,
на которых установлены Ваши программы у заказчиков работают
под лицензионным софтом? А 2-3 года назад?
И не то, что тачки хорошей, работы бы элементарной у Вас на
Родине не было бы. Либо за бугор ехать, софт у них для них
писать, либо бросать это все и в управдомы!
Сильна мать природа. Можно сказать "дерьмо", а можно "органические
удобрения" и все правдой будет. Вроде как пахнет, но ведь и
польза какая...

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки