Странное затишье

← →
YurikGL © (2004-10-09 21:55) [800]

> kaif © (09.10.04 21:43) [790]

Я констатирую факт. А Вы можете это как-то под другому оценить?
Я вижу, что, "демократы" народ конкретно обдурили. А теперь хотят еще, что-бы он сам собой управлял.

> Странно, откуда столько заботы о народе, который кроме презрения
> ничего у Вас не вызывает?

Этого я не говорил.

← →
kaif © (2004-10-09 21:57) [801]

> Странно, откуда столько заботы о народе, который кроме презрения
> ничего у Вас не вызывает?

Этого я не говорил.

Я констатирую факт. Ровно с той степенью тщательности, в какой Вы констатируете IQ своего народа.

← →
имя (2004-10-09 21:59) [802]

Удалено модератором

← →
panov © (2004-10-09 22:05) [803]

До свидания, ждем через месяц.

← →
YurikGL © (2004-10-09 22:06) [804]

> Я констатирую факт.

И откуда же он? Ваши домыслы?

И еще раз спрошу

> А Вы можете это как-то под другому оценить?

← →
имя (2004-10-09 22:11) [805]

Удалено модератором

← →
имя (2004-10-09 22:17) [806]

Удалено модератором

← →
kaif © (2004-10-09 22:21) [807]

Всем спасибо.
Я прошу модераторов закрыть обсуждение. Пока Копира не закрыли на год. Видите, ЮРИЙ. Сейчас у Вас на глазах работает эта самая Ваша любимая ВЕРТИКАЛЬ ВЛАСТИ. Сначала R/O 3 дня. Затем за возмущение - R/O месяц. Сейчас прозвучит R/O - год. Не потому что что-то особенно страшное происходит на форуме, а потому что происходит САМОЕ ГЛАВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВЕРТИКАЛИ ВЛАСТИ - НЕПОДЧИНЕНИЕ ЭТОЙ САМОЙ ВЛАСТИ.
Все остальное - мелочи.

Я предлагаю прекратить эскалацию насилия и закрыть ветку.
Все.

← →
panov © (2004-10-09 22:29) [808]

>kaif © (09.10.04 22:21) [807]

Не надо передергивать.

Копир забанен за оскорбление участников форума.

>Копир

Думаю, что твой стиль останется при тебе.
Надолго...

← →
YurikGL © (2004-10-09 22:34) [809]

> kaif © (09.10.04 22:21) [807]

И тем не менее, Вы продолжаете общаться здесь. Т.е. Вы, несмотря не на что, предпочитаете общаться на форуме с вертикалью власти.

> САМОЕ ГЛАВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВЕРТИКАЛИ ВЛАСТИ
> - НЕПОДЧИНЕНИЕ ЭТОЙ САМОЙ ВЛАСТИ.

А это собственно во многих государствах так. И в США - тоже.

З.Ы. Напоминаю про свой вопрос.

← →
Adder © (2004-10-09 22:40) [810]

Удалено модератором

← →
имя (2004-10-09 22:42) [811]

Удалено модератором

← →
kaif © (2004-10-09 22:59) [812]

Удалено модератором

← →
Adder © (2004-10-09 23:08) [813]

Удалено модератором

← →
имя (2004-10-09 23:15) [814]

Удалено модератором

← →
имя (2004-10-09 23:22) [815]

Удалено модератором

← →
Nous Mellon © (2004-10-09 23:28) [816]

Удалено модератором

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-10 00:08) [817]

То что я здесь вижу непорядочно и некрасиво. Нельзя затыкать человеку рот если не можешь ему нормально ответить, особенно пользуясь близостью к красной кнопке. А насчет оскорблений - были и похуже, но никто удалять не стал и R/O не назначал. Пакостно это как-то.

← →
kaif © (2004-10-10 00:26) [818]

Странно.
Я не знаю, что произошло и видимо уже не узнаю.
Но видимо у кого-то было очень большое желание испортить это обсуждение.

← →
panov © (2004-10-10 00:31) [819]

>kaif © (10.10.04 00:26) [818]

Благодарите Вашего оппонента.

← →
kaif © (2004-10-10 01:13) [820]

panov © (10.10.04 00:31) [819]
>kaif © (10.10.04 00:26) [818]
Благодарите Вашего оппонента.

Простите, не понял. Какого оппонента? За что благодарить? Что вообще творится? У меня здесь всего один был оппонент - YurikGL.

← →
Cobalt © (2004-10-10 16:17) [821]

Вспомнился анекдот
Вопрос: Что будет, если автоматизировать бардак?
Ответ: Будет автоматизированный бардак.

← →
blackman © (2004-10-10 20:02) [822]

>YurikGL
>Я вижу, что, "демократы" народ конкретно обдурили
А при чем здесь демократы ? У них пока власти не было. Власть была у бывших аппаратчиков СССР. А уж их отнести к демократам никак нельзя.
>А теперь хотят еще, что-бы он сам собой управлял.
Это забавно. Вот пристали к Юрику ! :)
Не хочет сам управлять. Подавай царя. А не боишься, что он может быть "без царя в голове" и например казнить тебя ? :)
Это и есть главная беда стран СНГ. Неверие в возможность демократического управления. Привыкли к давлению сверху. Отвыкли что-то решать сами.

← →
blackman © (2004-10-10 20:04) [823]

Жаль, что не успел прочитать сообщения COPYR.

← →
YurikGL © (2004-10-11 09:41) [824]

> >YurikGL
> >Я вижу, что, "демократы" народ конкретно обдурили
> А при чем здесь демократы ? У них пока власти не было. Власть
> была у бывших аппаратчиков СССР. А уж их отнести к демократам
> никак нельзя.

Вообще-то речь идет о том, что на выборах победила партия без программы и без целей. А победила она тогда, когда власть была у демократов. И уже давно.

> Не хочет сам управлять. Подавай царя.

Сам то ты страной управлять умеешь? А главное, ответсвенность на себя возьмешь? Демократия хороша тем, что снимает ответсвтвенность за содеянное с конкретных лиц.
А по поводу нужна ли демократия в России вообще, я уже писал. См. выше.

← →
blackman © (2004-10-11 10:04) [825]

>когда власть была у демократов
Кого конкретно так называешь ? Ельцина - секретаря ЦК КПСС ?
Или кого ? :)

>Демократия хороша тем, что снимает ответсвтвенность за содеянное с конкретных лиц.
Ничего подобного. Овечают всегда те кто у власти. И это не зависит от гос.строя. Вопрос только в том, чтопри демократии ты можешь выбирать тех, кто что-то будет делать, а в остальных случаях спрашивать тебя не будут.

← →
YurikGL © (2004-10-11 10:13) [826]

> >когда власть была у демократов
> Кого конкретно так называешь ? Ельцина - секретаря ЦК КПСС
> ?
> Или кого ? :)

У нас когда последние выборы в Думу были? Вспомни... Речь идет о победе Единой России на выборах в Думу.

> Ничего подобного. Овечают всегда те кто у власти.

Применительно к сабжу, если губернатор назначаемый, то отвечает за него тот, кто его назначил. А если выборный? Если народ выбрал вора, кто будет отвечать за его поступки? Кто его снимет?

← →
вразлет © (2004-10-11 10:14) [827]

[825] blackman © (11.10.04 10:04)

Вопрос только в том, чтопри демократии ты можешь выбирать тех, кто что-то будет делать, а в остальных случаях спрашивать тебя не будут

При демократии моя судьба зависит от миллионов некомпетентных людей. Мою судьбу определяют уголовники, пьяницы, наркоманы и психически нездоровые люди.

← →
Mike Kouzmine © (2004-10-11 10:14) [828]

blackman © (11.10.04 10:04) [825] А кого надо было выбрать? Шекспировскую девушку бальзаковского возраста вождя демократического союза? Или какое-нибудь другое недоразумение?

2 YurikGL © (11.10.04 10:13) [826]

>У нас когда последние выборы в Думу были? Вспомни... Речь идет о победе Единой России на выборах в Думу.

Это демократы? Не смешите мои тапки. Это уж стопудово не демократы, это подхалимы власти. И конкретно Путина.

Cobalt © (11.10.04 10:59) [829]

> Это демократы? Не смешите мои тапки. Это уж стопудово не
> демократы

Ой, а ты не озвучишь, часом, критерий ступудовости демократов ? Чтобы народ знал - вот эти - демократы настоящие, а вот те - ну, натурально, не демократы. Просто интересно.

> Cobalt © (11.10.04 10:59) [829]

> >Я вижу, что, "демократы" народ конкретно обдурили

Слово демократы заключено в кавычки и, между прочим, не зря.

>то отвечает за него тот, кто его назначил.
А ты уверен, что он отвечает при отсутствии демократии?
Нет демократических нститутов контролирующих выбранное лицо, нет и ответственности. Т.е. если нет полной информации о действиях выбранных, в газетах, на телевидении и т.п. Как и кто узнает ? Если не работоспособны и погрязли в коррупции суды и прокуратура... Не исполняются или искажаются законы. О какой демократии речь ?

>А если выборный? Если народ выбрал вора, кто будет отвечать за его поступки? Кто его снимет?
Во первых не выбирай вора! Неужели не сможешь отличить ?
Снять можно, если задействованы обычные демократические принципы. Может быть референдум, демонстрации и переизбрание наконец. Если это есть в государстве и конституции.
Я уже приводил пример Испании.

>Mike Kouzmine © (11.10.04 10:14) [828]
Что означает "надо" ? Кого тебе надо, того и выбирай :)
Идеальных конечно нет. Но неужели некого ?

> А ты уверен, что он отвечает при отсутствии демократии?

При отсутствии демократии назначенный губернатор отвечает перед тем, кто его назначил и последний может его снять. Причем в любой момент. А вот при выборном губернаторе, губернатор, конечно, перед народом отвечает, но вот народ обмануть гораздо проще, чем вышестоящее начальство.

> Во первых не выбирай вора! Неужели не сможешь отличить ?

Честно? нет. А как? Может просветишь?

> Снять можно, если задействованы обычные демократические
> принципы. Может быть референдум, демонстрации и переизбрание
> наконец.
Вот только одна проблема, кто будет устраивать референдум, демонстрации?
И вторая проблема, простое снятие губернатора президентом в финсовом плане, очень дешево, а вот перевыборы, референдум и т.п. - удовольствие очень и очень дорогое. У страны, что денег много? Может лучше на коммунальное хозяйство их потратить?

>Вот только одна проблема, кто будет устраивать референдум, демонстрации?
А как вы думаете ? Очевидно вы и партия которую вы поддерживаете :)
>простое снятие губернатора президентом в финсовом плане, очень дешево
Очень дешево продаются только очень плохие вещи :)
На чем вы собираетесь экономить ? На собственном благополучии ?
И что значит "простое снятие" ? По какой причине ? Неугоден ?
Кто определяет ? Если не вы, то кто ? Бог ?

> blackman © (11.10.04 14:18) [834]

> >простое снятие губернатора президентом в финсовом плане,
> очень дешево
> Очень дешево продаются только очень плохие вещи :)

Можно купить болт железный за рубль, а можно золотой за 100. Однко первый будет явно лучше.

> На чем вы собираетесь экономить ? На собственном благополучии
> ?

Нет, на демократии. Я не знаю, как вы, но я предпочитаю, что-бы люди сначала сытыми были, и одетыми. Интересно, а как вы думаете, что важнее, з.п. выплачивать вовремя или референдумы устраивать?

> И что значит "простое снятие" ? По какой причине ? Неугоден
> ?
> Кто определяет ? Если не вы, то кто ? Бог ?

Снимает президент. Определяет, он же.

> Sergey13 © (11.10.04 16:08) [836]
> 2[835] YurikGL © (11.10.04 15:53)
> А может и на выборах президента надо съэкономить? К чему
> это транжирство?

Все по порядку надо делать... А если людям есть нечего, то можно и на выборах президента съэкономить. Иначе цель "нормально жить" будет подменена средством "демократия". Что толку от того, что президент выборный, если люди от голода умирают и известно, что если бы на всеобщую выборность не тратились, то один миллион людей можно было бы кормить в течении месяца?
А желающие порассуждать на эту тему, пусть хотя бы для себя ответят на вопрос: "Я не знаю, как вы, но я предпочитаю, что-бы люди сначала сытыми были, и одетыми. Интересно, а как вы думаете, что важнее, з.п. выплачивать вовремя или референдумы устраивать?" или если его перефразировать, "Что важнее, сытость и благополучие или соблюдение демократических принципов?" Только не надо говорить, что первое невозможно без второго и т.п. Оба возможны в отдельности.

З.Ы. Кстати, психологи говорят, что первое - важнее второго.

2[837] YurikGL © (11.10.04 16:22)
>Иначе цель "нормально жить"
Если можно, более развернуто - что значит "нормально жить"?

>Оба возможны в отдельности.
Например в клетке зоопарка. 8-)

>Я не знаю, как вы, но я предпочитаю, что-бы люди сначала сытыми были, и одетыми.
Предпочитайте. И я предпочитаю, что бы люди были сыты и обуты. Кто же откажется ? Но как этого достичь ? Практика показывает, что такое возможно только при демократическом строе.
Оглянитесь вокруг. Посмотрите как живут за рубежом.
Хотите авторитаризма ? Посмотрите на Северную Корею.
Там НЕ выбирают, а назначают. Ну и как ? Еще примеры ? Китай - страна, где большинство населения за чертой бедности.
Поймите простую истину:
НЕ выбираешь = НЕ имеешь того, чего ты хочешь :)

Лучший способ производства - концентрационный лагерь. Опыт нацистов свидетельствует, что рентабельность на вложенный капитал в концентрационных лагерях превышает 1000% годовых.
Следовательно, самый быстрый способ увеличить ВВП (а ведь это наша задача теперь по жизни, как я понял) - нужно срочно строить концентрационные лагеря.

2 YurikGL ©
Если Вы не согласны с этим утверждением, прошу привести свои аргументы.

Кстати, что касается экономии.
Недавно офиуциально объявили о том, что (уже в который раз!) затевается новое строительство высокоскростной магистрали Москва-Петербург. Стоимость проекта измеряется миллиардами. Хотелось бы, чтобы Вы пояснили, чем, на Ваш взгляд этот проект так необходим и приорететен. Я честно говоря не вижу пока никаких реальных проблем с путешествиями между Москвой и Петербургом (сам часто езжу) и мне, некомпетентному, быдловатому члену общества (и не мно одному), кажется этот проет излишней роскошью в условиях "кризиса", о котором Вы так часто пишите. К тому же я знаю, сколько традиционно воруется чиновниками на строительствах дорог и насколько это все непрозрачно и безнаказанно. Еще в качестве информации - важнейшая окружная дорога вокруг Петербурга не достроена, заброшена и достраивать ее в ближайшее время пока никто явно не собирается. Суперскоростная ЖД магистраль Петербург-Москва (которую начали строить еще в прошлом веке) тоже так и не была построена и в конце концов свелась к заброшенному котловану в центре Петербурга. Денег проедено было также немерено. Кстати, все эти строительства - в компетенции федерального бюджета и федеральных органов власти. Это о компетентности.

Странное затишье Найти похожие ветки