---|Ветка была без названия|---

← →
Vuk (2004-01-29 15:20) [400]

to uw:
>Машкоды... Так и помню до сих пор: JMP - C3h!
:o)

P.S.: "На вопрос "как дела?" заорал, завыл матерно,набил морду вопрошавшему - в общем ушел от ответа" (с) М. Жванецкий

← →
Игорь Шевченко (2004-01-29 15:21) [401]

uw © (29.01.04 15:15)

На современных компьютерах этот способ не пройдет. Долго очень :))))))))))

← →
uw (2004-01-29 15:26) [402]

>Anatoly Podgoretsky © (29.01.04 15:16) [398]
>Ленточная операционная система

Вот-вот! Когда монитор накрылся медным тазом, я почесал-почесал репу и с помощью панели контроля и отладки (ПКО) заставил перфоратор ПЛ-180 вывести микро-загрузчик - программку байт на 20. С помощью той же ПКО загрузил фотосчитывателем FS-1500 этот микрозагрузчик, а уже с помощью этого микро-загрузчика и ПКО загрузил редактор, компилятор. А когда это есть, написать отладчик - одно удовольствие. Славное время было! А уже потом воровство пошло...

← →
Юрий Зотов (2004-01-29 15:28) [403]

> Dmitriy O. © (29.01.04 08:21) [356]

> open sourse

Дорогой Дмитрий! Посмотрите архивы мастаков и королевства (не говоря уже о других форумах) за последние лет пять. Там Вы наверняка найдете несколько сотен (а может, и тысяч) экземпляров моего реально работающего кода. И весь он - исключительно open source, и весь - без присваиваний типа A:=A.

Что же касается кода Вашего - то извините, но весь он должен быть исключительно closed source. ТАКОГО кода мир видеть не должен - и, раз уж Вы непременно хотите помочь человечеству, то пока что это самое лучшее, что Вы могли бы для него сделать. А еще для человечества было бы куда полезнее, если бы Вы меньше думали о своей гениальности, а вместо этого - учились, учились и учились, как говаривал дедушка Ленин. Тогда, быть может, Вам когда-нибудь действительно удастся сделать что-то незаурядное и полезное.

> может пригодится людям

Дорогой Дмитрий! Во-первых, программа, которую пишу в составе команды, используется от Питера до Иркутска - но она, конечно, платная. Что же касается программ бесплатных, то сообщаю Вам, что в разное время по миру разошлось несколько написанных мною небольших программ (без сырцов, но абсолютно бесплатных), которыми люди реально пользовались. Не МОЖЕТ пригодиться, как Вы пишете (и почитайте отзывы о своей работе), а РЕАЛЬНО пользовались (собственно, как раз потому они и разошлись, что ими реально пользовались). Я не знаю точно, насколько широко разлетелись эти программы, но точно знаю, что одной из них пользовались в нескольких городах России, одна докатилась до Англии и Ирландии и одна - аж до Японии. А еще одна официально используется в учебном процессе нескольких ВУЗов России (кстати, вот она - именно open source и есть, ее код приведен даже в методичках).

> А вам просто завидно !

Дорогой Дмитрий! Что касается ПРОГРАММ, то, как только что выяснилось, завидовать должны скорее Вы мне, а не я Вам. Что же касается ИДЕЙ, то сообщаю Вам, что пара-тройка моих была доказана теоретически и экспериментально, признана наукой и практикой, официально защищена и с 85-го года реально используется по всей стране на уровне ГОСТа (полагаю, что и в странах СНГ тоже может использоваться, поскольку многие ГОСТы стран СНГ разрабатывались на основе ГОСТов бывшего СССР). Эти же, а также некоторые другие идеи (более мелкие, но тоже ничего) вошли в ВУЗовский учебник. По этим причинам полагаю, что и по поводу ИДЕЙ завидовать должны скорее Вы мне, а не я Вам.

Вот такие пироги, дорогой Дмитрий.

==============================================

> All

Я не считаю свои творения непременно бессмертными, а идеи - непременно гениальными, и потому прошу не рассматривать написанное выше, как хвастовство. Это просто изложение того, что сложилось в жизни - и я прекрасно понимаю, что очень многие (в том числе, многие из посетителей этого форума) сделали и добились гораздо большего (вот ИМ действительно можно позавидовать).

Написал же я все это лишь потому, что в общении с некоторыми людьми иногда все же требуется расставлять точки над "и" - иначе они не понимают.

← →
uw (2004-01-29 15:29) [404]

Мужики! Вы как-то уж очень серьезно взялись за Dmitriy O. ©. А он как воровал, так и воровать будет. И прав ведь по-своему!

← →
uw (2004-01-29 15:31) [405]

>Юрий Зотов © (29.01.04 15:28) [403]

Я свой последний пост писал, не видя Вашего. Так его!

← →
Ihor Osov'yak (2004-01-29 15:40) [406]

> Машкоды... Так и помню до сих пор: JMP - C3h!

Немного не в тему. Но все же..

Давно дело было. Еще в бытность молодым спецом.
Сделали какую-то железяку. Содрали вернее. Нужно было ПЗУ подготовить. Железяка на 8080, вернее на 580ВМ80.. В отделе два метра - действително очень толковые мужыки были, две очень серьезные барышни (по внешнему виду, да и не только - за нас лет на 15 старше) ну и нас, толпа лоботрясов, молодых спецов, человек пять). Одного из них, уже не помею кого - посадили дамп ПЗУ набивать - жэлезяка содранна, исходников нет - это уже потом реверсом восстанавливали.. Чтобы быстрее было - одну из барышень - на диктовку. Уже не помню какая имеено команда - но очень часто встречающаяся - то ли MOV, то ли что то там делающая с одним из основных регистров - имеет код EB. Читать было принято на немецкий манер, то есть не "би" а "бэ" . Ну и E также на немацкий манер. Читает сотрудница в мертвой тишине. Это EB очень часто встречается.. Минут 15 ничего.. Потом иногда мелкие хи-хи.. Барышня тоже несколько раз хи-хи, одной из первых. Через полчаса - кто-то из метров после очередного EB спрашивает - "кого, Паша?" (Паша - имя сотрудницы). Как по команде - взрыв идиотского хохота... Процес чтения прерван почти на час..

← →
uw (2004-01-29 16:24) [407]

Еще одна мысль, до кучи. Богатые люди покупают галстук за 200 баксов не потому, что они глупые, а потому - что они предпочитают во время шопинга не встречаться с людьми не своего круга. За это и переплачивают. Вы же, господа, мало того, что презираете этого самого бедного юзера, так вы же еще и хотите, чтобы он платил столько же, сколько вы сами! Нонсенс, имхо.

← →
хз (2004-01-29 16:29) [408]

2 Юрий Зотов (29.01.04 15:28) [403]

По поводу Dmitry. O. Бросьте вы это дело. Человек не понимает нормального языка, ему ничего не докажешь. Он уверен, что он самый умный и гениальный, маловероятно, что вы сможете переубедить его в этом.

← →
blackman (2004-01-29 16:33) [409]

Мне кажется, что период "освоения" ворованого программного обеспечения (в России) постепенно заканчивается :)
Ребята наелись и останавливаются. Т.е. еще можно купить не лицензионные версии скажем XP, или Office, но серьезные фирмы этого уже не делают.
Думаю, что вслед за ними подтянуться и фирмочки поменьше.
Почему ? Не выгодно стало. Слишком много глюков и претензий.
Для одиночек краденое ПО по-прежнему привлекательно поскольку они не могут платить...
Не те зарплаты получают :) И видимо очень не скоро будут получать ТЕ.
Видимо фирмам производителям ПО надо учитывать эти обстоятельство :)

← →
Игорь Шевченко (2004-01-29 16:33) [410]

хз © (29.01.04 16:29)

> Он уверен, что он самый умный и гениальный, маловероятно,
> что вы сможете переубедить его в этом

Если только рядом с прокурором и Наполеоном :)

← →
Игорь Шевченко (2004-01-29 16:43) [411]

blackman © (29.01.04 16:33)

Не та зарплата - используй Freeware.

← →
uw (2004-01-29 17:04) [412]

>Игорь Шевченко © (29.01.04 16:43) [411]

А все же, зарплата не та, а в качестве Freeware использует Борланда. И что?

← →
Игорь Шевченко (2004-01-29 17:08) [413]

uw © (29.01.04 17:04)

А что у Borland"а является Freeware ?

← →
вразлет (2004-01-29 17:08) [414]

Вы нифига не понимаете, A:=A это формула вечного двигателя опровергающая таки закон сохранения энергии! А говорили из ничего ничего не берется, из ничего ничего не берется...

← →
uw (2004-01-29 17:10) [415]

Да я же не Борланда. Я про blackman"а. Что нам с ним теперь делать?

← →
Игорь Шевченко (2004-01-29 17:10) [416]

вразлет © (29.01.04 17:08)

> это формула вечного двигателя опровергающая таки закон сохранения
> энергии

Есть такая поговорка: дуракам закон не писан.

← →
uw (2004-01-29 17:17) [417]

>Игорь Шевченко © (29.01.04 17:08) [413]

И потом, не могу я поверить, что у вас в конторе у каждого программиста по борландовской лицензии. Я такого даже за бугром не видел. На всех одну - видел, на каждого - и для них это бред.

← →
Agent13 (2004-01-29 17:21) [418]

> Игорь Шевченко © (29.01.04 17:10) [416]
> Есть такая поговорка: дуракам закон не писан.

А что это у вас все дураки, воры и паразиты? Зачем вы вообще тогда с людьми общаетесь, если они такие недостойные? Идите в лес и волков грязью поливайте.

← →
}|{yk (2004-01-29 17:22) [419]

Free Command Line Tools было

← →
Игорь Шевченко (2004-01-29 17:28) [420]

Agent13 © (29.01.04 17:21)

Разве все ? Я бы не стал так категорично утверждать.

← →
вразлет (2004-01-29 17:28) [421]

Agent13

Это извечный снобизм, цинизм и скепсис, удивляюсь, как только такие люди могут что то созидать, а може это все только показуха и выпендреж?

← →
Agent13 (2004-01-29 17:30) [422]

> Игорь Шевченко © (29.01.04 17:28) [420]

Ну извините, я думал вы поняли кого я назвал всеми.

← →
Игорь Шевченко (2004-01-29 17:32) [423]

вразлет © (29.01.04 17:28)

> а може это все только показуха и выпендреж

Еще шапкозакидательство ;)

← →
blackman (2004-01-29 18:02) [424]

>uw © (29.01.04 17:10) [415]
>Да я же не Борланда. Я про blackman"а. Что нам с ним теперь делать?
Не надо со мной ничего делать. Я может быть еще только жить начинаю :)
>А что у Borland"а является Freeware ?
От нас самих зависит, что таковым считать :)
Стоит ли платит за ПО? Если есть чем, то стоит.
А если нечем ? Спи спокойно дорогой товарищ?
Не успокоится никто. Не так воспитаны. Будут добиваться своего и ломать.
Тут и спорить нечего :) И воспитательные рассказы о хорошем и очень хорошем не помогут.
Голодному нужен хлеб, а не душеспасительные беседы.
Программисту нужен инструмент, а не разговоры о ....

← →
Vuk (2004-01-29 18:18) [425]

to blackman:
>А если нечем ? Спи спокойно дорогой товарищ?
Еще раз обращаю внимание на то, что о недоступности потребителю компьютеров речь почему-то не идет...

← →
_none_ (2004-01-29 18:38) [426]

to [Vuk] были дискуссии насчет пиратских cd/dvd, говорилось о том, что раз юзер может позволить себе купить dvd-привод, то и диски тоже сможет...так dvd-привод можно за $25-30 купить, а диск?
у нас с несопоставимые цены на ПО по сравнению с западом. вы готовы выложить более 600 зеленых на winxp? я - категорически нет, потому как это больше моей зарплаты. могу, конечно, купить win98 лицензионный, но почему-то неохота.
вот так и живем. станут платить по 3-4 тыс - тогда можно думать о лицензиях.

<кстати, в fcenter отказываются проверять бракованное железо в день покупки, мотивируя тем, что нет лишней лицензионной копии виндов>

← →
_none_ (2004-01-29 18:42) [427]

зато мне удалось раскрутить начальников на компоненты за $100, хотя могли бы пользовать крякнутые

← →
Думкин (2004-01-29 19:01) [428]

> [426] _none_ © (29.01.04 18:38)

Я тоже не готов. А где такое? - на золотых дисках? Так берите на простых.

← →
Vuk (2004-01-29 19:03) [429]

to _none_:
>вы готовы выложить более 600 зеленых на winxp?
Это где XP столько стоит?

>кстати, в fcenter отказываются проверять бракованное железо в
>день покупки, мотивируя тем, что нет лишней лицензионной копии
>виндов
Поподробнее, какой товар, когда, кто, в каком из магазинов и т.д.
Можно мне на почту.

>зато мне удалось раскрутить начальников на компоненты за $100,
>хотя могли бы пользовать крякнутые
У нас особо не пришлось никого раскручивать. Все, что реально нужно, покупается без особых вопросов. Вот, DevExpress почти весь набор куплен.

← →
Юрий Зотов (2004-01-29 19:03) [430]

> Vuk © (29.01.04 18:18) [425]

Вообще-то, действительно странно.

Очень многим недоступны "мерседесы" - но почему-то никто не говорит, что они должны быть бесплатными. И спокойненько ездят кто - на "Жигулях", кто - на велосипеде, кто - на метро.

Очень многим недоступны телевизоры с размером диагонали в пару метров - но почему-то никто не говорит, что они должны быть бесплатными. И спокойненько смотрят кто в 19", кто в 14.

Очень многим недоступно ОЧЕНЬ многое - но почему-то никто не говорит, что ТОВАР должен быть бесплатным. И спокойненько довольствуется или товаром попроще, или вообще ничем.

И почему-то лишь только софт должен быть халявным. При этом, конечно, говорят, что, мол, затраты на копирование - нулевые. Но никто не считает, сколько МИЛЛИОНОВ копий Windows по 100 баксов нужно продать, чтобы только лишь ОКУПИТЬ поистине гигантские затраты на ее разработку и поддержку. И никто не считает, сколько ДОЛЖНА стоить одна копия Delphi, чтобы хотя бы окупить затраты на ее разработку, с учетом довольно-таки ограниченного количества потенциально возможных продаж.

Вероятно, не считают потому, что НЕ МОГУТ сосчитать. Поскольку даже не представляют себе, что такое разработка промышленного софта, а о программировании судят по собственному опыту, который ограничивается уровнем мелких утилит.

В общем, ничего нового - в очередной раз человек, умеющий ездить только на детском велосипеде начинает учить водителя карьерного самосвала, как ему нужно крутить баранку.

← →
хз (2004-01-29 19:13) [431]

2 Игорь Шевченко

> Если только рядом с прокурором и Наполеоном :)

В данном случае вряд ли поможет ;о)

← →
_none_ (2004-01-29 19:19) [432]

to [Vuk: 429] ну 600 это я загнул, это давно было... но новинки обычно дорого.. MS Office PRO XP Russian DSP[M04-00240] OEM = 320.65

>Поподробнее, какой товар, когда, кто, в каком из магазинов и т.д.
это уже давно было, больше года назад... много воды утекло -)
(на встрече MMP расскажу)

← →
uw (2004-01-29 19:23) [433]

Удалено модератором

← →
_none_ (2004-01-29 19:26) [434]

to [Юрий Зотов] как же быть начинающим разработчикам? студентам, школьникам? всем сидеть под бесплатными ОС? или заниматься какое-то время лет физическим трудом? моя компания не хочет обеспечить меня лицензионной ОС, дельфями и т.д. каков выход?
вы говорите лишь о том, что все плохие, предложите же свое решение проблем.

← →
Vuk (2004-01-29 19:33) [435]

to uw:

>Наши проблемы:
Да, это проблемы. И что? Ветка-то не о них. Или Вам очень хочется увести разговор в сторону?

>А ты предлагаешь взять blackman’а и сдать его в руки
>американского правосудия.
Вы это между сток прочитали?

>Но на протяжении полутысячи постов отстаивать интересы
>Майкрософта
Я не отстаиваю интересы MS. Просто MS приводится сторонниками пиратства, как яркий пример тех, у кого нужно воровать. И не я первый начал о MS, а они. Так что не надо...

>Возможно, я и ошибаюсь.
Именно так.

← →
Vuk (2004-01-29 19:37) [436]

to _none_:
>студентам, школьникам?всем сидеть под бесплатными ОС?
За бугром, значит, не гнушаются, а мы боимся испачкаться что ли? Не забывайте, что большинство бесплатного софта типа того же Linux вышло из стен университетов и т.п.

>моя компания не хочет обеспечить меня лицензионной ОС, дельфями
>и т.д. каков выход?
Это проблемы компании, не так ли?

← →
Думкин (2004-01-29 19:39) [437]

> [433] uw © (29.01.04 19:23)

Если ты считаешь что для пирата составляет хоть какую-то разницу софт от Майкрософт и твой - то ты ошибаешься. Ему по-барабану кого обворовывать. Он ворует не потому что Майкрософт богатый, а потому что он хочет быть богаче - вот и все, и медали за распространение софта и света миру - я ему не дам. И я сомневаюсь что он хоть секунду будет колебаться обворовывая тебя или нет. Не надо про Робин Гудов.
То что это проблемно - уяснили, но так может согласимся, что проблемы надо и решать, а ведь именно в этом тут отказывают. Но как с теорией бумажки? Да мыть мылом наши улицы не можем, но... все равно не понимаю.

> [434] _none_ © (29.01.04 19:26)

Скажите а как люди работают в Институте Ядерной фищзики? Или у всех есть дома маленький ускоритель? Эта проблема намного меньше.

← →
_none_ (2004-01-29 19:41) [438]

я считаю, что разработчики должны выпускать lite-версии по доступным для народа ценам. а профессиональные пакеты - хорошенько защищать от копирования. имхо стоит позаботится о {аппаратной} защите такие супер-профессиональных пакетов как 3ds, стоящего несколько тыщ, а обычным юзерам - lite - пусть рисует себе чайники.

to [Vuk:436] в самом деле.. почему? в институтах запросто могла бы так делать. правда, если я приду завтра туда, скажу своему зав.каф. - братан, переводи народ на линукс - он на меня как посмотрит?

← →
copyr25 (2004-01-29 19:42) [439]

Интересный спор:))
Истина, как всегда, находится посередине.

Вот пример:
В Москве есть cеть магазинов М-Видео.
Там компы в том числе продают. Не устанавливая Windows.

Изумленные user"ы, потрясенные тем, что при покупке установлен
лишь Paragon DOS Pro 2000 вновь вбегают в магазин, все в соплях
и слезах, - А где Виндовс?!!

Хладнокровный продавец спокойно отвечает, - на витрине. XP. 10000 руб.

Таким образом комп "становится" на 10 штук рублей дороже.

Др. магазин (не скажу где:))

Вы заказываете комп. С установленной ОС. (правда речь о W"98, которая, кстати, там тогда стоила всего 2000 руб).

Вы, разумеется, получаете комп. + лицензионный CD с ОС. В руководстве пользователя написано, -
буквально цитирую, - Распространяется только с новыми компьютерами. Ok.

Сбоку на компе заботливо приклеена этикетка с серийным номером продукта.
Если есть CD (а его дают при каждой покупке машины), то с этим номером ОС
можно устанавливать сколько угодно раз, на каких угодно компах.

Однажды один мой товарищ по профессии покупал там сист.блок.
Windows Вам не надо устанавливать? - заботливо спросил продавец.
Нет,- ответил он, - у меня есть ваш CD от прошлой покупки. Но это незаконно, - заметил
продавец. Всё в порядке, - ответил товарищ, - я приобрел ПО в вашем магазине вполне легально, -
зная что с этим CD он может "оживить"
немерянное число системных блоков:))

Ув. господа. Магазины надо знать!

У него, у товарища моего т.е. этих лицензионных CD (и все с номерами, и все защищены
авт.правами) видимо-невидимо. Прям хоть собственный магазин открывай:))
Формально ни к чему не придерешься. Каждая установка Windows заботливо оберегается
словами о соблюдении прав MS. Штрих-коды и голограммы в полном порядке.
И S/N прописаны на голографической этикетке. Мелко-мелко, правда. Но кто ищет, тот всегда найдёт:))

Я это к чему?
Разумеется, соблюдать права автора ПО - это святое.
Но если этот автор, как говорил Папанов в фильме "Бриллиантовая рука", - ЛОПУХ!
То это тоже. Святое:))

← →
Vuk (2004-01-29 19:51) [440]

to copyr25:
>Хладнокровный продавец спокойно отвечает, - на витрине. XP.
>10000 руб.
Совершенно верно. Я уже писал про это на днях. М-Видео не является производителем компьютеров и не имеет права ставить OEM версии. Поэтому и цена такая. А хладнокровности добавляет возможность нарваться на контрольную закупку от MS.

>правда речь о W"98, которая, кстати, там тогда стоила всего
>2000 руб
ОЕМ версия Win XP стоит примерно столько же.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки