---|Ветка была без названия|---

← →
Игорь Шевченко (2004-02-02 16:53) [800]

Shaman © (02.02.04 16:47)

Я все-таки не понимаю, чем Linux-то плох - и бесплатный, и продуктов для него выше крыши, не менее бесплатных, так в чем проблема-то ? Там даже компиляторы стандартно входят, для множества разных языков. В чем проблема ?

← →
kaif (2004-02-02 16:59) [801]

2 Ru © (02.02.04 16:41) [798]
>kaif © (02.02.04 16:13) [791]
п.2 стоит подкорректировать.

Согласен. Мне кажется, должны быть особые лицензии для независимых разработчиков. Например, право на коммерческое использование продукта в течение 3-6 месяцев. За это время нормальный разработчик в состоянии окупить средство разработки и приобрести его легитимно. Очень важно упростить саму покупку. Чтобы "валютный контроль" и всякая другая лабуда не мешали кустарю приобрести то, что он хочет, законно во всех отношениях и желательно - прямо через интернет.
Вообще нужны законы по защите прав кустаря. Например, кустарь должен иметь право работать без регистрации фирмы. Даже ЧП. Это исконное человеческое право на труд. И организации должны иметь возможность "в белую" платить авторский гонорар. Без организации всяких ЧП и т.п. идиотизмов.

2 Shaman © (02.02.04 16:47) [799]
2 3. Должны быть разработаны механизмы кредитования софтом.
С этим я согласен на все 100%.

← →
Shaman (2004-02-02 17:02) [802]

2 vuk

> >а какая у МС норма прибыли?
> Вы сказали, что цена завышенная. Я спросил, почему Вы так
> считаете, а не вопросы просил задавать.

ни у меня, ни у вас реальных цифр нет, а есть разные цели, поэтому ни вы меня не переубедите, ни я вас, и, споря на эту тему, мы ничего не выясним.

> Стандарт - именно MS или же формат его документов?

К сожалению, именно МС, т.к. юзеры его знают, а переучивание займет много времени и сил.

> Тоже только тогда, когда дешевле 50$?

На железо есть гарантия, а софт - as is

← →
Ru (2004-02-02 17:02) [803]

>Игорь Шевченко © (02.02.04 16:53) [800]

проблема в том, что привыкнув к GUI, к мышке ко всему тому, что предоставляет Windows, юзер не хочет всё это терять и учить новое - он боиться нового.

← →
Shaman (2004-02-02 17:05) [804]

2 Игорь Шевченко © (02.02.04 16:53) [800]

Когда интерфейс Linux повторит интерфейс Windows (именно повторит, а не станет лучше), то дела пойдут гораздо лучше.

← →
Ihor Osov'yak (2004-02-02 17:08) [805]

2 [799] Shaman © (02.02.04 16:47)

> 3. Должны быть разработаны механизмы кредитования софтом.

Месяц или два назад я приставал к сотрудникам московского представительства Борланд со всякими, возможно, не очень мудрыми вопросами. Коственно задавался и такой вопрос. Ответ был очень прост и логичен: Кредитирование не есть функция производителя.

← →
Ru (2004-02-02 17:15) [806]

>kaif © (02.02.04 16:59) [801]

например разрешить создавать в версии Персональ коммерческие продукты, а для обучеия продавать её дешевле (большинство решаемых задач укладывается в возможность этой версии - во всяком случае таково моё мнение).

← →
Vuk (2004-02-02 17:15) [807]

to Shaman:
>ни я вас, и, споря на эту тему, мы ничего не выясним.
Ну тогда зачем говорить, что цена завышена?

>На железо есть гарантия, а софт - as is
Не нравится - не используем. Или как те мышки с кактусом?

to Ihor Osov"yak:
>Кредитирование не есть функция производителя.
Совершенно верно. Кредитование есть функция банковской системы. И поэтому не вижу вообще никаких проблем в кредитах на покупку софта.

← →
Shaman (2004-02-02 17:15) [808]

2 Ihor Osov"yak © (02.02.04 17:08) [805]

Тогда этим должны заниматься специальные учреждения типа банков. Риск несравнимо ниже, чем у банков, а объемы могут быть некислые. Хотя при наличии пиратского рынка ... снова вспоминается тема ветки.

← →
Vuk (2004-02-02 17:17) [809]

to Shaman:
>Тогда этим должны заниматься специальные
>учреждения типа банков.
Почему "типа"? Банки и должны. В конце концов, какая банку разница, на что Вы берете деньги. Главное - их вернуть.

← →
Shaman (2004-02-02 17:18) [810]

2 vuk

> Ну тогда зачем говорить, что цена завышена?

А почему об этом молчать. У меня есть здравый смысл, которому я верю.

> Не нравится - не используем. Или как те мышки с кактусом?

мы - мыши хитрые - бреем кактусы перед употреблением.

← →
Vuk (2004-02-02 17:20) [811]

to Shaman:
>У меня есть здравый смысл, которому я верю.
Логику рассуждений, которые привели Вас к выводу об завышенности цены, обнародуйте пожалуйста.

← →
Ihor Osov'yak (2004-02-02 17:21) [812]

2 [808] Shaman © (02.02.04 17:15)

Это уже ближе. Например, у нас сейчас взять кредит на покупку компьютерной техники не представляет особых проблем.. Софт - не знаю, наверно еще нет - не принято, так как его, как таковой, покупают еще мало. Да и не изучал я этого вопроса.. Хотя, как говорит - [807] Vuk © (02.02.04 17:15) - принципиально проблем быть не должно. Хотя с точки зрения банкира - в случае чего - компьютерная техника - легко ликвидный товар. Чего не скажешь о софте (пока, и у нас, в столицах ситуация может иная)..

← →
NeyroSpace (2004-02-02 17:28) [813]

Решение проблемы не сложно: Если у наших чиновников мозгов нет (и причем здесь Рейман? А притом, что долой маменькиных сыночков...) так пусть учатся у китайцев! Гос-во ДОЛЖНО иметь свою операционную систему, хотя бы для собственной безопасности и независимости. Это как ядерное оружие. Ведь никому не прийдет в голову покупать ядрены бомбы за границей? Так почему в ген. штабе должны стоять винды?
Гос-во делает ос и обеспечивает ею своих граждан - это решает сразу несколько очень важных проблем:
1. Нац. безопасность.
2. Утечка $ за границу.
3. Независимость.
4. Обеспечение работой своих программистов.
5. Решение вопросов с пиратством (если ос будет дешевой)
6. Экономия бюджетных средств (военные, школы, больницы, чиновники...)
7. и т.д.
Но у нас все через одно место. Поэтому будем и дальше раздувать культ Всемогущего Билли. А он нам сулит свою ос уже в автомобилях и холодильниках... Пока одного из чиновников унитаз с ос билла не прихватит за одно место и не пустит по трубам никто в нашем правительстве не шевельнется.
Ну что ж как говорится в том фильме: Будэм ждат! Да нада падаждат! (Кавказкая пленница (с))

← →
Shaman (2004-02-02 17:31) [814]

2 Vuk

> Логику рассуждений, которые привели Вас к выводу об завышенности
> цены, обнародуйте пожалуйста.

Почему M$ - одна из самых богатых контор мира? Не из-за сверхприбыльности ли? Или вы считаете, что такие деньги можно собрать 2% прибыли?

2 Ihor Osov"yak © (02.02.04 17:21) [812]

Лучше не кредитовать софтом, а инвестировать. Чтобы риски распределить лучше. Но на это требуется добрая воля производителей софта - тех же дельфей. Borland, или его дочерняя структура будет иметь процент с оборота фирмы, пока та не выплатит стоимость ПО. Это было бы разумно и справедливо по отношению ко всем.

← →
Игорь Шевченко (2004-02-02 17:35) [815]

Ru © (02.02.04 17:02)
Shaman © (02.02.04 17:05)

KDE ? :))

← →
Shaman (2004-02-02 17:42) [816]

2 Игорь Шевченко © (02.02.04 17:35) [815]

Вполне возможно.

Очень интересно на эту тему:
http://www.joelonsoftware.com/global/Russian/uibook/chapters/1.html

← →
Игорь Шевченко (2004-02-02 17:50) [817]

Shaman © (02.02.04 17:42)

За ALT+F4 надо денежку Биллу платить. А не хочется платить - переучиваться надо. На Ctrl+Alt+Meta+Q.

← →
Ru (2004-02-02 17:54) [818]

>Игорь Шевченко © (02.02.04 17:35) [815]

SlakWare + Gnome + Wine. ;)

← →
uw (2004-02-02 17:57) [819]

>kaif © (02.02.04 16:06) [788]
>Мне в общем-то плевать, как меня лично воспринимают.

Хоть тебе и плевать, но все-таки мне кажется, что ты на меня за что-то сердишься или, если хочешь, не на меня, а на мои слова, и меня это расстраивает. А между тем, я, как и ты, считаю, что воровать - это плохо. Вернее, чтобы не переходить на личности, у меня так же, как у тебя, написано, что воровать это плохо, но… ворую (как и ты, вернее - как у тебя написано). Вот воровал-воровал Lingvo, а он все падал и падал. Потом купил, и все стало замечательно, поэтому и всем остальным того же желаю, из соображений целесообразности хотя бы.

А если ты оппонируешь Дмитрию О., так это так же бесполезно, как оппонировать тебе самому. Потому что он шутник тот еще. Вот примерный перечень его шуток: искусственный интеллект, экзешников на 100 метров, утаптывание текстовой информации в пиксельное представление, обратное утаптывание с не меньшей эффективностью и, наконец, исходный текст с каким-то варварским форматированием (я минут десять смеялся). А ЮЗ там еще и какую-то нелепость усмотрел! Кстати, над конструкцией типа Sender := Sender я не смеялся, потому что и сам ее иногда использую при отладке. И, помнится, билдер в QNX’е при генерации callback’ов в их тело вставлял операторы типа widget = widget (это в Си присваивание такое), чтобы компилятор сразу варнингов не давал. А еще IBExpress в тело хранимой процедуры вставляет suspend – это чтобы она компилировалась без ошибок. Короче, сдается мне, что когда Дмитрий О. что-то говорит, то к этому следует относиться так же, как и к твоим обезьянам. И уж если б у него говорилось, что обезьяна живет в «нас», то я бы понимал эти слова так, что живет она в ком угодно – только не в нем, а как раз в том, кто на это ведется.

И вообще, как ты говоришь, давай не будем ругаться!

← →
Sergey_Masloff (2004-02-02 18:09) [820]

NeyroSpace © (02.02.04 17:28) [813]
>Решение проблемы не сложно: Если у наших чиновников мозгов нет >(и причем здесь Рейман? А притом, что долой маменькиных >сыночков...) так пусть учатся у китайцев! Гос-во ДОЛЖНО иметь
Ага, вот еще один недоучившийся студент будет учить как операционки писать. Тебя чтоли так работой обеспечат? ;-) Могу себе представить эту операционку. Win писали не самые плохие специалисты собраные со всего мира. Если у нас решат писать государственную ось с гос. финансированием это подет П. Причем полный... Потому что писать ее будут Дмитрии 0 и НейроСпейсы (ничего личного) за смешные деньги, ни фига не напишут но зарплату получать будут (нищенскую конечно, но чего уж). Зато все откаты будут оплачены и у нас станет еще на несколько очень обеспеченых граждан больше ;-))

P.S. Чем Word в генштабе угрожает безопасности? Ты действительно думаешь что что-то серьезное в армии на продукции Wintel базируется? А для технических нужд самое то.

← →
BorisMor (2004-02-02 19:04) [821]

Sergey_Masloff (02.02.04 18:09) [820]
Новость про то что китацы делают свою ос мелькала год назад + были сообщения что они гос. учереждения переводят под Linux + читал что японцы и пара азатских стран обединяют свои усилия для создания новой ОС на сонове Linux. Деньги выделялись из гос буджета.

Китайцы и японцы решили сделать свою ОС для гос. учереждений, а вот наше не сможет... А может вы батенька не потриот ? ;)

Если вы не доверяете госудрству даже в таком деле как организация конторы по "написанию" новой ОС на основе Linux так почему можно доверяете этомму государтсву в в вопросах армии, пенсии, суда и прочего ?

kaif © (02.02.04 16:13) [791]
Вот с этого места у kaif"а пошли очень позитивные мысли :)
Я за креатиное мышление !!!

← →
Юрий Зотов (2004-02-02 19:07) [822]

> BorisMor © (02.02.04 19:04) [821]
> Я за креатиное мышление !!!

То ли одной буквы не хватает, то ли одна лишняя...
:о)

← →
Sergey_Masloff (2004-02-02 19:27) [823]

BorisMor © (02.02.04 19:04) [821]
>Китайцы и японцы решили сделать свою ОС для гос. учереждений, а >вот наше не сможет...
Угу, точно

>А может вы батенька не потриот ? ;)
совершенно однозначно нет. Даже не знаю кто это

>Если вы не доверяете госудрству даже в таком деле как >организация конторы по "написанию" новой ОС на основе Linux так >почему можно доверяете этомму государтсву в в вопросах армии, >пенсии, суда и прочего ?
Да не доверяю я. Пенсию вон в негосударственный фонд отдал копиться например ;-)

← →
BorisMor (2004-02-02 19:34) [824]

Что то я ошибок много наделал :)

← →
Sergey_Masloff (2004-02-02 19:38) [825]

BorisMor © (02.02.04 19:34) [824]
>Что то я ошибок много наделал :)
В жизни? ;-)))

← →
Torry Real 1444 (2004-02-02 19:43) [826]

Насчет контор, в том числе и бюджетных:

Есть такая вещь, как годовая подписка на комплект Микрософтовских продуктов (вся линейка Windows (10 лицензий), MS SQL, Exchange, Office и т.д.) в нормальном количестве соединений и т.д. В общем, мы у себя это используем уже более двух лет. Стоит около 300-400 долларов в год.
Насчет Дельфи - регистрируйтесь как Borland Technology Partner и получайте все фри. Но, для создания приложений - уж будьте любезны купить.
Далее: практически все Russian-based компании предлагают либо пониженые, либо вообще нулевые цены. Все что надо - написать и спросить.
На ISDEF 2003 присуствовало ОГРОМНОЕ количество людей, которые теряют РЕАЛЬНЫЕ деньги от мелкого воровства ("мелкое" хотел бы подчеркнуть), так как цены на софт для России - ну, блин, ящик пива, максимум. Например, тот же RADmin - около 700 рублей (за точность не ручаюсь).
А крики про Soft must be free - ну, и много его реально хорошего фри-софта? Не надо про Линукс - на нем делаются дикие деньги, меньше, чем MS делает, но, поверьте - не маленькие. Есть, конечно, хорошие вещи, но не так их много, чтобы ставить их в ранг религии.

← →
kaif (2004-02-02 21:01) [827]

Мне вообще странно, когда начинают говорить, что цена завышена или занижена. Эти разговоры, господа, есть дремучее невежество. Уж простите, если кого-то обидел. Ценообразование от себестоимости (затратная схема) применялось только в социалистической экономике, да и это неправда... Прочитайте, наконец, хоть какую-нибудь книжку по экономике! Прочитайте про спрос и предложение, про эластичность спроса, про предельные издержки и про то, как все это связано с такой проблемой, как рыночная цена. Возможно перестанете нести всю эту туфту, которую преподавали в совковых ВУЗ-ах (и до сих пор многие не могут эту лажу забыть...).
Рыночная цена (как и объем продаж) всегда определяется как точка пересечения графиков спроса и предложения. Это объективная величина, зависящая от множества факторов, в частности, от наличия альтернатив у покупателя и у продавца.
Идеальная цена для компании, даже если она монополист - та, при которой компания получает максимальную прибыль (доход минус предельные издержки). И это не обязательно максимально возможная цена. На пальцах это можно пояснить так: Если Microsoft уменьшит цену на $1 или увеличит цену на $1 - в любом случае ее прибыль уменьшится. В первом случае за счет того, что те, кто готов был заплатить больше - не заплатят этот доллар, а во втором случае - так как уменьшилось число покупателей, которые могут заплатить этот лишний доллар.
Итак, любая компания при ценообразовании, особенно если она монополист, вынуждена исходить из максимизации прибыли. Иного подхода нет и быть не может. Если кто-то считает, что это неправильно - пускай сам открывает компанию и действует иначе, а я на него посмотрю. :))
Поэтому считаю, что все разговоры о "справедливой" цене можно оставить браткам, когда им нужно будет искать поводы для наезда на ту или иную контору и голозадым марксистам-ленинистам, если им нужно науськать толпу на бесчинства и убийство людей. Остальных всех прошу почитать о ценообразовании, особенно для монополий.
И прошу учесть при этом еще то обстоятельство, что последовательные экономисты вообще отрицают такое понятие, как монополия "в чистом виде". Альтернативы всегда имеются. Поэтому монополии в чистом виде - это скорее выдумка политиков. И абсолютно неэластичного спроса (абсолютное благо) тоже не бывает. Если цены у Microsoft-а неправильные, то это могло выражаться только в одном - Microsoft попросту вылетела бы в трубу.

← →
jack128 (2004-02-02 21:24) [828]

> kaif © (02.02.04 21:01) [827]
это знаю даже я, прогулявщий все лекции по экономике и посетивший 3 симинара за курс, а тут, как я погляжу, 800 постов потребывалось на выяснение этих истин ;-))

← →
kaif (2004-02-02 22:36) [829]

2 uw © (02.02.04 17:57) [819]
:)
Мы с тобой уже редко ругаемся. Если бы мне удалось еще найти общий язык с Бриллиантовым... А где он, кстати?

← →
Сергей Суровцев (2004-02-03 00:19) [830]

>Torry Real 1444 (02.02.04 19:43) [826]
>которые теряют РЕАЛЬНЫЕ деньги от мелкого воровства
Это все печально, но вполне предсказуемо ибо нет нормальных
технологий продажи. У пиратов все просто - пошел и рядом с
домом все купил. А здесь только один поиск необходимого
может занять несколько дней. Да и скачать большой объем
зачастую проблематично. Проблему бы вполне решил налаженный
и простой для покупателя механизм продаж, когда к примеру
заказываешь в одном месте все что нужно и платишь местной
валютой (для организаций СНГ валютная оплата это головная
боль) и максимум через неделю получаешь CD с заказом.
Всем удобно и все довольны.

>kaif © (02.02.04 15:10) [770]
>Поэтому они и не в силах заключить такой контракт. Так как
>придется ПОКАЗЫВАТЬ число производимых и реализуемых
>компьютеров. Как всегда проблема уперлась в долбаные НАЛОГИ.
>И идиотскую налоговую систему. Я не знаю, как решать ЭТУ
>ПРОБЛЕМУ. Видимо blackman прав и надо было ГОЛОСОВАТЬ иначе.

Замечательно сэр kaif! Вот и Вы добральсь до финиша. Все таки
способность и готовность рассуждать - великое дело!

>kaif © (02.02.04 15:39) [781]
>И пиратство играет на руку тому же Microsoft, превращая его
>в ОКОНЧАТЕЛЬНОГО МОНОПОЛИСТА.

Именно. И это уже многократно повторялось. Но видеть этого
упорно не желают, лишь кричат, что посредством пиратов
обворовывается бедный Microsoft, влачащий из-за этого
жалкое существование.

>kaif © (02.02.04 15:39) [781]
>Проблема сверхприбылей Microsoft, как всякая проблема
>сверхприбылей связана с монополизмом. Это подтвердит любой
>экономист. Как я уже сказал эта проблема объективна из-за
>стандартизации, к которой склоняется общество, выбирая ОС

И здесь Вы абсолютно правы.

>kaif © (02.02.04 16:13) [791]
>Я не считаю дискуссию бесплодной. По крайней мере, вроде
>все согласились в том, что:

А это просто замечательно.

>kaif © (02.02.04 21:01) [827]
>Если цены у Microsoft-а неправильные, то это могло
>выражаться только в одном - Microsoft попросту вылетела бы
>в трубу.
"И тут Остапа понесло."(с) В принципе-то все верно. Насчет
максимизации прибыли. Но есть одно но. Эта точка считается
для однородной среды. То есть Вы позиционируете свой товар
в определенной среде покупателей и формируете цену именно
для этой категории покупателей. Для разных товаров
это професии или пристрастия, но в обоих случаях обязательно
уровень покупательской способности.
И если "новые русские" упираютя в потолок ценообразования,
так как руководствуются в основном пристрастиями (на Западе
редко услышишь - "цена не имеет значения"), то в области
профессиональных категорий ситуация обратная, т.к. доход
представителей схожих профессий отличается в десятки раз
и они ну никак не попадают в общую категорию покупателей.
Кроме того Вам должно быть известно что такое ажиатажный
спрос. Так вот цена в момент ажиатажного спроса ВСЕГДА
завышена, обычно в разы. А Microsoft не стесняясь и не
маскируясь создает и поддерживает этот ажиатаж, иногда
до истерии, заставляя пользователей постоянно менять
версии, а производителей средства разработки. И начиная
проект Вы никогда не можете быть уверенны, что при его
завершении через год он не будет морально устаревшим,
а все его направление заброшенным в пользу новых, год
назад даже не существовавших.

>uw © (02.02.04 17:57) [819]
>А если ты оппонируешь Дмитрию О., так это так же бесполезно,
>как оппонировать тебе самому.
Нет. Дмитрию О. оппонируют МАСТЕРА. Дружной и несгибаемой
силой демонстрируют они ему свою волю и непокабе...нет, ле...
бимость. Практически в полном составе они дают ему
беспощадный бой. Очевидно не понимая как сами при этом
выглядят. Видимо победа над ним будет для них особо
сладка и весома. Что ж, каждому свое.

← →
anpsoft (2004-02-03 00:44) [831]

> Гос-во ДОЛЖНО иметь свою операционную систему, хотя бы для собственной безопасности и независимости.

чушь собачья в том смысле что вы имели в виду

> Это как ядерное оружие. Ведь никому не прийдет в голову покупать ядрены бомбы за границей? Так почему в ген. штабе должны стоять винды?

В Генштабе вполне могут стоять винды, а вот управлять ядерной бомбой - нет, да они и не смогут, и никто и не применяет винды в критических системах реального времени

> 1. Нац. безопасность.
2. Утечка $ за границу.
3. Независимость.
4. Обеспечение работой своих программистов.
5. Решение вопросов с пиратством (если ос будет дешевой)
6. Экономия бюджетных средств (военные, школы, больницы, чиновники...)
7. и т.д.

всё понятно - совок решили назад вернуть
чтобы у каждого программиста были гарантированные 120 рублей, и ни копейки больше

> Но у нас все через одно место. Поэтому будем и дальше раздувать культ Всемогущего Билли.

Не Билли, а культ высоких технологий

> А он нам сулит свою ос уже в автомобилях и холодильниках...

и что в этом плохого ?
вы воруя программы и особенно крича во всю глотку что это правильно, толкьо помогаете ему не иметь конкурентов

> Пока одного из чиновников унитаз с ос билла не прихватит за одно место и не пустит по трубам никто в нашем правительстве не шевельнется.

можно и так убиться на унитазе, и без васякой винды

> kaif © (02.02.04 21:01) [827]
Мне вообще странно, когда начинают говорить, что цена завышена или занижена. Эти разговоры, господа, есть дремучее невежество

я не экономист, но вечно вижу, слышу а недавно еще и девушке помогал диплом оформлять:)

так что нашим противникам можно посоветовать проконсультироваться у подруг, жен, сотрудниц
не секрет что огромная их куча учаться именно на экономистов :)

и кстати мне то что они учать часто было весьма интересно, намного интереснее чем им самим :)
они всё забудут получив диплом, а я на своей шкуре и шкуре друзей и знакомых вижу что экономические законы действуют

← →
Думкин (2004-02-03 07:21) [832]

> [830] Сергей Суровцев © (03.02.04 00:19)
> Именно. И это уже многократно повторялось. Но видеть этого
> упорно не желают, лишь кричат, что посредством пиратов
> обворовывается бедный Microsoft, влачащий из-за этого
> жалкое существование.

Покажи мне хоть один пост утверждающий такое. Повторяю - прежде чем говорить - надо прочитать и иметь понятие о предмете разговора. Vuk, например, весьма недвусмысленно высказался на тему Микрософта. А ту мысль, которую, вы обнаружили сейчас и так рукоплещете здесь весьма неоднкратно высказывали как раз противники пиратства.

← →
Sergey_Masloff (2004-02-03 09:16) [833]

Думкин © (03.02.04 07:21) [832]
>Повторяю - прежде чем говорить - надо прочитать
Не, ты не понял. Чего ему читать - он же не читатель а оратор. И цель его постов - именно демонстрация (несомненно присутствующих) ораторских способностей. Даже если он сам себе в этом не признается ;-))

← →
blackman (2004-02-03 09:44) [834]

>Думкин © (03.02.04 07:21) [832]
Так я и не понял. Ты за белых или за красных ?
Или за третий интернационал ? :)
Всех критикуем, но что предлагаем ?

Что касается уважаемой фирмы Borland, то она нарушает законы России не предоставляя со своими продуктами инструкцию на русском языке. И ничего, разрешают торговать :)
Как же так ?

← →
Думкин (2004-02-03 09:53) [835]

> [834] blackman © (03.02.04 09:44)

Чтобы понять - надо прочитать, что видимо для многих трудно. Я высказал, если сумбурно - то более четко такую же позицию высказал kaif.

← →
Danilka (2004-02-03 09:57) [836]

[830] Сергей Суровцев © (03.02.04 00:19)

> Это все печально, но вполне предсказуемо ибо нет нормальных
> технологий продажи. У пиратов все просто - пошел и рядом
> с
> домом все купил. А здесь только один поиск необходимого
> может занять несколько дней. Да и скачать большой объем
> зачастую проблематично. Проблему бы вполне решил налаженный
> и простой для покупателя механизм продаж, когда к примеру
> заказываешь в одном месте все что нужно и платишь местной
> валютой (для организаций СНГ валютная оплата это головная
>
> боль) и максимум через неделю получаешь CD с заказом.

Уже не один год существуют такие системы. Например СофтКей, которым я пользуюсь: www.softkey.ru
Куча великая вариантов оплаты (в том числе и для жителей Украины), разная доставка (зависит от производителя), нормальные цены, скидки/бонусы и т.д.
Я думаю, все продукты, которые есть на Российском рынке продаются там, тем-не менее, постоянно слышу плачь о том, что нету у людей возможности с хорошим сервисом купить ПО. А все дело оказывается только в том, что ДАЖЕ И НЕ ПОПЫТАЛИСЬ ПРОВЕРИТЬ НАЛИЧИЕ ТАКОГО СЕРВИСА.

> Именно. И это уже многократно повторялось. Но видеть этого
> упорно не желают, лишь кричат, что посредством пиратов
> обворовывается бедный Microsoft, влачащий из-за этого
> жалкое существование.

Да ну??? Примеры в студию, плиз! Почетайте, пожалуйста, внимательнее ветку - как раз противники пиратства только и говорят о том, что пиратство - камень на шее российскомим разработчикам и free софту, а Микрософту - капля в море.

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-03 10:01) [837]

blackman © (03.02.04 09:44) [834]
С инструкциями в законодательстве не чисто, ранее обсуждали, пришли к выводу, что требуется всего лишь наклейка с основными данными продукта (как распаковать и запустить инсталляцию), но опять же это требование относится не к изготовителю, а к продавцу, если этого нет, то нарушает продавец.

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-03 10:05) [838]

Danilka © (03.02.04 09:57) [836]
Их не интересует наличие такого сервива, когда указываешь на него, слышишь О, надо же и далее новая песня с другими словами. Наши шареварщики пробовали, ну не покупают некоторые люди за любые деньги, любым видом, даже предложенным им. Это всего лишь отмазки. Не говорю про всех, только про определенную категорию.

← →
blackman (2004-02-03 10:18) [839]

>пришли к выводу, что требуется всего лишь наклейка с основными данными продукта... то нарушает продавец.
Продавец ничего не изготавливает :)
Он имеет право только повесить ценник, но не имеет права перевода чужой документации, поскольку это уже будет считаться нарушением закона. Малейшие искажения при переводе будут стоить ему слишком дорого :)

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-03 11:11) [840]

Закон возлагает ответственность именно на продавца.
Закон не требует перевода технической документации или русификации продукта.
Требования закона ограничиваются этикеткой или небольшой инструкцией, если продавец сделает больше, то это его право, но и его ответственность перед производителем.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки