Странное затишье

← →
kaif © (2004-10-11 17:33) [840]

Лучший способ производства - концентрационный лагерь. Опыт нацистов свидетельствует, что рентабельность на вложенный капитал в концентрационных лагерях превышает 1000% годовых.
Следовательно, самый быстрый способ увеличить ВВП (а ведь это наша задача теперь по жизни, как я понял) - нужно срочно строить концентрационные лагеря.

2 YurikGL ©
Если Вы не согласны с этим утверждением, прошу привести свои аргументы.

Кстати, что касается экономии.
Недавно офиуциально объявили о том, что (уже в который раз!) затевается новое строительство высокоскростной магистрали Москва-Петербург. Стоимость проекта измеряется миллиардами. Хотелось бы, чтобы Вы пояснили, чем, на Ваш взгляд этот проект так необходим и приорететен. Я честно говоря не вижу пока никаких реальных проблем с путешествиями между Москвой и Петербургом (сам часто езжу) и мне, некомпетентному, быдловатому члену общества (и не мно одному), кажется этот проет излишней роскошью в условиях "кризиса", о котором Вы так часто пишите. К тому же я знаю, сколько традиционно воруется чиновниками на строительствах дорог и насколько это все непрозрачно и безнаказанно. Еще в качестве информации - важнейшая окружная дорога вокруг Петербурга не достроена, заброшена и достраивать ее в ближайшее время пока никто явно не собирается. Суперскоростная ЖД магистраль Петербург-Москва (которую начали строить еще в прошлом веке) тоже так и не была построена и в конце концов свелась к заброшенному котловану в центре Петербурга. Денег проедено было также немерено. Кстати, все эти строительства - в компетенции федерального бюджета и федеральных органов власти. Это о компетентности.

← →
вразлет © (2004-10-11 17:49) [841]

[839] blackman © (11.10.04 17:23)
Практика показывает, что такое возможно только при демократическом строе. Оглянитесь вокруг. Посмотрите как живут за рубежом.

Демократическая республика Конго, где люди живут на 10 долларов в месяц?

Хотите авторитаризма ? Посмотрите на Северную Корею.
Там НЕ выбирают, а назначают. Ну и как ? Еще примеры ?

И еще раз смотрим на Демократическую ремпублику Конго.

Китай - страна, где большинство населения за чертой бедности.

Ссылочку, если не трудно

← →
YurikGL © (2004-10-11 19:55) [842]

> Практика показывает, что такое возможно только при демократическом
> строе.

Вот не надо... При коммунистах это было... По крайней мере, обуто, одето и накормлено было больше. И средняя продолжительность жизни была очень высокой.

О том, когда нужна а когда не нужна демократия, я уже писал. Пост [753]. Если вы с чем то не согласны из тех высказываний - пишите.

А о примерах... Индия - беднейшая страна. Однако - демократия. http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00029/56500.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D1824147802%26p%3D0%26g%3 D0%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D693114832%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253F

Демократия, это - как вертолет. Обычно, если он есть у человека, то он - богатый человек. Однако, для того что бы стать богатым вертолет покупать не надо.

kaif, Я вот Вас вопрос задал YurikGL © (09.10.04 22:06) [804]

kaif © (11.10.04 17:33) [840]
Вы вообще внимательно читали то, что я писал. Пост [753]. Там было, на мой взгляд, понятно объяснено, что понятие эффективности относительно. Что значит эффективны ли концентрационные лагеря? В каких условиях? Сейчас в России? - нет. Почему, - я уже писал. Читайте внимательно и вдумывайтесь.

← →
blackman © (2004-10-11 21:33) [843]

>Китай - страна, где большинство населения за чертой бедности:
Недостатки, однако, есть и в области социально-экономической. 800-миллионное китайское крестьянство (то есть 2/3 населения страны) до сего дня живет примерно так же, как во времена династии Мин (1368-1644 годы). Блага цивилизации в китайской деревне отсутствуют в принципе, по сравнению с ней российская деревня в самом депрессивном регионе - место довольно комфортабельное, а русские крестьяне весьма зажиточны на фоне китайских. Однако и в городах не все благополучно. Даже в образцово-показательных мегаполисах свободных экономических зон с их небоскребами и 7-уровневыми дорожными развязками (именно по ним мы и судим о современном Китае, хотя это так же правильно, как судить о России по территории внутри Садового кольца) уровень жизни населения в среднем не выше, чем в крупных российских городах. В целом же доходы на душу китайского населения более чем вдвое ниже, чем в России. В Китае 150 миллионов безработных, из которых создаются трудовые армии (давняя идея товарища Троцкого). "Бойцы" этих армий работают 12-14 часов в день за чашку риса. От заключенных сталинского ГУЛАГа они отличаются лишь тем, что формально свободны, правда, идти им все равно некуда, если нет желания подохнуть с голоду. Система бесплатного медицинского обслуживания в Китае ликвидирована полностью, поэтому медицина недоступна более чем 90% населения. Детская смертность, по официальным (то есть заведомо заниженным) данным, превышает 170 человек на 1000 жителей, что примерно в 10 раз больше, чем в России, и раз в 30-50 - чем на Западе.
http://www.profile.ru/items/?item=5

>Индия - беднейшая страна. Однако - демократия.
Это вы о чем ???
Прочитайте внимательно:
Колониальная Индия: корни "азиатской демократии"
http://www.orient.uniyar.ac.ru/k3.html

← →
YurikGL © (2004-10-11 21:36) [844]

> >Индия - беднейшая страна. Однако - демократия.
>Это вы о чем ???

Я там ссылочку привел, в которой рассмотрено более безпристрастно и формально.

← →
blackman © (2004-10-11 21:54) [845]

>Я там ссылочку привел, в которой рассмотрено более безпристрастно и формально
БСЭ ?
А про СССР там не читали ?
"
СССР. Коммунистическая партия Советского Союза
Брежнев Л. И. на трибуне 25-го съезда КПСС
Зал заседаний 25-го съезда КПСС
Студенты МГУ знакомятся с материалами съезда
Вручение в ЦК ВЛКСМ посланцами комсомола республик паспорта съезду
Делегаты съезда от КП Азербайджана в кабинете В. И. Ленина
Николаева-Терешкова В. В. с делегатами съезда от КП Киргизии
Хонеккер Е. и Штоф В. среди делегатов съезда
Делегаты съезда голосуют за принятие постановления
Коммунистическая партия Советского Союза (КПСС)
КПСС основана В. И. Лениным как революционная марксистская партия российского пролетариата; оставаясь партией рабочего класса, КПСС в результате победы социализма в СССР и укрепления социального и идейно-политического единства советского общества стала партией всего советского народа. «Коммунистическая партия Советского Союза есть боевой испытанный авангард советского народа, объединяющий на добровольных началах передовую, наиболее сознательную часть рабочего класса, колхозного крестьянства и интеллигенции СССР...» Партия существует для народа и служит народу. Она является высшей формой общественно-политической организации, руководящей и направляющей силой советского общества... Коммунистическая партия Советского Союза — неотъемлемая, составная часть международного коммунистического и рабочего движения»

НУ и ссылочки у вас :)))

← →
Cobalt © (2004-10-11 21:59) [846]

2 YurikGL © (11.10.04 15:53) [835]
> blackman © (11.10.04 14:18) [834]
> >простое снятие губернатора президентом в финсовом плане, очень дешево
> Очень дешево продаются только очень плохие вещи :)

>Можно купить болт железный за рубль, а можно золотой за 100. Однко первый будет явно лучше.

Можно купить латунный болт за полрубля, а можно титановый, рублей за 20.
Эта аналогия получше.

← →
YurikGL © (2004-10-11 22:14) [847]

> Можно купить латунный болт за полрубля, а можно титановый,
> рублей за 20.

Ну и на кой мне титановый болт если я хочу винчестер в корпусе закрепить? Ежели эта штуковина в космос полетит, я может еще и титановый возьму, но если у меня на столе стоять будет, то я лучше железный вкручу за рубль.

> blackman © (11.10.04 21:54) [845]

II. Государственный строй И. - федеративная республика (союз штатов). Действующая конституция вступила в силу 26 января 1950. Глава государства - президент, избираемый на 5 лет коллегией выборщиков в составе всех выборных членов парламента и законодательных собраний штатов. Президент наделён широкими полномочиями: он назначает премьер-министра и По рекомендации последнего - других членов правительства, членов Верховного суда; ему принадлежит право роспуска Народной палаты парламента, издания в период между парламентскими сессиями чрезвычайных указов, объявления чрезвычайного положения и т. д. Президент является верховным главнокомандующим вооружёнными силами. Высший орган законодательной власти - парламент, состоящий из президента и 2 палат - Народной палаты и Совета штатов. В Народной палате (1972) 521 депутат; из них 518 избираются на 5 лет при прямом всеобщем избирательном праве тайным голосованием По мажоритарной системе относительного большинства, 3 назначаются президентом. Совет штатов состоит из 240 членов; из них 228 избираются выборными членами законодательных собраний штатов на основе пропорционального представительства, 12 назначаются президентом. Срок полномочий каждого члена Совета штатов - 6 лет, один раз в 2 года Совет обновляется на 1/3. Избирательное право предоставляется всем гражданам, достигшим 21 года. Правительство И. - Совет Министров - формируется парламентской фракцией партии, победившей на выборах в Народную палату. Хотя По конституции И. (ст. 74) правительство - чисто совещательный орган, фактически премьер-министр и правительство сосредоточивают в своих руках значительную власть. В штатах главой исполнительной, власти является губернатор, назначаемый президентом на 5 лет. Большинство полномочий губернатора на практике осуществляется правительством штата - Советом Министров, состоящим из главного министра и министров. В каждом штате имеется законодательное собрание ("легислатура") в составе губернатора и двух или одной палат, избираемых населением на 5 лет. Союзные территории управляются президентом непосредственно или через подчинённых ему главных комиссаров. Центральной властью в округах назначаются чиновники (комиссары или коллекторы), в деревнях - старосты. В деревнях имеются, кроме того, выборные органы (панчаяты), которые управляют общественным имуществом, лесными и полевыми угодьями, ведают вопросами санитарии, водоснабжения и т. д. В округах избираются на 3 года окружные советы в составе не менее 6 членов. В городах - муниципальные советы. Судебная система включает Верховный суд, являющийся также органом конституционного надзора, высшие суды штатов и ряд судов низших инстанций в округах. Государственный герб и государственный флаг см. в таблицах к статьям Государственные гербы и флаг государственный. Л. Я. Дадиани.

Что вам не нравится??????? Может что не так написано? Если есть конкретные претензиии - пишите. А говорить что это не так потому что рядом - не так, по меньшей мере, глупо, ИМХО.

← →
Blackman © (2004-10-11 22:29) [848]

>Может что не так написано?
Не так. Поезжайте и посмотрите. Вы видимо там никогда не были ?
Что такое касты в Индии вы не знаете ?
Написать можно. Выполнить гораздо труднее.
Демократия только на бумаге была и в СССР, но все прекрасно понимали что ее нет.

← →
YurikGL © (2004-10-11 22:36) [849]

> Не так. Поезжайте и посмотрите. Вы видимо там никогда не
> были ?

Я там был, если что... А вот вы, видимо, не были...

← →
YurikGL © (2004-10-11 22:42) [850]

> Blackman © (11.10.04 22:29) [848]

Поставим вопрос по другому, если не демократия, то что в Индии?

← →
Blackman © (2004-10-11 22:43) [851]

>YurikGL © (11.10.04 22:36) [849]
Были, но демократии не нашли. А вот кастовость, казнокрадство и коррупция есть :)

← →
YurikGL © (2004-10-11 22:49) [852]

> Были, но демократии не нашли. А вот кастовость, казнокрадство
> и коррупция есть :)

И что? Коррупция и казнокрадство возможны и при демократии. А кастовости там почти нет. Неправда это...

← →
YurikGL © (2004-10-11 22:49) [853]

> > Blackman ©

Кстати, а Вы были в Индии?

← →
Blackman © (2004-10-11 23:00) [854]

>Кстати, а Вы были в Индии?
Blackman © (11.10.04 22:43) [851]
Вы хотите доказать, что Индия представляет собой пример развитой демократической страны ? Это не так.
Можно было бы подробнее, но спать иду. Завтра договорим.

← →
YurikGL © (2004-10-11 23:04) [855]

> Вы хотите доказать, что Индия представляет собой пример
> развитой демократической страны ?

Развитой - нет. Но демократической...

Почему у всех демократия ассоциируется с богатством и процветанием? Это всего лишь принцип управления и применить его можно к чему угодно.
Есть кувалда. Есть ювелирный молоточек. Каждый для своего предназначен. А нужно и то и другое. Да, обычно ювелирный молоточек принадлежит людям с большим достатком, но если дорожный рабочий купит себе ювелирный молоточек для дорожных работ, то работать эффективнее он не станет, а тем более, не станет богаче.

← →
kaif © (2004-10-12 08:11) [856]

2 YurikGL ©
Я вот одного никак не пойму. Президент говорит, что демократия никак от смены выборных губернаторов на назначаемых не страдает. Вы же говорите, что губернаторов нужно назначать, так как в демократии нету толку. То есть Вы признаете, что назначаемость губернаторов есть отход от демократии. Я хочу, чтобы Вы заодно и подтвердили мой основной тезис:
Президент лжет, говоря, что отхода от демократии не намечется.
Вы же часто обвиняете людей во лжи, ловя их на противоречиях.
Итак, согласны ли Вы, что Президент лжет?
Или не согласны?

← →
вразлет © (2004-10-12 09:27) [857]

blackman

Я вот никак не пойму, в России число живущих за чертой бедности-15%.
Российский ВВП на душу больше Китайского >2 раз. Так каким образом большинство Китайцев может жить за чертой бедности при том что разрыв между бедными и богатыми в капмире всегда был намного выше чем в соцмире?
http://asiatimes.narod.ru/news2001/0502/06.htm

И потом, последние 30 лет Китай-самая динамично развивающаяся страна мира, о чем, кстати, говорилось и в приведенной тобой ссылке.

← →
Sergey13 © (2004-10-12 09:45) [858]

2[855] YurikGL © (11.10.04 23:04)
>Почему у всех демократия ассоциируется с богатством и процветанием?

Нет, не ассоциируется. Но при демократии возможны богатство и процветание, а вот отсутствие демократии действительно ассоциируется с отсутствием богатства и процветания. Исключения очень редки - например некоторые из арабских эмиратов - но и там это отсутсвие компенсируется либеральностью и просвещением абсолютного монарха (который завтра может и помереть, а на смену придет сынок - не в папу).
Может ты приведешь примеры процветания без демократии.

И еще, почему демократия у тебя ассоциируется с отсутствием эффективной власти? Никто иерархии подчинения не отменял при демократии. Просто раз в 4 (по разному) года обладатель высшей власти - народ - выбирает (нанимает) исполнителя для осуществления этой власти, которой и подчиняется (каждый и все вместе) от выборов до выборов. А теперь нанятые исполнители говорят - выбрали и хватит - мы ваш выбор одобряем - вы же нас, хороших, выбрали. Это похоже на то, как если бы ты принес деньги в банк, купившись на рекламу больших годовых. А после тебе этот банк сказал: "Все, теперь я сам буду решать сколько годовых тебе давать и давать ли вообще. Мне виднее - я финансист."

← →
blackman © (2004-10-12 11:13) [859]

вразлет © (12.10.04 09:27) [857]
Я не понял, что тебе непонятно.
Китай действительно развивается. Россия тоже.
Ну и что ?
Главное КАК развивается и что из этого может получится.
А что может получиться из неправильно воспитываемого ребенка ?
Он конечно будет расти, но что вырастет ?
И рос, рос это поросеночек,...
И выросла большая...
Уж, что выросло, то выросло :)

>Почему у всех демократия ассоциируется с богатством и процветанием? Это всего лишь принцип управления и применить его можно к чему угодно

Правильно. Демократия всего лишь принцип управления, но КАКОЙ!
Самый главный. И его надо применять. Не используешь хороших инструментов - замучаешься работу делать.

← →
вразлет © (2004-10-12 11:42) [860]

[859] blackman © (12.10.04 11:13)

Я не понял, что тебе непонятно.

Непонятно на каком основании ты утверждаешь, что большинство населения китайцев живет за чертой бедности. Свое недоумение я обосновал.

Китай действительно развивается. Россия тоже.
Ну и что ? Главное КАК развивается

Абсолютно верно, момента начала демпреобразований Россия была отброшена назад на 100-200 лет по относительному развитию, Китай примерно настолько же вырвался вперед. Почувствуйте, что называется, разницу.

А что может получиться из неправильно воспитываемого ребенка ?
Он конечно будет расти, но что вырастет ?
И рос, рос это поросеночек,...
И выросла большая...
Уж, что выросло, то выросло :)

Я конечно дико извиняюсь, но демократическая Россия выросла в большую ...опу

← →
blackman © (2004-10-12 12:28) [861]

>но демократическая Россия
Опять ? Где это вы увидели "демократическую" ?
Были только жалкие зачатки демократии, которым не дали развиваться. Ельцин - самовластный, Чубайс, Гайдар...
Это вы их называете демократами ?

Как говорят в Одессе:
- Мне с вас смешно.

Вам только разрешили немного поговорить, а они себе кое-что иное :)

← →
Sergey13 © (2004-10-12 12:42) [862]

2[860] вразлет © (12.10.04 11:42)
>Я конечно дико извиняюсь, но демократическая Россия выросла в большую ...опу
Это так из Великой Украины (бывшей Малой России) видится? Т.е. ты думаешь, что если от туда газ идет, то это... она?

← →
Думкин © (2004-10-12 12:47) [863]

> [862] Sergey13 © (12.10.04 12:42)

Сергей, и отсюда такой же вид.

← →
Sergey13 © (2004-10-12 12:51) [864]

2[863] Думкин © (12.10.04 12:47)
>Сергей, и отсюда такой же вид.
Это смотря куда глядеть.

← →
вразлет © (2004-10-12 13:00) [865]

[861] blackman © (12.10.04 12:28)
>но демократическая Россия
Опять ? Где это вы увидели "демократическую" ?

Если глава государства определяется путем выборов, то эта страна уже демократическая. Спорить можно только о чистоте демократии, но это уже детали

← →
Думкин © (2004-10-12 13:02) [866]

> [864] Sergey13 © (12.10.04 12:51)

Неа, это смотря как.

← →
вразлет © (2004-10-12 13:03) [867]

[866] Думкин © (12.10.04 13:02)

Неа, это смотря как.

Если сверху посмотреть, то снизу покажется, что сбоку ничего не видно(с)

← →
YurikGL © (2004-10-12 13:16) [868]

> kaif © (12.10.04 08:11) [856]

см. YurikGL © (19.09.04 23:06) [19]

На мой вопрос отвечать будем?

> Sergey13 © (12.10.04 09:45) [858]

Почему, менее эффективной? Смотря что считать эффективностью. Если эффективностью считать скорость, то демократия - менее эффективна. А если качество - более эффективна. Я уже об этом говорил.

> А, что, с твоей точки зрения, важнее - скорость или качество?
> По мне - лучше качество.

А что лучше, получать в день по 1 кг некачественной, но съедобной картошки и буханку ржаного хлеба или коробку конфет офигительного качества?
Если у меня еды и так много, то предпочту конфеты, а если нет - хлеб и картошку.

А ты?

2[870] YurikGL © (12.10.04 13:22)
>А что лучше, получать в день по 1 кг некачественной, но съедобной картошки и буханку ржаного хлеба или коробку конфет офигительного качества?

Примерчик неудачный картошка и конфеты - это разные продукты. Давай вот так переделаем - либо прямо сейчас сырую картошку либо через час вкусное пюре.

> [871] Sergey13 © (12.10.04 13:27)

нее. Пример неверный. Надо так: или завтра картошка и далее по развитию, или через 10 лет 5 вагонов и быть может сосиски?

Sergey13 © (12.10.04 13:27) [871]

Все-таки, эффективность важнее.

Твой пример с сырой картошкой тоже неудачный - сырая картошка гораздо хуже усваивается.

> Sergey13 © (12.10.04 13:27) [871]

> Давай вот так переделаем - либо прямо сейчас сырую картошку
> либо через час вкусное пюре.

Да только вот либо сейчас сырую картошку, либо вкусное пюре но не через час, а через год... Пропорции другие.
Или другой пример, можно получить ватник сейчас перед зимой, а можно норковую шубу, но на следующий год...

А суть управления в том, что-бы уловить ту грань, что-бы и народ с голоду не помер, ожидая вкусное пюре, и картошка не слишком сырой оказалась :-)

Я не против демократии вообще. Я тоже считаю, что к ней надо в итоге стремиться. Но пока есть вещи поважнее - накормить, одеть, обуть, дать крышу над головой... А это можно гораздо быстрее сделать централизованными методами.

> сырая картошка гораздо хуже усваивается.

Кстати, не факт... Но это оффтоп

Странное затишье Найти похожие ветки