---|Ветка была без названия|---

← →
Сергей Суровцев (2004-01-27 17:10) [200]

>Mike B. © (27.01.04 15:25) [186]
>Да это не я путаю, а те кто под пиратство пытается
>подвести идейную базу, грабь, мол, награбленное.
Не совсем согласен. Лозунг этот я видел, но к явлению
пиратства ПО он не применим и вот почему. Грабить, тем
более награбленное можно только при наличии этого
самого награбленного. Это, конечно, воровство. Но в
случае с ПО никакого награбленного вообще нет. Их цены
неподьемны для нашего рядового потребителя (еще раз
оговорюсь, без специальных программ по продажам, т.е.
лизинга и целевого кредитования). То есть этой эфимерной
прибыли они и так бы с этого рынка не получили бы. Так
что воровства, т.е. присвоения себе чужих материальных
благ нет. С другой стороны снижать цены в десятки раз
производителям ПО не выгодно по двум причинам. Первое
это то, что этот легальный и дешевый софт тут же попадет
назад на западные рынки и они сами же собьют себе цены,
которые с таким трудом держат. И второе. Есть понятие
"справедливой цены". То есть затраты поставщика плюс
разумная наценка, обычно не более 30%. Сбросив цены в
разы, не говоря о десятках раз производители ПО раз и
навсегда похоронят миф и том, что их цены, якобы справедливы
и соизмеримы с затратами. Это сразу всколыхнет и
общественность и налоговые органы с их законами о
сверхприбыли. Поэтому единственный выход для них - сидеть
и ждать. Ждать, когда этот регион станет достаточно
платежеспособен. НО! При этом очень желательно, чтобы
потенциальные покупатели были знакомы и даже хорошо знакомы
с их продукцией. А еще лучше, знали бы только ее.
Именно этой работой и занимаются для них "пираты". В глазах
мирового сообщества этот софт нелегален, его не вывезешь.
В наших глазах - это возможность пользоваться нормальными
продуктами. Даже в надежде когда-нибудь "когда разбогатею"
за них заплатить. Фактически это тот же самый лизинг,
рассрочка, только неофициальный. И всех, повторяю, ВСЕХ
участников эта ситуация на данный момент устраивает.
Чего спорить?

>Юрий Зотов © (27.01.04 15:47) [189]
>Естественно, пользовался. Я ведь тоже живу в России,
>зарплату тоже получаю по меркам России и поэтому тоже не
>имею физической возможности платить за весь софт по полной
>программе.
То есть "пользовался" можно смело интерпретировать
как "пользуюсь, но стараюсь постепенно от этого уходить"?

>Нет, не было. Потому что я (между прочим, как и Вы, как и
>многие другие из нас) и есть тот самый Вася. И именно благодаря
>пиратам не могу зарабатывать достаточные суммы для того, чтобы
>пользоваться только лицензионным софтом, ездить на хорошей тачке,
>жить в хорошей квартире и пр. Поэтому у меня к ним чувство есть,
>но отнюдь не благодарности. Мы с ними враги, понимаете? По жизни
>враги.

Именно благодаря пиратам Вы сейчас имеете хоть какой-то Российский
рынок софта. Без них не было бы НИКАКОГО. Нет, он, конечно,
появился бы, но не тогда, и даже не сейчас. А намного позже. Еще
лет через 10 минимум. Понимаете? И ни Вы, ни я, ни все
присутствующие не имели бы к программированию НИКАКОГО отношения.
Скажите, много ли лично у Вас украли пираты? А много ли ПК,
на которых установлены Ваши программы у заказчиков работают
под лицензионным софтом? А 2-3 года назад?
И не то, что тачки хорошей, работы бы элементарной у Вас на
Родине не было бы. Либо за бугор ехать, софт у них для них
писать, либо бросать это все и в управдомы!
Сильна мать природа. Можно сказать "дерьмо", а можно "органические
удобрения" и все правдой будет. Вроде как пахнет, но ведь и
польза какая...

← →
Vuk (2004-01-27 17:11) [201]

to Vint:
>бизнес это понятие растяжимое, а скажите какой крупный бизнес у
>нас не криминальный?
А давайте не будем растягивать понятия, а то так что угодно до чего угодно можно растянуть. Не всякий бизнес имеет в своей основе нарушение закона. А торговля пиратским софтом - это именно нарушение закона.

to VAleksey:
>Как прикольно отсюда делается вывод
Вывод делается кем?

← →
Vint (2004-01-27 17:20) [202]

>Юрий Зотов © (27.01.04 16:56) [196]
>Извините, Вам действительно уже стукнуло более тридцати лет, или в анкете Вы себе лет 15 добавили?
сенкс за комплимент
>Пираты - это не люди, а бизнес, индустрия. К Вашему сведению. Теперь задумайтесь о том, а кто же в этом бизнесе рулит и с чем он ест хлеб - с маслом, или с икрой.
давайте отделять мух от котлет, Вы о ком? организация бандитов, которые вложили деньги в подпольный медиаконцерн? десяток бомжей с украины которые эти диски касеты и т.д. штампуют? пара хакеров которые ломают проги? или тысяча лоточников которые мерзнут сейчас на радиорынке?
кто из них обжирается хлебом с икрой?

Я полагаю, на этом наша дискуссия закончена.
значит попал в точку! ;)
Обиделся что ли?
ладно не хотел, хотя ладно признаю, хотел... уколоть чудок
надеюсь без обид?

а дисскусия действительно закончена, все пора домой, блин день прожит зря! почти целый день просидел в Инете, ужас!!!

← →
Agent13 (2004-01-27 17:26) [203]

Удалено модератором
Примечание: Не надо провокаций

← →
Agent13 (2004-01-27 17:30) [204]

> Удалено модератором

Ну извиняюсь - я как лучше хотел :)

← →
Vuk (2004-01-27 17:33) [205]

to Сергей Суровцев:
>Это, конечно, воровство. Но в
>случае с ПО никакого награбленного вообще нет. Их цены
>неподьемны для нашего рядового потребителя
Во ж блин! Уже в который раз задаю здесь этот вопрос. Есть бесплатное ПО. Почему бы им не воспользоваться? Ы?

← →
Agent13 (2004-01-27 17:35) [206]

> Есть бесплатное ПО. Почему бы им не воспользоваться? Ы?

А потому что по классу не дотягивает. А которое дотягивает, тем и пользуемся.

← →
Vuk (2004-01-27 17:37) [207]

to Agent13:
>А потому что по классу не дотягивает.
Тогда нехрена трындеть про цену лицензионного!

← →
Игорь Шевченко (2004-01-27 17:41) [208]

Agent13 © (27.01.04 17:35)

> А потому что по классу не дотягивает.

Ну да, уж если пользоваться Delphi, то не меньше, чем Architect, иначе просто уважать перестанут.

---
LMD

← →
Mike B. (2004-01-27 17:43) [209]

> Сергей Суровцев © (27.01.04 17:10)

Несколько замечаний.
Во-первых цены уже несколько лет как вполне приемлемы даже для рядового потребителя, если конечно, подходить к вопросу разумно и не разводить на компьютере целый зоопарк из дорогостоящих не понятно кому нужных программ, что для современного росиийского пользователя типично (ибо халява). Тем более, цены приемлимы для корпоративных пользователей.
Во-вторых, спец. программы (все о чем вы говорите и лизинг и спец. цены)работают в других странах, таких например как Китай и Мексика (пресловутый Микрософт проводит), не вижу почему им не работать у нас. Возврат "удешевленных" версий на рынок был бы затруднен из-за локализации, кроме того, всегда можно придумать специальную схему продаж, препятсвующую подобным явлениям.
В-третьих, насчет справедливых-несправедливых цен, сверхприбылей и т.п. К сожалению, нет у меня актуальных данных, но вот года три назад я интересовался этими вещами, и знаю, что по оценкам весьма серьезных экспертов, средний показатель рентабельности по тому же микрософту составлял 20%. Это величина большая, но отнюдь не заоблачная, о сверхприбылях говорить не приходится. Для сравнения по Интел и IBM он составлял что-то около 15%. Средний показатель по всем крупным корпорациям, по-моему что-то около семи.
Теперь кого не устраивает такая ситуация? Не устраивает производителей и продавцов ПО (в первую очередь отечесвенных, потому что западным и без нас не так плохо). Не устраивает многих серьезных пользователей (к сожалению пока не большинство), мыслящих не в терминах сиюминутной выгоды, а понимающих, что такое совокупная стоимость владения ПО, и тому подобные вещи.

← →
Agent13 (2004-01-27 17:43) [210]

> Ну да, уж если пользоваться Delphi, то не меньше, чем Architect,
> иначе просто уважать перестанут

Вы не поверите, но я начинал с Delphi 6 Personal. И представьте себе, захотелось научиться работать с базами данных. Ишь как много захотел, правда?

← →
Игорь Шевченко (2004-01-27 17:51) [211]

Agent13 © (27.01.04 17:43)

На мерсе ездить научиться не захотелось ? (заодно)
Какие злые люди эти буржуи - не дают простым советским людям научиться работать с базами данных, ведь всем известно, что помимо Delphi не personal научиться с ними работать просто невозможно, так и померли бы несчастные программисты неучами без благородных и справедливых пиратов.

← →
VAleksey (2004-01-27 17:56) [212]

> Вывод делается кем?

Мной ясен пень.

← →
Danilka (2004-01-27 17:59) [213]

Ветку еще не дочитал, но под этим:
>[13] Юрий Зотов © (25.01.04 10:04)
подписываюсь. Только, грустно все это.

← →
Petr V. Abramov (2004-01-27 18:13) [214]

> Vint © (27.01.04 16:57) [197]
Великий, не спорю, вот его б ум и энергию на какие-нить другие великие цели... И никто его не пинал. Тем более, что лежит он под очень прочным стеклом :) Но это так, к слову. Предлагаю в этой ветке тему не развивать.
> ...надо менять систему на государственном уровне...
Взвейтесь-Развейтесь! За повышение! За улучшение! За коренное перевооружение!
Да не надо бороться за чистоту. Надо по крайней мере не гадить на улицах. А если уж ну сооовсем приперло (c кем не бывало), то делать это за деревцем, и уж во всяком случае не посереди улицы с криком: " Вот все суки сортиры платные а в бесплатных бумага жесткая!!!" :)

← →
хз (2004-01-27 18:18) [215]

2 Игорь Шевченко (27.01.04 13:32) [161]
У меня давно вопрос назрел - ты прикидываешься или на самом деле такой ? ;)

См. Dmitriy O. (27.01.04 15:09) [183]

Видимо, действительно такой. =)

← →
Сергей Суровцев (2004-01-27 18:34) [216]

>Vuk © (27.01.04 17:33) [205]
>Во ж блин! Уже в который раз задаю здесь этот вопрос.
>Есть бесплатное ПО. Почему бы им не воспользоваться?

Назовите бесплатное ПО начала-середины 90х годов?
А нынче этот процесс потихоньку, кстати и начинается.
Причем везде.

>Mike B. © (27.01.04 17:43) [209]
>Во-первых цены уже несколько лет как вполне приемлемы
>даже для рядового потребителя,
Правильно. Именно поэтому уже несколько лет, потихоньку,
но стабильно формируется этот класс легальных
пользователей. В основном пока корпоративных, но и
частных тоже. Медленно но верно. И скоро будет намного
быстрее. И главное добровольно (ну или почти).

>Во-вторых, спец. программы (все о чем вы говорите и лизинг
>и спец. цены)работают в других странах, таких например как
>Китай и Мексика (пресловутый Микрософт проводит), не вижу
>почему им не работать у нас.
Так вот и я не вижу. И где? :)) Уж думаю, что в Китае с
пиратством не хуже нашего. Просто в регионе есть деньги.
А где деньги, там и буржуины. Ничего, скоро и здесь будут.

>В-третьих, насчет справедливых-несправедливых цен,
>сверхприбылей и т.п.
Три года назад только состояние БГ оценивалось как
90 000 000 000$, а это только часть активов MS. 20 лет
назад они начинали с нескольких тысяч. SAP сделало несколько
миллиардов за первый год. Я, видимо плохо учил математику, но
у меня никак не получается такой рост при 20% в год. Ну никак,
правда. Может поможете посчитать? :))

>Теперь кого не устраивает такая ситуация? Не устраивает
>производителей и продавцов ПО (в первую очередь отечесвенных,
>потому что западным и без нас не так плохо). Не устраивает
>многих серьезных пользователей
Абсолютно правильно! Теперь! Только во временнОм смысле слова.
Теперь у нас сформировался класс пользователей, теперь у нас
сформировалось понимание задач, выполняемых ПК, теперь мы
сориетировались в многообразии ПО, его применении, тенденциях
развития. Теперь мы почувствовали вкус и необходимость
компьютеризации. Теперь мы понимаем, за что мы платим деньги и
за что нам их платят. Теперь мы готовы.
И как следствие именно теперь пиратский рынок постепенно уходит.
Все меньше новинок, все хуже качество, меньше точек и т.д.
И вот именно сейчас нужны те самые программы продаж, то,
сопровождение, поддержка, причем повсеместно, а не только в
паре магазинов столицы и именно от производителя, а не
шустрых посредников. Рынок сформирован. Он начинает подниматься.
Но сформировался он во многом благодаря пиратскому софту
и не нужно теперь воротить нос, мол нас это не касалось.
Всех касалось, но теперь это уже почти история.

← →
Vuk (2004-01-27 19:17) [217]

to Сергей Суровцев:
>Назовите бесплатное ПО начала-середины 90х годов?
А в 1913 году вообще никакого софта не было! :o) Мы вроде современную ситуацию обсуждаем. Или нет?

Хотя, честно говоря, я ситуацию того времени не очень знаю. Компьютера в личном пользовании тогда не было, в ВУЗЕ не было интернета, так что с информацией не очень. Хотя, могу сказать, что в ВУЗе наблюдались и лицензионные ОС и даже лицензионные компиляторы того же Borland C++.

← →
Игорь Шевченко (2004-01-27 19:29) [218]

Сергей Суровцев © (27.01.04 18:34)

> Назовите бесплатное ПО начала-середины 90х годов?

Фонд алгоритмов и программ

← →
Кудесник (2004-01-27 19:43) [219]

Купив взломанный софт, вы получаете качественный продукт который отличается от оригинала только тем, что у него нет регистрации (либо уже, либо после использования сопутствующей софтины). А тут заходишь в любой магазин, написано "Салон" такой-то, смотришь на одежду, обувь и понимашь, что это могли сделать только слепые китайцы в тёмном подвале, но никак не известные фирмы, марки которых на ЭТОМ нашиты, открываешь шампунь, а из него несёт ацетоном, записываешь на дискету файл, проходишь 5 метров, а она уже не читается...

Зачем нищему пекарю WinXP... А он, что не человек и ему запрещено купить домой комп на трудовые сбережения для дома для семьи? Или после покупки, типа, пусть сидит и смотрит лицензионный БИОС?

И ещё тут писали, что пиратам это ничего не стоит... а вы когда-нибудь ломали известное ПО сами? Несколько лет назад, знакомый приволок FineReader 6.0 Try и купи, так я на него три дня угрохал пока довёл до полной работоспособности, а есть вещи с защитой гораздо круче.

Кстати, сделал пару раз глупость, купил лицензионку, думал апдейты, техпомощь... наивный. Когда я им пару глюков описал и попросил помечь, они даже на письма не соизволили ответить. Ну и на кой мне это надо, если я на те деньги, которые потратил, мог месяц одну колбасу палками есть? С тех пор если прога не работает гружу Инет, если там нет или всё криво, то ломаю сам и доволен, лучше я к компу, что-то прикуплю. А за софт пусть организации платят у них денег много, а то вообще уже у людей крыша едет, за софтину на которую у МЕНЯ уйдёт минут 10-15 просят по 150р.

Для частных лиц всё должно быть либо дёшего, либо бесплатно... вот, моё скромное ИМХО %)

← →
Vuk (2004-01-27 19:51) [220]

to Кудесник:
>Или после покупки, типа, пусть сидит и смотрит лицензионный
>БИОС?
Вы в курсе, что стоимость XP по сравнению со стоимостью компьютера выглядит просто смешно?

← →
Игорь Шевченко (2004-01-27 19:53) [221]

> Купив взломанный софт, вы получаете качественный продукт
>

Что значит - купив ? Его надо бесплатно раздавать всем желающим. За что деньги берете, ломатели ?

← →
Кудесник (2004-01-27 20:08) [222]

>> Vuk © (27.01.04 19:51) [220]
Да... если комп куплен не в рассрочку и не в кредит на год...

>> Игорь Шевченко © (27.01.04 19:53) [221]
В составе сборника на компакте, стоимость которого не так и далеко от его себестоимости, и приняв во внимание количество находящегося на нём софта, получается, что даром :)

← →
Кудесник (2004-01-27 20:08) [223]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
Vuk (2004-01-27 20:09) [224]

to Кудесник:
>Да... если комп куплен не в рассрочку и не в кредит на год...
Фигню не надо пороть, ага?

← →
Кудесник (2004-01-27 20:14) [225]

>> Vuk © (27.01.04 20:09) [224]
В нашей местности, только так и можно купить... т.к. более менее приличный комп в районе 600 буказоидов, а средняя зарплата 80, вот и считай, плюс к этому ещё надо платить за квартиру, за воду, отопление... да и кушать изредка надо

← →
Кудесник (2004-01-27 20:16) [226]

Чувствую, зажрались вы там в центре, совсем запах Родины не чуете :)

← →
Petr V. Abramov (2004-01-27 20:17) [227]

> Кудесник © (27.01.04 20:08) [222]
> Да... если комп куплен не в рассрочку и не в кредит на год...
тогда видяху попроще, винт поменьше, и колонки поменьше. А если комп для игрушек, а "денег нет" - так можно пока в деревянные поиграть

← →
Vuk (2004-01-27 20:18) [228]

>В нашей местности, только так и можно купить...
Стоимость ОЕМ XP равна 70$, она включается в стоимость системного блока и уже из этой суммы исходя расчитывается кредит.

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-27 20:24) [229]

← →
Кудесник (2004-01-27 20:32) [230]

>> Vuk © (27.01.04 20:18) [228]
У нас в стоимость системного блока входит только стоимость системного блока и железа внутри него, всё остальное ставят пиратское, правя кряками прямо в магазине. Если посчитать совокупную стоимость всего что там кидают на винт, то стоимость системного блока выросла бы на порядок... Думаю вам такой "сервис" даже не снился :)

← →
Knight (2004-01-27 20:35) [231]

>> Anatoly Podgoretsky © (27.01.04 20:24) [229]
Это по вашим ценам он не дешёвый, а по нашим - минимальная конфигурация :(

← →
Игорь Шевченко (2004-01-27 20:53) [232]

Кудесник © (27.01.04 20:08)

> В составе сборника на компакте, стоимость которого не так
> и далеко от его себестоимости, и приняв во внимание количество
> находящегося на нём софта

Фигню не надо пороть.

Стоимость болванки 10 рублей, софт бесплатный (договорились же?) а количество бесплатного софта на сумму не влияет. Так что нефиг, продавать надо по червонцу.

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-27 20:57) [233]

← →
Кудесник (2004-01-27 20:58) [234]

> Knight © (27.01.04 20:35) [231]
> >> Anatoly Podgoretsky © (27.01.04 20:24) [229]
> Это по вашим ценам он не дешёвый, а по нашим - минимальная
> конфигурация :(

Во! Наш человек! У нас это тоже необходимый минимум, чтобы комп не сильно устарел пока кредит выплачиваешь :)

А вы, господа, точно чувство Родины потеряли. Давно смотрели мультфильм про кота в сопогах на новый лад? Так вот, всё что там нарисовано - правда. Именно так мы до сих пор и живём.

to Игорь Шевченко © (27.01.04 20:53) [232]
А взлом, копирование, распространение, оплата работы распространителей, риск и т.д.?

← →
хз (2004-01-27 20:58) [235]

Кудесник (27.01.04 20:08) [222]

День тяжелый был что ли?

← →
Sergey_Masloff (2004-01-27 21:01) [236]

Игорь Шевченко © (27.01.04 20:53) [232]
>Стоимость болванки 10 рублей, софт бесплатный (договорились >же?) а количество бесплатного софта на сумму не влияет. Так что >нефиг, продавать надо по червонцу.
Игорь, все еще запущеней... Если печатать на заводе то 10 рублей это уже с коробкой и полиграфией ;-)) Если я правильно понял. Я звонил (понадобилось тут) мне назвали цену в 350 USD за 1000 дисков (не CDR а обычных напечатаных) с коробками и полиграфией. Во пираты деньги делают... Микрософту такие наценки точно не снились...

← →
Игорь Шевченко (2004-01-27 21:02) [237]

Кудесник © (27.01.04 20:58)

> взлом, копирование, распространение, оплата работы распространителей,
> риск и т.д.?

Точно также, как работа авторов программы - пофиг. Или ты продаешь по цене болванки или ты воруешь мои кровные.

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-27 21:10) [238]

Те кто ворует признают только одну логику, у них воровать нельзя, у других можно.

← →
Игорь Шевченко (2004-01-27 21:12) [239]

Sergey_Masloff (27.01.04 21:01)

Сергей, так ведь коробку и полиграфию тоже продают - иначе как же без полиграфии оценить всю кульность и рульность того поломанного софта, что на компакт понапихан ? :)

Меня, честно говоря, другое удивляет - в магазине продается тонна книг "для чайников" - ведь из той же серии все. Что-то слабо мне верится в то, что некий пользователь выложил не одну сотню баксов за продукт и тут же побежал в магазин за книжкой для чайников. Не очень реальная ситуация, на мой взгляд. Или еще более нереальная ситуация, купить за полтыщи рублей одно из бессмертных творений Архангелького, вдохновиться им и побежать в ближайшее представительство Borland за Delphi 6 Enterprise.(потому как Архангельскому тоже стыдно что-нибудь меньшее по возможностям, чем Enterprise описывать) :)

← →
хз (2004-01-27 21:23) [240]

2 Anatoly Podgoretsky

> Те кто ворует признают только одну логику, у них воровать
> нельзя, у других можно.

Полностью поддерживаю. Притом те кто ворует потом еще будут ходить с расстроенными глазками и кричать на каждом углу, что покусились на их собственность.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки