---|Ветка была без названия|---

← →
Думкин (2004-01-30 10:52) [480]

> [479] Vint © (30.01.04 10:48)
> Вот Думкин тут плачет, что он из-за пиратов остался без
> работы

Извините, но вовсе нигде об этом не плакался. Давайте не передергивать? А кто из нас будет плакать - время покажет, уверяю Вас - не я.

И эта фраза достойна Вас:
> так же и со многими кто вытупает здесь против того, чтобы
люди могли бесплатно получить то, что за деньги они купить не в состоянии!
Мне добавить нечего. Желаю удачи.

← →
Dmitriy O. (2004-01-30 11:01) [481]

> Vint © (30.01.04 10:48) [479]
Подписываюсь под каждым словом.
Soft must be Free !!
Бабкам бой !

← →
Vint (2004-01-30 11:06) [482]

>Думкин © (30.01.04 10:52) [480]

ну что ты все время к какому нибудь одному слову привяжешься, я же просто прикалываюсь, какие могут быть обиды?

ты по теме скажи, ну разве не пираты сделали тебя, не они помогли стать тебе тем кто ты сейчас есть?

давай, чисто так по человечески, скажи: я благодарен им, но сейчас в сложившейся ситуации, когда у меня появились деньги и я теперь могу покупать лицензионное ПО - я их презираю и ненавижу лютой ненавистью ;)

← →
Думкин (2004-01-30 11:10) [483]

> [482] Vint © (30.01.04 11:06)

Нет - не так. Но объяснять - видимо, увы - не буду. Извини, но ты перешел какую-то грань. Быть может и я спровоцировал. Быть может. Неужели ты в одной команде с Димой О? жаль.
Я думал все дело в ином, а оказывается банальное -

а молодых людей стремящихся получить от жизни все и сразу, как минимум на порядок больше!

← →
Игорь Шевченко (2004-01-30 11:15) [484]

Dmitriy O. © (30.01.04 11:01)

> Soft must be Free !!

Прямая тебе дорога к Ричарду Столлману. Только он, в отличие от местных недоумков, предлагает его писать самим, а не воровать у написавших.

---
LMD

← →
Сергей Суровцев (2004-01-30 11:17) [485]

>Думкин © (30.01.04 10:42) [478]
>1. Извини, а кто и где кричит? Пока это делают только
>сторонники пиратства.
На Vuk"a глянь к примеру.

>2. А почему рыпнувшись Лексикон загнулся, а Ворд нет?
Класс слишком разный. И время упустили.

>3. На рынке ПО как у нас оказалось нет разных ниш, - все едины
>и ограничены потолком в 2-3 доллара, той ценой которую выставят
>пираты. Нет конкуренции, потому как при таком подходе и быть не
>может. Поэтому у нас есть несколько явных фавритов в
>использованиии - Word, Excel, Windows, PhotoShop, CorelDraw и
>т.п. Потому как на меньшее за 3 бакса - ну не согласные.
А альтернативы под Win и не было. Если ставить вопрос - покупать
Word или покупать Лексикон, выбор очевиден, даже если Лексикон
будет в 5 раз дешевле. ПО класса Windows, PhotoShop и CorelDraw
у нас нет тоже не из-за пиратства - западный то рынок от него
свободен. Делайте и продавайте. Но ведь не делают. Почему?
Что мешает?
Как говорится - кто хочет делать - ищет способ, а кто не хочет,
ищет причину.

← →
Внук (2004-01-30 11:18) [486]

>>Vint © (30.01.04 10:48) [479]
Странно, причем тут менталитет. Речь вроде идет об экономике, о том, что именно по этим причинам рынок нашего, российского софта находится в таком плачевном состоянии. Может еще будешь благодарить киллеров, что они освобождают высокооплачиваемые рабочие места?

← →
Думкин (2004-01-30 11:21) [487]

> [485] Сергей Суровцев © (30.01.04 11:17)

Твоими бы устами да мед пить. Это про 3-й пункт. Совсем не видим о чем я пишу? А если 2-й сюда увязать? По-моему, разжевывать вам как-то поздно - сами жевать умеете.
А ведь все ваше упирается в простое и банальное высказанное в посте
> [479] Vint © (30.01.04 10:48)
Неужели вам этого не понятно?

← →
Vint (2004-01-30 11:32) [488]

>Думкин © (30.01.04 11:10) [483]

Блин, Думкин!
извини, но ты и вправду стал разговаривать как старый пердун ;)
будь проще :)
раньше я за тобой такого не замечал...
Быть может тебя ЮЗ спровоцировал. Быть может. :)

и вообще причем тут Дима О? вот блин к человеку привязались!
он выложил прогу, пусть она не супер-пупер, но по сравнению со многими прогами вылаженными там, не заслуживает того презрительного отношения которым ее тут награждают благодоря подмеченному ЮЗ нерациональному присваиванию :(

я ее смотрел и видя труд который потратил автор на ее создание, а также, что он не побоялся выложить свои исходники, могу от себя выразить только всяческий респект!

кстати нападок уж от мастеров на молодых программистов уж никак не ожидал, даже в контексте от общего настроения этого сабжа :(

← →
Игорь Шевченко (2004-01-30 11:41) [489]

Vint © (30.01.04 11:32)

Lamers must die.

← →
Vint (2004-01-30 11:42) [490]

>Внук © (30.01.04 11:18) [486]

ну конечно такие сравнения не уместны...

я уже писал много раз, что я считаю пиратство это благо для Росии в общем и для образования наших программистов конкретно, сужу по себе лично, а то что не пишут софт, тут дело не в пиратах имхо :(, да и пишут потихоньку, просто всему свое время!

ведь почему у нас не делают свои компьютеры и автомобили? тоже пираты виноваты? просто всему я думаю свое время!

← →
Radionov Alexey (2004-01-30 11:54) [491]

>Игорь Шевченко © (30.01.04 11:41)
"The only solution to Penis Enlargement" (с)
;-)

← →
Внук (2004-01-30 11:54) [492]

>>Vint © (30.01.04 11:42) [490]
А я думаю, что не стоит выдавать желание халявы за поддержку наших программистов. Можно много спорить, но с одним утвеждением "старых"... хм... ворчунов я согласен безусловно - воровство - это воровство, как его не назови и как его не оправдывай. А подведение "идеологической базы" под воровство и вовсе вызывает лишь брезгливость.

← →
Aristarh (2004-01-30 12:00) [493]

>Игорь Шевченко © (30.01.04 11:15) [484]
>Внук © (30.01.04 11:54) [492]

"воровать у написавших", "воровство - это воровство".
Хоть не "грабить у написавших" сказали.

Так и представляется репортаж, включаешь утром телевизор, а там
в новостях передают "Вчера, в Голодрыщенске, на местном рынке,
между девятью и двенадцатью часами утра гражданин Российской
Федерации Вася Пупкин обворовал Корпорацию Microsoft из Рэдмонта.
По горячим следам злоумышленник был задержан, а украденное в
виде двух дисков с операционной системой возвращено его
законному владельцу. Суд постановил назначить Васе Пупкину меру
наказания в виде лишения свободы сроком на десять лет с
конфискацией имущества в пользу потерпевшей стороны."

>Думкин ©
>мало замечал в необдуманном передергивании
>Давайте не передергивать?
>Нет - не так. Но объяснять - видимо, увы - не буду
>Совсем не видим о чем я пишу?

Да что же это такое, за две страницы форума только в одном посте
вас поняли, а во всех остальных злостно передергивали! Может вы
просто не хотите быть понятым?
И конечно же сами так не делаете. Вам совершенно справедливо
замечают, что Лексикон никогда не был конкурентом ворда для win,
вы в ответ ревете "нееет, пираты виноваты!".

Ну хорошо, пиратов и пользователей оштрафовали, прикрыли,
запретили, отобрали... И что, благодать наступит, заживем сразу
припеваючи, к цивилизованному рынку перейдем или вам лично на
душе полегчает? Никто не спорит, бороться с пиратством надо, но
какими, по-вашему, способами? Штрафовать, прикрывать, запрещать,
отбирать...? Резко и сразу с плеча?

← →
Vint (2004-01-30 12:07) [494]

>Radionov Alexey © (30.01.04 11:54) [491]
ну если тебе будет так приятней... :)

>Внук © (30.01.04 11:54) [492]
это все красивые слова...
а воровство понятие растяжимое, когда за "колоски" людей расстреливали... у тебя они тоже вызывают брезгливость?

← →
.Lex (2004-01-30 12:09) [495]

Vint, Dmitriy O >
Вы посмотрите на ваши посты, и на посты других.
Ваши высказывания по сравнению с другими выглядят настолько глупо, что глупее трудно представить. И я даже удивляюсь, как вам еще отвечают...

← →
Игорь Шевченко (2004-01-30 12:09) [496]

Vint © (30.01.04 12:07)

А перед кем ты пытаешься оправдаться ? :) Приводя сравнение с колосками, в том числе ? Прокурора сказками про колоски не разжалобишь :))

← →
Mike Kouzmine (2004-01-30 12:18) [497]

Микрософт и крупные компании смотрят сквозь пальцы на пиратство в слаборазвитых странах только потому, что это являеется гарантией их монопольного присутствия на рынке в будущем, когда уровень доходов в этих странах станет достаточен для формирования рынка программных продуктов. Пираты, прежде всего, могильщики Российских производителей и разработчиков свободного софта. Так что те, кто руками и ногами за пиратство, являются пятой колонной крупных западных софтверных компаний. Ату их!

← →
Думкин (2004-01-30 12:24) [498]

Здесь была веткаа почему у нас нет супер-пупер программ и т.п. Говорилось разное, как нас тут уверяют - было бы желание. Добро.
Видимо, сейчас мне надо написать пост в категорию игры о наборе команды которая посрамит команду создателей Эксель. При этом сказать что платы им никакой и т.п. Ну немного можно.
Ибо другого способа собрать подобную команду пока не знаю. Или вы думаете, что связавшись с серьезным инвестором и выложив ему, что мы создадим программу НашЭксель круче Майкрософтовского за ... дней и будем потом продавать за 2 бакса, чтобы конкуренцию составить, и после этого я не попаду в психушку?
Далее собирается команда(программистов - например), сколько человек? Как управлять собираемся - метод критических цепочек вас устроит, а какой устроит? Обойдемся без менеджеров?!!! Хорошо, кто проектирует...... и пошло поехало. В 99,999% мы провалимся, даже точнее - 100%.

А нужен ли такой продукт? Скорее всего не обязательно. Можно для поднятия штанов создать проще, но какое у него будет приемущество перед Экселем? Цена? Ну куда ниже? Эксель все-равно будет лучше, и практически даром. На рынке это бы прошло, но ведь на рынке. В существовании же оного здесь отказывают.

> [493] Aristarh © (30.01.04 12:00)
> И конечно же сами так не делаете. Вам совершенно справедливо
> замечают, что Лексикон никогда не был конкурентом ворда
> для win, вы в ответ ревете "нееет, пираты виноваты!".

Реву? Я пока звук в инет не пускаю. Да не был в его, вордовой нише. Но ведь других у нас и нет.

← →
Vint (2004-01-30 12:27) [499]

>Игорь Шевченко © (30.01.04 12:09) [496]

я? оправдываюсь? 8-0
вот что я Вам скажу всех нас не пересажаете! а ножичков у нас на всех хватит! ;)

а если серъезно, то просто не надо тут высокопарных фраз, если не знаешь доказательства, то как ни украшай, а истнина все равно где то там...

← →
Ihor Osov'yak (2004-01-30 12:29) [500]

2 [475] Anatoly Podgoretsky © (30.01.04 09:42)

> но немного ранее я приводил ситуацию с даунгрейд, одно время была разрешено, потом запрещено, недавно снова разрешено,

Во-во.. Примерно месяц назад на том же сайте ( http://www.microsoft.com/rus/licensing/general/system_rules.asp) прочитал, что winxp prof retail дает право использовать на той же машине некоторые пред. версии win (что очень удобно для разработчика, изделия которого немного платформо-чувствительны, следователльно нужно тестировать на целом зоотарке всяких виндовс).. Обрадовался, начал собирать денежку на ретайл-версию (ретайл версия давала право использовать win иной локализации, чем основной).. Правда, я не совсем понял, каково происхождение должно быть этих "прошлых" виндовс. Ведь с одной стороны - если эти прошлые виндовс - лицензионные - то по идее право довнлоад - как говорится, спасибо, но вы здесь не причем. Отсюда как бы вывод - что МS предполагает, что пользователь будет использовать копии не совсем лицензионно чистого происхождения - и как бы дает на это разрешение.. Немного странный вывод.. Для сябя решил на всякий случай приобрести эти не слышком чистые копии на ебей в виде некомплекных msdn Subscription, благо, они доволльно часто бегают там, и довольно по симпатичной цене, и довольно с симпатичным содержанием, так уровня 2000-2001 года, что в большинстве случаев достаточно (сделать подписку на универсал, или даже os - ну не могу я себе сейчас этого позволить).
Так вот, обрадовался, начал денежку собирать.. А вчера на том же http://www.microsoft.com/rus/licensing/general/system_rules.asp - смотрю - упоминание о xp проф в этом контексте уже нет. Такая возможность упоминается только для "Software Assurance". Что это такое - не понял.. Они, смотрю, правила лицензирования чаще меняют, чем у нас налоговое законодательство..
Ладно, пока продолжаю собирать.. А там - посмотрим..

← →
Aristarh (2004-01-30 12:41) [501]

>Думкин © (30.01.04 12:24) [498]
>А нужен ли такой продукт? Скорее всего не обязательно. Можно
>для поднятия штанов создать проще, но какое у него будет
>приемущество перед Экселем? Цена? Ну куда ниже? Эксель все-
>равно будет лучше, и практически даром. На рынке это бы прошло,
>но ведь на рынке. В существовании же оного здесь отказывают.

Ну так продавайте ваш "НашЕксель" на Запад, что вы на одной
России зациклились? Запад и побогаче будет и рынок там побольше
и поцивилизованней. Вот там вы и получите прибыль от вашей
программы, и для себя и для своего инвестора.
Другое дело, что вы не можете предложить альтернативный
конкурентноспособный продукт, но тогда пираты здесь причем?
Не умеешь петь - не пой. Да и много ли альтернатив Экселю на
цивилизованном рынке Запада? Мало, хотя там нет пиратов, значит
не в них дело?

← →
Игорь Шевченко (2004-01-30 12:43) [502]

> если не знаешь доказательства, то как ни украшай, а истнина
> все равно где то там...

Черномырдин свернулся в трубочку от стыда.

Какая истина-то ? Что если колоски, то воровать можно, а если мерседес угнать, то нельзя ?

← →
Думкин (2004-01-30 12:44) [503]

> [501] Aristarh © (30.01.04 12:41)

Нет. Речь в ветке не о том. Не умеешь читать - не читай.
А про петь - петь не умею. Согласен. Но и не собираюсь. А в остальном - у меня еще жизнь длинная, тьфу-тьфу конечно.

← →
Cobalt (2004-01-30 12:48) [504]

Я согласен с Сергеем Суровцевым в одном - пираты расширили наш "рынок" - благодаря им их (забугорныем) продуктам оказалось очень легко захватить наш рынок. Наши продукты не смогли конкурировать с ихними из-за демпинга цен.
Я имею в виду именно продукты, а не фирмы.

Кто будет покупать наш продукт (очень может быть, с меньшими возможностями), если можно купить за меньшие деньги их продукт?
До 4-го курса техникума у меня не было компьютера, однако изучать программирование я начал самостоятельно ещё на 1-ом. Спасибо Турбо Паскалю в нашем ВЦ - больше я нигде не мог программировать - просто писал тексты в тетрадке (не на один лист) - от этого они были только лучше.
Потом стал изучать TPW - очень хорошая вещь. Впрочем, это уже совсем другая история...

Так что насчёт развития нашего рынка без пиратов - я думаю, он бы не захирел без них.

← →
Vint (2004-01-30 12:49) [505]

>Игорь Шевченко © (30.01.04 12:43) [502]

я этого не говорил... но если Вас интересует ответ, то да!

Блин очень хочеться услышать ответ Думкина на Aristarh © (30.01.04 12:41) [501]
но, :( надо идти обедать, всем приятного аппетита :)

← →
Aristarh (2004-01-30 12:56) [506]

>Думкин © (30.01.04 12:44) [503]
>Нет. Речь в ветке не о том. Не умеешь читать - не читай.

И, как всегда, тебя в очередной раз не поняли.
О, этот загадочный, глубокомысленный и непостижимый простым смертным Думкин!

Хотя, какое забавное совпадение, я ведь тоже не о пении говорил...

>Cobalt © (30.01.04 12:48) [504]
>оказалось очень легко захватить наш рынок. Наши продукты не
>смогли конкурировать с ихними из-за демпинга цен.

Вы тоже не желаете или не можете на Западном рынке работать?
И как только всякие адобы, корелы и симантеки умудряются даже в
Бурундии работать. Кстати, чтобы далеко за примерами не ходить,
возьмите нашу Лабораторию Касперского. Просто люди там работают,
а не вопят "держите вора!", потому и успеха добились.

← →
Маккиавели (2004-01-30 13:07) [507]

Знамя "Череп и перекрещенные кости" будет еще развиватся на просторах нашей родины - ведь первоначальный капитал (в данном случае - интеллект.база в ИТ) приобретается криминальным путем. Нам нельзя упускать такую возможность. Глупо корчить из себя мерзких правозащитников зарубежных ценностей. Иначе нас обойдут Китай, Индия и подобные страны. Всё решит время - время стабильности и экономического развития страны, которое будет достигнуто после того как программеры - наловчившись работать с пиратским продуктом, будут работать для Запада, но в России. А счас Сукер - так держать... никому и никогда не за что не плати, если это можно взять бесплатно, либо силой, либо хитростью... ;) Только нужно при этом как и запад раздувать щеки и кричать: Pirate must die.
А то что пираты воруют у своих - ну что ж - "не пойман - не вор"......

