---|Ветка была без названия|---

← →
Vuk (2004-01-29 19:51) [440]

to copyr25:
>Хладнокровный продавец спокойно отвечает, - на витрине. XP.
>10000 руб.
Совершенно верно. Я уже писал про это на днях. М-Видео не является производителем компьютеров и не имеет права ставить OEM версии. Поэтому и цена такая. А хладнокровности добавляет возможность нарваться на контрольную закупку от MS.

>правда речь о W"98, которая, кстати, там тогда стоила всего
>2000 руб
ОЕМ версия Win XP стоит примерно столько же.

← →
_none_ (2004-01-29 19:56) [441]

to [Юрий Зотов] вы тоже не безупречны. пример: я знаю, что вы автомобилист и сильно подозреваю, что вы наносите своим авто вред окружающей среде. к тому же вы постоянно подвергаете опасности жизни переходов, неправильно переходящих улицы..
решат мои обвинения эти проблемы?

← →
Юрий Зотов (2004-01-29 19:59) [442]

> _none_ © (29.01.04 19:26) [434]

> как же быть начинающим разработчикам? студентам, школьникам?
> всем сидеть под бесплатными ОС?

А разве для того, чтобы научиться программировать, непременно нужны XP и Delphi 7 Enterprise?

Уверяю Вас, что для того, чтобы стать сильным программистом вполне достаточно иметь DOS и Turbo Pascal (даже еще и лучше получится - потому что программировать придется головой, а не мышкой). И стоят они копейки или не стоят уже вообще ничего. А после этого можно осваивать Delphi - причем вполне хватит и Personal.

Это если говорить по мелочам. А если по-крупному, то проблему, конечно, надо решать на уровне государства (см. [164], п.2). Других путей все равно нет, если уж всерьез.

Только... видите ли в чем дело... производящие софт буржуи вовсе не виноваты в том, что у нас все так хреново. И поэтому не надо их ругать, что мол они такие плохие и жадные. Они продают свой продукт за те деньги, за которые должны его продавать, чтобы окупить затраты и получить прибыль (вовсе не гигантскую - не забывайте об их законодательстве) на свое дальнейшее развитие. А то, что мы его по этой цене купить не можем - так это наша беда, а не ихняя. И не гордиться этим нужно, а скорее, стыдиться нищеты своей.

Вот ведь речь-то о чем. О психологии "воинствующего пролетаризма" - все отнять и поделить. Уже проходили - и кроме огромного количества люмпенов не получили ни-че-го.

← →
Petr V. Abramov (2004-01-29 20:33) [443]

> Юрий Зотов © (29.01.04 19:59) [442]
> ...их ругать, что мол они такие плохие и жадные.
А они в основном не такие уж жадные (шибанутых, имена которых все знают, не берем :). Вот тот же Oracle - Enterprise Edition + Partitoning option - $1000 за лицо + наш родной НДС, меньше 25 лиц :) не продается. Но, с другой стороны, если ты такой бедный, и у тебя нет $30000 :), а поизучать очень хочется, можно абсолютно на халяву скачать. И делай с ним что хочешь. Только не используй в своем бизнесе. А изучать - пожалуйста. По Developer лицензии (20% стоимости) можно делать софт и продавать. Правда, в нашей стране Developer-лицензиями почему-то не особо торгуют.

> и получить прибыль (вовсе не гигантскую - не забывайте об их
> законодательстве)
Ну вот тут как сказать... У них - один из самых прибыльных бизнесов.

← →
Ihor Osov'yak (2004-01-29 20:43) [444]

2 [439] copyr25 © (29.01.04 19:42)

Если бы вы внимательно читали лиц. соглашение, то там указано, что подтверждением легальности есть не диск, а собственно COA - сертификат оф аут.. дальше не произнесу, ай ем сори фо май бед инглиш.. Аутентичности по-русски, если не ошибаюсь.. Это така маленькая наклеечка, которая должна быть прикреплена к системному блоку.. И кажется, способом, не допускающем переустановки на иной корпус .. И количество этих наклеечек не такое уж немерянное - одна наклеечка на одну лицензию..

Относительно оем - продажа допускается не только с новым PC, а с любым новым, встраиваемым внутрь гардваре в ретайл упаковке..
То есть есть варианты покупать то же XP для старых машин вполне легально и по относительно низким ценам..

← →
copyr25 (2004-01-29 20:53) [445]

>Юрий Зотов © (29.01.04 19:59) [442] :

>Уверяю Вас, что для того, чтобы стать сильным программистом вполне достаточно иметь
>DOS и Turbo Pascal (даже еще и лучше получится - потому что программировать придется
>головой, а не мышкой). И стоят они копейки или не стоят уже вообще ничего.

Ну, сильным или нет? Но для того, чтобы стать. Действительно, достаточно.

Полностью согласен.

Проблема в другом.

В том, что не прошло и десяти лет, а никто уже не знает,
что такое DOS. Ассемблер. На панели старого доброго NC смотрят,
как на наркотический глюк:)) Где тут кнопка "Пуск", а?

Современное (с 1997 г., когда Windows"95 вошли в каждый дом) взаимодействие
с компьютером не обходится без рабочего стола. Что такое config.sys практически
никто не знает (из среднестатистических пользователей).

Расплатой за это незнание является тяжелая дань, которую всякие пользователи
должны платить разработчикам ПО.
ОС, в которой даже расширение файла является пережитком, наверное особенно подходяща
для секретарш. Которые тыкают мышкой туда-сюда,
толком не зная, какую "папку" они хотят "открыть в Ворде"(дословное изложение желания).

Я давным-давно читал, что благородной идеей Гейтса была цель, позволяющая работать
за компьютером даже самому неискушенному человеку. Как с телевизором - взял и включил.
И смотришь, и смотришь...

В рамках комп. игр эта идея состоялась вполне.

В рамках профессиональных программ, рассчитанных на долгое изучение,
подготовку и спец. знания -- идеи телевизора преподнесли неожиданный сюрприз.
Новичок, вдоволь наигравшийся в к-нить Дум, уверенно полагает, что, например
3DS или Flash - что-то вроде того.

Производители современного ПО заботливо оберегают эту инвалидную зависимость.
Идея реестра, сам по себе изменяющийся autoexec.bat при установке к-нить программы -
это свидетельство и грозное предупреждение всем нам -- Берегитесь! Через 2-3 года
уже не будет конфига. Будет только кнопка "Мать вашу! Ладно, согласен, согласен
со всем, только запустите, наконец, вашу, прогуууууууу!"

← →
uw (2004-01-29 21:01) [446]

>copyr25 © (29.01.04 20:53) [445]

А ведь это идеи антиглобалиста!

← →
copyr25 (2004-01-29 21:02) [447]

>Ihor Osov"yak © (29.01.04 20:43) [444] :

>Если бы вы внимательно читали лиц. соглашение, то там указано,
>что подтверждением легальности есть не диск, а собственно COA

Конечно.

>И кажется, способом, не допускающем переустановки на иной корпус ..

А зачем ея устанавливать на др.корпус? Если можно просто переписать?
На бумажку.

+СD в руки и "Путь открыт к победам", - как поется в австрийском гимне (Похождения
бравого солдата Швейка).

← →
Petr V. Abramov (2004-01-29 21:29) [448]

> copyr25 © (29.01.04 20:53) [445]
> ОС, в которой даже расширение файла является пережитком,
> наверное особенно подходяща
> для секретарш. Которые тыкают мышкой туда-сюда,
> толком не зная, какую "папку" они хотят "открыть в
> Ворде"(дословное изложение желания).
Нормальная секретарша всегда знает, какую папку она хочет открыть, а также чем она ее хочет открыть, Вордом или Екселем. И это говорит о порядке в ее голове. И в этом ее прямая обязанность, помнить, что в какой папке лежит, на рабочем столе или на Desktop`e, ей за это и деньги платят, чтоб шеф себе этим голову не забивал. А знание config и autoexec - не обязанность секретарши. И дешевле купить Windows, чем научить секретаршу отличать config от autoexec. И неумение женщины отличать config от autoexec не говорит о беспорядке у нее в голове, на рабочем столе, и на Desktop`е.
> All
И че это все секретарши под виндой работают??? :)

>Проблема в другом.
> В том, что не прошло и десяти лет, а никто уже не знает,
> что такое DOS. Ассемблер.
А еще как запузырить иконку в трей. Вот это действительно проблема. Только не надо за всех говорить, ладно? Ну, DOS-то, может, многие уже и не видели, но про командную строку знают, и ассемблер, хоть и по верхам. Но не все. Но все орут, что 700 баксов - не зарплата. Но при этом 700 баксов за Delphi - дорого.

← →
uw (2004-01-29 21:31) [449]

Vuk © (29.01.04 19:33) [435]
>Вы это между сток прочитали?

Библиотека шаблонов нашей конфы:

1. Говори только за себя.
2. Не говори за всех.
3. Сел в лужу.
4. Читаешь между строк.
И т.д.

Итак, шаблон №4. Да не читаю я между строк. Я хочу понять: в чем интерес тех, кто отстаивает интересы Майкрософта? Или по-другому: в чем наш общий интерес в отстаивании интересов Майкрософта? Ведь ясное дело – пока мы в точности не поймем, зачем нам нужно платить сотни, а то и тысячи долларов за бугор, вместо сотен рублей нашим же людям, которые занимаются не очень почетной работой, но все же кормят свои семьи здесь, а не за бугром, все будет оставаться так же, как и сейчас.

← →
Ihor Osov'yak (2004-01-29 21:34) [450]

> А зачем ея устанавливать на др.корпус? Если можно просто переписать?
На бумажку.

А зачем ее переписывать на бумажку?
От того, что серийный номер будет переписан на бумажку, инсталяция не станет лицензионно чистой.

← →
Vuk (2004-01-29 21:38) [451]

to copyr25:
>На панели старого доброго NC смотрят,
>как на наркотический глюк:)) Где тут кнопка "Пуск", а?
А еще безвозвратно утеряно многими умение считать на счетах и арифмометре. Канул в прошлое счет при помощи узелков на веревочке. И как мы дальше жить-то будем?

← →
copyr25 (2004-01-29 21:39) [452]

>uw © (29.01.04 21:01) [446] :
>А ведь это идеи антиглобалиста!

Причём тут? Антиглобализм - это современный клон анархизма.

Права человека пользоваться телефоном или программой находятся
вне интересов современных хиппи.

Антиглобалисты вообще против общества потребления.
В данном случае, как раз, рассматриваются особенности. Потребления.

← →
Vuk (2004-01-29 21:47) [453]

to uw:
>Да не читаю я между строк.
Ну тогда не надо рассказывать мне, что я на самом деле думаю и что предлагаю. Ага?

>в чем наш общий интерес в отстаивании интересов Майкрософта?
Общий интерес не в отстаивании интересов MS, а в отстаивании интересов разработчиков ПО. Почему - перечитайте Юрия Зотова, он об этом писал еще в самом начале. А иначе так и будем отправлять деньги за бугор.

← →
copyr25 (2004-01-29 21:49) [454]

>Ihor Osov"yak © (29.01.04 21:34) [450] :

>От того, что серийный номер будет переписан на бумажку,
>инсталяция не станет лицензионно чистой.

Фильма "Служили два товарища". Монолог актера Р.Быкова, -
--- Безрадостный ты человек. И очень вредный!

;-)

>Vuk © (29.01.04 21:38) [451] :

>И как мы дальше жить-то будем?

Так и живём без разрешения int 13h в рамках Win32.

Хорошо живем?

← →
Sergey_Masloff (2004-01-29 21:54) [455]

Ihor Osov"yak © (29.01.04 21:34) [450]
>А зачем ее переписывать на бумажку?
>От того, что серийный номер будет переписан на бумажку, >инсталяция не станет лицензионно чистой.
Она не станет и в случае полного обклеивания корпуса COA - шками
Нужны бухгалтерские документы о покупке данного софта, и без них никакие СОА не канают. Правда это для юр.лиц и в России ;-)

← →
Vuk (2004-01-29 21:56) [456]

to copyr25:
>Хорошо живем?
Вполне так ничего живем. :o)

← →
copyr25 (2004-01-29 22:03) [457]

>Petr V. Abramov © (29.01.04 21:29) [448] :

>Нормальная секретарша всегда знает, какую папку она хочет открыть

Правда?
А мне всегда казалось, что ОС лучше секретарши знает, какой exe, и какой файл откроет?

Раньше, ой, раньше, благословленные времена! Расширения определяли всё.
А теперь - измените .doc на .voc просто через F6 в NC и вся фирма с утра стоит "на ушах" и не знает,
как сдать "кассу" на сегодняшний день.

>А еще как запузырить иконку в трей.

Интересуетесь?

Тогда Вам в "Основную":)))

← →
Ihor Osov'yak (2004-01-29 22:19) [458]

2 [455] Sergey_Masloff (29.01.04 21:54)

Есть несколько условий. СОА - одно из них. Одно из обязательных.
Бух. док., кстати - не обязательно; Пользавателю в случае чего нужно иметь возможность доказать законность получения копии, грубо говоря - подтвердить, что не ворованная. Покупка - которая сопровождается бух. док. - далеко не единственный способ "не ворования" :-)

2 [454] copyr25 © (29.01.04 21:49)
> Так и живём без разрешения int 13h в рамках Win32
Ну почему же так категорично.. Очертите, что понимаете под рамками Win32.
В некоторых своих проектах успешно юзаю сервисы int13 из виндозных программ (win32, w9х). Правда, задача в момент обращения к сервиам int13 уже не в режиме win32... Правда, не помню, где тогда эти рамки - уже за горизонтом, или еще на месте..

← →
Sergey_Masloff (2004-01-29 22:33) [459]

Ihor Osov"yak © (29.01.04 22:19) [458]
>Есть несколько условий. СОА - одно из них. Одно из обязательных.
>Бух. док., кстати - не обязательно; Пользавателю в случае чего >нужно иметь возможность доказать законность получения копии, >грубо говоря - подтвердить, что не ворованная. Покупка - >которая сопровождается бух. док. - далеко не единственный >способ "не ворования" :-)
С точки зрения российского законодательство - единственная. Если я купил на свои деньги лицензионную Win и установил ее на рабочий компьютер то это все равно что не лицензионная.

стоп. Я тут делаю равенство между лицензионная и незаконная. Я неправ. Лицензионность действительно определяется наклейкой а законность использования - еще и бух. документами.

← →
Petr V. Abramov (2004-01-29 22:48) [460]

>> Нормальная секретарша всегда знает, какую папку она хочет
>> открыть
> А мне всегда казалось, что ОС лучше секретарши знает, какой
> exe, и какой файл откроет?
Задайте в "основной" вопрос про разницу между папкой (про которую я говорил), файлом, расширением файла, его содержимым.

> измените .doc на .voc просто через F6 в NC и вся фирма с утра
> стоит "на ушах" и не знает,
> как сдать "кассу" на сегодняшний день.
Ну если касса "ведется" и "сдается" в Ворде, или если с расширением .doc в какой-либо организации связаны не Вордовые файлы, обсуждать уровень IT в такой компании не будем, т.к., если дать его правильное определение, то кто-нибудь может оскорбиться, причем лично.

> Интересуетесь?
> Тогда Вам в "Основную":)))
Разжуете пару вопросов в "Основной"? :)))

← →
copyr25 (2004-01-29 23:21) [461]

>Petr V. Abramov © (29.01.04 22:48) [460] :

>Задайте в "основной" вопрос про разницу между папкой (про которую я говорил), файлом,
>расширением файла, его содержимым.

Вы слишком буквально понимаете мои сообщения.
И про .doc в том числе.

>Разжуете пару вопросов в "Основной"? :)))

Было, было дело. Потом скучно стало.

Вы, конечно, думаете, что я раздолбай?
И, конечно, не программист? Ну, куда мне.
Я - свободный философ, "оттягивающийся" на этом сайте:))

http://delphi.mastak.ru/cgi-bin/faq.pl?look=1&id=1013434997&n=15

>Ihor Osov"yak © (29.01.04 22:19) [458] :
>Очертите, что понимаете под рамками Win32.

Если так разом, то это очень многоплановый вопрос.
Конкретно -- запрет записи в сектора жесткого диска.
В DOS это разрешалось.
На свой "программиста" страх и риск, но позволялось.

:))

← →
copyr25 (2004-01-29 23:48) [462]

>Ihor Osov"yak © (29.01.04 22:19) [458] :

Некоторое время назад ув.YSoft любезно сообщил мне
очень ценную ссылку на разработки г-на Грау в этой области.
(спасибо ему за это).
Прекрасные достижения. Если верить г-ну Грау.
Но сильно зависит от FAT. Т.е. 16 или 32. И от железа конкретного тоже. Зависит.
Поскольку всякие фантазии до сих пор позволены лишь в рамках 16 -
я так и не решился взяться за опыты в рамках "32". Даже под DOS
так или иначе, HD, всё таки берегли. В рамках Windows, тем более.
Жесткий диск - это святое. Кто посмеет?
Вот, надо взять на работе комп, на котором "ничего не жалко".
И экспериментировать. Но тоже. Жалко. В самый триумфальный момент
диск откажет. И вся инфа бесценная, на нем записанная - коту под хвост.

← →
Petr V. Abramov (2004-01-30 00:14) [463]

> http://delphi.mastak.ru/cgi-bin/faq.pl?look=1&id=1013434997&n=15
Читается плохо, хоть бы отступы соблюли :), что ли :)
По сути завтра проверю.
> Я - свободный философ
В старших классах я считал, что философия - флудерство, хотя и слова такого (флудерство) не знал, потому как тогдашние компьютеры были из красного дерева и тяжелых металлов, и предназначались для расчетов физ. величин или фин. результатов, а не той фигни, которой счас на них занимаются :)
А философия - достаточно логичная наука, и аргументация там строгая, дискуссии типа
- А у Вас мяса нет!
- А у Вас негров линчуют
не философские, а сами знаете, какие.
Знал бы я в старших классах, что такое флуд - с уважением бы к философии относился :)

← →
Сергей Суровцев (2004-01-30 00:30) [464]

>Юрий Зотов © (29.01.04 15:28) [403]
Юрий,это несколько странно... Вы напоминаете
врача, стоящего перед больным-Наполеоном и очень
подробно рассказывающего этому больному о своих
заслугах, регалиях и достижениях...

>Думкин © (29.01.04 19:01) [428]
>Я тоже не готов. А где такое? - на золотых дисках?
>Так берите на простых.
>Vuk © (29.01.04 19:03) [429]
>>вы готовы выложить более 600 зеленых на winxp?
>Это где XP столько стоит?
Так! Стоп, господа хорошие! Что я слышу?
Если вы за ЧЕСТНОСТЬ, то какая вам разница? И вопроса
быть не должно - "сколько". Сколько указали, столько
и платите. Слезами обливаясь, у детей хлеб отнимая,
но платить извольте. А то что же до 100-150 мы доросли,
это мы купим, а 600 нет? Или может просто порог "честности"
стал чуть повыше с увеличением порога доходов, а?

>Юрий Зотов © (29.01.04 19:03) [430]
>Но никто не считает, сколько МИЛЛИОНОВ копий Windows по
>100 баксов нужно продать, чтобы только лишь ОКУПИТЬ
>поистине гигантские затраты на ее разработку и поддержку.
>И никто не считает, сколько ДОЛЖНА стоить одна копия Delphi,
>чтобы хотя бы окупить затраты на ее разработку
Считают, и по долгу службы. Менеджеры Microsoft и Borland.
И не нужно мне рассказывать что тысячи работников Microsoft
вечерами питаются на городских свалках. Что без WinXP не
было жизни в этом мире, а Microsoft был просто вынужден
потратить миллиарды, чтобы сделать из 98 МЕ, а из 2000 ХР.
Нет, а не сомневаюсь, что они потратили миллиарды. Я сомневаюсь,
что потратили они их на меня, на то, что я покупаю в их коробке,
а не на яхты, машины, особняки и 7-8 значные личные счета
персонала, причем не только высшего, но и среднего. И
заметьте, я только сомневаюсь, а многих с небольшим достатком
семьи это просто угнетает. Это не попытка считать чужие
деньги. Это ответ на попытку вышибить слезу жалости
по поводу нищих корпораций софта, таких мелких и таких мягких.

>Vuk ©
Я так понимаю, что будь ты врачем, то всех здоровых людей
тоже считал бы ворами, залезшими в твой карман.

>blackman © (29.01.04 16:33) [409]
Завидный пример экономии бисера... Коротко и понятно.

>Sergey_Masloff
Хаво Йуллари - 360$
Транс аэро - 180$ (но уточни)
British Airvase - 999$ но только через Лондон. Прямого нет.
А лучше бери в оба конца из Москвы, будет дешевле.

А теперь задумайтесь вот над чем. Вы, к примеру, делаете
в России замечательную вещь, скажем тапочки. Продаете по
30$. Кто-то эти тапочки привез в США и толкает по 2$.
В магазине. По закону. Думаете рядовой американец не
купит? Сразу 10 штук. И даже не спросит, а чего так дешево.
И так везде. Пираты, продавая
пиратский софт в глазах потребителей не нарушают
законадательства ибо торгуют им открыто, с кассой,
выручкой, чеком и т.д. Даже рекламу дают. И пользователь
НЕ ОБЯЗАН думать о чьих-то прибылях или убытках.
Ни российский, ни американский. Для них это - удачная
покупка. И не нужно грузить их моралью.

От себя добавлю, что пиратский рынок ПО можно сравнить с
телевидением для шоу и кино бизнеса. TV для них - рекламная
компания. Нет, можно, конечно, с ящика на видео записать
фильм или концерт, урезанный вариант, с обрывками рекламы,
потерей звука, "снегом" и т.д. Но если понравилось, скорее
всего пойдут и купят кассету или DVD в полной версии, с
хорошим качеством, а то и с дисконтной картой.
Аналогия понятна? Лично я не знаю ни одной фирмы, которая
разорилась бы от пиратского копирования ее ПО. А вот те
кто взлетел, знаю. Это и та же 1С, и антивирусные, и многие
другие. Реклама - двигатель торговли!

А насчет того, что "софт должен быть бесплатным" и "грабь
буржуев"... Это же не медицинский форум...

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-30 00:54) [465]

Это не совсем верно, в случае OEM (наклейка на корпусе) лицензия действует только на покупателя, после перепродажи компьютера лицензия теряет свою силу. Это особый вид продажи, покупателю дается скидка при покупке компьютера на программное обеспечение, разновидность договора. В случае коробочной версии данное ограничение не действует, можно продать компьютер, можно поставить на другой, при условии удаления со старого.
Особенности Open License не знаю, как то не интересовало, но явно не привязка к конкретному компьютеру, более похоже на коробочную версию, без права передачи лицензии третьим сторонам и сграниченым сроком действия, выгодна в случае эксплуатации не более трех лет, после этого цена превышает коробочную версию.
Достоинство OEM в цене и отсутствия срока действия лицензии как для OLP, но зато привязка к компьютеру и покупателю.
Есть и другие разновидности лицензий, но эти три самые распространеные.

← →
Cobalt (2004-01-30 01:01) [466]

2 Сергей Суровцев © (30.01.04 00:30) [464]
Я вот слышал (на этом же форуме, кстати) что Лексикон именно из-за пиратов и перестал развиваться. А ведь тогда ДОС был ещё популярен...

Что скажете на это?

← →
Ihor Osov'yak (2004-01-30 01:11) [467]

2 [462] copyr25 © (29.01.04 23:48)

ладно, флейма ради, не ради распальцовки... И даже не флема ради, а ради истины :-)

> Но сильно зависит от FAT. Т.е. 16 или 32. И от железа конкретного тоже. Зависит.
Поскольку всякие фантазии до сих пор позволены лишь в рамках 16 -
я так и не решился взяться за опыты в рамках "32". Даже под DOS
так или иначе, HD, всё таки берегли. В рамках Windows, тем более.
Жесткий диск - это святое. Кто посмеет?

Что-то не совсем понял. Но догадываюсь, что спич о том, что на платформе Windows якобы есть запрет на доступ к HDD на уровне секторов.
Поверьте, это не так. Задача решаемая, с помощью штатных средств, документиранных в MSDN. Конечно, это не на первой странице написано, немного дальше..
Скажу по секрету - проверялось (в рамках реального проекта) от win95 до win2003, от fat16 до ntfs, среда разработки - d4 (для ряда NT - only D, для W9x, ME - немного помощи пришлось попросить в masm, хотя можно было бы одним D обойтись, правда, уже не четверкой)...

← →
Ihor Osov'yak (2004-01-30 01:17) [468]

2 [465] Anatoly Podgoretsky © (30.01.04 00:54)

> в случае OEM (наклейка на корпусе) лицензия действует только на покупателя, после перепродажи компьютера лицензия теряет свою силу.

У меня после вычитки лиц. соглашений осталось впечатление, что ОЕМ лицензию можно передавать вместе с соотв. компьютером... Нужно будет еще посмотреть..

← →
Petr V. Abramov (2004-01-30 01:20) [469]

> ... кто взлетел, знаю. Это и та же 1С, и антивирусные, и многие
> другие. Реклама - двигатель торговли!
Если бы 1С рассматривал пиратство, как рекмаму, к лицензионной копии не прилагался бы идиотский HASP, который открякивается за 20 мин ( сам не пробовал, в readme к крякам написано). Насчет "Реклама - двигатель торговли" - реклама у них совсем другая, это постоянные обзвоны предприятий по телефонному справочнику, причем делают это дилеры, которых море. Грамотная система продаж.
P.S. Сейчас я 1С не пользуюсь. Когда по долгу службы все звонки с предложениями "купите" валились на меня, 1С у меня была лицензионная, в N экземплярах. Но с открякнутым HASP`ом, чтоб он не глючил, и я мог опаздывать, не думая, что в 9.00 у кого-то 1С не заведется. Может, у меня руки кривые :) Но открякать HASP проще, чем его настроить, особенно, когда их штук N. При этом отечественную индустрию сами знаете чего я не подрывал, наоборот, поддерживал.

← →
Ihor Osov'yak (2004-01-30 01:32) [470]

в дополнение к [468], касательно [465] Anatoly Podgoretsky © (30.01.04 00:54)

http://www.microsoft.com/rus/licensing/general/system_rules.asp

Расширение прав пользователя: Передача другому лицу
OEM: Только вместе с ПК

← →
uw (2004-01-30 01:37) [471]

>Vuk © (29.01.04 21:47) [453]
>Общий интерес не в отстаивании интересов MS, а в отстаивании интересов
>разработчиков ПО. Почему - перечитайте Юрия Зотова

Ну, просмотрел я ветку. И Юрия Зотова прочитал. Но нашего общего интереса в том, чтобы отстаивать интересы Майкрософта, я не увидел. Увидел желание продавать свой продукт подороже там, где он дорого не продается. Увидел желание напустить на наших пиратов милицию, чтобы она с ними разобралась и дала возможность Васе продавать свою программу даже дороже, чем она того стоит. Механизмов, которые бы заставили милицию разгонять парней, а меня – покупать Васин продукт, я не увидел.

Смысл рынка – не в разгоне пиратов, а в продаже конкурентного продукта там, где за него готовы заплатить деньги. Наш рынок прямо показывает, что за все ухищрения БГ и папы Борланда наш потребитель в нашей системе готов платить 100 руб. за диск. Вот это и есть красная цена всему этому на нашем рынке.

Что же в этих условиях делать Васе? Два пути. Первый – писать специализированный софт под конкретного заказчика, не претендуя на широкий рынок. Второй – писать софт для внешнего рынка, где за него будут платить. Оба пути сложны. Второй путь очень сложен, в наших условиях без государственной программы он, мне думается, непроходим. А ведь так было бы приятно убедить правительство взять из золотовалютного резерва 10 млрд. долларов, отселектировать 10 000 молодых и самых талантливых ребят, возвести все это в ранг национальной идеи! Сначала сделать функциональные аналоги лучших программных продуктов и начать их продавать, а потом разрабатывать что-то новое и лучшее. Сколько угодно процентов, хоть 90, от доходов (на оплату труда вполне хватит процентов от тех 10 млрд., а 10% - менеджерам) – в пенсионный фонд, фонд инвалидов, в другие государственные программы. И пусть себе пираты торгуют, кому это помешает? Нужно для всего этого только одно – Королёв.

← →
anpsoft (2004-01-30 04:25) [472]

> Возьмем Васю Пупкина, который написал достаточно хорошую и нужную программу, затратив на нее 3 месяца своей работы, и любимый тут пример про булку хлеба. Производитель хлеба изготовил булку и продал ее на некоторую цену. Все, финита. Вася Пупкин же будет продавать свою программу, использую простое копирование пока покупают, независимо от затраченных ресурсов.

Вы очень хреново разбираетесь в процессе создания ПО :)
Само непосредственное кодирование – это как раз самая меньшая проблема, в отличии от пекаря. Нужно проанализировать рынок, спроектировать программу, нанять кучу персонала (художники, музыканты, переводчики, прикладники и тд в зависимости от типа софта) если это большая программа, платить им бабки от нескольких месяцев до нескольких лет, налоги и т.д. Потом тестировать эту программу, продвигать ее, рекламировать, продавать, сопровождать. И как только очередная версия пошла в продажи, начинать готовить следующую, проходя при этом многие вышеперечисленные этапы заново.

И даже за маленькими программками Вася ваш не сможет уследить сам без наемных помощников, если у него этих программ уже 3-4 к примеру.

> А Петя додумался продавать свою прогурамму по 100 рублей: в коробке, с техподдержкой etc. И покупать его программы стали не пара сотен человек, а пара десятков тысяч.

да он на поддержке сдохнет или разорится на наемных помощниках при таком раскладе :)

> пираты в отличие от производителей давно усвоили, что лучше продать много, но дёшего, чем мало, но дорого.

пиратам только продать нужно, а автору сопровождать, исправлять и делать новые версии, так что очень глупое сравнение

> - вот представьте себе на секунду, что создано такое устройство которое может скопировать любую вещь! например шахтеры добывают уголь и нефть а какой то чел купил кило того и другого и просто копирует эту продукцию, или вот создали новый мерс, его покупает какой то чувак и начинает копировать!

с углем пример не подходит для программ, возьмем тот же мерс, на его разработку, испытания, рекламу, продажу и тд уходит огромная уйма сил, времени и денег, а вы хотите купив вышеописанное устройство-копировщик и купив 1 мерс сразу после выпуска его в продаже делать их и продавать по 10$ :))
Если такая машина будет, то производить (точнее копировать) с ее помощью мерсы будет фирма производитель и ее филиалы повсюду, и это будет лицензироваться подобно программам. Будет конечно и пиратство, но с ним будут бороться. Потому что если с пиратами не воевать, то мир (и пираты в том числе) никогда не увидит новой модели мэрса.

Ваш пример лично я давным давно привожу в пример моим локальным так сказать спорщикам в реале, по моему мнению он как раз оправдывает необходимость покупать программы :)))

> Думкин © (27.01.04 10:51) [137]
А в том что подждерживая пиратство - ты поддерживаешь БГ и иже с ними. Не понятно? Так хоть раз в жизни - подумай.

Вот-вот :)
Билл то не умрет от голода, а вот его конкуренты умрут – и большие и особенно маленькие, те же shareware программисты из стран СНГ. И не умирают только благодаря тем же “честным” буржуям.

ПИРАТЫ – НАШИ КРОВНЫЕ ВРАГИ !!!

Ps: юзайте ворованное тихонько и с опаской у себя дома, и проклинайте судьбу за то что вы воры, но не надо наглеть и бить себя в грудь что типа вот я крутой какой – ворую в открытую

← →
Думкин (2004-01-30 06:54) [473]

> [464] Сергей Суровцев © (30.01.04 00:30)
> >Думкин © (29.01.04 19:01) [428]
> >Я тоже не готов. А где такое? - на золотых дисках?
> >Так берите на простых.
> >Vuk © (29.01.04 19:03) [429]
> >>вы готовы выложить более 600 зеленых на winxp?
> >Это где XP столько стоит?
> Так! Стоп, господа хорошие! Что я слышу?
> Если вы за ЧЕСТНОСТЬ, то какая вам разница? И вопроса
> быть не должно - "сколько". Сколько указали, столько
> и платите. Слезами обливаясь, у детей хлеб отнимая,
> но платить извольте. А то что же до 100-150 мы доросли,
> это мы купим, а 600 нет? Или может просто порог "честности"
> стал чуть повыше с увеличением порога доходов, а?

Извини, Сергей, но я тебя мало замечал в необдуманном передергивании. По-моему, эти сообщения сделаны черным по белому - в отношении конкретного поста с конкретными цифирями.
Хорошо, пусть так. А многие ли имеют хотя бы лицензионный антивирус? Дорого? Сколько по вашему? Этот к тому что многие крича о дороговизне - очень плохо знают рынок и цены на нем, а пользоваться предпочитают - заведомо самым лучшим и самым дорогим. Мой отец в детстве ходил в штанах, у которых пузыри на коленях появлялись очень весьма быстро, ну так было - могут подвердить. Я в детстве ходил в валенках, до дыр. Ведь по возможностям и шапка. А у нас это как-то вжилось - до дикого, жить не по реальным средствам. В этом и Горбачев промахнулся. В итоге мы опустились до той сидячей позиции которая и есть частично наше реальное положение, и до сих пор еще не выбрались. А с подобным подходом - и сомнения возникают, что выберемся. На каких еще пальцах это объяснить?
Да я знаю про людей с малым доходом, и сам не Билли, даже весьма - и в НИИ работал и в институтах преподавал. Не надо меня агитировать за Советскую власть. Но именно мне - это не нравится, а вам видимо нравится. Я не хочу плакать в жилетку - менять надо. И в этом отношении странно, что даже тут на сайте программистов слышно такое - "ПО стоит 0". Как и говорил, пираты не рекламой занимаются - по фени им и вы и реклама продукта. Они получают деньги которые вы никогда не получите.
Ведь признание такого простого факта - того что у нас в стране сложилась дикая ситуация на рынке ПО, вызывает такую бурную реакцию. А ведь сложилась и не только на нем. И не в эконимеских рычагах только дело - все видимо запущено еще сильнее. Это наша беда. Решать ее не год и не 2, но начинать когда-то надо. Об этом во-многом и толкуют противники пиратства.

← →
Внук (2004-01-30 09:21) [474]

>>anpsoft (30.01.04 04:25) [472]
>>Вы очень хреново разбираетесь в процессе создания ПО :)
Ну спасибо, просветили :))))) А я-то думал, программы аист приносит. Придется еще подучиться, по любому.

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-30 09:42) [475]

Ihor Osov"yak © (30.01.04 01:17) [468]
Ihor Osov"yak © (30.01.04 01:32) [470]

Я последнии лицензии не читал, я просто консультировался по этому поводу у дистрибутора, но немного ранее я приводил ситуацию с даунгрейд, одно время была разрешено, потом запрещено, недавно снова разрешено, так что вполне возможно, что ситуация с OEM также изменялась.

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-30 09:48) [476]

Сообственно консультировался по следующей причине, у нас сильно развит рынок подержанных компьютеров, компьютеры с OEM версией, вот и возник вопрос действует ли лицензия на ОС при покупке их или нет. Ответ был одназначный не действует, поскольку это договор между продавцом и покупателем, мы вам продаем с большой скидкой, но лицензия распространяется только на этот компьютер и и вас, и не распространяется на третьих лиц, если они хотят купить со скидкой, то они должны заключить отдельный "договор". При том для покупки ОС совсем не обязательно покупать сам компьютер, достаточно любое устройство из согласованного списка, минимальным устройством являлась мышка :-)
Естественно что лицензия в этом случае привязывается не к мышке, а мышка с лицензией привязываются к компьютером. А так как это сложно проследить, наклейка то в этом случае не на корпусе, то этим естественно пользовались немного шире, чем позволяет лицензия, но ведь лицензия она расчитана на честность и не предполагает апприори, что покупатель вор.

← →
Сергей Суровцев (2004-01-30 10:13) [477]

>Sergey_Masloff (29.01.04 22:33) [459]
>Лицензионность действительно определяется
>наклейкой а законность использования - еще и бух.
>документами.
Нехило... Это что же, если я из дома стол приволок
за которым сижу на работе и он по бух.документам не
проходит, то я его незаконно использую? Может еще и
штраф заплатить? Бред! Если действительно российское
законадательство таково, то надо просто забыть пока
про пиратов, а лечить эту шизофрению с куда более
запущеным случаем.

>Cobalt © (30.01.04 01:01) [466]
>Я вот слышал (на этом же форуме, кстати) что Лексикон
>именно из-за пиратов и перестал развиваться. А ведь
>тогда ДОС был ещё популярен...
>Что скажете на это?
Скажу, что не только слышал, но и видел его. Всю эру ДОС.
И если бы они грамотнее собирали деньги, получили бы на
порядок больше. В то время элементарный денежный
перевод в СНГ отсутствовал, а Интернета вообще не было.
И я знал десятки людей, которые готовы были заплатить,
но кому? Ехать в Москву из-за 10-20$? Еще раз говорю -
беда нашего рынка ПО не в пиратстве, а в безграмотной
организации продаж. А убили его не пираты. Его Word
убил. Уже даже при Win3.11. Очень разный класс оказался.
Рыпнулся Лексикон, сделал одну версию для Win и помер.

>Petr V. Abramov © (30.01.04 01:20) [469]
>Если бы 1С рассматривал пиратство, как рекмаму, к
>лицензионной копии не прилагался бы идиотский HASP,
>который открякивается за 20 мин ( сам не пробовал, в
>readme к крякам написано). Насчет "Реклама - двигатель
>торговли" - реклама у них совсем другая, это постоянные
>обзвоны предприятий по телефонному справочнику, причем
>делают это дилеры, которых море.
Объясняю на пальцах. НА ДАННЫЙ МОМЕНТ с пиратством 1С
активно борется, для того и HASP. НО. На заре своей
юности именно благодаря пиратам она (на мой взгляд худшая
программа того периода) разбежалась по стране. И юзал
ее каждый, кто хотел. И даже при том что денег с этого
не было, они получили рынок в виде контор, которым считать
нужно, а платить нечем. А вот потом заработал гениальный
менеджмент. И вместо проигрыша получился выигрышь.
Началась постепенная легализация, пошли реальные деньги.
И опять мы приходим к тому, что не пираты, а отсутствие
грамотно организованых продаж - корень зла. И тот, кто
продажи организовывает хорошо, тот от пиратства только
выигрывает.

>Думкин © (30.01.04 06:54) [473]
>Ведь признание такого простого факта - того что у нас в
>стране сложилась дикая ситуация на рынке ПО, вызывает
>такую бурную реакцию. А ведь сложилась и не только на
>нем. И не в эконимеских рычагах только дело - все видимо
>запущено еще сильнее. Это наша беда. Решать ее не год и
>не 2, но начинать когда-то надо. Об этом во-многом и
>толкуют противники пиратства.
А я и не говорю, что пиратство - это хорошо. Но я считаю
пиратство явлением, а не просто злым умыслом нехороших
людей. А потому и исконенять его надлежит как явление -
устраняя причины его породившие и создавая факторы,
способствующие развитию легального рынка ПО. А сделать
это можно ТОЛЬКО при условии, что соотношение цена/качество
для потребителя ПО при покупке легальной продукции будет
лучше, чем у пиратов. И не надо опять говорить про цену.
7-8 лет назад вся страна с удовольствием юзала катайские
шмотки и технику ибо дешево. Но накушавшись этого качества
и немного поднакопив денег делать это перестала. Так и
здесь. И даже не ценой, а именно качеством - повышением
удобства покупки, сервиса, спец.услугами и т.д. Еще раз
говорю - человека можно убедить купить дороже, но только
если в целом это ему ВЫГОДНЕЕ. Заставить НЕЛЬЗЯ.
И еще меня бесит категоричность. "Воруют", "держите" и
т.д. хотя я уверен, что просто нет на просторах СНГ
человека, который бы меньше 2-3 лет проработал на
пиратском софте.
Да, есть больной, да его нужно лечить. Но постепенно,
аккуратно и эффективно. А если его бить ногами с криком
"исцеляйся скотина", то вряд ли он поправится. А вот
наоборот наверняка.

А насчет MSDN... Так большинству пользователей он и
нафиг не нужен. Сделан он для производителей ПО, дабы
наполнилась Win прикладным софтом. И нужно, и выгодно
это прежде всего Microsoft"у.

← →
Думкин (2004-01-30 10:42) [478]

> [477] Сергей Суровцев © (30.01.04 10:13)
> Да, есть больной, да его нужно лечить. Но постепенно,
> аккуратно и эффективно. А если его бить ногами с криком
> "исцеляйся скотина", то вряд ли он поправится. А вот
> наоборот наверняка.

1. Извини, а кто и где кричит? Пока это делают только сторонники пиратства.
2. А почему рыпнувшись Лексикон загнулся, а Ворд нет?
3. На рынке ПО как у нас оказалось нет разных ниш, - все едины и ограничены потолком в 2-3 доллара, той ценой которую выставят пираты. Нет конкуренции, потому как при таком подходе и быть не может. Поэтому у нас есть несколько явных фавритов в использованиии - Word, Excel, Windows, PhotoShop, CorelDraw и т.п. Потому как на меньшее за 3 бакса - ну не согласные.

← →
Vint (2004-01-30 10:48) [479]

Всем привет!
с интересом дочитал ветку до конца и чуть-чуть хочу тоже высказаться:

посты ЮЗ и Думкина напоминают мне брюзжание старых бабок, которые увидев М.Распутину по телевизору, вечерком собравшись на скамеечке с брызгами слюны обсуждают какая она б...

и поверьте, что если я подойду и начну им доказывать, что это у нее имидж такой, и что в жизни она вовсе не б..., что просто таким образом она зарабатывает себе на жизнь, они вытаращат на меня глаза и в лучшем случае скажут иди отсюда - вот она какая молодежь, им бы только голых тетек подавай!

но на самом деле многие из них, я думаю, даже мечтают оказаться на ее месте, но их менталитет уже сложился таким какой он есть и никогда не будет другим - всё, дороги назад у них нет!!!

так же и со многими кто вытупает здесь против того, чтобы люди могли бесплатно получить то, что за деньги они купить не в состоянии!

ув. ЮЗ прошу не обижайтесь, лично к Вам я отношусь с большим уважением и читал Ваши советы когда еще было фидо, потом Королевство и теперь вот общаюсь с вами в живую на МД ... что для меня само по себе уже вызывает самые приятные чувства, и пусть мой тон кажется для Вас оскорбительным, но это не у меня надо убрать лет 15, а Вам накинуть лет 30 :)

Dmitriy O. © и др. не тратьте свои силы впустую сражаясь с бабками :)

конечно мне тоже не нравяться люди без каких либо моральных принципов, для которых взлом ПО просто зарабатывание денег, но даже им я бы поставил памятник, потому как без них я бы не был тем кто я есть сейчас!
мне нравиться моя работа, люди меня окружающие, моя жизнь в конце концов, а без них ничего бы этого не было!!!

Вот Думкин тут плачет, что он из-за пиратов остался без работы, а получи ты большую прибыль от продажи дисков, ты бы купил машину, поехал бы с семьей отдыхать на море, нарвался бы на каких нибудь отморозков, и ... нет машины, денег, и Думкина вместе с семьей! а так ты живешь и радуешься жизни и все благодаря пиратам :)

Просто поймите людей утверждающих, что пираты зло - сотня, а людей благадарных им - миллионы!
и не потому, что есть сотня здравомыслящих людей, а все остальные бараны, быдло и живут в бараке, а потому, что бабок сидящих целый день у подьезда 10, а молодых людей стремящихся получить от жизни все и сразу, как минимум на порядок больше!

В конце концов даже ворованный компьютер, каждый сам решает, покупать или нет! один видя, что цена на компьютер в три раза ниже продажной, скажет - нет, я лучше останусь без компьютера, другой купит, исходя из того, что его все равно кто нибудь купит, но образование его ребенка дороже чем, какие то моральные устои, а кто то стукнет ментам, а кто то купит и потом стукнет ментам :) - все люди разные... каждый решает сам!

← →
Думкин (2004-01-30 10:52) [480]

> [479] Vint © (30.01.04 10:48)
> Вот Думкин тут плачет, что он из-за пиратов остался без
> работы

Извините, но вовсе нигде об этом не плакался. Давайте не передергивать? А кто из нас будет плакать - время покажет, уверяю Вас - не я.

И эта фраза достойна Вас:
> так же и со многими кто вытупает здесь против того, чтобы
люди могли бесплатно получить то, что за деньги они купить не в состоянии!
Мне добавить нечего. Желаю удачи.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки