---|Ветка была без названия|---

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-01 23:09) [680]

Но основные дельги идут не от продажи программного обеспечения, а от поддержки, книг, обучения и т.д. то есть от той инфраструктуры, котрая сложилась вокруг. ОС или офис один покупаешь, а книг по ним несколько. Потом платный саппорт святое, обязателен если серьезная корпорация. А на обучение пользователей и специалистов сколько денег уходит.
Курсы по серверным технологиям стоят в несколько раз дороже.

← →
BorisMor (2004-02-01 23:19) [681]

vuk © (01.02.04 22:36) [674]
Предложений нет потому что исходных данных нету. Я не знаю почему они вложили такую сумму (а не 2 миллиарда долларов например). И меня в общем это не должно интересовать.
Они наверное должны были подсчитать сколько копий потребуется рынком и за какую сумму. После чего считать свой бюджет на проект.
А если миллионы пользователей (ну мы и китайцы ;) не покупают значит что то не так в цене.
Это можно объяснить только тем что рассчитывали покупательскую способность только той части мира которые получают больше чем 300уе в месяц.

← →
Sergey_Masloff (2004-02-01 23:25) [682]

BorisMor © (01.02.04 23:19) [681]
>А если миллионы пользователей (ну мы и китайцы ;)
типа миллионы мух не могут ошибаться? ;-))

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-01 23:50) [683]

7-10 млн нелегальных пользователей не смогут повлиять на цену более чем на один бакс

← →
BorisMor (2004-02-02 00:03) [684]

Sergey_Masloff (01.02.04 23:25) [682]
типа миллионы мух не могут ошибаться? ;-))

Ну вот мы гадим потихоньку...
Главное что бы с мухобойкой не носились и не требовали с нас лицензионных платежей для поднятия уровня жизни сотрудников компании MS :)

Anatoly Podgoretsky © (01.02.04 23:50) [683]

Если "большому брату" не надо десяток другой миллионов долларов это его проблемы :) В нашей стране они вообще по моему только на корпоративных пользователей работают. А мы так... мелочь пузатая с которых и лишний доллар не вышибиш.

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-02 00:07) [685]

Почему не надо, но не платят, хорошо хоть остальные 700м платят, а то бы стоила она не 70, а 1000

← →
Сергей Суровцев (2004-02-02 01:38) [686]

>Игорь Шевченко © (31.01.04 18:25) [629]
Игорь, мне не совсем понятна эта озлобленность...
Тем более, раз считаете, что Вы правы...
А насчет
>бедные, и голодные, и компьютер купили на последние деньги
Сейчас это частое явление, ибо даже в школах начинают
требовать чтобы рефераты всякие оформлялись на компьютере.
И родители этих детишек действительно напрягают последние
скудные резервы. И 400$ для них большие деньги. Верю,
что не для Вас. И искренне, за Вас рад. Честно.

>Юрий Зотов © (01.02.04 17:46) [663]
>Стало быть, вся эта ветка - спор обезьян с человеками.:о)
Юрий, неужели вам необходимо так опуститься, чтобы
возвыситься в собственных глазах?

>vuk © (31.01.04 20:37) [642]
>Так ведь разработчикам отечественного ПО никогда не будут
>адекватно платить, если продажа ПО у нас в стране будет
>невыгодной. Вот в чем дело-то...
Дорогой господин Vuk, давайте все с начала еще раз. Что такое
"отечественное ПО"? Это ПО, полностью производимое в России?
Тогда считаем, что это значит - фирма производитель -
российская, сотрудники-программисты россияне. Хорошо. Теперь
они создали программый продукт. Продукт этот массового
использования и за нормальные деньги. Он может быть:
а) ориентированный на Запад.
б) ориентированный на Россию.
в) ориентированный и на Запад и на Россию.
В варианте а) российские пираты мешают фирме-производителю?
Нет. В варианте б) российские пираты мешают фирме-производителю?
Если Ваше ПО аналог импортного, то цена его должна быть в
несколько раз меньше, ибо нормальный покупатель при сопоставимой
цене всегда купит известный бренд нежели незнакомый черный ящик.
Если Ваше ПО не имеет аналогов, значит человечество без него
раньше нормально обходилось. И поскольку российский покупатель
в массе пока беден, он не будет покупать его по высокой цене,
но вполне купит по низкой. То есть мы приходим к тому, что
цена Вашего ПО в России по объективным причинам будет сопоставима
с пиратской. Но опять же не из-за пиратов.
Вариант в) это смесь первых двух. Если в них обоих "Нет", значит
и здесь тоже.
Здесь рассматривался вариант массового ПО для домашнего
использования. Копоративное ПО практически уже сейчас выходит из
сферы пиратского рынка ибо деньги начали появляться,
а заодно и пришло осознание цены ошибки. Заказное ПО никогда не
было объектом пиратства.
И где же Вы видите пагубную роль именно пиратства именно для
разработчика отечественного ПО?
А вот 80% налогов о полученного дохода разработчик отечественного
ПО будет платить родному государству во всех трех вариантах
одинакого. Плюс еженедельные проверки. Плюс нестабильность
законодательства, порождающая проблемы у него и у клиентов,
снижающая платежеспособный спрос. Да и спрос платежеспособный
мал, т.к. все на этом внутреннем рынке плятят эти бешенные
налоги. А внешнеэкономическая деятельность сложна и запутана.
Поэтому давайте не будем путать причину со следствием.
Неплатежеспособность является причиной пиратства, а не пиратство
причиной неплатежеспособности. И не является пиратство причиной
трудностей отечественных производителей ПО, а является оно
просто хорошей причиной самооправдания для многих. Не для всех.
Те, кто грамотно ведет дела даже успешно использует его в
своих целях. Кому-то ветер дует в парус, кому-то задувает
костер. Желаю всем ветра в паруса!

>vuk © (01.02.04 22:36) [674]
>Предположим ситуацию, когда программа переходит в полную
>собственность того, кто ее купил и он оплачивает расходы
>разработчика полностью. Это получается заказная система.
>В курсе сколько это стоит? Осилите тогда покупку Windows? :o)
До этого момента я считал Вас адекватным человеком. Видимо
ошибался. Покупая газету я приобретаю ее в собственность.
И делаю с ней все, что посчитаю нужным. Но это не означает
что для покупки газеты, книги, фильма я должен купить
издательство или киностудию.

>Sergey_Masloff (01.02.04 23:04) [679]
>Я к тому что Микрософт оценивае свою систему при продажах
>весьма адекватно, ИМХО. Краем уха слышал что деньги от
>продажи MS Office выше на порядок.
Несколько лет назад собственный капитал компании Microsoft
оценивался в более чем 100 миллиардов $, что на тот
момент было в 5 (пять) раз больше годового бюджета России.
И это за 15 лет. У меня большие сомнения в адекватности.

>Anatoly Podgoretsky © (01.02.04 23:09) [680]
>Но основные дельги идут не от продажи программного обеспечения,
>а от поддержки, книг, обучения и т.д. то есть от той
>инфраструктуры, котрая сложилась вокруг.

Сопоставим это с:

>Anatoly Podgoretsky © (29.01.04 00:24) [350]
>Разработка WinXP обошлась 1 000 000 000 и это не считая
>продолжающей поддержки, на каторой сидит много тысяч человек.
>Это же сколько надо копий продать, что окупить только
>разработку, не говоря уже об средствах на разработку новых ОС
>и продуктов. А бесплатного продукта микрософт предлагает на
>много гигабайт. А поддержка разработчиков вообще уникальна,
>один MSDN чего стоит, а online база знаний, я даже представить
>не могу какие средства и усилия были затрачены для этого.

Анатолий, Вы уж определитесь - тратится ли Microsoft на
поддержку своего ПО или еще дополнительно зарабатывает на
этой поддержке? А то все "чудесатие и чудесатие" (с)

И еще раз повторюсь для апологетов ярлыков и передергиваний:
я не собираюсь призывать кого-то к пиратской продукции, словом
или личным примером. Но я заявляю, что единственный негативный
аспект пиратства - моральный. Пиратство не наносит вреда
никому из участников сегоднешнего рынка ПО. Более того, как
бы не было кому-то тяжело это признать, но пиратство объективно
является положительным для нас фактором на этом рынке.
А насчет морали... когда-то Шеваргнадзе прочертил на карте
линию, лишившую Россию огромного и богатого морепродуктами
района. Это разграничение Россией НЕ РАТИФИЦИРОВАНО, а США
ратифицровано. По международному законадательству документ
не имеет силы. Но США уже 15 лет считают эту территорию
своей и запрецают россиянам пользоваться ее под угрозой
уничтожения "нарушителя". Это я к тому, что в этом мире
принято защищать СВОИ интересы прежде всего. И мораль всегда,
к сожалению, но на последнем месте.

← →
Юрий Зотов (2004-02-02 02:11) [687]

> Сергей Суровцев © (02.02.04 01:38) [686]

> Юрий, неужели вам необходимо так опуститься, чтобы
> возвыситься в собственных глазах?

Извините, это Вы о чем?

Боюсь, Вы невнимательно читали пост kaif"а. Он ведь говорил о внутренних обезьянах в нас самих, насколько я помню? Разве нужно пояснять, что раз я продолжал его мысль, то и я говорил о них же?

Странно, Сергей. С каких это пор Вы тоже заделались психологом-заочником? Раньше за Вами такого не наблюдалось.

← →
kaif (2004-02-02 03:05) [688]

Теперь я вижу аргументы другого рода. Дескать, лицензия на использование программы не то же самое, как право собственности на вещь. Дескать, если я купил книгу (вещь), то я могу отксерить пару страниц. Кстати, почему пару? И почему таким маленьким тиражом? Почему бы не отксерить и не продать по бросовой цене 100тыс. экземпляров? Почему бы не сделать это вообще типографским способом? Ааа! все же есть ограниячения даже в использовании вещи. Возьмем пример более близкий к вопросу о лицензиях. С массой условий об использовании. Когда Вы квартиру снимаете, Вы же не говорите, что здесь есть что-то ненормальное в условии, чтобы не устроить в ней бордель или не переуступать ее в аренду третьему лицу? Правила игры таковы и Вы их принимаете. Так как деться попросту некуда. Фразы о том, что книги и программы суть "сфера информационная" - просто слова. Из того, что что-то имеет что-то общее еще никак не следует, что это общее должно быть в условиях продажи.
Подозрение о том, что цена товаров образуется из их "материальных ингредиентов" сразу рассеется, как только Вы зайдете в какой-нибудь бутик элитной обуви или духов и сравните цены с теми, которые у бабулек рядом с метро. И те и другие вещи сделаны из тех же самых ингредиентов. И швейцарские часы - всего лишь кусок металла. Вроде кувалды. Все остальное - интеллект. За интеллект многие платить не хотят. Я их понимаю. Но я не понимаю, когда призывают не платить на том основании, что это чужой интеллект. Сначала повторите то, что произвел чужой интеллект при помощи своего интеллекта - потом узнаете, чего это стоит. Предлагаю простую аналогию. Пока народ бедный, он ходит в грязной одежде, так как одежды у него мало, а стирать - дорого. Когда народ начинает богатеть, он одевается в красивую и чистую одежду. Для меня лицензионное ПО - это как чистая одежда. Не фиг гордиться тем, что одежда грязная. Можно на это жаловаться, можно руками в холодной воде стирать, если ты особенно чистоплотный человек... Но гордиться здесь нечем. И искать всякие "обоснования" тому, что так правильно и что одежда чем-то отличается от всего остального (от съедаемой булки, к примеру) и потому должна быть грязной - неверно.
Королева Антуанетта стирала каждый день в тюрьме два платья, которые ей оставил Робеспьер. И всю ночь перед казнью штопала одно из них, чтобы было в чем взойти на эшафот... Но это удел королей. Нельзя этого требовать от всех. Но тем не менее это хороший пример для подражания...

← →
anpsoft (2004-02-02 03:13) [689]

> В цене книг закладывается авторский гонорар, но вряд ли он составляет больше 10% (или больше ?). Я про то что цена формируется по другому.

думаете в цене продуктов Билли процент чистой прибыли больше? Очень даже сомневаюсь, да и та пойдет на инвистиции в новые пректы.

Билли такой же человек как и мы все тут, есть, пьёт, дышит, спит, в туалет ходит и т.д. И не так уж намного или лучше он это делает чем другие :) А работает он сам лично больше почти всех кто тут есть. И все его деньги отнюдь не в банке под кроватью лежат :)

>Я что то не заметил уменьшение стоимости тойже Windows от быстроты работы штамповочного станка.

А причем тут штамповка - то бишь копирование ?

> Интересно, издатель книга закладывает в стоимость книги деньги для автора для создания следующей книги ?

если издатель не универсал, а его дело именно в выпуске книг определенной категории и он дорожит своим именем - то да

> Выпускаются ли книги не проверенные корректорами (а если выпускаются издаются ли повторные издания (SP1 ,SP2…) в которых исправляют половину книги) ?

Ну только не надо про качество продуктов Билли.
Мне тоже много чего не по нраву, но я отлично понимаю что даже то что есть - это огромное ЧУДО, и оно еще и работает, в основном отлично работает.

Книгу можно проверить 10 разными корректорами, но при этом стоимость книги вырастет неимоверно, а количество ошибок выявленных после первого корректора будет ничтожным. И всё равно можно будет найти стилистические ньюансы, сколько людей столько и мнений.

Проверить же на 100% программу типа Windows или Office - это наитруднейшая и практически до конца не выполнимая задача.

Книгу не воруют так сильно потому что ее труднее намного скопировать, особенно с качеством достойным оригинала.
А как только появились электронные книги где стоимость копирования почти нулевая, сразу всплыли вопросы защиты.

Как я писал ранее, то же самое будет и с мерседесами после создания мерсо-копира котороый будет из нескольких тонн металла и пластмассы делать за 10 сек новую копию мерса :)

> И вообще почему я до сих пор не разу не видел лицензию, на использования книги ?

Купите e-book :)

>Сергей Суровцев
>Юрий Зотов © (01.02.04 17:46) [663]
>Стало быть, вся эта ветка - спор обезьян с человеками.:о)
Юрий, неужели вам необходимо так опуститься, чтобы
возвыситься в собственных глазах?

ну так он же дал понять что все мы немного обезьяны, но только кто больше кто меньше, так что какие обиды то ? Тем более в год этой самой Обезьяны :)

> Покупая газету я приобретаю ее в собственность.
И делаю с ней все, что посчитаю нужным. Но это не означает
что для покупки газеты, книги, фильма я должен купить
издательство или киностудию.

Ну не надо делать вид что вы не понимаете :)
Покупая лицензионный виндоус на диске, вы вполне можете повесить его на лобовое стекло как антирадар (правда не поможет).

Точно так с газетой - вы с ней можете сходить в туалет, а вот перепечатать статью в свою газету, журнал, книгу, веб-сайт, использовать в программе и т.д. - вы не можете без разрешения редакции и(или) автора публикации.

>Несколько лет назад собственный капитал компании Microsoft
оценивался в более чем 100 миллиардов $, что на тот
момент было в 5 (пять) раз больше годового бюджета России.
И это за 15 лет. У меня большие сомнения в адекватности.

Ну и почемы вы сравниваете зеленое с кислым ?
если уж сравнивать капиталы, так сравнивайте со стоимостью всех основных фондов, банковских масс, и т.д. принадлежащих России, а если сравниваете бюджеты - то сравнивайте с бюджетом Билли за год :)

ВОРУЙТЕ НА ЗДОРОВЬЕ ТАЙКОМ ОТ ВСЕХ! НО НЕ НАДО ДОКАЗЫВАТЬ ЧТО ЭТО ХОРОШО !!!

← →
Miau (2004-02-02 08:01) [690]

>ВОРУЙТЕ НА ЗДОРОВЬЕ ТАЙКОМ ОТ ВСЕХ! НО НЕ НАДО ДОКАЗЫВАТЬ ЧТО ЭТО ХОРОШО !!!

Как же так? Наши откровенно спёрли у Вермахта план опепации "Цитадель". А ведь это интеллектуальная собственность фашистской Германии! И мало того, что спёрли, так ещё и злоупотребили. И чё? Получили за это кучу наград. Потому что воровать - это хорошо. Только вот воровать нужно у врагов и при этом помнить, что за это можно и в рыло схватить.

Воровство ли пользоваться нелицезионной Виндой? Думаю, что нет, так как купив в киоске диск, можно использовать его как угодно. Только не надо при этом вопить, что Билл дурак и Винда дерьмо. Потому как куплена была не собственно Винда у Билла, а диск у ларёчника. И все претензии именно к нему.

Вот, пример тут был со швейцарскими часами. Купить поддельные швейцарские часы - это ведь не воровство. Почему же воровство - купить поддельную сидюшку с Виндой?

Покупать поддельные часы - не преступление. Преступление - производить их. И даже не сам факт производства преступен, а то, что используется чужая торговая марка. И вина пиратов не в том, что они взломали и накопировали Винду, а в том, что продают они это как Майкрософт Виндовс, а не как Тарась Петрович ОС, потому как произвела этот подукт не Майкрософт и ответственности за него не несёт.

← →
BorisMor (2004-02-02 08:24) [691]

kaif © (02.02.04 03:05) [688]
Для меня лицензионное ПО - это как чистая одежда. Не фиг гордиться тем, что одежда грязная. Можно на это жаловаться, можно руками в холодной воде стирать, если ты особенно чистоплотный человек...
Да никто и не гордится. Просто пытаются сказать что любое следствие (т.е результат) обусловленными начальными условиями.
Если они не ориентируются на нашу ценовую нишу, не надо ожидать что их продукт будут покупать.
Если бы цены на хлеб (опять же он ;) были бы в 5 раз больше чем пользователь может себе позволить его массовые кражи были бы не менее масштабные. В этом случае аналогия по моему уместна :)

anpsoft (02.02.04 03:13) [689]
А работает он сам лично больше почти всех кто тут есть. И все его деньги отнюдь не в банке под кроватью лежат :)
И откуда вы это все знаете ;)
Ладно. Верю, верю...

А причем тут штамповка - то бишь копирование ?
первоначально сравнивалась "штамповка" булок хлеба и штамповка дисков. Я всего лишь заметил что от массового производства ожидают уменьшение ценны.

> Интересно, издатель книга закладывает в стоимость книги деньги для автора для создания следующей книги ?

если издатель не универсал, а его дело именно в выпуске книг определенной категории и он дорожит своим именем - то да
Вот так вот... Писатель может не написать больше не одной книги, но покупаю одну его книгу платим за ненаписанную :) Хотя фиг его знает может и пруда...

Ну только не надо про качество продуктов Билли.
Мне тоже много чего не по нраву, но я отлично понимаю что даже то что есть - это огромное ЧУДО, и оно еще и работает, в основном отлично работает.
10 лет они нас мучили. Заставляли тестировать (а некоторых и платить). Теперь сделали что то очень устойчивое и делают намеки что все это теперь очень устаревшее и скоро мы увидим по настоящему новые технологии. Мы снова начнем тестирование и через 10лет все замкнется на своем круге. Идеал под Win32 они достигли теперь будем ждать новое чудо :)

← →
Думкин (2004-02-02 08:29) [692]

> [691] BorisMor © (02.02.04 08:24)
> kaif © (02.02.04 03:05) [688]
> Да никто и не гордится. Просто пытаются сказать что любое
> следствие (т.е результат) обусловленными начальными условиями.
> Если они не ориентируются на нашу ценовую нишу, не надо
> ожидать что их продукт будут покупать.
> Если бы цены на хлеб (опять же он ;) были бы в 5 раз больше
> чем пользователь может себе позволить его массовые кражи
> были бы не менее масштабные. В этом случае аналогия по моему
> уместна :)

Насколько я могу судить - единственная ценовая ниша которая действительно устраивает нашего массового потребителя - это бесплатно.

> А причем тут штамповка - то бишь копирование ?
> первоначально сравнивалась "штамповка" булок хлеба и штамповка
> дисков. Я всего лишь заметил что от массового производства
> ожидают уменьшение ценны.

Насколько я понял, было показано что 70 долларов меньше 4 миллиардов. Или как?

← →
Danilka (2004-02-02 08:56) [693]

[691] BorisMor © (02.02.04 08:24)
>Да никто и не гордится
Перестань. Прочитай тему ветки. А так-же выкрики некоторых граждан. Думаю, именно из-за этого столько постов.

>Если бы цены на хлеб (опять же он ;) были бы в 5 раз больше
Такое возможно только если-бы его себестоимость была в эти-же 5 раз больше. Кстати, и при этом никто-бы его не воровал.
Цена на ПО, как и на любой другой продукт устанавливается не от потолка, а рассчитывается. Если ты учился в институте, то, вероятно, тебе преподавали на ценообразование. Причем, уверен, в цену закладывается то, что ПО будут воровать. Поэтому за тех кто бьет себя пяткой в грудь, и кричит что он герой т.к. ворует, платят законопослушные граждане.

← →
LaidBack (2004-02-02 09:03) [694]

Защищают пиратов те, кто привык к халяве и привык плакаться, сравнивая доходы запада и наши, при этом умудряясь ничего не делать, чтобы их сравнять. Вы неудачники, господа! С чем и поздравляю! О вреде пиратства знаю не по наслышке. Уже не первый год моя компания продает свой софт. Как вы думаете: большие-ли доходы у нас от Российских покупателей? Копейки, по сравнению с Западом. И это не смотря на то, что наши продукты для россиян в 10 раз дешевле и очень даже по карману, любому пользователю, даже живущему в глубинке. Но мы не уходим с нашего рынка, т.к. уважаем тех кто покупает наш софт, и их, хочется заметить, с каждым годом все больше и больше. Так что не надо про доходы, т.к. сложившийся за годы халявы менталитет, заставляет искать крэк на программу за 50 рублей. Так что бардак не в государстве, а в головах, уважаемые! И тот кто будет плакать день ото дня как мы плохо живем, в нем и помрет!
Удачи всем.

← →
Sergey_Masloff (2004-02-02 09:09) [695]

BorisMor © (02.02.04 08:24) [691]
>10 лет они нас мучили. Заставляли тестировать (а некоторых и платить).
Да кто тебя - вот лично тебя - мучил? 10 лет? Билл Гейтс к тебе пришел с пистолетом? Говорит тестируй мою систему? Может Стив Балмер по телефону звонил тебе с угрозами? Нет. Они сделали удобную систему. С которой может начать работать любой. С которой компьютер стал незаменимым инструментом миллионов людей. С которой в конце концов мы все имеем возможность неплохо заработать себе на жизнь. Потому что не будь Windows (ну и раньше MS DOS - кстати знаешь что это? и что за буковки MS?) программистами с этого форума (форума бы не было) было 2 человека. Или 1.

Эх, зря это все. Все равно ничего не докажешь. И будут на энтерпрайз версиях сред разработки писаться бесконечные склады на контору из двух человек за 50 USD и вечно писатели будут ныть что сволочь БГ на них наживается а им хлеба не на что купить. Что ж, продолжайте в том же духе. Тупиковая ветвь, что с вас взять...

← →
Danilka (2004-02-02 09:22) [696]

Кстати, может быть, в таком кривом восприятии грязи виновата, в том числе и долбежка мозгов, что по телеку, что в книжках всяких? Все эти сериалы про честных воров. "Вор в законе" - о как. В законе.

← →
Dmitriy O. (2004-02-02 09:23) [697]

Платить за ПО нужно в самую последнюю очередь. Когда ты заплатил уже за все что можно приобрел все что нужно. У тябя все есть и даже больше этого. И при том при всем осталось куча бабла которое ты не знаешь куда девать. Вот тогда можно потратить эти излишки или на спонсорство или на пожертования или на помощь нищим или на лицензирование ПО. SOFT MUST BE FREE !!

← →
BorisMor (2004-02-02 09:32) [698]

Думкин © (02.02.04 08:29) [692]
Насколько я могу судить - единственная ценовая ниша которая действительно устраивает нашего массового потребителя - это бесплатно.
Ну почему же :) Тот же мультисофт (в котором вы работали) пока здравствует. И цены ориентированны на наш рынок. Согласитесь что если бы они делали диски для запада они и стоили бы на порядок дороже (Хотя я не думаю что кому-то на Западе нужен Лермонтов или описание ВАЗ-2109 :)

Насколько я понял, было показано что 70 долларов меньше 4 миллиардов. Или как?
Говорилось про пролетариат и его логику по которой выходило что все что не сделано вручную то должно быть бесплатным. Я не понял откуда автор взял это утверждение...

Ветка такая большая, что уже с трудом вспоминается, что было в начале :)

← →
Думкин (2004-02-02 09:43) [699]

> [698] BorisMor © (02.02.04 09:32)

Маска - ты кто?

Да работает, но насколько я в курсе - все делалось на заказ. Мы ничего не реализовывали. А цена рыночности знаете как достигалась? И сколько проектов по прибыли ухнуло? Да и еще бы - но маска - ты кто? Вы там тоже работали?

← →
Ru (2004-02-02 10:04) [700]

Люди, а где вам удаётся комп за 600 у.е. надыбать?
Корпус: Codegen Viddle Tower ATX 36 $
Материнка: Albatron KM400-8x 62$
Видео: Radeon 9200 64 Mb 66$
Вентилятор: GlaciaTech 13$
Дисковод: SONY 9$
ОЗУ: 256Mb DDR266 40$
CD: CD-ROM Samsung 52x 18$
HDD: Samsung 40.8Gb 7200 62$
CPU: Duron 1600 44$

Результат: 350$

Это не самый дешёвый вариант. Так что вместо 600$ на писюк можно потратить 300-400$ + пару лицензионных программ (были б деньги щас так бы и сделал).

← →
BorisMor (2004-02-02 10:05) [701]

Danilka © (02.02.04 08:56) [693]
>Да никто и не гордится
Перестань. Прочитай тему ветки. А так-же выкрики некоторых граждан. Думаю, именно из-за этого столько постов.
Ну тут я про себя.

Цена на ПО, как и на любой другой продукт устанавливается не от потолка, а рассчитывается.
Уже по моему обсуждалось. Повторюсь. Рассчитывая цену продукта и сколько вложить в проект они вряд ли рассчитывают на нас и поэтому и ценны такие. И какие с нас убытки если мы не платежеспособные по данной цене.

LaidBack (02.02.04 09:03) [694]
Так что не надо про доходы, т.к. сложившийся за годы халявы менталитет, заставляет искать крэк на программу за 50 рублей.
Ну для многих и 50р деньги.
На саммом деле что бы купить ПО надо еще не быть лентяем :) Идешь в банк переводишь деньги. Отправляешь письмо с уведомлением, ждешь рег ключа... А тут сравните : после работы зашел в продуктовый и вместе с пакетом молока купил новую версию Delphi :)
В общем это конечно варварство. Но согласитесь очень удобно...

Sergey_Masloff (02.02.04 09:09) [695]
Да кто тебя - вот лично тебя - мучил? 10 лет? Билл Гейтс к тебе пришел с пистолетом? Говорит тестируй мою систему?
Не надо так утрировать. Программист зависит от заказчика. Пользователь уже от написанного ПО. Студент от того что ему преподают и что любит преподаватель. Мало людей делают осмысленный выбор определенной ОС.

Эх, зря это все. Все равно ничего не докажешь.
Вот с этим я согласен :)

← →
BorisMor (2004-02-02 10:09) [702]

Ru © (02.02.04 10:04) [700]
Что то я монитора не вижу + мышка, клава

← →
Danilka (2004-02-02 10:13) [703]

> Уже по моему обсуждалось. Повторюсь

Я всю ветку не читал - сил нет :))

> Повторюсь. Рассчитывая цену продукта и сколько вложить в
> проект они вряд ли рассчитывают на нас

Неужели, такие тупые, что не учитывают? Очень сомневаюсь в их тупости - иначе давно-бы оказались в самом низу.
А может, им просто выгодно - пиратство в России? :)) Для них - доля российского рынка - мизер, и пиратство российское их не сильно бьет, а для российских разработчиков - камень на шее - чтобы выжить приходится начинать не на своем рынке, а сразу выходить на запад - примеры и здесь есть.

← →
blackman (2004-02-02 10:13) [704]

>Ru © (02.02.04 10:04) [700]
>были б деньги щас так бы и сделал
А знал бы прикуп - жил бы в Сочи :)

← →
Dmitriy O. (2004-02-02 10:14) [705]

> Ru © (02.02.04 10:04) [700]
Нафиг такой ком. Если покупать то только самое-самое крутое на сегодняшний день. Чтоб на пару лет хватило без апгрейда. Да еще клаву мышь сканер.
Монитор 17 дюймов (нафиг комп без монитора ????) жидкокристаллический.
И принтер без которого комп не полный ! ИМХО и не какойнить матричный а обязатнльно цветной струйный ! HP!
Так что все это встанет к 1500 баксов если не больше !
И на лицензию к ПО как всегда ни чего не останется (и нафиг она нужна ??) Soft must be free !

← →
Sergey_Masloff (2004-02-02 10:18) [706]

>Что то я монитора не вижу + мышка, клава
Выкидываем -> Видео: Radeon 9200 64 Mb 66$ для работы и учебы хватит интегрированой.
Прибавляем 170 на монитор 17"" + мышь + клавиатура. Итого 350 + 104 = 454 USD вполне приличный компьютер. А для нищих школьников-студентов вообще-то вполне можно за 150 USD на основе P233 например вполне приличную систему забабахать.

← →
Dmitriy O. (2004-02-02 10:24) [707]

> Sergey_Masloff (02.02.04 10:18) [706]

Изврат полный. Можно пойти извращаться дальше. В полне хватит для учебы и 286 компа. Лексикона вместо Ворда Cупер калька вместо Екселя кстати SC4.RUS вещь крутая до сих пор с ним работаю ! NC вместо Виндовс (правда-правда).А для того чтобы научится круто программить за глаза хватит Qbasic. И главное все это обойдется в копейки. Представте сколько можно сэконмить для покупки лицензионного ПО. !!!!

← →
Ru (2004-02-02 10:24) [708]

>BorisMor © (02.02.04 10:09) [702]

четырнадцати или пятнадцати дерьмовый обойдётся в 100-150 (новый не LSD). Мышка, клава, коврик - это такие копейки.
Мышь - 1-2 $
Клава - 2-3$
коврик - <1$

Ну вот получили 450-500 - за очень дорогой компьютер.

Вот тут можно скачать прайс полистать:
http://www.nbis.com.ua/index.php

← →
Cobalt (2004-02-02 10:24) [709]

Я дико извиняюсь - не люблю ругаться, но если уж достало - скажу прямо:
Dmitriy O. © - он, это... ну, совсем не умный!
И гнать его с этого сайта ссаными тряпками!!!

← →
Sergey_Masloff (2004-02-02 10:26) [710]

Cobalt © (02.02.04 10:24) [709]
>Я дико извиняюсь
Да не нервничай ты так... Пусть себе. Я ж говорю, тупиковая ветвь... Ну, такие они, что ж теперь.

← →
Cobalt (2004-02-02 10:27) [711]

Кстати, насчёт Basic - у меня есть знакомый парень - младше меня, в 14 лет писал 3-х мерные графики на Basic (что бы посмотреть, как выглядит график функции по геометрии или по физике)
Вот так-то!

← →
Bless (2004-02-02 10:33) [712]

Вот сегодня пришло в рассылке афоризмов( хоть это и не афоризм).
По-моему, очень даже про эту ветку.

"Если хотите спорить не втуне и переубедить собеседника,
то прежде всего уясните себе, с какой стороны он подходит
к предмету спора, ибо эту сторону он обычно видит правильно.
Признайте его правоту и тут же покажите, что если подойти с
другой стороны, то он окажется не прав. Ваш собеседник
охотно согласится с вами - ведь он не допустил никакой ошибки,
просто чего-то не разглядел, а люди сердятся не тогда,
когда не все видят, а когда допускают ошибку. "
(Блез Паскаль)

PS
to Сергей Суровцев> Снимаю шляпу в знак уважения.

← →
Игорь Шевченко (2004-02-02 10:34) [713]

← →
Vint (2004-02-02 10:42) [714]

всем привет!
да, написано за выходные много, но самое яркое, что запомнилось это Сергей Суровцев © (30.01.04 21:11) [602], что интерестно ни один из противников сабжевой ситуации в России не заметил его, или сделал вид, что не заметил ;)

Вывод: как не прискорбно констатировать но буквально в каждом посте чувствуется какая то присыщенность жизнью и надменность - откуда она в Вас? откуда эта показушная чистота? Ведь Вы всего на секунду вознеслись над другими, над теми кто только становится на ноги...

если хочешь понять человека - стань на его место, те кто ратует за отрубание рук пользователям нелицензионных виндов попробуйте это, оглянитесь вокруг, есть и другие люди, которые тоже хотят просто жить и для большинства из них эти винды единственная возможность выжить, поймите это наконец!

а советовать переходить на ДОС и ТП это просто издевательство зажравшегося барина, советующего добавить в баланду крестьянам картофельные очистки и свекольную ботву для питательности!

я не хочу ни кого обижать и тем более не имею привычки хамить, но людей выступающих за запрет софта, можно сравнить только с продажными чиновниками ездящими на иномарках, но вводящих для населения немыслимые пошлины и говорящих при этом, что наши машины очень даже хорошие, а если Вас не заставить их покупать, то кто же их тогда будет покупать?

ладно, похоже я уже повторяюсь...

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-02 10:52) [715]

Сергей Суровцев © (02.02.04 01:38) [686]
Анатолий, Вы уж определитесь - тратится ли Microsoft на
поддержку своего ПО или еще дополнительно зарабатывает на
этой поддержке? А то все "чудесатие и чудесатие" (с)

Как не парадоксально у Микрософт есть и платная, так и бесплатная поддержка, в виде windowsupdate, MSDN, сильной базы знаний, статей и другие виды (например бесплатная горячая линия), исправление возникшиъ проблем, связанных с появлением нового оборудования, технологий, нахеров и просто ошибок, там что чудесатие не наблюдается.

Платная поддержка также имеет различные виды и цены, в некоторых случаях в килобаксах. Пользователь может выбирать, то что его устраивает как по цене, так и по качеству. Большинство выбирает конечно бесплатную поддержку.

← →
Ru (2004-02-02 10:56) [716]

>Sergey_Masloff (02.02.04 10:18) [706]

для учёбы самое то это 486DX

А приведеный компьютер это довольно дорогой копьютер для гэймеров (видели когда-нибудь живого гэймера? - "Душераздирающее зрелище" (с) ).

Для Dmitry O.

ты на копьютере делом заниматься собираешься или Doom3 гонять?

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-02 11:01) [717]

anpsoft (02.02.04 03:13) [689]
В дисскуссии опускается момент копирования аудио продукции, как правило основной пострадавший как раз наш производитель. Процесс копирования точно такой же и интелектуальные права такие же. Цены на пиратскую продукцию такие же, вот только деньги не доходят до авторов. Опять же можно придумать пользу для авторов и теже самые аргументы в оправдание пиратов и скупщиков этой пиратской продукции. Только вот на Билли уже труднее списать, тут уже живоглотами оказываются наши исполнители и производители.

← →
Сергей Суровцев (2004-02-02 11:09) [718]

>Юрий Зотов © (02.02.04 02:11) [687]
>Извините, это Вы о чем?
>Боюсь, Вы невнимательно читали пост kaif"а. Он ведь
>говорил о внутренних обезьянах в нас самих, насколько
>я помню? Разве нужно пояснять, что раз я продолжал
>его мысль, то и я говорил о них же?
О чем говорил kaif я прекрасно понимаю. И о чем сказали Вы
тоже. И не нужно сейчас оправдываться, вставать в позу.
Ваши слова уже перевели в шутку и даже очень удачно, но
шуткой они изначально не были.

>LaidBack (02.02.04 09:03) [694]
Замечательный пример. Интересно, что за ПО? И еще. Вы
анализировали вредоносность пиратства для продажи этого
ПО или вы СЧИТАЕТЕ что малые объемы продаж связаны
с пиратством? Но в любом случае Ваши слова еще одно
подтверждение - российский рынок медленно но верно идет
по пути легализации. Только вот пинать его не нужно.

>Danilka © (02.02.04 08:56) [693]
>Перестань. Прочитай тему ветки. А так-же выкрики некоторых
>граждан. Думаю, именно из-за этого столько постов.
Таких выкриков 3-4 на 700 постов. И все же Вы старательно
вспоминаете именно их, а не тех, кто старается вести
нормальное обсуждение, но не с Вашей позиции. Характерно.

Господа Дон-Кихоты! Защитники чести и достоинства! Все
на борьбу с ветряными мельницами пиратства ПО! Раздавите
их своим презрением, напугайте боевыми выкриками! Удушите
зловонием Россинанта и раздавите тушей Санчо Пансы!
Ничего более реального я уже три дня не вижу и не слышу.
Вам приводятся аргументы. Вы их просто игнорируете.
Подбадривая себя зычным криком "нехорошо!!!". Ну а кто
же с вами спорит? Кто говорит что хорошо? Но вам говорят
что это реальность. Причем реальность объективная.
Указывают причины, расписывают следствия. А в ответ только
знакомое "нехорошо!!!". Ни аргументов, ни доводов, только
сотрясание воздуха. Прав был uv для вас это просто религия.
А религия не требует логичности в своих канонах. Она
требует их знания и почитания. Чего в вас с лихвой и
понапихано.
Вы относитесь к той замечательной категории, которая
искренне считает, что залог честности других - своя
честность. На уровне человека и морали это ваше право.
Даже безотносительно других - честность для самого себя.
Но на уровне общества, а тем более бизнеса честность
без гарантий - стопроцентное поражение. И тот кто этого
не понимает, тот до сих пор умоляет конгресс США отменить
уже просто неприличную поправку Джексона-Вейнека, уповая
на "ну вы же обещали". А сколько реальных и значительных
уступок было сделано Россией в обмен на эти обещания?
Пиратство в России - это домоклов меч над головой
тех самых гигантов ПО, своебразная, но очень веская
гарантия адекватности их поведения на этом рынке.
Пиратство позволило этому рынку сложиться и созреть.
И теперь, постепенно, оно уходит.
Заставьте человека втащить тонну кирпича на девятый этаж.
Он надорвется, но не сможет. Никогда. Но разрешите носить
понемногу и он сделает это за вполне приемлемое время,
даже не очень устанет.

Многие из старшего поколения помнят самиздат. Книги,
записи. Вы копировали их? Читали? Слушали? А вы платили
авторам этих произведений? Или их наследникам?
А считаете ли вы, что воровали их, ведь на эти вещи
были авторские права, особенно на западные? Или вам
было все равно в тот момент? Вспомните... Задумайтесь...

← →
Сергей Суровцев (2004-02-02 11:16) [719]

>Ru © (02.02.04 10:04) [700]
>Результат: 350$
А читать, очевидно, по Браэлю с корпуса будешь? :))

>Так что вместо 600$ на писюк можно потратить 300-400$ + пару >лицензионных программ (были б деньги щас так бы и сделал).
Об этом и весь разговор - что первично - отсутствие возможностей или желания...

← →
Ru (2004-02-02 11:21) [720]

>Сергей Суровцев © (02.02.04 11:16) [719]

там ниже написано.

Вообще рядом с моим домом можно купить монитор (с гарантией) за 100 грн (<20$)

Как сказать. Возможность у меня есть, но нет желания превращать эту возможность в реальность. Т.к. у меня есть мой старый компьютер, который подвёл меня всего два раза:
1-й сдох кулер на процессоре
2-й игра поискала и сама нашла, что у меня не 128 М ОЗУ

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки