Странное затишье

← →
Dok_3D © (2004-09-20 12:12) [40]

Эх..., kaif, все верно ты говоришь. Вот только на самом деле хрен редьки не слаще. У палки-то два конца. Если мы избираем уродов - то виноваты в этом мы, а нас наказать невозможно.
А если кто-то конкретно назначает уродов - то кого-то конкретно можно и к ответственности привлечь.

Честно говоря, мне тоже жутковато от всеобщего молчания. Не знаю, будем надеятся, что все будет хорошо.

← →
cyborg © (2004-09-20 12:14) [41]

> [38] kaif © (20.09.04 12:00)

А если избирать не из кого, всё лезут толстосумы, воры всякие, никакой дядя Вася инженер на выборы не пробьётся, лезут туда одни директора различных фирм, нефтяных или ещё каких. Потому, что мало им уже в своём кресле, им хочется больше и чтобы неприкосновенность была. Который обещает что всё будет чики-пуки, только проголосуй, которого ты вообще не знаешь кто такой, но говорит он хорошо, просто песня, все такие плохие, а он такой хороший и детскому саду две куклы подарил, и помог инвалиду, костыль привёз, только даже эти подарки он не говорит кем оплачены, как бы это он из своего кармана заплатил. И всё такое хорошо и изберёте меня и дороги сделаю и пенсии подниму и вообще всё ну прям классно!

Ну избрали, и? Как его теперь выгнать?

← →
Igorek © (2004-09-20 12:17) [42]

> Думкин © (20.09.04 06:02) [22]
> - Мальчик, - сказал Экселенц почти нежно, - ты думаешь над
> этим едва полчаса, а я ломаю голову вот уже сорок лет.
> (c) Жук в муравейнике. Стругацкие.
>
> Прежде чем глубокомысленно писать неподумавши - уделите
> больше чем полчаса на раздумье. Удачи.

LOL

← →
Плохиш © (2004-09-20 12:18) [43]

> Dok_3D © (20.09.04 12:12) [40]
> А если кто-то конкретно назначает уродов - то кого-то конкретно
> можно и к ответственности привлечь.

Я аж прослезился... Может примеры приведём?

← →
Sergey13 © (2004-09-20 12:27) [44]

2[41] cyborg © (20.09.04 12:14)
>А если избирать не из кого, всё лезут толстосумы, воры всякие, никакой дядя Вася инженер на выборы не пробьётся
А назначенцы все как один будут Васи-инжененры, и даже Васи-программисты? 8-)

Власть - страшная сила. И что бы обезопасить себя, общество выдумало систему разделения властей для того что бы она сама себя уравновешивала и контролировала. Естественно такая власть менее эффективна чем диктатура. Но это естественная плата за нормальность власти.

Не помню чье.
Власть развращает. Абсолютная власть развращает абсолютно.

← →
cyborg © (2004-09-20 12:32) [45]

> [44] Sergey13 © (20.09.04 12:27)

Есть поговорка: у кого, что болит, тот о том и говорит.

У тебя везде в сообщениях видется, что вот будут назначать одних воров, путин вор, назначит воров, все сволочи будут назначены.

Неужели вокруг тебя такие люди крутятся? ;)
Почему ты считаешь, что нельзя назначить грамотного сцециалиста, который получил высшее образование, который умеет работать? Нет вот, обязательно какое нибудь пузо будут назначать.

← →
Sergey13 © (2004-09-20 12:37) [46]

2[45] cyborg © (20.09.04 12:32)
Замени "назначать" на "выбирать" с своем посте и спроси себя.

← →
kaif © (2004-09-20 12:41) [47]

cyborg © (20.09.04 12:14) [41]
А если избирать не из кого, всё лезут толстосумы, воры всякие, никакой дядя Вася инженер на выборы не пробьётся, лезут туда одни директора различных фирм, нефтяных или ещё каких. Потому, что мало им уже в своём кресле, им хочется больше и чтобы неприкосновенность была.

Ничего плохого в том, что к власти рвутся толстосумы, я не вижу. Так всегда было и так будет. Важно то, какие мотивы ими движут, и то, какие последствия будет иметь та или иная властная конструкция. Если они рвутся туда ради одной только неприкосновенности, то нужно отменить неприкосновенность, а не изменять всю логику выборности. Об отмене неприкосновенности я уже много лет твержу - никто слышать не хочет. В США даже у сенаторов нет никакой неприкосновенности. У нас она имеется у любой сявки самого нижнего уровня. Иногда возникает уже ощущение, что новые властные институты (типа местных "законодательных собраний") только ради этой самой неприкосновенности и создаются.
Мне не нравится вот что:
1. Властная конструкция из назначаемых лиц крайне неустойчива к такой вещи, как государственный переворот.
2. Реальной власти она центру не прибавляет. Институт "семи федеральных округов с назначаемыми президентом представителями" уже ясно это всем показал, кроме, пожалуй, самого ВВП. Президенту продолджает казаться, что если обзавестись кучей шестерок, то это прибавит ему власти. Не прибавит. А скорее всего, значительно ее сократит. Власть просто будет заканчиваться на последней досягаемой "вертикалью" шестерке.
Вот я сижу и думаю, зачем Президент создает структуры, приспособленные для государственных переворотов? Странно это все и страшно.
Интересно, а будь в Российской имеперии выборные губернаторы, смог бы Ульянов по кличке Ленин, захватив телеграф и почту, в одночасье осуществить государственный переворот?... Мне кажется, что не смог бы. Никаким образом.

← →
cyborg © (2004-09-20 12:58) [48]

> [47] kaif © (20.09.04 12:41)
> Президенту продолджает казаться, что если обзавестись кучей
> шестерок, то это прибавит ему власти. Не прибавит. А скорее
> всего, значительно ее сократит. Власть просто будет заканчиваться
> на последней досягаемой "вертикалью" шестерке.

А ты скажи себе и нам, нужна ли ему власть вообще, что он с неё имеет? Я вот этого не пойму, кричат "власть", "шестёрки". Он каждый день летает по всяких встречам, заседаниям, ты посмотри его лицо года 4 назад и сейчас, всё опухшее от бессоницы и напряжённого графика. Ему воровать даже некогда было бы, если захотел.

Объясни мне причину выкриков про шестёрки и власть захватить?

← →
Sergey13 © (2004-09-20 13:12) [49]

2[48] cyborg © (20.09.04 12:58)
>А ты скажи себе и нам, нужна ли ему власть вообще,
Раз берет значит нужна.

>что он с неё имеет?
Нас

>ты посмотри его лицо года 4 назад и сейчас, всё опухшее от бессоницы и напряжённого графика.
Бедняжка. 8-)

>Ему воровать даже некогда было бы, если захотел.
Типа ты его сопровождал во всех поездках и свидетельствуешь.

>Объясни мне причину выкриков про шестёрки и власть захватить?
Трудно объяснить тому кто не хочет понять.

← →
cyborg © (2004-09-20 13:13) [50]

> [49] Sergey13 © (20.09.04 13:12)

Опять одни разговоры. От фонаря.

← →
Sergey13 © (2004-09-20 13:16) [51]

2[50] cyborg © (20.09.04 13:13)
>Опять одни разговоры. От фонаря.
А от тебя одни факты что ли? Про опухшее лицо президента - это аргумент?

← →
}|{yk © (2004-09-20 13:19) [52]

Я вот не пойму, Россия поменяла название с Российская Федерация на Российская Империя? Да даже у нас (в унитарной стране!) главу Крыма не назначают.

← →
cyborg © (2004-09-20 13:20) [53]

> [51] Sergey13 © (20.09.04 13:16)

А почему ты считаешь, что твои домыслы "Раз берет значит нужна." "Типа ты его сопровождал во всех поездках и свидетельствуешь." есть правильная мысль, а моя точка зрения есть ерунда?
И почему я должен доказывать что я не верблюд? У тебя основания какие говорить что ему нужна власть? Ведь это высказывание на чём-то основано или оно от фонаря?

← →
Sergey13 © (2004-09-20 13:24) [54]

2[53] cyborg © (20.09.04 13:20)
>У тебя основания какие говорить что ему нужна власть?
Логика - единственная причина. Если бы он делегировал свои права другим - я бы говорил обратное.

← →
Ломброзо © (2004-09-20 13:25) [55]

> }|{yk ©

Дадад. Назначать - это плохо. Но если б нам, россиянам, дали такую "свободу" выбобра между Ю. и Я., каждый честный россиянин счёл бы своим долгом обратиться к эвтаназиологу.

← →
cyborg © (2004-09-20 13:26) [56]

> [54] Sergey13 © (20.09.04 13:24)

А моя логика подсказывает, что ему власть как таковая не нужна.

А насчёт
> Трудно объяснить тому кто не хочет понять.
Ты так никому никогда ничего и не обяснишь, если объяснения будут вида

> [49] Sergey13 © (20.09.04 13:12)

← →
Dok_3D © (2004-09-20 13:33) [57]

Плохиш © (20.09.04 12:18) [43]
Я аж прослезился... Может примеры приведём?

Легко. Командир взвода назначает командиров отделений. Командиры отделений откровенно не справляются. Снимают командиров отделений. Командир взвода снова назначает командиров отделений. Снова не справляются. У вышестоящего руководства возникает резонное подозрение - что командир взвода не справляется со своими обязанностями.
Пример очень упрощенный, но суть в этом.
А теперь представьте, что командиров отделений выбирают рядовые взвода. Командиры не справляются. Существует только один способ поменять власть - всеобщим голосованием сместить командиров. В казарме хорошо - собрались, покурили, переизбрали. А в масштабе региона государства это затратно и никто на такое не идет, все ждут, пока срок выйдет. А командиры сидят и ломают дрова.

← →
Sergey13 © (2004-09-20 13:34) [58]

2[56] cyborg © (20.09.04 13:26)
>А моя логика подсказывает, что ему власть как таковая не нужна.
А как каковая нужна? Ну согласись что нелогично брать чужие полномочия и не пользоваться ими.

В стране выбираются 90 (всего 90!!!, не считая мелочи типа сельсоветов) человек исполнительной власти. 89 регионов и президент. Остальные уже назначаются. Их тысячи и тысячи. Нет, вот давайте и 89 будем назначать - тогда заживем. А потом что? Давайте и президента будем назначать - предыдущий укажет преемника - и все. Неограниченная монархия?

← →
cyborg © (2004-09-20 13:41) [59]

> [58] Sergey13 © (20.09.04 13:34)

Тут же идёт речь пр Путина, вот про него и скажу.

По моему мнению он лично к власти не рвётся, не нужна она ему. Зачем? Уже сколько лет пробыл на посту президента, я не вижу ничего такого, чтобы он воспользовался этой властью в своих личных целях, злоупотреблял. Ты наверное знаешь такие случаи, если знаешь расскажи мне?
Как я уже сказал, я таких фактов не знаю. Поэтому не вижу причины выкриков "захватить власть" и "шестёрки".

Теперь расскажи о своей точке зрения?

← →
Sergey13 © (2004-09-20 13:49) [60]

2[59] cyborg © (20.09.04 13:41)
>Тут же идёт речь пр Путина, вот про него и скажу.
Тут речь идет о России. Путин и Россия - это не близнецы братья пока. Писать законы "под Путина" - это вообще черт знает что. Уйдет Путин - кому достанется?

>По моему мнению он лично к власти не рвётся, не нужна она ему. Зачем?
А зачем вообще к ней рвутся? Ради власти. Иногда это сопровождается и корыстными интересами (лично его я в этом не обвиняю).

>Ты наверное знаешь такие случаи, если знаешь расскажи мне? Как я уже сказал, я таких фактов не знаю.
О таких вещах в России узнают после...

>Теперь расскажи о своей точке зрения?
А я о чужую точку зрения нигде не говорю - все исключительно ИМХО.

← →
cyborg © (2004-09-20 13:55) [61]

> [60] Sergey13 © (20.09.04 13:49)

Ты в какой-то простации наверное ;)
В этой ветке речь идёт именно о путине и всех шестёрок и захват власти ему приписывают.

Опять вот это вот, дежавю какое-то:

> А зачем вообще к ней рвутся? Ради власти. Иногда это сопровождается
> и корыстными интересами (лично его я в этом не обвиняю).

> А я о чужую точку зрения нигде не говорю - все исключительно
> ИМХО.

Я имел ввиду твою точку зрения - обоснование твоих заявлений.
Опять же только от фонаря всё. Донеси ты до меня свою точку зрения, ну не понимаю я причину твоих высказываний. У меня мнение сложилось, что у тебя просто красиво звучит, поэтому так. А почему? Да потому! Хочется мне так!

← →
Sergey13 © (2004-09-20 14:03) [62]

2[61] cyborg © (20.09.04 13:55)
>Ты в какой-то простации наверное ;)
Точно. После переписки с тобой. 8-)

Опять повторю. Трудно объяснить тому кто не хочет понять.

Мне наплевать на Путина, Пупкина, Иванова, Петрова и т.д. Он ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ. Уйдет Путин, придет другой. Вдруг он тебе будет меньше нравиться. А вдруг этот "испортится"? А права у него будут как у "горячо любимого". Ты этого хочешь? Я нет.

← →
cyborg © (2004-09-20 14:11) [63]

> [62] Sergey13 © (20.09.04 14:03)

Хорошо, о России в целом:
сейчас "избранные" сидят в кресле, чешут пупок и не волнует их, что зима скоро, как обычно по телевизору опять скажут "неожиданно наступла зима".
В предлагаемом варианте президент предлагает туда-то такого-то, его примут или нет. Пупкопротирателей, думаю, назначать не будут, его назначат чтобы он там работал, не справляется, назначат другого.

Так что тебе лучше, задницодавитель или человек, который боится, что его могут и того, если он не того?

← →
Sergey13 © (2004-09-20 14:19) [64]

2[63] cyborg © (20.09.04 14:11)
>сейчас "избранные" сидят в кресле, чешут пупок и не волнует их, что зима скоро
А Путина это волнует в теплом Кремле. И он будет ставить исключительно опытных сантехников-отопителей. Если бы у этих "избранных" были деньги, которые делит обычно Москва - то и тепло было бы. И не сами "избранные" траншеи роют - назначенные люди этим руководят непосредственно. Тебе от "назначенности" теплее?

>Пупкопротирателей, думаю, назначать не будут, его назначат чтобы он там работал, не справляется, назначат другого.
С утра Путин - выдет на балкон кофею попить
- как там во Владивостоке? не холодно ли?
-Тепло нам, батюшка, тепло! - с жаром ответят подконтрольные губернатору территории.
-Вот и хорошо, дети мои.

← →
cyborg © (2004-09-20 14:25) [65]

> [64] Sergey13 © (20.09.04 14:19)

Ну вот, опять про Путина, определись про Россию или про Путина говорим?
То Путин непричём, то Путин причём.

> А Путина это волнует в теплом Кремле.

Я уже говорил, что он мало в Кремле сидит.

> Тебе от "назначенности" теплее?

Ты дальнему востоку об этом расскажи, как им тепло от избранных последие десять лет.

← →
Sergey13 © (2004-09-20 14:31) [66]

2[65] cyborg © (20.09.04 14:25)
>Я уже говорил, что он мало в Кремле сидит.
Т.е. типа некогда ему? Все в разъездах? 8-)

>Ты дальнему востоку об этом расскажи, как им тепло от избранных последие десять лет.
Я говорю, что при развитии такой "демократии" мы просто не сможем скоро узнать что там на дальнем востоке делается на самом деле. Ты вот молодой, не смотрел по телеку "вести с полей". Там (в телеке) все было зашибись. Только жрать было нечего.

← →
cyborg © (2004-09-20 14:40) [67]

В общем устал я на сегодня :).

Я понимаю о чём ты говоришь, что мол может придти какой нибудь редис, и будет назначать своих шестёрок.

Но то, что сейчас имеется, от этого никому не лучше, кроме самого пупка, сидит местный царёк и пИливать он хотел на всех, и на тебя, и на президента. У него третья дача ещё не достроена, и могазин он свой открывает, товар нужно закупать, тут такие проблемы, а ты там чего-то вякаешь, что горячей воды нет.

На назначенного же можно выше написать, что он не справляется с тем-то и тем-то.

И не нужно из крайности в крайность бросаться - захватит всё, шестёрки.

← →
Soft © (2004-09-20 16:52) [68]

>>kaif © (20.09.04 12:00) [38]
>>И вообще, если мы избираем уродов, то виноваты в этом мы. Это наши уроды, родимые. А если уродов будут назначать, то мы вернемся к старой кухонной схеме типа "власть неправильная, а мы тут непричем".

Тем, что большинство людей стараются избежать излишней ответственности всеми возможными способами. Думаю даже вы, в любом деле, стараетесь свести свою ответственность к минимуму. Тоесть при назначении руководителей человек получает за все свои действия "автоматическое искупление грехов"... "а меня заставили, а был приказ". Это все лежит в природе человека и изменить данный инстинкт очень сложно.

← →
крктр (2004-09-20 17:22) [69]

"ни при чем".

Эти все проблемы исчезают при "настоящей демократической" системе голования, известной, как Open Goverment.

1) Избранник назначается на конкретный срок, а пока народ его не снимет;
2) В любое время человек со своей личной избирательной чип-картой может подойти к терминалу и проголосовать против избранного руководителя, если в течении x дней держится 75% против руководитель автоматически смещается;
3) Выборы могут проводится в любое время, с помощью той же компьютерной системы;
4) Руководитель может только исполнять законы, но не может их издавать, при издании нового закона его должен подтвердить 51% его избирателей;
5) Руководитель может подавать законы на утверждение избирателям;
6) Избиратель имеют право(при накоплении определенного числа голосов подержки) подавать законы на утверждение…

2 cyborg ©
Почему-то у Вас все или что-то вякают или выкрикивают. Я бы попросил быть полюбезнее.
Я вижу, что никак непонятна разница между выбираемыми и назначаемыми губернаторами.
Ладно. Вынужден буду перейти на метафоры, в которых меня часто здесь упрекают. Но что делать? "Почему говоришь притчами? Потому говорю притчами, что слова мои не вмещаются в Вас..." Продолжу красивую традицию.
Как по-Вашему, есть разница, между тем, когда жених выбирает себе невесту и тем, когда за него ему ее назначает отец? Допустим имеется жених подслеповатый. Миопик. Близорукий типа. Черт знает, почему этот жених близорук. То ли от частого употребления денатурата в детстве, то ли в зеркало много на себя любовался и глаза скосил, то ли геополитическим положением не вышел... А папа у него - мастер с черным поясом. Хороший папа был у чувака. Так вот жених этот верил (свято), что все практически невесты - уродины. По определению. А так как сам был близорук, то был уверен, что если сам себе невесту выбирать будет, то обязательно уродину выберет. Такой вот депрессивный был жених. А к невестам поближе подойти и рассмотреть их то ли боялся, то ли лень было, то ли геополитическое положение мешало... Так вот, пришел один день к нему папа с черным поясом и говорит: "Давай я за тебя тебе невесту выберу!". Жених и подумал: "Сам-то я точно уродину выберу, а вот папа - подберет мне невесту, что надо!". И сказал: "Да, папа - лучше если ты мне невесту назначишь, а то я геополитическим положением не вышел". И назначил ему папа невесту - самую уродину из всех уродин. Зато она офтальмолог была, эта невеста. Папа-то был человек практический. Он расудил просто: "Если сын подслеповат, то он красивую невесту все равно не оценит и несчастная будет судьба у девушки. А вот уродина-офтальмолог-профессионал может быть сделает ему операцию и прозреет мой сын...". Хотя бы в следующей инкарнации...
И женился тот жених на уродине-офтальмологе. И отца проклял, так как надеялся, что тот ему красавицу подберет. А зрение ему отродясь нужно не было. Так как без зрения легче судить о соседях-негодяях, проклинать судьбу и считать всех, кроме себя за уродов.

Хорошо, ответная аналогия:

Жених подслеповат миопик или денатурат пил. Вот шляется он по улицам, а там невесты одна краше другой, штукатурки три кило, все такие в натуре крутые, сигарету во рту втыкают. Ходит он выбирает. А отец у него каратист с чёрным поясом, у его друзей есть дочь, по кабакам не шляется, водку не пьёт, штукатурку не мажет, сигарету не курит, и по улицам, кабакам не шляется. И знакомит он её со своим денатуратщиком.

То есть правильно, чтобы отец за жениха невесту подбирал. Так, по-Вашему получается. То есть Вас лично устроит, чтобы отец за Вас назначил Вам будущую жену? Или Вы сами лично предпочитаете самостоятельно себе жену выбирать и лишь за других решаете, что для них полезно, а что - нет?

> [74] kaif © (20.09.04 17:49)

Ударение не на "назначил", а на "нашёл", всё таки, как уже говорилось, будут избираться.

Неужели не видно аналогии? Проголосовать за то, что есть "уличных шалав" или того, кто будет работать?

2 cyborg ©
А Вы на мой вопрос так и не ответили. Вас устроит, чтобы отец за Вас невесту Вам выбирал (находил, назначал - нужное подчеркнуть)? С которой потом жить придется. Только потому, что отец лучше в невестах разбирается... Или все же Вы лично предпочтете сами себе жену выбирать? А? Бусть ответ Ваш будет Да-да, нет-нет, а что сверх того - то от лукавого...
Согласны, чтобы отец за Вас Вам будущую жену искал?

Ну губернатор мне не жена, я уже сказал, что сейчас "избранные" сидят, плевать они хотели на меня, на тебя и на всех остальных, у них дачи недостроены и по карибам ещё ехать придётся.

Согласен ли ты, чтобы на работе ты избирал себе начальника, только его чтобы потом снять не могли 4 года, чтобы он по Канарам ездил и твою зарплату себе в карман клал? Что!? Свет в кабинете вырубили? Ну и что? Иди работай холоп, не видишь я занят!? Или его пусть всётаки назначают, и если он не справляется, увольняют пинком под зад, чтобы катился до ближайшего оврага?

>kaif © (18.09.04 20:57) :

Мой пост тут давеча потерли.
Ладно спорить не буду, возможно он показался
действительно слишком фантастическим?

Уже, вот и выбираемых губернаторов заменяют назначаемыми
генерал-губернаторами, чего же о ничтожных постах то жалеть?

Кратко и без фантастики:

1. Демократию нынче никто практически не любит.
"Простые граждане" жаждут порядка и безопасности.

2. Демократические лидеры, наподобие Новодворской, Гайдара, Немцова,
Явлинского и, особенно, Чубайса уже давно вызывают в современном российском обществе
плохо скрываемое раздражение. Доказательство тому - состав нынешнего
Россий ского Парламента.

3. Несмотря на вызывающие, такие пронзительные филиппики тов.Жириновского
(похоже, ему прям таки хочется быть удаленным в корзину) многие его
предсказания начинают удивительным образом сбываться, сначала первое, про то,
что будут генерал-губернаторы вместо губернаторов, потом про то, что уже
не будет внутрироссийских образований, основанных на национальном признаке жителей,
затем (это я со сладким ужасом жду) предсказание про отмыв сапогов в Индийском Океяне.

4. Господин Президент Вл.Вл.Путин, мне кажется, нынче пытается не "провести в жизнь",
как писали в газете "Правда", а лишь смоделировать чучело монархии в постсоветской
России. На новом, вполне диалектическом уровне.

5. "Странное затишье" не здесь.
Тишина в отмененном Сенате и , вот увидите, в Думе, которая начнет
свои осенние уроки после вакаций призывами ввести смертную казнь,
контроль за прессой, усилить бдительность, дисциплину и чтобы вовремя
все на работу приходили...

6. Не буду писать про "шестое" и про "седьмое".
Для того, чтобы про пятое дочитали...

> kaif © (20.09.04 17:49) [74]

Между женой и властью всё-таки разница есть, не находите?

Даже при демократической процедуре, если я не выбирал того, кто в конце концов был избран (а, скажем, голосовал за другого, который не прошёл), то в итоге я всё равно вынужден подчиниться этому выбору.

Если власть не представляет мои интересы, то какая мне, пардон, хрен разница, назначена она или избрана "большинством"?

Странное затишье Найти похожие ветки