Почему так много злобы ?

← →
Думкин © (2006-04-29 14:00) [480]

> palva © (29.04.06 13:57) [479]

Ну да.
Да и борьба с "ересями" - почти таже песня. Но основание ли это для доказательства существования?

← →
palva © (2006-04-29 14:34) [481]

Для доказательства существования нужны исторические источники. Скажем Понтий Пилат или Ирод - личности исторические. У историков нет сомнений в их существовании. А Христос пока миф. Наверняка был какой-то иудейский пророк, который послужил прототипом. Но в древнем Израиле пророков в те времена было очень много.

← →
Kerk © (2006-04-29 18:19) [482]

Spartak Moscow soccer club coach Starkov resigns Interfax-Religion - Moscow,Russia April 26 (Interfax) - Alexander Starkov, the head coach of the Spartak Moscow soccer club, has resigned, Spartak"s official website reported on Wednesday. ...

Google Alerts рулит :)))

← →
Marser © (2006-04-29 18:43) [483]

Можно верить в своё представление о Боге, а можно в единственно сущего, Творца, альфу и омегу. Первое ничем не лучше атеизма.

> [476] Думкин © (29.04.06 13:32)
> а потм делай из себя надутую барышню.

Думкин, расслабься, я на тебя уже махнул рукой. На таких не обижаются.

> Если найдешь аргументы конечно, в чем я сомневаюсь.

Я аргументы могу найти всегда. Вопрос - а захочу ли? А оно того стоит?
> [475] Внук © (29.04.06 13:20)
> >Marser © (29.04.06 11:57) [448]
> Да, тупые они, поклоняются Атею, даже и не замечая этого...
> И о пропагаде. Как можно, это ж только право священников
> и всяких там Павлов Глоба... Иногда все же лучше жевать.

Внук, вы всё с фанатичными бабками боретесь, да с прочими частичными, а то и ошибочными понятиями. Потому и Глобу сюда привлекаете. Церковь отрицает автрологию, магию и суеверия. Это я напоминаю.

> [477] Внук © (29.04.06 13:35)
> >>Труп Васи Доброго © (29.04.06 12:23) [462]
> Если Бог один - прими мусульманство. Сходите вместе с Marser-
> ом в мечеть - помолитесь. Или перестаньте лицемерить.

Снова невежество в богословии. Бог един в Отце, Сыне и Святом Духе, в Троице. Он один и триедин одновременно. И Глоба здесь нипричем.

← →
vrem (2006-04-29 18:53) [484]

Не будем рычать, надо отдыхать

← →
Marser © (2006-04-29 18:58) [485]

> [484] vrem (29.04.06 18:53)
> Не будем рычать, надо отдыхать

А я только что с дачи. Накопался лихо, поэтому уусталый и немного злой, хотя больше довольный :-)

← →
Внук © (2006-04-29 19:06) [486]

>>Marser © (29.04.06 18:43) [483]
Спасибо за напоминание, я в курсе, но "приплел" я его не потому что они заодно, а потому что как церковники, так и астрологи и прочие мошенники, с экранов не слазят. Раз уж разговор зашел про пропаганду. Начинаю верить, что Вы и вправду не понимаете, а сначала думал - издеваетесь.

← →
Внук © (2006-04-29 19:09) [487]

>>Marser © (29.04.06 18:43) [483]
Какое невежество? Заявления о том, что Бог один (не триедин, это про другое), просто религии разные и называют его по-разному - это не моя придумка, мне-то по барабану.

← →
Marser © (2006-04-29 19:10) [488]

> [486] Внук © (29.04.06 19:06)
> >>Marser © (29.04.06 18:43) [483]
> Спасибо за напоминание, я в курсе, но "приплел" я его не
> потому что они заодно, а потому что как церковники, так
> и астрологи и прочие мошенники, с экранов не слазят. Раз
> уж разговор зашел про пропаганду. Начинаю верить, что Вы
> и вправду не понимаете, а сначала думал - издеваетесь.

О мошенниках-церковниках с атеистами я говорить не собираюсь, по этой теме можно ставить точку.
Насчёт непонимания - о чем Вы?

← →
Virgo_Style © (2006-04-29 19:11) [489]

Marser © (29.04.06 18:43) [483]
Можно верить в своё представление о Боге, а можно в единственно сущего, Творца, альфу и омегу.

Я извиняюсь, а что, уже придумали средство синхронизации мыслей? %-)
Каждый сначала представляет, а уж потом верит - именно в то, что представляет, иначе просто не получится. Или можно по-другому? Объясните.

← →
Marser © (2006-04-29 19:11) [490]

> [487] Внук © (29.04.06 19:09)
> >>Marser © (29.04.06 18:43) [483]
> Какое невежество? Заявления о том, что Бог один (не триедин,
> это про другое), просто религии разные и называют его по-
> разному - это не моя придумка, мне-то по барабану.

По вашим словам можно не только подумать, что вы имеете в виду тождество религий (которое есть только в самых общих чертах), но и то, что налицие Троицы позволяет говорить о политеизме.

← →
Внук © (2006-04-29 19:13) [491]

>>Marser © (29.04.06 19:10) [488]
А и не надо говорить. Не было бы возмущения по поводу "Внук вон вообще пропаганды требует", не было бы и дальнейшего.

← →
Virgo_Style © (2006-04-29 19:18) [492]

Virgo_Style © (29.04.06 19:11) [489]
P.S. "Единственно сущий, альфа и омега" - не представление? А что?

← →
Внук © (2006-04-29 19:18) [493]

>>Marser © (29.04.06 19:11) [490]
Вам бы задуматься о том, в силу чего Вы христианин. А я отвечу - в силу того, что родились на христианской территории. То есть "правильность" Вашей веры основывается на том же, на чем национальность или язык, которым Вы владеете - на случайности места рождения. То есть Ваша религия ни чем не лучше других, а, следовательно, если только Бог существует, религии должны быть немного разным отражением одного и того же. Чего на практике никак не наблюдается, каждый за свою. Как болельщики футбольные... Вот когда вы в мечети помолитесь, тогда я с Вами всерьез поговjрю о вере :)

← →
Marser © (2006-04-29 19:22) [494]

> [491] Внук © (29.04.06 19:13)
> >>Marser © (29.04.06 19:10) [488]
> А и не надо говорить. Не было бы возмущения по поводу "Внук
> вон вообще пропаганды требует", не было бы и дальнейшего.

Ну Вы же об этом заговорили. Ведь атеизм это в общем-то пустота, которую человек для себя выбирает сознательно, так же как другой человек выбирает Бога. Так вот, мне непонятно, зачем пропагандировать пустоту?
Не лучше ли пропагандировать научное мировозрение?

> [489] Virgo_Style © (29.04.06 19:11)
> Marser © (29.04.06 18:43) [483]
> Можно верить в своё представление о Боге, а можно в единственно
> сущего, Творца, альфу и омегу.
>
> Я извиняюсь, а что, уже придумали средство синхронизации
> мыслей? %-)
> Каждый сначала представляет, а уж потом верит - именно в
> то, что представляет, иначе просто не получится. Или можно
> по-другому? Объясните.

Ты мог заметить по этой ветке, что неверующие обсуждают Бога, причисляют ему некие положительные и отрицательные качества. Ладно атеисты, но если таким заёмется человек, который, в общем-то, верит в Бога, то получится, что верит он не в Бога, а в некоего божка, рожденного в его воображении.
Истинная вера всё-таки в освобождении от выдуманных образов.

← →
Внук © (2006-04-29 19:25) [495]

>>Marser © (29.04.06 19:22) [494]
Если это пустота, то Бог - дедушка на облаке.

← →
Marser © (2006-04-29 19:26) [496]

> [493] Внук © (29.04.06 19:18)
> >>Marser © (29.04.06 19:11) [490]
> Вам бы задуматься о том, в силу чего Вы христианин. А я
> отвечу - в силу того, что родились на христианской территории.
> То есть "правильность" Вашей веры основывается на том же,
> на чем национальность или язык, которым Вы владеете - на
> случайности места рождения. То есть Ваша религия ни чем
> не лучше других, а, следовательно, если только Бог существует,
> религии должны быть немного разным отражением одного и
> того же. Чего на практике никак не наблюдается, каждый за
> свою. Как болельщики футбольные... Вот когда вы в мечети
> помолитесь, тогда я с Вами всерьез поговjрю о вере :)

Я могу помолиться в костёле или в молитвенном доме, если рядом не будет православного или греко-католического храма, ибо это храмы инославных. В храмы иноверцев мне ход есть только как любопытствующему.
Вообще же, ваше замечание было бы уместным, если бы я был просто идеалистом, без конкретной религии.
Но вы вряд ли найдёте христианина, мусульманина или иудея, который мог бы молиться в храме другой религии.

← →
Внук © (2006-04-29 19:28) [497]

>>Marser © (29.04.06 19:26) [496]
>>Но вы вряд ли найдёте христианина, мусульманина или иудея, который мог бы молиться в храме другой религии.
Да ведь и я о том же. Вам это ни о чем не говорит? На минуточку представьте себя, родившимся в Иране, и попробуйте пообщаться с собой настоящим...

← →
Virgo_Style © (2006-04-29 19:29) [498]

Marser © (29.04.06 19:22) [494]
причисляют ему некие положительные и отрицательные качества

Руководствуясь документацией, так сказать.

← →
Marser © (2006-04-29 19:32) [499]

> [495] Внук © (29.04.06 19:25)
> >>Marser © (29.04.06 19:22) [494]
> Если это пустота, то Бог - дедушка на облаке.

Я не гноворю о сплошной пустоте, я говорю о пустоте в том месте вашего сознгания, в которое обычно помещается Бог. Вы, конечно, можете наполнить эту пустоту неким суррогатом, это ваше исключительное право, у нас ведь свобода совести, не так ли?

> [492] Virgo_Style © (29.04.06 19:18)
> Virgo_Style © (29.04.06 19:11) [489]
> P.S. "Единственно сущий, альфа и омега" - не представление?
> А что?

Найди более глобальное :-)

> [497] Внук © (29.04.06 19:28)
> >>Marser © (29.04.06 19:26) [496]
> >>Но вы вряд ли найдёте христианина, мусульманина или иудея,
> который мог бы молиться в храме другой религии.
> Да ведь и я о том же. Вам это ни о чем не говорит? На минуточку
> представьте себя, родившимся в Иране, и попробуйте пообщаться
> с собой настоящим...

Так, если бы я родился в Иране и исправно учил Коран и слушал муллу, я бы знал, что христиане это мои заблудшие братья по вере. Но не все течения мусульман придерживаются такой идеологии, равно как далеко не все христианские конфессии толеранты к мусульманам и иудеям.
> [498] Virgo_Style © (29.04.06 19:29)
> Marser © (29.04.06 19:22) [494]
> причисляют ему некие положительные и отрицательные качества
>
> Руководствуясь документацией, так сказать.

Из документации следует, что всё оправданно.

← →
Внук © (2006-04-29 19:34) [500]

>>Marser © (29.04.06 19:32) [499]
Идем дальше. Так кто из них - гипотетический Marser-мусульманин или настоящий он же - верит в настоящего Бога? Не забывайте о случайности места рождения еще раз, то есть не давайте фору Марсеру-христианину.

← →
Virgo_Style © (2006-04-29 19:36) [501]

> Найди более глобальное :-)

> Из документации следует, что всё оправданно.

Вынужден констатировать, что один из нас дважды потерял нить беседы. Возможно, я.

← →
Marser © (2006-04-29 19:41) [502]

> [500] Внук © (29.04.06 19:34)
> >>Marser © (29.04.06 19:32) [499]
> Идем дальше. Так кто из них - гипотетический Marser-мусульманин
> или настоящий он же - верит в настоящего Бога? Не забывайте
> о случайности места рождения еще раз, то есть не давайте
> фору Марсеру-христианину.

У нас с ним, безусловно, очень серьёзные концептуальные расхождения. В частности, он не признает Иисуса Христа сыном Божьим и не верит в ео Воскресение (это ГОРАЗДО важнее горячо любимого атеистами непорочного зачатия, это победа над смертью, не даром же поётся "Христос воскресе из мертвых, смертию смерть попрал"), в следствие чего я могу лишь заключить, что у него в вере есть верные догадки относительно единого Бога, которые когда-то в седьмом веке принес некий Мухаммед, взявший очень многое из Ветхого Завета.

Поэтому я всегда считал мусульман еретиками, а остальных (кроме иудеев) - язычниками.

← →
Marser © (2006-04-29 19:43) [503]

> [501] Virgo_Style © (29.04.06 19:36)
>
> > Найди более глобальное :-)
>
> > Из документации следует, что всё оправданно.
>
>
> Вынужден констатировать, что один из нас дважды потерял
> нить беседы. Возможно, я.

В одно месте Бог говорит, что он альфа и моега. В другом оправдываются его действия относительно допотопного мира и Содома с Гоморой. Нить сохраняется, правда, мне уже надоело, в ванну хочется :-)

← →
Внук © (2006-04-29 19:44) [504]

>>Marser © (29.04.06 19:41) [502]
Вы не ответили на вопрос :) Есть два равновероятных события - Вы родились в Иране, Вы родились в Украине. Не с позиций Марсера-христианина, а с позиции стороннего наблюдателя - кто из них верит в настоящего Бога?

← →
Внук © (2006-04-29 19:46) [505]

Идя дальше по логической цепочке, Вы неминуемо придете либо к необходимости признать, что Бог один, либо что его нету, либо узурпируете в одной религии "право на истину". Третий вариант гнусен, второй не рассматриваем, так и быть. Остается первый. Поведение верующих первому варианту противоречит.

← →
Marser © (2006-04-29 19:50) [506]

> [504] Внук © (29.04.06 19:44)
> >>Marser © (29.04.06 19:41) [502]
> Вы не ответили на вопрос :) Есть два равновероятных события
> - Вы родились в Иране, Вы родились в Украине. Не с позиций
> Марсера-христианина, а с позиции стороннего наблюдателя
> - кто из них верит в настоящего Бога?

Оба. С оговорками.

> [505] Внук © (29.04.06 19:46)
> Идя дальше по логической цепочке, Вы неминуемо придете либо
> к необходимости признать, что Бог один, либо что его нету,
> либо узурпируете в одной религии "право на истину". Третий
> вариант гнусен, второй не рассматриваем, так и быть. Остается
> первый. Поведение верующих первому варианту противоречит.

Позвольте, а у кришнаитов Бог тоже один?
Кстати, разве я не дал понять, что нахожусь между первым и третьим вариантом? (Поэтому я всегда считал мусульман еретиками, а остальных
(кроме иудеев) - язычниками.)

← →
Virgo_Style © (2006-04-29 19:52) [507]

Альфа и омега - это слова, которым соответствует некоторое наше представление о том, что это собственно такое.

Раз эти слова описывают бога, то, стало быть, описанию бога будет соответствовать некоторое наше представление о нем. В каковое представление о нем мы и будем верить.

В связи с чем возникает некоторое противоречие с

> некоего божка, рожденного в его воображении

и с

> Можно верить в своё представление о Боге, а можно в
> единственно сущего, Творца, альфу и омегу. Первое
> ничем не лучше атеизма.

Второй ответ мне так и остался неясен, начали с того, есть ли у бога качества (свойства, хм :-) ) , а закончили Содомом и Гоморрой. Кстати, поскольку речь не о них, я готов сделать вид, что не обратил внимания на слово > оправдываются ;-)

← →
Внук © (2006-04-29 19:55) [508]

>>Marser © (29.04.06 19:50) [506]
Выходит, Бог у них один, почему же эти два Марсера ведут себя как футбольные болельщики - один другого еретиком считает по собственному признанию?

Только потому, что они родились в разных странах. Прямо торжество логики.

> Второй ответ мне так и остался неясен, начали с того, есть
> ли у бога качества (свойства, хм :-) ) , а закончили Содомом
> и Гоморрой. Кстати, поскольку речь не о них, я готов сделать
> вид, что не обратил внимания на слово > оправдываются ;-
> )

Содом и Гомора начались с твоего упоминания о том, что прилагаемая документация склоняет к оценкам деяний Всевышнего.
А создание образа чревато тем, что человек пытается загнать Бога в какие-то рамки, например, в рамки морали людей.

> [509] Внук © (29.04.06 19:58)
> Только потому, что они родились в разных странах. Прямо
> торжество логики.

Вы считаете, что логика должна быть везде и во всем?

Внук © (29.04.06 19:55) [508]
Бог один. Особенно это выражено у мусульман. Христиане, все таки, должны объяснять, что он один.
Остальное нарушение Конституции всех "приличных" стран о свободе совести.

>>Marser © (29.04.06 19:59) [511]
Пожалуй, считаю.
А Вы не считаете, что такое положение дел имеет одинаковую с расизмом природу и не имеет никакого отношения к "правильности" отношений с Богом? В том числе, наверное, это мой ответ kaif-у, которому показалось, что я сичтаю верующих люде более глупыми. На самом деле, мне не нравится, когда они демонстрируют интеллект футбольных фанатиков.

> [513] Внук © (29.04.06 20:04)

Ну вот. Увы, не всё в нашем мире поддается логике и вы об этом прекрасно знаете.

> На самом деле, мне не нравится, когда они демонстрируют
> интеллект футбольных фанатиков.

Здесь вы таких видели?
Я с атиестами дискутирую гораздо чаще, чем с верующими. И тем более, моё понимания ереси и реакция на него сильно отличаются от такового у Инквизиции и рефлексов "чужой!" у футбольных фанатов. Я свято чту принцип свободы совести и в душу к кому-то лезть стараюсь избегать. Кстати, из-за этого мне и непонячтна заведнность атеистов, в частности, на этом форуме.

Marser © (29.04.06 19:58) [510]
А создание образа чревато тем, что человек пытается загнать Бога в какие-то рамки, например, в рамки морали людей.

Вероятно, ключевой момент в плане отличий между... нет, не могу сказать "между атеистом и верующим", но между нами, как минимум. Если что-то или кто-то представляется мне аморальным, я считаю себя как минимум обязанным держаться подальше от этого чего-то или кого-то...

>>Marser © (29.04.06 20:14) [514]
>>Увы, не всё в нашем мире поддается логике и вы об этом прекрасно знаете.
Знаю, но объяснялки от религии дела не меняют.

> [515] Virgo_Style © (29.04.06 20:14)

А что есть мораль? В морали туземца плюибо-юмбо незазорно кушать повережнного противника.
И для кого мораль? Для человека.

> [516] Внук © (29.04.06 20:16)
> >>Marser © (29.04.06 20:14) [514]
> >>Увы, не всё в нашем мире поддается логике и вы об этом
> прекрасно знаете.
> Знаю, но объяснялки от религии дела не меняют.

Вот мы и остались при своих, в чём я и не сомневался :-)

← →
Хозяин (2006-04-29 20:22) [518]

Marser © (29.04.06 20:14) [514] [Новое сообщение][Ответить]
> [513] Внук © (29.04.06 20:04)
Ну вот. Увы, не всё в нашем мире поддается логике и вы об этом прекрасно знаете.

У меня есть такая теория (не принимайте ее слишком серьезно).
Что наш мозг несколько ограничен на выдумку, т.к. "работает" на опыте. Он может придумать только то, что есть(было) на самом деле, либо то, что обязательно можно воплотить(сделать).
Думаю, Бог есть(был), иначе мы бы об этом просто не знали.
А "верить" или нет, каждый решает сам.
/*сумбурно, так*/

>>Marser © (29.04.06 20:22) [517]
Да и я не сомневался :) Я, знаете ли, в антимиссионеры не гожусь. Иногда интересно поговорить, так сказать, понаблюдать за способностью отдельных людей избирательно применять логику. Надеюсь, звучит не слишком обидно :)

> [519] Внук © (29.04.06 20:28)
> >>Marser © (29.04.06 20:22) [517]
> Да и я не сомневался :) Я, знаете ли, в антимиссионеры
> не гожусь. Иногда интересно поговорить, так сказать, понаблюдать
> за способностью отдельных людей избирательно применять логику.
> Надеюсь, звучит не слишком обидно :)

Ну, нападать всегда проще, не находите?

Почему так много злобы ? Найти похожие ветки