Почему так много злобы ?

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-29 11:33) [440]

Труп Васи Доброго © (29.04.06 11:24) [438]

Конечно. Особенно в этой ветке. Как ни посмотри, выходит, что те, кто не признает бога, слеп, глух и вообще сакс мастдайный. Однако ж за время существования человека никакое божественное проявление не показало себя настолько объективно, чтобы даже неверящим стало ясно, как они заблуждаются в своем упорстве, ну а верящим дало бы лишний аргумент.
Вот и получается, что слаб человек по природе своей, хочется ему себе подпорки придумать, вот он и придумал мудрого и справедливого хозяина, там, наверху, авось заступится при бедах и горестях. Заодно можно и жупелом помахать при случае, пригрозить оппонентам, что ждет их страшный суд и прочий сакс, ну а себя тешить надеждой, что в конце бренного существования находится рулез по вере отмерянный сполна.

← →
Труп Васи Доброго © (2006-04-29 11:37) [441]

Kerk © (29.04.06 11:32) [439]
Тем здоровый подход и отличается от религии.
А может быть, если применить здоровый подход, то принять что Божественная воля является на данный момент наиболее приемлемой точкой зрения? Ведь На приведённые мной вопросы "здоровый подход" отвечает - "А хрен его знает почему", а разумный подход принимает объяснение "Божья воля". Это гораздо рациональней чем твердолобо отрицать Бога просто потому что тебе это кажется невероятным.

← →
Kerk © (2006-04-29 11:40) [442]

Труп Васи Доброго © (29.04.06 11:37) [441]
Ведь На приведённые мной вопросы "здоровый подход" отвечает - "А хрен его знает почему", а разумный подход принимает объяснение "Божья воля".

Разумный подход отвечает "Воля красно-белых призраков". Их очень много. Они до сих пор среди нас, но мы их не видим, потому что они призраки.

← →
Kerk © (2006-04-29 11:41) [443]

Они управляют дождем в районе станции метро Гагарина, так что их существование легко проверить.

← →
boriskb © (2006-04-29 11:42) [444]

Труп Васи Доброго © (29.04.06 11:23) [437]

Вот это и меня нервирует.
Вера это не в вера в бородатого на небе, создавшего все вокруг и следящего сверху - кого бы наказать, кого поощрить.
Вера это вера в нравственные законы и следования им.
А Бог это так - дополнение, учитывающие изначальную порочность человека. Что б было кого бояться и на кого надеяться.
Всегда завидывал верующим. Потому что верующий, для меня - это, прежде всего, нравственный, сердобольный, без гордыни (не без гордости!), тот, который чтит заповеди.
Пмочь обиженному жизнью (жизнью, а не сам себя обидел), чтить мать и отца, не возжелать - это ли не то, чему учит церковь? Вот "возлюби врага своего" мне не понятно. Но я по этому поводу не возмущаюсь (что мол, за глупость?), а жалею, что я не верующий и поэтому мне эта истина не доступна.
Возми почитаемых святых старцев. Их почитают за что? За то, что они доказывали всем существование кого то на небе?
Совсем нет. Их чтят за их святость и праведность. За ум и мудрость.

← →
Труп Васи Доброго © (2006-04-29 11:46) [445]

Игорь Шевченко © (29.04.06 11:33) [440]
Однако ж за время существования человека никакое божественное проявление не показало себя настолько объективно, чтобы даже неверящим стало ясно, как они заблуждаются в своем упорстве, ну а верящим дало бы лишний аргумент.
Ты либо плохо знаешь о чём говоришь, либо прикидываешься. Да одного явления Христа и его воскресения достаточно. А сама жизнь, разве не доказательство? А разум человеческий - ярчайшее доказательство существования Бога. Чего ещё надо?
И вообще, это не аргумент - "Мол Бог не предоставил мне очевидных доказательств своего существования!" А почему он должен их кому то предоставлять? Он уже всё это сделал, и последним, кому лично предоставили доказательства был Фома неверующий, а дальше было сказано: "Ты увидел и поверил. Блаженны те, кто не видя уверуют".
И как ты себе это доказательство представляешь?
Чтобы не весь небосвод звёздами было написано "Бог есть!" на всех языках, так что-ли? Да стопудово найдутся "просвещённые", которые и это назовут случайностью, и обоснование выдвинут.

← →
Marser © (2006-04-29 11:47) [446]

> [424] Думкин © (29.04.06 05:37)
> > MsGuns © (28.04.06 17:23) [331]
>
> ВЫ как всегда - солгавши.

Дима, это, честно говоря, уже давно напрягает. Кто ты вообще такой, чтобы люболго, кто считает не так, называть лжецом? Заметь, не доказывать его неправоту, а утверждать о лжи.
Впрочем, тебе-то что? Сейчас отпишешь какую-то очередную туманную грубость и продолжишь всех разоблачать.

← →
boriskb © (2006-04-29 11:52) [447]

И вообще - доказывать свою веру в Бога, брызгая слюной и чуть не с кулаками нападая на противников это ГЛУПОСТЬ! И признать таких верующими ну никак не могу.
Как и кто/что создало мир это не вопрос веры, а вопрос науки. И доказывать свою веру "воскрешением христовым" и "созданием мира Богом" это вторая глупость.
Доказывай веру своей нравственностью.

← →
Marser © (2006-04-29 11:57) [448]

> [447] boriskb © (29.04.06 11:52)

Ну вот, я на противников не нападаю. В отличие от них. Всё больше убеждаюсь, что атеисты поклоняются своему Атею, даже этого не осознавая. Вон, Внук даже о пропаганде мечтает....

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-29 12:00) [449]

Труп Васи Доброго © (29.04.06 11:46) [445]

> Ты либо плохо знаешь о чём говоришь, либо прикидываешься.
> Да одного явления Христа и его воскресения достаточно

Точно так же, как достаточно явления Деда Мороза под Новый год, черта, на котором кузнец Вакула катался в столицу, etc. Мимо кассы.

> А разум человеческий - ярчайшее доказательство существования
> Бога.

Это каким же образом, я извиняюсь ? Почему не зеленых шушпанчиков с Альдебарана ?

> А почему он должен их кому то предоставлять?

Чтобы вера не была слепой, разве не очевидно ?

Ты эта...может заблуждаться и дальше, тебя никто не заставляет отрекаться :) Только вот не надо _доказывать_, что те, кто неверит, есть слепые, глухие и прочие...обделенные. Ходи на своих костылях, никто не запрещает. Но не мешай здоровым ходить на двух ногах.

← →
palva © (2006-04-29 12:01) [450]

Труп Васи Доброго © (29.04.06 11:37) [441]
Это гораздо рациональней чем твердолобо отрицать Бога просто потому что тебе это кажется невероятным.

Полностью с вами согласен. Твердолобо что либо отрицать можно только на допросе.

boriskb © (29.04.06 11:42) [444]
> Пмочь обиженному жизнью (жизнью, а не сам себя обидел), чтить мать и отца, не возжелать - это ли не то, чему учит церковь?

Вы не совсем правы. Тому, что вы говорите, учит не только церковь. А для церкви, то что вы перечислили, не главное. И Христос говорил, что спасется любой разбойник. Единственное условие вера. На исповеди священник отпустит вам любые грехи, прочитает нравоучение, но отпустит. А вот если вы скажете, что согрешили тем, что перестали верить в бога - тут он разведет руками. То что религия бывает полезна для людей, у которых нет тормозов, это пожалуй верно. Но здесь и сейчас. А если взять средние века или Чечню сегодня, то там религия благословляет убийства.

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-29 12:05) [451]

palva © (29.04.06 12:01) [450]

> На исповеди священник отпустит вам любые грехи, прочитает
> нравоучение, но отпустит.

А за денежку и индульгенцию выдаст. К типа вящей славе господней.

> То что религия бывает полезна для людей, у которых нет тормозов,
> это пожалуй верно

Безусловно.

← →
Труп Васи Доброго © (2006-04-29 12:05) [452]

boriskb © (29.04.06 11:52) [447]
Доказывай веру своей нравственностью.
А где, пардон, ты заметил кулаки?
boriskb © (29.04.06 11:52) [447]
И доказывать свою веру "воскрешением христовым" и "созданием мира Богом" это вторая глупость.
Так заметь, что у многих атеистов именно это (сотворение мира и мироздание), а не сами принципы жизни во Христе вызывают наибольшие сомнения и являются для них наибольшей проблемой в приняти Бога. Как можно было заметить никто из атеистов не оспаривал ни "не убей", ни "не укради" н чего другого из заноков Божьих. Все нападки в основном именно на неправильное описание процесса сотворения мира и тому подобное. Не понимают они, что Библия, это не учебник физики. Вот я и пытался объяснить, что научная картина мира ещё более бредовая, с логической точки зрения, чем картина Божественная.

← →
Kerk © (2006-04-29 12:11) [453]

Труп Васи Доброго © (29.04.06 12:05) [452]
Вот я и пытался объяснить, что научная картина мира ещё более бредовая, с логической точки зрения, чем картина Божественная.

Картина мира описанная в [442],[443] намного более логична, чем "картина Божественная".

← →
Труп Васи Доброго © (2006-04-29 12:12) [454]

palva © (29.04.06 12:01) [450]
На исповеди священник отпустит вам любые грехи, прочитает нравоучение, но отпустит.
Опять одно и то же! Да какое отношение все свяшениики, монахи, архимандарины и проч. имеют к Богу и вере в него??? Точно такое же, как и "Блестяшие", кузнец Вакула, Аня Курникова и ты сам.
Если они говорят, что что-то делают от имени его, то они лгут. Это секта язычников, которая дискредитировала и Бога и веру.
Они не могут отпустить грехи, только Бог имеет на это право и только раскаяние позволяет получить прощение.

← →
palva © (2006-04-29 12:13) [455]

Труп Васи Доброго © (29.04.06 12:05) [452]
> Вот я и пытался объяснить, что научная картина мира ещё более бредовая, с логической точки зрения, чем картина Божественная.

Заметьте, что вы перешли на научную парадигму. Если ваш подход логический, то я - ваш союзник. А религия проклянет вас за логический подход к писанию.

← →
Труп Васи Доброго © (2006-04-29 12:14) [456]

Kerk © (29.04.06 12:11) [453]
Картина мира описанная в [442],[443] намного более логична, чем "картина Божественная".
Значит ты признаёшь наличие высших сил?

← →
Kerk © (2006-04-29 12:15) [457]

Труп Васи Доброго © (29.04.06 12:14) [456]
Значит ты признаёшь наличие высших сил?

Конечно. Есть даже свидетельства, что красно-белые призраки являются людям, после употребления большого количества алкоголя или травы какой-нибудь.

← →
Труп Васи Доброго © (2006-04-29 12:17) [458]

palva © (29.04.06 12:13) [455]
А религия проклянет вас за логический подход к писанию.
Бог наделил человека разумом не для того, чтобы им не пользоваться. Раз он его дал, значит мыслить и познавать можно и должно. А те кто этого не делает - слепые, которых поводыри ведут туда, куда нужно им (поводырям), а не туда, куда нужно самому человеку.

← →
Труп Васи Доброго © (2006-04-29 12:18) [459]

Kerk © (29.04.06 12:15) [457]
Не смешно.

← →
palva © (2006-04-29 12:19) [460]

Труп Васи Доброго © (29.04.06 12:12) [454]
> Они не могут отпустить грехи, только Бог имеет на это право и только раскаяние позволяет получить прощение.
Я говорил о христианстве. Вы признаете "христианский символ веры" принятый на Никейском соборе? Может быть, у вас другой бог, тогда извините.

← →
boriskb © (2006-04-29 12:19) [461]

palva © (29.04.06 12:01) [450]
А для церкви, то что вы перечислили, не главное

Или я сформулировал не внятно, возможно ты понял не так.

Я не об "официальной вере в Бога", а о вере, в которую стоит верить.
То, о чем вы спорите "неправедность церкви", "есть ли бог", "кто создал мир" - мне не интересно. Я уже сто раз говорил - для меня полная аналогия: "что лучше синее или красное".

Я лишь хочу сказать, что вера это совсем не плохо. Только понимай ее как надо.

Труп Васи Доброго © (29.04.06 12:05) [452]
Так заметь, что у многих атеистов именно это (сотворение мира и мироздание), а не сами принципы жизни во Христе вызывают наибольшие сомнения и являются для них наибольшей проблемой в приняти Бога

Согласен.
Так и не уподобляйся им.

← →
Труп Васи Доброго © (2006-04-29 12:23) [462]

palva © (29.04.06 12:19) [460]
Вы признаете "христианский символ веры" принятый на Никейском соборе?
Я не признаю ни символов (потому как создав себе идола, ему поклоняться будешь, а не Богу), ни соборов (потому как это всё от человеков исходит, а не от Бога).

> Может быть, у вас другой бог,

Бог один. Вопрос - в какого Бога ты веришь? Для меня так же глуп, как и вопрос - а у тебя какое Солнце светит?

← →
Kerk © (2006-04-29 12:24) [463]

Труп Васи Доброго © (29.04.06 12:23) [462]

А почему ты веришь в Бога, а не в красно-белых призраков?

← →
Труп Васи Доброго © (2006-04-29 12:25) [464]

Kerk © (29.04.06 12:24) [463]
Не смешно.

← →
Kerk © (2006-04-29 12:26) [465]

Труп Васи Доброго © (29.04.06 12:25) [464]
Не смешно.

Конечно не смешно. Я серьезно спросил. Ответь, пожалуйста.

← →
Труп Васи Доброго © (2006-04-29 12:31) [466]

Kerk © (29.04.06 12:24) [463]
А почему ты веришь в Бога, а не в красно-белых призраков?
Потому что их нет. Вот доказательство: Kerk утверждает что красно-белые призраки есть. Мы вринимаем это на веру, так как считаем Керка первоисточником, заслуживающим доверия. Но тут мы включаем логику и натыкаемся на противоречие - Керк сказал что их не видят, потому что они призраки, однако он утверждает что они "красно-белые". А признак цвета, присущь только видимым объектам, следовательно невидимых красно-белых прихраков не существует, следовательно Керк лжец и доверие ему =0 всё.

← →
Kerk © (2006-04-29 12:34) [467]

Труп Васи Доброго © (29.04.06 12:31) [466]
Но тут мы включаем логику и натыкаемся на противоречие - Керк сказал что их не видят, потому что они призраки, однако он утверждает что они "красно-белые".

Красно-белые - не цвет, а состояние души. Они покровители Спартака.

А если серьезно, ты можешь объяснить что такое Бог и чем он отличается от красно-белых призраков, которых я только что придумал?

Для меня это вещи одного порядка, просто Бога придумали раньше.

← →
Труп Васи Доброго © (2006-04-29 12:46) [468]

Kerk © (29.04.06 12:34) [467]
А если серьезно
А если серьёзно, то прочитай вот эту книгу http://www.greatcom.org/russian/more_carpenter/
Только попробуй её прочитать внимательно и без предубеждений. Когда прочитаешь, тогда и поговорим, если потребуется. Там как раз просто и с научной точки зрения всё расписано.

Труп Васи Доброго © (29.04.06 12:46) [468]

За ссылку спасибо, посмотрю на досуге.
А все таки сам в нескольких предложениях можешь ответить на мой вопрос?

Kerk © (29.04.06 12:48) [469]
А все таки сам в нескольких предложениях можешь ответить на мой вопрос?
Ну ты спросил! Библия состоит из 66 книг, добавь сюда Коран, прочти это, потом прочти ещё раз, потом изучи историю тех народов, жизнь которых в них описывается, потом перечитай ещё раз. Вот после этого ты не будешь задавать таких вопросов и отнюдь не потому, что будешь знать ответ - кто/что есть Бог, а потому что поймёшь, что ответить просто и понятно не получится, да и бесполезно будет.
Вот представь что человек не знающий даже арифметику и природоведение спросит что такое пропагатор? Ответить можно, но не в двух словах, да и пользы от такого ответа будет 0 и не потому что человек глуп, а потому как чтобы понять, нужна база знаний, которых у него нет.

Kerk © (29.04.06 12:34) [467]
Для меня это вещи одного порядка, просто Бога придумали раньше.
Ты берёшься судить о вопросах, знаний о которых не имеешь, поэтому для тебя это одно и то же. Я знаю этот вопрос с обеих сторон, и с научной (я физик) и с религиозной (я изучал Библию, читал Коран и учение Будды). И анализируя имеющиеся данные, пришёл к выводу, что нет никаких оснований утверждать отсутствие Бога. А жизненный опыт дал доказательства того, что он есть. Я до сих пор пытаюсь понять его сущность, потому что это интереснее всего что он создал.

Чтобы понять отличия Бога от красно-белых призраков нужно прочитать 66 книг два раза?
У тебя есть основания утверждать отсутствие красно-белых призраков?

Ну в общем, этот разговор ведет в тупик.
Я понимаю, что для тебя основное отличие в том, что Бог - есть, а красно-белых призраков - нет.

Kerk © (29.04.06 13:10) [472]
У тебя есть основания утверждать отсутствие красно-белых призраков?
У меня нет настроения заниматься демагогией. Основания есть - ты сам сказал что их придумал. Кстати, во времена Христа, за такое "придумывание" тебе бы как минимум язык вырвали, а скорее всего голову.

>Marser © (29.04.06 11:57) [448]
Да, тупые они, поклоняются Атею, даже и не замечая этого... И о пропагаде. Как можно, это ж только право священников и всяких там Павлов Глоба... Иногда все же лучше жевать.

> Marser © (29.04.06 11:47) [446]

Я там напписал почему он солгал. Если ты не можешь этого понять - напрягайся и далее. Но я сказал то что сказал. Он уже не раз ни вникачя пишет на меня вскую ерундень. Напрягайся. Но оть ты будь честен.
А разоблачать - ты прочти те посты а потм делай из себя надутую барышню. Но тебе это ни к чему? Про Хлодвига прочитал?
Но ибо оффтоп - то стучи в асю. Если найдешь аргументы конечно, в чем я сомневаюсь.

>>Труп Васи Доброго © (29.04.06 12:23) [462]
Если Бог один - прими мусульманство. Сходите вместе с Marser-ом в мечеть - помолитесь. Или перестаньте лицемерить.

> Кстати, во времена Христа, за такое "придумывание"
> тебе бы как минимум язык вырвали, а скорее всего
> голову.

За это и страдали.

> Труп Васи Доброго © (29.04.06 13:15) [474]
> Кстати, во времена Христа, за такое "придумывание" тебе бы как минимум язык вырвали, а скорее всего голову.

Ну вот, с Xристом нечто подобное и сделали. За то что у него было свой отдельный бог для себя и своей секты.

> palva © (29.04.06 13:57) [479]

Ну да.
Да и борьба с "ересями" - почти таже песня. Но основание ли это для доказательства существования?

Почему так много злобы ? Найти похожие ветки