← →
Думкин (2004-01-30 13:09) [508]

> [505] Vint © (30.01.04 12:49)
> Блин очень хочеться услышать ответ Думкина на Aristarh ©
> (30.01.04 12:41) [501]

Приятного аппетита. Но вся штука в том что на все вопросы которые звучат я дал ответы - они выше. Их только надо прочесть. Мне это становится забавным, когда по-первому же требованию, я вновь повторяю. Вот и ожидания ваши и того кто запостил - я дал ответ. А такими темпами ветка уйдет за 1000 постов.

> [506] Aristarh © (30.01.04 12:56)

Самое удивительное - вы правы. Видимо, вам действительно не понять. Я видимо плохой человек. Признаю. Равно как и собственную бездарность в пении и в том чем занимаюсь. Да я как рыба - она глубже, я лучшего ищу. Но если бы вы читали посты - вы бы это увидели, а не делали бы совсем неверные выводы, как и человек - высказавшийся про работу. Ведь и там и там иное. Но вам хочется таких выводов. Хорошо. Вы правы. Я не прав.

← →
Игорь Шевченко (2004-01-30 13:11) [509]

> А то что пираты воруют у своих - ну что ж - "не пойман -
> не вор"......
> » удаление...

Это ты будешь близким рассказывать, после того, как их обчистят, ок ?

← →
Danilka (2004-01-30 13:16) [510]

"наловчившись работать с пиратским продуктом" - кто наловчился-то? Только ламеров развелось, запуливающих иконки в трей, как тараканов. Пирацкое ПО плодит криворуких уродов, на большее оно не способно.

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-30 13:16) [511]

Cobalt © (30.01.04 12:48) [504]
Я думаю он бы был шире, а так ну зачем, если крек появляется на второй день, и через некоторое время на CD вместе с кучей других продуктов. Многие просто только из за этого отказываются делать здесь свой бизнес, а на западный рынок не просто, мало написать программу, это всего лишь малая часть.
Отдельные исключения являются только подтверждением этого.

← →
Маккиавели (2004-01-30 13:17) [512]

>
> Это ты будешь близким рассказывать, после того, как их обчистят,
> ок ?

если бравая милиция не найдет вора, то скажу... согласно нашим законам - так оно и есть... пприз..ия невинновности, хау бу хау?

← →
Danilka (2004-01-30 13:19) [513]

безполезная ветка. никто никому ничего не докажет. хотя и грустно это.

← →
Маккиавели (2004-01-30 13:20) [514]

> "наловчившись работать с пиратским продуктом" - кто наловчился-то?
> Только ламеров развелось, запуливающих иконки в трей, как
> тараканов. Пирацкое ПО плодит криворуких уродов, на большее
> оно не способно.

зато есть массовость - массовость образования, хоть даже в уродливой форме, но среди этой массы появятся изумруды... а слово ламер не в данном контексте, скорее ты имел в виду чайников.....

← →
Внук (2004-01-30 13:20) [515]

>>Vint ©
Вобщем, все понятно. Воровать нельзя, но если придумаешь причину, то можно. Особенно, если наказание призрачно. А все остальное - красивые слова. Современные продвинутые люди выше этого, остальные просто динозавры. Прогрессивно мыслишь, молодец. Знакомо, предсказуемо, да и разговаривать дальше бессмысленно.

← →
uw (2004-01-30 13:26) [516]

>Маккиавели (30.01.04 13:07) [507]
>ведь первоначальный капитал (в данном случае - интеллект.база в ИТ)
>приобретается криминальным путем. Нам нельзя упускать такую возможность.

Вот ведь человек! Жил чёрте когда, а как здраво мыслит!

← →
Aristarh (2004-01-30 13:26) [517]

>Думкин © (30.01.04 13:09) [508]

После такого душещипательного поста-признания мне следует на вас
либо жениться, либо, по-крайней мере, отплатить тем же.
Я видимо тоже плохой человек. Признаю. Равно как и признаю
собственную бездарность в чтении. Удивительная вещь, я тоже ищу
лучшего. Но если бы вы пели - вы бы это увидели, а не делали бы
совсем неверные выводы.

>Вы правы. Я не прав.
Красивая поза молчалива...

← →
uw (2004-01-30 13:28) [518]

А вам, господа хорошие, только в милиции и работать. Вот и весь сказ.

← →
Игорь Шевченко (2004-01-30 13:30) [519]

← →
uw (2004-01-30 13:31) [520]

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки