Почему так много злобы ?

← →
Внук © (2006-05-03 19:43) [640]

Нравственность в голове или нравственность, которая существует как идея сама по себе - это опять же философский спор. Идеалисту и материалисту проще вести разговор, чем атеисту и верующему. Собственно, я не ненавистик веры конкретно, шел бы тут разговор про магию - было бы то же самое. Или про астрологию. Для меня вера, тезисы которой тут демонстрируются, мало отличается от этих вещей. То, о чем говорите Вы - глубже.

← →
Внук © (2006-05-03 19:44) [641]

>>Marser © (03.05.06 19:40) [638]
Сказка о курочке Рябе. Тоже вариант.

← →
Marser © (2006-05-03 19:46) [642]

> Собственно, я не ненавистик веры конкретно, шел бы тут разговор
> про магию - было бы то же самое. Или про астрологию. Для
> меня вера, тезисы которой тут демонстрируются, мало отличается
> от этих вещей. То, о чем говорите Вы - глубже.

Какие именно тезисы?
Я, в общем, и не старался поразить Вас глубиной, я вообще не собирался здесь угулбляться, для этого есть сайт Кураева, к примеру.

← →
Marser © (2006-05-03 19:47) [643]

> [640] Внук © (03.05.06 19:43)
> Нравственность в голове или нравственность, которая существует
> как идея сама по себе - это опять же философский спор. Идеалисту
> и материалисту проще вести разговор, чем атеисту и верующему.

Кстати, я не идеалист, а дуалист.

← →
Внук © (2006-05-03 19:48) [644]

>>Marser © (03.05.06 19:46) [642]
Я прошу прощения, тот пост - Кайфу. А Кураев что, умнейший человек, имхо, светлая голова, побольше бы таких.

← →
Внук © (2006-05-03 19:55) [645]

>>Marser © (03.05.06 19:46) [642]
Какие тезисы? Да те самые, про сотворение мира, жизнь вечную, ссылки на Библию как абсолютную истину, активную сущность Бога (идея - она ведь не может вершить справедливость, наказывать, внимать молитвам, любовь к своим созданиям испытывать...) Особо этим Труп ВД блистал.

← →
Marser © (2006-05-03 19:57) [646]

> [641] Внук © (03.05.06 19:44)
> >>Marser © (03.05.06 19:40) [638]
> Сказка о курочке Рябе. Тоже вариант.

Там нет зла. Разве что мышка.

← →
Marser © (2006-05-03 20:28) [647]

> [645] Внук © (03.05.06 19:55)
> >>Marser © (03.05.06 19:46) [642]
> Какие тезисы? Да те самые, про сотворение мира, жизнь вечную,
> ссылки на Библию как абсолютную истину, активную сущность
> Бога (идея - она ведь не может вершить справедливость, наказывать,
> внимать молитвам, любовь к своим созданиям испытывать...)
> Особо этим Труп ВД блистал.

Внук, я Вас понял, кажется. Вы признаете лишь чистый абстрактный, философский идеализм, а любая религия у Вас так или иначе вызывает ассоциации с астрологией. Какая-то в этой позиции нестыковка...

К примеру я к христианству пришёл как раз из абстрактного, пошловатого идеализма пошиба "что-то есть". Как в формацию с глубокими традициями. Тут мне снова Льюис вспоминается:
"ПИСЬМО ДЕВЯТОЕ ... Тебе только следует держать его подальше от христиан (что нетрудно в наше время), указывать ему подходящие места в Писании, и пусть он трудится над безнадежной задачей - пытается воссоздать свои старые чувства собственной волей. Тогда победа за нами. Если же он из людей, довольствующихся надеждами, - заставим его смириться с низкой температурой собственного духа и постепенно удовольствоваться ею, уверив себя, что в конце концов она не такая уж и низкая. Недели через две ему неплохо задуматься, не были ли его чувства в первые дни обращения несколько преувеличенными. Поговори с ним о том, что "во всем надо знать меру". Если тебе удастся, подведи его к мысли: "Верить хорошо, но зачем же крайности!" Религия "в меру" для нас так же хороша, как полное неверие, и куда смешнее. "

← →
Virgo_Style © (2006-05-03 20:38) [648]

Marser © (03.05.06 19:14) [635]

Читал, каюсь, без особого внимания, но все же читал. Примеров безусловного зла и безусловного же добра не видел. Нет, не спорю, о ряде вещей утверждается, что это есть хорошо, а это плохо... Но абсолютность их, как я полагаю, зависит от веры в данную систему ценностей (т.е. я таковой абсолютности не увидел вовсе), а их, в общем-то, очень немало.

← →
Анатолий © (2006-05-03 21:53) [649]

> Игорь Шевченко © (28.04.06 12:12) [128]
> Но он же есть любовь, не так ли ? Он должен любить, а не предупреждать.
>
> Игорь Шевченко © (28.04.06 12:21) [140]
> Еще раз - за что умирают младенцы ?

За то, что люди плевать хотели, на Божии слова и Его самого. Не Бог создал атомную бомбу, чернобыльскую аварию и лейкемию. Не Бог вешает рекламу водки на каждом бигборде. Не Бог создал фильмы с насилием, журналы порно, разводы, аборты и войны.

Бог дал человеку возможность самому решить, каким должен быть мир. Так же Он дал исчерпывающие рекомендации, как жить так, чтобы в последствии не лечить детей от рака. Все было бы проще, если-бы он "залил" бы в нас свой софт, а потом "вымахивался" - "вы, мол, глючные, вот я вас сейчас пофиксаю". А так, софт мы сами себе пишем. Как каждый в отдельности, так и человечество в целом. Кому что больше нравится: разврат, неверие, вседозволенность и т.д определяют судьбы людей.

Так что не вините Бога. Главное, что можно поставить Ему в вину - то, что Он дал людям выбор. Возможно, на вашего (условно) ребенка повлиял выбор другого(других). Но в целом, все человечество делает что хочет, а вину дружно валит на Бога: "че-то я тут понаср%л, а он из любви не прибирает за мной, а носом туда тычет, вот жестокий!". И даже не видят люди, сколько раз он все-же вмешивается и исправляет, хоть это мы сами дел наворотили.

← →
Virgo_Style © (2006-05-03 22:00) [650]

Анатолий © (03.05.06 21:53) [649]

В терактах люди тоже погибают за то, что плюют на слова террористов. Тем не менее, террористов почему-то не любят, хотя вроде тоже - сами виноваты, слушать надо было.

> Бог дал человеку возможность самому решить, каким
> должен быть мир.

R := Random( 10 );
if R > 5 then <стереть на фиг эту глючную программу>;

Не напоминает?

← →
Труп Васи Доброго © (2006-05-03 22:24) [651]

О, да тут всё те же баталии ведутся. Новые лица подтянулись. Ну как, не нашли ещё истину?

← →
Хозяин (2006-05-03 22:26) [652]

Труп Васи Доброго © (03.05.06 22:24) [651]
Мне кажется пост 666 все решит
:)

← →
Труп Васи Доброго © (2006-05-03 22:35) [653]

Хозяин (03.05.06 22:26) [652]
Мне кажется пост 666 все решит
Не, перевалит однозначно, больно уж тема за живое трогает. Интересно, хоть кто-нибудь прозреет в результате бурных дебатов?

← →
Marser © (2006-05-03 22:43) [654]

> [140] Игорь Шевченко © (28.04.06 12:21)
> digger © (28.04.06 12:20) [137]
>
>
> > Не забываем про справедливость. С одной стороны Он не
> хочет
> > нарушать свой закон - возмездие за грех смерть, с другой
>
> > стороны он любит нас.
>
>
> Еще раз - за что умирают младенцы ?

Я позволю себе ещё одну цитату из Клайва Льюиса. Кстати, на форуме у Кураева этого англиканца называют православным по духу:

ПИСЬМО ДВАДЦАТЬ ВОСЬМОЕ ... Сколь ценно для нас время, можно понять по тому, что Враг отпускает его нам так мало. Множество людей умирает в детстве, из выживших многие умирают в молодости. Очевидно, для Него рождение человека важно прежде всего как квалификация для смерти, а смерть важна как вход в другую жизнь. Нам остается работать с избранным меньшинством, ибо то, что люди называют" нормальной длиной жизни ", - исключение. По - видимому, Он желает, чтобы некоторые (но не многие) из этих человеко - животных, которыми Он населяет небеса, обрели особенно строгий опыт сопротивления нам. Вот здесь - то мы и не должны упускать возможности. Чем короче жизнь, тем лучше мы должны ею воспользоваться. И что бы ты ни делал, храни подопечного в безопасности, как только можешь.
Исходя из позиции, что эта жизнь лишь предбанник Вечной Жизни, смерть маленьких детей выглядит благом для них же, хотя можно понять безутешных родителей.

← →
Virgo_Style © (2006-05-03 22:54) [655]

Marser © (03.05.06 22:43) [654]

А вот коварный вопрос... За что ты не любишь Сталина, почему тебе не нравится (мягко скажем) голодомор и стоило ли воевать с фашистской Германией?

В таком-то ключе?

← →
Marser © (2006-05-03 22:59) [656]

> [655] Virgo_Style © (03.05.06 22:54)
> Marser © (03.05.06 22:43) [654]
>
> А вот коварный вопрос... За что ты не любишь Сталина, почему
> тебе не нравится (мягко скажем) голодомор и стоило ли воевать
> с фашистской Германией?
>
> В таком-то ключе?

Не убий (Ц)
Али запамятовал?

← →
Virgo_Style © (2006-05-03 23:06) [657]

Не запамятовал, даже еще кое-что могу припомнить, про не судите и не судимы будете ;-)

Но я про другое. Если смерть выглядит благом, то... не буду повторяться. М?

← →
Marser © (2006-05-03 23:10) [658]

> [657] Virgo_Style © (03.05.06 23:06)

Не путай вкусное и тёплое. Когда умирает маленький ребёнок это одно, а когда мучаются и умирают миллионы по воле кучки - это совсем иное.

← →
Хозяин (2006-05-03 23:15) [659]

Труп Васи Доброго © (03.05.06 22:35) [653]
Да, ветка "религия" от 09.01.05 16:26 в моем архиве насчитывает 1597 постов. Насчет прозреет - незнаю.

← →
Virgo_Style © (2006-05-03 23:19) [660]

Marser © (03.05.06 23:10) [658]

Разве TFM что-то говорит о масштабах? О второй щеке - помню, о масштабах - не помню.

← →
Marser © (2006-05-04 00:42) [661]

> [660] Virgo_Style © (03.05.06 23:19)
> Marser © (03.05.06 23:10) [658]
>
> Разве TFM что-то говорит о масштабах? О второй щеке - помню,
> о масштабах - не помню.

Там много чего говорится. Между прочим, Библия, даже Новый Завет, это не Ттолько книга Бытия и Евангелия, это ещё и книги пророков, апостольские послания, "Окровение" Иоанна Богослова, а также Псалтырь. Я думаю, прежде чем безаппеляционно говорить о том, что там написано или не написано, нужно хотя бы это прочитать. Я, честно признаться, дальше Евангелий заходил редко, пытался читать Откровение (оно же "Апокалипсис") и несколько псалмов.

← →
digger © (2006-05-04 00:49) [662]

> Интересно, хоть кто-нибудь прозреет в результате бурных
> дебатов?

Ну на меня повлияли дебаты в прошлых ветках. Вышибает потихоньку фанатизм, заставляет искать более глубокие основы своей веры.

← →
Marser © (2006-05-04 00:53) [663]

Кстати, смерть маленького ребёнка есть благо, ибо крещённый он очищен от первородного греха и умирает безгрешным.

Тут я признаю ересь (с точки зрения православного) и даже ламерство, потому что с догматом о первородном грехе не согласен и считаю, что его искупил Христос.

← →
digger © (2006-05-04 01:06) [664]

> Тут я признаю ересь (с точки зрения православного) и даже
> ламерство, потому что с догматом о первородном грехе не
> согласен и считаю, что его искупил Христос.

Я над судьбами младенцев особо не задумываюсь. Вопрос сложный. Да и в Библии не освящен. Стараюсь думать о тех кто имеет возможность выбора.

← →
Труп Васи Доброго © (2006-05-04 01:13) [665]

Marser © (04.05.06 0:53) [663]
с догматом о первородном грехе не согласен и считаю, что его искупил Христос.
Ну, согласен ты или нет, но дело было сделано и наказание последовало. (Я вот тоже со многими законами РФ не согласен, однако, "закон есть закон", и раз я нахожусь под его юрисдикцией я его исполняю.)
Правильно считаешь что Христос его искупил, и в этом была явлена людям Божья милость и любовь. Но не надо забывать, что под лежачий камень вода не течёт, и если кто либо принёс жертву, то чтобы она возимела действие, её надо принять. И смерть Христова не есть спасение, дарованое на халяву, помимо твоей воли. Бог, как всегда, оставляет свободу выбора за человеком - таков уж закон (вот истинная демократия, имея такую власть - уважать выбор каждого!). И если ты хочешь обрести спасение - то должен принять Христа актом раскаяния. Ни больше, ни меньше.

← →
Труп Васи Доброго © (2006-05-04 01:15) [666]

digger © (04.05.06 1:06) [664]
Я над судьбами младенцев особо не задумываюсь.
Вы над какими младенцами сокрушаетесь?

← →
digger © (2006-05-04 01:19) [667]

> Вы над какими младенцами сокрушаетесь?

Да я не сокрушаюсь. Просто стараюсь не думать, что будет с младенцами умершими по той или иной причине

← →
Труп Васи Доброго © (2006-05-04 01:36) [668]

digger © (04.05.06 1:19) [667]
Просто стараюсь не думать, что будет с младенцами умершими по той или иной причине
Ты сам понял, что сказал? С умершими уже ничего не будет! "Вот поверь мне!" (Расщеплённый дуб)

> Ты сам понял, что сказал? С умершими уже ничего не будет!
> "Вот поверь мне!" (Расщеплённый дуб)

Я имел в виду вечную жизнь, воскресение, суд и т.п.

digger © (04.05.06 1:39) [669]
Я имел в виду вечную жизнь
Ну так разве это плохо? Попасть в мир любви и гармонии не испытывая страданий замного существования?

Кстати, в Исламе, AFAIR, есть промежуточное место между Раем и Адом, куда попадают младенцы и умалишенные. Иноверцы, кажется, у них попадают в самый лёгкий круг ада. Так что христинство более милосердно по отношению младенцам.
> [664] digger © (04.05.06 01:06)

Прочти [654]. Там процитированы размышления беса по этому поводу.

> Marser © (04.05.06 01:47) [671]

Ну размышления это одно, а в Библии ничего ясного по этому поводу нет. Для меня этот вопрос не очень критичен, просто его задают часто неверующие. Для них этот вопрос часто является камнем преткновения.

> а в Библии ничего ясного по этому поводу нет.

Читай [661]

> [674] digger © (04.05.06 02:09)
>
> > Marser © (04.05.06 02:06) [673]
>
> Ну там же нет про младенцев

Там ссылка - на послание, на "Откровение", на Псалмы, на пророков.

> Там ссылка - на послание, на "Откровение", на Псалмы, на
> пророков.

Ну читал я откровение, послания, пророков.......но про младенцев там нет.

> [676] digger © (04.05.06 02:15)
>
> > Там ссылка - на послание, на "Откровение", на Псалмы,
> на
> > пророков.
>
> Ну читал я откровение, послания, пророков.......но про младенцев
> там нет.

У духовника спроси.

> У духовника спроси.

Я общаюсь с протестантами. У них принято опираться на Библию. А домысливать с осторожностью.

Самое лучшее, что есть в Библии, попало туда по недоразумению :) Это моя любимейшая "Песнь Песней" Соломона.

> Marser © (03.05.06 22:43) [654]

Так тут еще момент - есть крещенные в истинной вере и прочие среди младенцев. И у Алигьери вполне описана разность их дальнейшего пути.
Это примыкает к вопросам Внука - о месте рождения и прочем. Как быть тут?

> Marser © (04.05.06 00:53) [663]

Вроде снимает, но смотрите как меньшевики возбудились? :)

Почему так много злобы ? Найти похожие ветки