Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 5

← →
Alexander Panov © (2004-12-22 21:35) [0]

Просьба продолжать обсуждение здесь.

Оригинальный топик:

Друзья, Украина переживает тяжелый кризис. Народ разделился на 2 противостоящих лагеря, и вот-вот может наступить ситуация, когда в ход пойдет оружие. На нашем форуме очень много людей оттуда.
Предлагаю обсудить ситуацию. Сможет ли наш братский народ устоять на краю пропасти, не сделает ли губительный шаг в сторону гражданской войны.
Предлагаю не флудить, все же вопрос серьезный.

Янукович VS Ющенко.

После всего, что услышал и прочитал про них, я бы не поддержал никого...
Давайте обсудим и этот вопрос. Только, пожалуйста, без личных выступлений.

Давайте поддержим наших братьев-украинцев!

Ссылки на предыдущие ветки:
-----------------------------------------
http://delphimaster.net/view/14-1101324167/
http://delphimaster.net/view/14-1101324167/
http://delphimaster.net/view/14-1101324167/
http://delphimaster.net/view/14-1101324167/
http://delphimaster.net/view/14-1101324167/
-----------------------------------------

Краткое содержание предыдущих веток:

спорят.

← →
Копир © (2004-12-22 21:47) [1]

Мне просто страшно думать, что же будет 26-го генваря?
На Римское Христово Рождество.
Это не пятой, а восьмой веткой.
Пахнет.

← →
Alx2 © (2004-12-22 21:55) [2]

Не настоиграло еще?

← →
Рулон Обоев © (2004-12-22 22:30) [3]

нифига себе, а еще кто-то в своё время был недоволен тем, что футбол слишком много обсуждали =)

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-22 22:38) [4]

Шаману - о способе работы ТРК имени Ахметова -

http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?1,83355

"Телеміст ТРК "Україна" - 5 канал"

Большинство постингов на русском.

Почти из той же серии - http://obozrevatel.com/news_files/172501 - лично я этим ужастикам не очень то верю, но все же...

← →
Marser © (2004-12-22 22:51) [5]

> Ihor Osov"yak © (22.12.04 22:38) [4]

Это был полный приезд!
Я наблюдал параллельно оба канала. Не имею никаких сомнений, что если обрыв был намеренным, это сделали ТРКшники. Они банально не хотели слышать киевлян. При этом в стулии рассказывая, что это "5-й" уходит от далога.

Знаковой фразой, после которой всяческие комметарии идискуссии касаемо уровня изложения и прозрачности излишни это заявление доктора наук, госпожи Губерной, что она хотела бы опубликовать список депутатов, голосовавших за изменения в закон о выборах, лишающих иммобилных граждан права голоса. При этом порзрачно намекала на "Нашу Украину".
Примечание: Эти изменения голосовались в пакете с политреформой и голосовали за них и донецкие "Регионы Украины" и СДПУ(О), и КПУ
Ведущий не попытался поправить ораторшу...

← →
Marser © (2004-12-22 22:55) [6]

pasha_golub © (22.12.04 11:07) [936]
Marser © (22.12.04 10:50) [931]
подумалось, что зря его не задавили, когда он сбил человека под ЦИК.

Об этом подробней можно?

События под ЦИК за неделю до выборов. Джип Шуфрича пробивался через толпу и сбил человека. Озверевшая толпа собиралась учинить самосуд, от которого закарпатского братка спасли штабисты Ющенка.
Файлик где-то здесь http://www.5tv.com.ua/

← →
Marser © (2004-12-22 23:08) [7]

Рецепт:
Александр Третяков: У нас не было американских денег. На революцию перечислили 20 миллионов гривен
http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/december/22/1.shtml

Показания: Желание разобраться с разными взглядами

Противопоказания: Наличие твёрдых стереотипов относительно "оранжевого" движения.

З.Ы. ;-)

← →
Сергей Суровцев © (2004-12-22 23:44) [8]

>Marser © (22.12.04 23:08) [7]
>Александр Третяков: У нас не было американских денег. На
>революцию перечислили 20 миллионов гривен
>Показания: Желание разобраться с разными взглядами

Ну вот только давай не делать вид, что все вокруг мусорят, а ты один убираешь. Это образно, конечно. Есть два полюса - Россия и США. Оба, естественно, своего кандидата профинансировали. Россия, скорее всего опосредованно, ибо живые деньги отдавать не любит. США, как раз наоборот, живыми долларами, т.к. это их единственное национальное достояние. Главное - понимать, каковы интересы сторон. Что попросит за свое участие Россия, а что США. И выбирать уже из этого.

Господа, поздравляю. На вчера уже около 12 000 зарубежных наблюдателей зарегестрировались на выборы Украины. Не знаю, по сколько это на участок, но уж по одному точно будет. Наблюдатели приехали вести наблюдение, чтобы на этот раз все проголосовали правильно. Все в ваших руках. Если вы выберите наконец нужного кандидата, они уедут, если нет, поселятся до 4-го тура.

А если серьезно, не пройдет и полгода, если ваш любимый Ю, не дай Бог получит кресло, так вот, не пройдет и полгода, как он забудет все то, что сейчас вам обещает. Вообще на всей территории СНГ это больное место - к власти приходят те, кто более складно врет. А потом на 3.5 года о стране как минимум забывают.

← →
Marser © (2004-12-22 23:59) [9]

> А если серьезно, не пройдет и полгода, если ваш любимый
> Ю, не дай Бог получит кресло, так вот, не пройдет и полгода,
> как он забудет все то, что сейчас вам обещает. Вообще на
> всей территории СНГ это больное место - к власти приходят
> те, кто более складно врет. А потом на 3.5 года о стране
> как минимум забывают.

Это прозвучит наивно, но - не забудет. Мы не дадим, да и сам он такой - хорошее делает без лишнего пафоса. Не взяла бы "Наша Украина" большинства на парламентских выборах, не будь реальных результатов - особо нераскрученных, но ощутимых.
В 2000-м мы наконец вышли на какой-то приемлемый уровень. 2002-й, ИМХО, самый сытный в современной истории Украины. Неплохой достаток и приемлемые цены. То год преемника Ющенка - Кинаха. Эти двое дали полождительную тенденцию, плоды которой жал один толстый дядя, пришедший после них.

И пускай тысячу раз Шаман причешет Ющенка под одну гребенку с прежними премьерами - глупо это.

P.S. А что получит - можете не сомневаться. Если "синие" не начнут фолить, а пространство у них для этого огромное.

← →
Aristarh (2004-12-23 01:16) [10]

>Ihor Osov"yak © (22.12.04 18:59) [1053]
>Зы. Рассказ об увеличении ВВП на 12 процентов и только о 2
>процентов увеличении доходов в бюджет повторить?

Не надо, уже достаточно раз повторяли. Лучше приведите ссылку,
официально доказывающую это утверждение.

PS: предвыборная речь ЕГО доказательством не является.

← →
Soft © (2004-12-23 05:56) [11]

Анализ конфликта украинских элит 2004. Предыстория и ходы.

Действующие лица.
1. Ющенко, Тимошенко, Зинченко, Порошенко, Червоненко, Жвания. Группа поддержки: Кинах, Мороз, Марчук.

2. Кучма (Пинчук), Медведчук, Суркис, Ахметов, Янукович. Группа поддержки: Кравчук, Волков, админресурс, Аликперов (Россия).

Арбитр - Литвин (человек Кучмы, который держится как резерв).

...

http://www.lsg.ru/index.php?page=politics&art=2182

← →
Soft © (2004-12-23 06:02) [12]

>>Marser © (22.12.04 22:51) [5]

Ничего, скоро победит Ющенко и уберет все проросийское из Украины. Запретит проросийским чиновникам занимать должности, еще та же самая ПОРА не куда не делась, с такими силами можно за месяц раскрутить антироссийскую пропаганду во всем мире(как они делали, так и мы им).

← →
Сергей Суровцев © (2004-12-23 08:53) [13]

>Marser © (22.12.04 23:59) [9]
>Это прозвучит наивно, но - не забудет. Мы не дадим, да и сам он
>такой - хорошее делает без лишнего пафоса.

Законы природы обязательны для всех. Так что забудет, не сомневайся. А насчет "мы не дадим", так тот, кто вас сейчас организовывает, тот будет и дезорганизовывать, профессионально. Можно консолидироваться с оппозищией, но они же "заклятые друзья" с Востока. И будете молча ждать новых выборов. Пойми, в нынешних схемах власти правит не тот, кто выиграл выборы. Правит его окружение, которое пришло на его плечах. А у них свои интересы и далеко не государственные.
Хитрость вашего расклада в том, что вас искусственно разделили на Восток и Запад. И сейчас политикам не нужно даже что-то обещать, они просто пугают вас друг другом и на этом противостоянии приходят к власти. И спросу потом никакого. При любых провалах оправдание "главное, мы спасли вас от этих!". Так же было в России, когда пугали коммунистами. Это прозрачная игра, если смотреть снаружи.

← →
Ega23 © (2004-12-23 09:54) [14]

2 Marser © (22.12.04 23:59) [9]
Это прозвучит наивно, но - не забудет. Мы не дадим, да и сам он такой - хорошее делает без лишнего пафоса. Не взяла бы "Наша Украина" большинства на парламентских выборах, не будь реальных результатов - особо нераскрученных, но ощутимых.

Эх, Серёжа, молод ты ещё...

← →
Petrovsky © (2004-12-23 10:10) [15]

По мере возможности стараюсь следить за дискуссией. Несколько раз сам пытался встрять. Не всегда встречал понимание, хотя пытался оперировать подтвержденными фактами и официальной информацией. Это и не удивительно, потому что большинство из собравшихся здесь занимают определенную позицию и не всегда хотят принять информацию, не согласующуюся с их убеждениями. Не буду утверждать, что я занимаю объективную позицию. Но мой субъективизм скорее направлен против (не в обиду будет сказано) «ослиного» субъективизма некоторых участников дискуссии. Это, собственно и подвигло меня на то, что бы выложить здесь все это и в таком объеме.
Поскольку уже немало лет прожил на свете и давно работаю в сфере обработки информации многое из нижеизложенного – из привычки анализировать любую информацию, не только цифровую, а не просто сливать в себя все, что предлагается под самыми привлекательными соусами.
Сразу оговорюсь, что я не поддерживаю ни одного кандидата. Но вот чисто субъективно – одного я не поддерживаю больше чем другого. Я за парламентскую республику, потому что у нас в стране нет человека, достойного стать настоящим лидером, по крайней мере, из двух предлагаемых. Причем с лишением парламентариев иммунитета, потому что парламент становится «крышей» для многих бандитов, воров и прочих мафиози.
Убежден, что и у революции (хотя то, что произошло, назвать революцией можно с большой натяжкой) есть огромный положительный момент. Сомнительно, что что-то кардинально изменится в судьбе страны и положении ее жителей, кто бы ни пришел к власти. Но вот, того благодушия и покоя у них уже не будет. И хотя бы под страхом того, что все это может повториться, но уже с плачевными для них последствиями, заставит их хоть немного думать о народе, хотя, по-прежнему, на первом месте у них будут личные и клановые интересы.
Могу, до некоторой степени, объяснить, почему по большей части население Западной Украины наиболее активно выступило против существующей власти. Как бы там ни было, но население Западной Украины с исторической точки зрения где то сродни прибалтам. Ведь эти регионы тоже попали в состав СССР только в 1939 – 1945 годах. Во время войны и у тех и у других проходили сходные процессы (я имею ввиду участие населения в войне как на одной, так и на другой стороне). Но вот после развала Союза, в то время, как прибалтийские республики разом обрубили практически все, что их связывало с ним, то западные регионы такого сделать не смогли в силу того, что были лишь частью государства, которое, по существу, продолжало жить по советским законам. Но настроения остались. И вот сейчас появилась возможность выплеснуть их. И спровоцировала эту возможность власть, совершившая, может быть обычное для себя, но уже не приемлемое для значительного количества людей деяние – наглое и беспардонное вмешательство в ход выборов.
Есть и еще один аспект. Здесь сработал принцип, который удачно подметил Жванецкий: «Если чужих туфель не видел, то наши вот такие!». А они видели. Выезжая на заработки в европейские страны, они могли сравнить уровень жизни, социальной защиты и прочее там и здесь. Уезжая из своего села, где сапоги из грязи не всегда можешь вытащить, до ближайшей цивилизации либо пешком, либо на попутках добраться можно, о социальных и коммунальных благах и вообще даже мечтать не приходится, заработать какие-то крохи только непосильным трудом в поле, да и тех могут не отдать, попадает в ихнюю деревню, где ухоженные домики с газоном в саду, Нормальная и высокооплачиваемая работа, на которую запросто можешь попасть на своем автомобиле, где даже несколько домиков в горах оборудованы и газом, и канализацией, и горячим водоснабжением, и отоплением. А ведь не секрет, что наши там работают получше местных, хоть и получают значительно меньше, потому что, в подавляющем большинстве, работают нелегально. Вот тут и напрашивается сравнение – работать мы можем лучше, а живем не сравнительно хуже. В чем же причина? Естественно, в тех, кто всей нашей жизнью руководит, т.е. во власти. Значит нужна другая власть. Население в восточных, индустриальных регионах лучше обеспечены работой, поэтому больше сидят на месте, варятся в собственном соку. А если ездят на заработки, то больше в Россию. А поскольку и Россия, и Украина – из одного песочника, то и сравнивай – не сравнивай, отличий почти никаких. И если сегодня немного лучше, чем было год назад, то это уже счастье.
А теперь по кандидатам. По моему глубокому убеждению, из двух зол для Украины меньшим был бы Я, особенно теперь, после всех этих событий и, я надеюсь, окончательного разрыва с Кучмой.
Что бы ни говорили сейчас и здесь, на форуме, и вообще (а где раньше были), за два года его пребывания на посту главы правительства он действительно показал себя как хороший хозяйственник. У Украины в экономическом, да и в социальном плане показатели действительно полезли вверх. И это было ощутимо. Некоторые здесь очень рьяно обвиняют Я в резком повышении цен. Прибавьте к этому еще и реплику Ю из первых теледебатов, что он де не помнит такого «обвала» гривны, как перед выборами. А пусть вспомнят, когда же это началось? Цены на продукты и товары периодически подскакивают вверх синхронно с повышением цен на бензин. Но более ощутимый скачек произошел буквально за несколько недель до выборов. То же и с гривной. Вернее, с ней самой то ничего не случилось. Просто банкиры не дали ее перевести в валюту (и правильно сделали). Так что случилось? Я думаю, что ответ прост. «Ю идет в президенты и Ю победит». Уже писались указы, формировалось правительство. И народ струхнул от предстоящей «надежности и стабильности». А была бы уверенность, что президентом станет Я, ничего бы не менялось. Ведь при Я два года ничего кардинально не изменилось, так бы и продолжало все идти своим чередом.
И вся эту стабильность и прогресс всеми, включая западный деловой мир, признавалось и одобрялось. Но только до момента, когда началась предвыборная кампания. Даже немного дольше, до тех пор, пока рейтинг Ю значительно превышал рейтинг Я. Как только они начали сравниваться, вот тут все и началось. Оказалось, что власть у нас «бандитская», и претендент от власти тоже «бандит».
Что касается власти, то она действительно достаточно коррумпирована, много беспредела творится ею и от ее имени. Досталась она нам от социализма и СССР, но адаптировалась к условиям независимости и каких-то рыночных отношений уже с помощью наших сильных мира сего. Естественно, что к этому руку приложил и Кучма, сначала как глава правительства, а потом – 10 лет – как президент. Но он все это делал не один. Степень и масштаб участия большинства из его многочисленной команды за это время – предмет отдельного разбирательства. Целесообразно остановиться на двух из них – наших претендентах.
Продолжение следует…

← →
вразлет © (2004-12-23 10:10) [16]

[9] Marser © (22.12.04 23:59)

Не взяла бы "Наша Украина" большинства на парламентских выборах, не будь реальных результатов - особо нераскрученных, но ощутимых.

Напомню, это был 2002 год.

В 2000-м мы наконец вышли на какой-то приемлемый уровень. 2002-й, ИМХО, самый сытный в современной истории Украины. 2002-й, ИМХО, самый сытный в современной истории Украины.

А теперь попробуйте проанализировыать эти две части высказывания и сделать выводы, я вижу только один -после победы "Нашей Украины" уровень жизни снизился, я прав?

← →
Petrovsky © (2004-12-23 10:11) [17]

Опять же, по моему убеждению, как раз у Я, хоть он и одна из вершин теперешней власти, с этой властью (которой, напомню, 13 лет) вообще и с Кучмой в частности в тысячу раз меньше общего, чем у Ю. И то, что Ю представляет себя как кандидат от оппозиции, так с него, а особенно вместе с его командой, такая оппозиция, как с футболистов … (название команды поставьте на свое усмотрение) труппа балета Большого театра. Это просто «конкурирующая фирма» мафиозно-олигархического клана Кучмы. И эта борьба за власть идет уже давно. Достаточно сказать, что проекту «Ю – президент Украины» уже 10 лет. Именно ровно 10 лет назад во время посещения Украины одним из руководителей Международного валютного фонда (здесь могу ошибиться в должности и названии учреждения, но что и должность и уровень учреждения рангом не ниже - однозначно) на одном из раутов представил Ю, в ту пору главу Нацбанка Украины, как «будущего лидера нации». Именно это и была та точка отсчета, с которой на реализацию этого проекта были мобилизованы моральные, материальные и физические средства американской и иже с ними политических и деловых кругов. С обретением независимости Украина попала в сферу «национальных интересов США» как плацдарм для ведения де-юре завершившейся, а де-факто продолжающейся холодной войны против России. А гарантом осуществления этих планов должен был стать именно Ю.
На президентских выборах 1999 года Ю не рискнул выставить свою кандидатуру – слишком уж высок был рейтинг Кучмы.
Первая попытка захватить власть была предпринята ровно четыре года назад, когда Кучма собрался отправить Ю в отставку с поста главы правительства как никудышнего хозяйственника, который, лишившись своего «вице», вконец проворовавшейся Юлии Тимошенко, вообще ничего не мог сделать с хозяйством страны. Тогда под это дело (смещение Кучмы) развернули «кассетный скандал». Подробно останавливаться на этом не буду, скажу лишь, что тогда допустили тактическую ошибку. Ставку сделали на блиц-криг, быстрый импичмент Кучмы. Но дело затянулось (насколько я понял, власть инсценировала активное расследование дела Гонгадзе – основы кассетного скандала, а это требовало времени). Таким образом та революция сошла на нет.
И пусть сейчас «оппозиция» открещивается от какого-либо вмешательства Запада в нынешние события на Украине, но тот размах, скоординированность, обеспеченность, направленность событий, которые зачастую идут в разрез с обещаниями и требованиями лидера, не оставляют места для главной роли в этом стихийной толпы. Да и шила в мешке не утаить. Время от времени в западной прессе (а не в нашей «провладной»), появляются либо комментарии тех, кто по почерку узнает авторов (http://www.temnik.com.ua/criticism/bezlad/mode_arch/), (http://www.temnik.com.ua/site/news/41b6c8799fcfc/ ), либо хвастливые заявления приложивших к этому руку (http://www.temnik.com.ua/site/criticism/st-04-12-04-05/).
А теперь представьте себе ситуацию, в которую попал Ю: за 10 лет в тебя столько вложено, а ты не оправдал доверия. А ведь вложенное, если не отработал, надо как-то отдавать. Больше шанса может и не подвернуться – либо от тебя отвернутся «благодетели» и такой поддержки во всех отношения не будет, либо по чисто физическим причинам. Здоровье то никудышнее, врачи предупреждают – если серьезно не заняться, до следующих выборов можно и не дожить. Вот поэтому и идет такая рубка, ни с чем не считаясь. Именно поэтому Ю заявил в интервью газете "The Sunday Telegraph", что в случае поражения в "третьем туре" его команда захватит власть в стране силой (за что уже был предупрежден Генеральной прокуратурой).
Кто-то скажет, что все это бездоказательно, что это мое субъективное мнение. «Факты в студию», вернее на сайт. Ну что ж, постараюсь представить. С самого начала предвыборной кампании я обратил внимание на то, что практически все заявления и обещания Ю как-то не стыковались ни с элементарной логикой, ни с теми делами, которые за ним водились. А знал то я на уровне среднего обывателя, в меру интересующегося политикой в стране. Скажу больше. Практически вся предвыборная кампания Ю строилась на самом бессовестном и наглом вранье. Тут даже больше подходит украинское слово «брехня». Причем каждое такое брехливое заявление или утверждение обязательно сопровождалось словами: «Верьте мне, я говорю правду». С чего же начать? Пожалуй с «честности» и «правды», которые декларировались на каждом шагу.
«Я верю в бога, я – моральный человек». Можете себе представить человека, выросшего в семье школьного директора, члена КПСС, и школьной учительницы на самой восточной окраине Украины (если бы это было на западной, я еще мог предположить, что такое могло быть), сам член КПСС с 23-х лет с 14-летним стажем, выпускник отделения «пропагандистское мастерство» факультета идеологических кадров Университета марксизма-ленинизма с красным дипломом вдруг стал глубоко верующим? А как с библейскими заповедями не укради, не прелюбодействуй и пр.? Ну, а левая рука на Библии во время самоинагурации – верх глубокой веры.
А где была его мораль, когда он ухлестывал (а проще говоря трахался) за молоденькой и богатой сотрудницей Госдепа США, а дома его ждала законная супруга с двумя малолетними детьми?
И еще по поводу морали – интересен вопрос: как 23-летний служащий запросто стал членом КПСС (я подчеркиваю это, потому что тот, кто постарше и помнит те времена, знает, что «гегемон» в партию принимали практически без ограничений, а для «тонкой прослойки интеллигенции» существовали довольно жесткие квоты)? Уж не служба ли в погранвойсках, которые входили в состав КГБ, сослужила службу?
Сейчас он выставляет себя поборником национального самосознания, призывает чтить память и поклоняться тем борцам за независимость Украины, которые в годы «коммунистического режима» не жалели ни сил, ни здоровья, ни, даже, жизни. Только вот как раз в то время, когда Черновол, Лук’яненко, Стус и прочие отдавали свои силы, здоровье и саму жизнь в Мордовских и Магаданских лагерях, Ю пишет в своем заявлении: «Хочу быть в передовых рядах строителей коммунизма».
«Политика должна быть честной, делаться людьми с чистыми руками. Я сам всегда был честным и я приведу к власти команду таких честных политиков». А на самом деле? Пожалуй, самая «безобидная» нечестность (хотя с точки зрения настоящей демократии это должно квалифицироваться как подлог и преступление) – это поведение политиков, и в том числе членов «честной команды», в Парламенте. Ведь с начала
предвыборной кампании Ю вместе со своими штабистами там практически не появлялись.
Продолжение следует…

