Почему так много злобы ?

← →
Marser © (2006-04-28 18:31) [360]

> [353] Alx2 © (28.04.06 18:12)
> Интересно, есть ли среди верующих форумчан, участвующих
> в этой ветке, те, кто полностью соблюдает все императивы
> своей церкви?

Я нет. Но я всё ещё вне Церкви(с конца 2004), хотя уже практически определился.

> [354] Джо © (28.04.06 18:13)
> > [349] Marser © (28.04.06 17:56)
> > "Я извиняюсь" © ИШ, но не будем сравнивать горячее и зелёное.
>
> Ну, тогда, наверное, нужно быть повнимательнее к собственным
> аргументам? А не бросаться детсадовским: "Их 80 лет назад
> расстреливали, так что теперь потерпите".

Серега, троцкисты претендовали на реальную власть и даже более - на то, что со сталинцами они в случае победы сделают то же самое. Это нельзя сравнить с уничтожением верующих.

> [358] vovnuke © (28.04.06 18:21)
> 2 [352] Marser © (28.04.06 18:10)
> если вы не поняли, то этот вопрос был задан с целью узнать
> знаете ли вы откуда вообще произошла церковь и с какой целью
> она была создана.

Не беспокойтесь, "Как родятся, живут и умирают боги и богини" Ярославского я читал :-)

← →
Alx2 © (2006-04-28 18:36) [361]

>digger © (28.04.06 18:22) [359]

А... так это у каждого свои тараканы в голове. Вряд ли имеет смысл их обсуждать.

Интересна именно позиция "настоящего", канонического верующего. Не самодельного :)

PS
объявление в клинике:
"Ожидающим приема больным запрещается общаться друг с другом, так как это крайне затрудняет диагноз."

← →
Джо © (2006-04-28 18:37) [362]

Если бы мне поручили сотворить бога, я наделил бы его некоторыми чертами характера и навыками, которых не хватает нынешнему (библейскому) богу.

Он не стал бы выпрашивать у человека похвал и лести и был бы достаточно великодушен, чтобы не требовать их силком. Он должен был бы себя уважать - не менее, чем всякий порядочный человек.

Он не был бы купцом, торгашом. Он не скупал бы льстивые похвалы. Он не выставлял бы на продажу земные радости и вечное блаженство в раю, не торговал бы этим товаром в обмен на молитвы. Я внушил бы ему чувство собственного достоинства, свойственное порядочным людям.

Он ценил бы лишь такую любовь к себе, которая рождается в ответ на добро, и пренебрегал бы той, которую по договоренности платят за благодеяния. Искреннее раскаяние в совершенном грехе погашало бы грех навсегда, и от человека, раскаявшегося в душе, никто бы не ждал и не требовал словесных просьб о прощении.

В его библии не было бы смертного греха. Он признал бы себя автором и изобретателем греха, а равно автором и изобретателем способов и путей к совершению греха. Он возложил бы всю тяжесть ответственности за совершаемые грехи на того, кто повинен в них, признал бы себя главным и единственным грешником.

Он не был бы завистлив и мелочен. Даже люди презирают в себе эту черту.

Он не был бы хвастуном.

Он скрывал бы, что в восторге от себя самого. Он понял бы, что хвалить себя при занимаемом им положении дурно. Он не испытывал бы мстительных чувств.
Не было бы никакого зла, кроме того, в котором мы все живем от колыбели и до могилы. Не было бы никакого рая, - и прежде всего того, который описан в библиях всех религий.

Он посвятил бы толику своей вечности на раздумье о том, почему он создал человека несчастным, когда мог ценой тех же усилий сделать счастливым. В остающееся время он пополнял бы свои сведения по астрономии.

[i]Марк Твен[/i]

← →
Джо © (2006-04-28 18:38) [363]

> [360] Marser © (28.04.06 18:31)
> Серега, троцкисты претендовали на реальную власть и даже
> более - на то, что со сталинцами они в случае победы сделают
> то же самое. Это нельзя сравнить с уничтожением верующих.

Надо полагать, УПЦ, РПЦ, Католическая Церковь и т.д и т.п. никогда не претендовали на реальную власть, и единственное, что им было нужно, чтобы все прилежно молились на ночь и перед обедом? Лол, Серёга, Лол :)

← →
digger © (2006-04-28 18:40) [364]

> Интересна именно позиция "настоящего", канонического верующего.
> Не самодельного :)

Ну если честно, то я придерживаюсь протестанства, как более, на мой взгляд, отягощенного традициями.

← →
Джо © (2006-04-28 18:41) [365]

Не нужно, надеюсь, напоминать всю тут гнусь, до которой дошла Православная Церковь в последнее царствование?

← →
digger © (2006-04-28 18:41) [366]

> Ну если честно, то я придерживаюсь протестанства, как более,
> на мой взгляд, отягощенного традициями.

спутал - менее

← →
vovnuke © (2006-04-28 18:45) [367]

2 [362] Джо © (28.04.06 18:37)
Откуда цитата, если не трудно.

← →
Alx2 © (2006-04-28 18:51) [368]

>digger © (28.04.06 18:41) [366]

Тогда все это сильно личное. Мешанина популярных взглядов, мнений, из которых что-то перекликнулось с собственным мировосприятием и повлияло на него, несколько переработавшись. Разговор получается на уровне "мне кажется почему-то". Подозреваю, Вас бы заклевали на христианских форумах адепты "истинной веры" :)

← →
digger © (2006-04-28 18:56) [369]

> Тогда все это сильно личное.

Я боюсь влияния масс.

← →
Внук © (2006-04-28 18:57) [370]

>>kaif © (28.04.06 17:36) [337]
Да что же, я с этим-то вполне согласен. Психологи учат, что человек проходит в своем развитии 5 стадий:
1. Делаю как велено
2. Делаю как сверстники
3. Делаю как хочу
4. Делаю как требует общество, закон
5 Делаю, как считаю нужным.

Уровни 3 и 5 при схожести формулировок отличаются кардинально. Если уровень 3 - хочу - это эгоизм, личная выгода и капризы, то на уровне 5 "считаю нужным" - не для себя, а в соответствии с личным "императивом", верующие бы сказали - с заповедями.

К сожалению, многие останавливаются на уровне 3. Большая часть доходит до уровня 4. До уровня 5 поднимаются единицы. Именно они и определяют развитие общества, государства и мира в целом.

← →
Внук © (2006-04-28 19:00) [371]

>>kaif © (28.04.06 17:44) [341]
А вот про пропаганду Вы не поняли. Имелась в виду не пропаганда науки, не пропаганда стереотипов, а пропаганда умения жить своим умом, без костылей в виде религии, без того, о чем MsGuns писал. Чтобы религия не была "единственным доступным путем", по Вашему же выражению.

← →
Kerk © (2006-04-28 19:01) [372]

Внук © (28.04.06 18:57) [370]
верующие бы сказали - с заповедями

Это как раз не "личный императив", а пункт 4.

← →
Внук © (2006-04-28 19:01) [373]

>>Kerk © (28.04.06 19:01) [372]
А вот это уже зависит от "качества" его веры

← →
Внук © (2006-04-28 19:02) [374]

>>kaif ©
Зря Вы слова о пропаганде атеизма ассоциируете с высмеиванием религии.

← →
Внук © (2006-04-28 19:03) [375]

Очень трескучая фраза - "мы это уже проходили". Позвольте заметить, что "не проходили" вы (мы) еще больше.

← →
Джо © (2006-04-28 19:07) [376]

> [367] vovnuke © (28.04.06 18:45)
> Откуда цитата, если не трудно.

Из записных книжек.
В инете полно ссылок.

← →
vovnuke © (2006-04-28 19:12) [377]

2 [370] Внук © (28.04.06 18:57)
> Именно они и определяют развитие общества, государства и
> мира в целом
не согласен, к власти поднимаются далеко не те кто имеет мнение что действительно необходимо для развития государства...

Более того, то что я (да и не только я) считаю необходимо для развития государства не совпадает с тем что считают наверху, но они наверху.
хотя они такие же люди, и им тоже свойственно ошибаться.
Вот так вот и живем. "Тебе надо нет, и мне тоже, но раз надо значит надо".

Но это не значит то, что я не развился до 5-го уровня в вашей лестнице.

← →
vovnuke © (2006-04-28 19:14) [378]

2 [376] Джо © (28.04.06 19:07)
Я думал что есть ссылка на первоисточник.

← →
Джо © (2006-04-28 19:17) [379]

> [378] vovnuke © (28.04.06 19:14)
> 2 [376] Джо © (28.04.06 19:07)
> Я думал что есть ссылка на первоисточник.

http://www2.eunet.lv/library/koi/INPROZ/MARKTWAIN/zapknig.txt
http://warrax.net/Satan/Others/MarkTwen.htm
http://ateizm.iatp.org.ua/cit2.htm

← →
Внук © (2006-04-28 19:21) [380]

>>vovnuke © (28.04.06 19:12) [377]
Во-первых, чтобы определять развитие, не обязательно подниматься к власти (тот же Христос, если он существовал, пример, да и реальных много), и наоборот, не всякий, кто у власти, что-либо определяет. Во-вторых, личный императив "определяющего" не обязан быть правильным, или нравиться всем. Да и само понятие "правильности" тут бессмысленно. А вот "Но это не значит то, что я не развился до 5-го уровня в вашей лестнице." верно. Положение во власти никак с этой лестницей не соотносится. Скорее, тот человек, который исключил из своего поля выбора "давать взятки", о чем писал kaif, стоит выше на этой лестнице, чем продажный чиновник из Москвы.

← →
vovnuke © (2006-04-28 19:28) [381]

2 [380] Внук © (28.04.06 19:21)
все это, конечно так, но решения в какую сторону бежать принимаются именно там, а при монополии власти, тенденция к которой сейчас набдюдается, власть сосредотачивается вообще в "одних руках", что значит как я захочу так и будет -> 3-уровень. И помешать этому по крайней мере в течении ну как минимум 4-х лет, а при учете того что за время правления корни распускаются гораздо дальше, то и дольше, невозможно.
Ведь шли же мы 80 лет, а оказывается не туда, зато какая идеология была.

← →
vovnuke © (2006-04-28 19:31) [382]

2 [379] Джо © (28.04.06 19:17)
Большое, сначала не так понял.

← →
kaif © (2006-04-28 19:41) [383]

2 Внук © (28.04.06 19:02) [374]
пропаганда умения жить своим умом, без костылей в виде религии,

Эта идея мне нравится.
Но как это конкретно Вы себе представляете?
Возьмем любую "великую", развитую тысячелетиями религию. Она так или иначе призывает к пренебрежению материальными ценностями.

А вот атеизм для меня - тоже религия.
Просто самая примитивная.
Архаичная.
Атеизм - поклонение человека миллиону богов в виде вещей и технологий. От шестисотого мерседеса до полетов в космос.
Кому как нравится.
Атеизм - это когда строительство пирамиды Хеопса выставляют бессмысленной тратой ресурсов общества, а вот полет человека на Луну - великим достижением. Хотя и то и другое по сути - всего лишь гениальные инженерные предприятия, призванные служить не более чем прославлению могущества конкретной державы во устрашение всяких разных прочих.

Как вот Вы конкретно можете предложить избавить атеистическую точку зрения от этих поклонений. Вот для любого "разумного" человека сегодня наука - предмет именно поклонения.
А что такого официальная наука делает (кроме медицины) для конкретного человека?

Создает каждый день новую машину, которую тот должен купить?

Создает миллион вещей типа стресс-боллов, ковриков для мыши и прочих неорганических форм жизни, плодящихся и размножающихся, так как "надо создавать рабочие места"?

Вот сколько сейчас у человека досуга?

Когда мне было 7 лет, мне мама говорила: "наука избавит человечество от изнурительного труда. Рабочий день будет сокращаться благодаря применению технологий. Вот уже через 30 лет рабочий день будет не дольше, чем 3-4 часа в день. Остальное время люди смогут посвятить искусствам, литературе и духовному развитию..."

Где этот обещанный "научным прогрессом" рай?

Современный человек и работает в 10 раз больше, чем его предки, работает с утра до ночи. И нервничает в 10 раз больше.

И то, что он производит, в 99% случаев это вовсе не то, что кто-то мог бы съесть, одеть в виде одежды или употребить в качестве медицинского преперата.

Один собирает счета фактуры в папочку, другой пишет программу по вводу счетов-фактур, третий создает компьютер, который будет исполнять эту программу, четвертый - принтер, который будет печатать этот счет-фактуру, а пятый пилит дерево, из которого изготовят бумагу для печати этого счета-фактуры.

А кому нужен этот счет фактура? Его что, можно съесть? Или может быть он представляет эстетическую ценность в виде произведения искусства?

Вовсе нет. Этот счет-фактура завтра отправится в уничтожитель документов, который произведет шестой несчастный, а затем - на свалку в лучшем случае. Или в макулатуру, которую должен будет перерабатывать седьмой чел...

Как это все прекратить?

Покажите мне атеистический аргумент, который убедит людей воздержаться от безумного преумножения бессмысленных видов деятельности и бесконечного накопления вещей?

Вот кто-нибудь из присутствующих здесь производит конкретно еду?
А в Африке народ голодает.
И "официальная наука" била себя в грудь еще 50 лет назад, что решит эту проблему.

А христианские миссионеры покоряли Новую Зеландию.
И сейчас там хотя бы никто не голодает.

← →
Внук © (2006-04-28 19:41) [384]

>>vovnuke © (28.04.06 19:28) [381]
А туда, это куда? А сейчас туда? А завтра? Сами шли, или злобный московский дядька лично каждого на мушке держал? Не лично? А почему ж тогда? А вот потому как раз.

← →
Внук © (2006-04-28 19:47) [385]

>>kaif © (28.04.06 19:41) [383]
Да ну, это не разговор. То полветки убеждали, что верующие самый выдающиеся ученые, то теперь науку с атеизмом поженили, а миссионеры туземцев от голода спасли ныне присно и навсегда.

← →
Kerk © (2006-04-28 19:47) [386]

kaif © (28.04.06 19:41) [383]
Вот кто-нибудь из присутствующих здесь производит конкретно еду?
А в Африке народ голодает.

Почему бы народу Африки не начать производить еду? Кто не работает, тот не ест.

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-28 21:14) [387]

Все очень просто - религия сейчас нечто вроде партийности в советское время - так и хочется крикнуть: "Я свой, буржуинский, примите меня". Стадный инстинкт - великое дело, из толпы ведь так боязно выделяться, а с единомышленниками вроде и собственные проблемы кажутся решаемыми, главное, чтобы вокруг толпа была, глядишь, и защитит при случае. Все-таки, человек произошел от обезьяны, что бы там креационисты не несли...

← →
palva © (2006-04-28 21:52) [388]

kaif © (28.04.06 19:41) [383]
> А что такого официальная наука делает (кроме медицины) для конкретного человека?

Блеск. Лет пятнадцать назад я уже слышал как задавали этот вопрос. Была передача типа дискуссии, где встретились Тамара Глоба и Холщевников, директор ИТА (Пулково). Ну астроном скромно отметил заслуги астрологии при зарождении его науки, а астрологиня сразу с агрессией спросила, а что вы сделали конкретного для человека. Ну директор астрономического института с огромным опытом отстаивания бюджета на свою науку в разных министерствах, конечно, мог бы рассказать о пользе науки, но он, опять-таки скромно потупившись сказал, что вот спутники связи используются в телевидении, а мы вроде все пользуемся телевидением поэтому прок в этом есть. Может быть он и не был таким скромным, а просто редакторские ножницы обрезали его монолог, абсолютно не представляющий интереса для широкой публики шизеющей в то время от астрологии, а может быть эта передача проплачивалась самой Тамарой, а Холщевников принял в ней участие для поправки финансовых дел своего института - не знаю.

Я бы мог здесь порассказать, что за века сделала небесная механика для человека, но не буду этого делать.

Кстати, я не знаю его имени-отчества. Полез в интернет и обнаружил, что его именем назван астероид. И где это я нашел? - на сайте кроссвордистов. Вот тоже дармоеды - зла не хватает. И что они делают конкретно для человека (кроме словарей - малая планета из 11 букв).

> [363] Джо © (28.04.06 18:38)
> > [360] Marser © (28.04.06 18:31)
> > Серега, троцкисты претендовали на реальную власть и даже
>
> > более - на то, что со сталинцами они в случае победы сделают
>
> > то же самое. Это нельзя сравнить с уничтожением верующих.
>
> Надо полагать, УПЦ, РПЦ, Католическая Церковь и т.д и т.п.
> никогда не претендовали на реальную власть, и единственное,
> что им было нужно, чтобы все прилежно молились на ночь
> и перед обедом? Лол, Серёга, Лол :)

Я этого не предупреждал. Но после процесса, названного матерным словом "секуляризация", власти у Церкви сильно поубавилось.

> [387] Игорь Шевченко © (28.04.06 21:14)

Вот в годы Вашей молодости всё было тоже крайне просто. Особенно, когда проводились съёмки во время служб, а потом у выявленых там людей начинались крупные проблемы.
Кроме того, о ком Ваш пост? Участвующие здесь верующие, подавляющее их большинство, Церковь посещают очень изредка и с её точки зрения не являются "правильными" верующими. Это просто мировозрение людей, а атеизм среди "физиков"(к которым вообще-то относятся все участники) преобладает, так что про стадный инстинкт вам говорить лучше не надо.

> Все-таки, человек произошел от обезьяны, что бы там креационисты
> не несли...

Почти. Человек не произошёл, его "произошли", ИМХО.

Хотел бы извиниться перед всеми за свой несдержанный язык в ветке про "Христос Воскресе"...

> [390] lookin © (28.04.06 22:42)
> Хотел бы извиниться перед всеми за свой несдержанный язык
> в ветке про "Христос Воскресе"...

Принимается. А что это вообще за явление было? Какая муха тебя тогда укусила?

[391] Marser © (28.04.06 22:44)

Элементарно напился + атеист... Взыграло, но настолько тупо, что самому неделю было стыдно тут объявляться...

>>Принимается.

Спасибо. Я очень надеюсь, что не только ты меня простил...

Marser © (28.04.06 22:35) [389]

> Вот в годы Вашей молодости всё было тоже крайне просто.
> Особенно, когда проводились съёмки во время служб, а потом
> у выявленых там людей начинались крупные проблемы.

Ты кому сказки рассказываешь, сказочник ты наш добрый ? :) Уж меня-то не смеши заради Аллаха. Вот тоже, знаток всея и вся, по части пургу нести.

> Кроме того, о ком Ваш пост?

О людях, Сергей, о людях. Которым хочется "быть причастными", а коли не получается чем еще, то на всеобщей волне поплавать по течению.

> Человек не произошёл, его "произошли", ИМХО

Ну да. Эти...как их...атланты по Мулдашеву. Сами типа 8 метров вышиной были, ходить им стремно было, вот они типа человека произошли, чтоб эта...поюрчее был...Типа в каждую без вазелина залезал.

Смешно. "Произошли". Лучше по программированию книжку почитай, все полезней будет.

> [394] Игорь Шевченко © (28.04.06 22:54)
> Marser © (28.04.06 22:35) [389]
>
>
> > Вот в годы Вашей молодости всё было тоже крайне просто.
>
> > Особенно, когда проводились съёмки во время служб, а потом
>
> > у выявленых там людей начинались крупные проблемы.
>
>
> Ты кому сказки рассказываешь, сказочник ты наш добрый ?
> :) Уж меня-то не смеши заради Аллаха. Вот тоже, знаток всея
> и вся, по части пургу нести.

Как бы вам ответить поинтеллигентнее? Отвечу прямо - информация от матери, у которой были пострадавшие таким образом одноклассники.
Так кто из нас сказочник, а?

> О людях, Сергей, о людях. Которым хочется "быть причастными",
> а коли не получается чем еще, то на всеобщей волне поплавать
> по течению.

А вот мне часто нравится плавать против течения и Вы об этом прекрасно знаете :-)

> Ну да. Эти...как их...атланты по Мулдашеву. Сами типа 8
> метров вышиной были, ходить им стремно было, вот они типа
> человека произошли, чтоб эта...поюрчее был...Типа в каждую
> без вазелина залезал.

Не, я такую пургу не читаю...

> Смешно. "Произошли". Лучше по программированию книжку почитай,
> все полезней будет.

Это моё собственное умозаключение. Всякую хрень, повторюсь, я читать избегаю.
А по программированию... Это было бы хорошо. Но этого самого программирования сейчас и так хоть залейся (для развивающего чтение пока нет возможности), а ещё OrCAD. Эх, дожить бы до июля...
Всё, что сейчас для души читаю - "Письма Баламута" с мобильного. Когда-то начал и забросил...

Marser © (28.04.06 23:08) [396]

> Отвечу прямо - информация от матери, у которой были пострадавшие
> таким образом одноклассники.

Можешь отвечать хоть прямо, хоть намеками, неважно. Если у моих родственников одноклассники оказывалсь в тюрьме за воровство, то это не значит, что все вокруг делились на воров и сыщиков. Я к чему - к тому, что не стоит единичные случаи выдавать за тендецию и на основе этой тенденции байки рассказывать. Добро бы на форуме были только люди, которых во времена моей молодости еще в проекте не было, им-то можно лапшу про ужасы тоталитаризма и гонения на веру на уши вешать, но современникам описываемых времен - просто смешно.

Игорь Шевченко © (28.04.06 23:20) [398]
Нас предупреждали на комсомольском собрании. Если будете венчаться в церкви, то вас автоматически исключат из комсомола, а значит и из МГУ. Таких случаев я за пять лет не наблюдал (математиков исключали больше за преферанс), но официальные угрозы слышал.

palva © (28.04.06 23:26) [399]

В МАИ не предупреждали. Но дело, опять же, не в этом - какому-то мелкому чиновнику захотелось выслужиться, например, он и нашел себе ниву - рассада мракобесия там, и прочее. Но тенденции, я извиняюсь, не наблюдалось.

Почему так много злобы ? Найти похожие ветки