← →
Petrovsky © (2004-12-23 10:12) [18]

Большую часть времени они провели в поездках по стране и за рубежом (несколько недель на лечении в Австрии). В общем, ему было «не до грибов». Но вот если поднять результаты голосования в Верховной раде за этот период, то окажется, что по большинству законопроектов «голосовали» и члены его команды и он сам. Неоднократно наблюдались случаи, когда фактически присутствующие в зале пересчитанные буквально по пальцам сорок с небольшим депутатов принимали законы большинством более чем в 226 голосов. И это - честная политика чистыми руками.
Помнится акция «Украина без Кучмы» 2000 года. Тогда тоже были толпы на Крещатике, тоже был палаточный городок протестующих. Недаром сейчас поводят параллели между этими событиями, называют те события предвестником «оранжевой революции». И было тогда "письмо трех", в котором действия участников акции, их организации назывались «фашистскими». А подписали его президент Кучма, премьер Ю и спикер Плющ.
Я сам был на майдане, когда вместе с Ю на сцене присутствовали две женщины. Сначала выступила одна из них - мать Георгия Гонгадзе. 84-летняя женщина из украинской глубинки говорила так, что любой публичный оратор с 20-летним стажем позавидовал бы. В описание каких-либо событий органично вплетаются броские лозунги и призывы, после которых следует пауза, в которой предполагается скандирование толпы. И если толпа сама не догадывается – тут же есть суфлеры, которые напоминают, что и как скандировать. И, конечно же, Ю – спаситель и надежда народа. Я, конечно, понимаю горе матери, потерявшей сына и даже не имеющей возможности до сих пор похоронить его. Но у любого мало-мальски мыслящего человека, а не пришедшего на поклонение «мессии», не остается сомнений в том, что происходящее – хорошо срежиссированный спектакль. Но даже не от этого коробит. А от того, что Гонгадзе то был убит во время премьерства Ю. И ведь он, такой рьяный «борец с бандитизмом», и пальцем не пошевельнул тогда. А ведь, по крайней мере, министерство внутренних дел со своим штатом следователей и прочих оперов, был в его распоряжении. И сейчас ни капли раскаяния, ни слова извинения перед бедной старушкой, хотя бы для публики, что, мол, простите, что не уберег Вашего сына.
Вторая из выступавших женщин - вдова Вячеслава Черновола. Содержание, направленность и пафос – практически в том же русле. И опять, почему-то никому не приходит в голову, что одним из самых заинтересованных в гибели Черновола был именно Ю. Но об этом будет ниже. И вот так цинично использовать людское горе, к которому, возможно, сам причастен – каково для «морального человека»?
Не далее, как 4 декабря на Майдане Ю уже напрямую испытывал, насколько крепки уши собравшихся в плане – сколько лапши на них можно навешать. Пришел он туда с целой группой священнослужителей разных вероисповеданий. О чем они говорили – я не знаю. Смотреть начал с того момента, когда начал выступать сам Ю. И вот тут два интересных момента. Он просветил собравшихся, что апостол Андрей в свое время путешествовал в наших краях. «Он стоял на Днепровских кручах, смотрел на город (Киев), на его жителей, и говорил об их благодати». Но ведь апостол Андрей гулял здесь почти 2000 лет назад, а Киеву чуть больше 1500. Но - «верьте мне, я говорю правду». Здесь, возможно, расчет был на то, что не так много среди собравшихся интеллектуалов, способных сопоставить такие моменты. Но вот второй момент еще интереснее. Когда он рассказывал о «преступной» приватизации «Криворожстали», то сказал, что она досталась зятю Кучмы и «донецким бандитам» за 4 млрд. грн. Хотя был покупатель, который давал максимальную цену - 8 млрд. грн. «Разница между тем, что выручили и наибольшей суммой – 5 млрд. грн.». Так скажите, это слова «профессионального» банкира или профессионального шулера? Самое интересное, что когда я на работе завел об этом речь, то многие помнят все три цифры из его выступления. Но вот сопоставить их никому в голову не пришло. Уже после того, как я обратил на это внимание, некоторые выразили предположение, что он «наверное, оговорился». Кстати, у Ю достойные ученики по части арифметики. Буквально на днях по радио «Эра» кто то из них подсчитывал, сколько же избирателей поддерживает Я. «Около 10 млн. человек. Ну да, было 15 млн., 3 млн. он украл, значит остается 10млн.»
Но вот мне сейчас пришла мысль, что если человек так нагло и бессовестно врет, заставляет окружающих верить в это, и, похоже, многому из этого верит сам, то, может быть это клинический случай, патология?
Целую неделю он заманивал толпу на Майдан обещанием: «Приходите завтра и вы получите удостоверение участника революции». Не знаю, как там на Майдане, а я свое – небольшую картонку с девизами Ю, треугольным штампом палаточного городка автографом Ю (и штамп и автограф оказались выполнены типографским способом) - получил уже после революции прямо на рабочем месте. У одного из сотрудников кто-то из родственников в штабе Ю работает. Так он нам регулярно разную атрибутику революционную таскает.
«Я увеличу размер пособия при рождении ребенка до 8460 грн.». В 2000 году парламент принимает закон об усилении социальной защиты населения, которым, в частности, предусматривалось повышение размера пособия при рождении ребенка до 4 минимальных зарплат (на то время она составляла 118 грн.), а ежемесячные пособия для детей инвалидов – до 1 минимальной зарплаты. Закон подписывает Президент. На основании этого закона премьер-министр Ю подписывает постановление правительства: размер пособия при рождении ребенка ограничить одной минимальной зарплатой, пособия для детей-инвалидов – 35% минимальной зарплаты (41 грн.). Хватит с них и этого. Вот слова и дела.
А какая по размаху брехни компания была развернута с мнимым отравлением? Здорового, цветущего мужчину в один миг превратили в уродца, дышащего на ладан. Только вот со здоровьем как-то не сложилось. И проблемы довольно серьезные. Ю когда-то занимался альпинизмом. Сорвался со скалы и очень серьезно повредил позвоночник. С начала 90-х годов его преследуют хронические боли в позвоночнике. С тех пор вот эти самые проблемы и существуют. К сожалению, не могу сейчас найти нормальную ссылку на медицинскую карту Ю. – уже «свалилась» куда-то в архив. Но поверьте на слово – ксерокопия медицинской карты, которая была в распоряжении парламентской комиссии, расследовавшей «отравление», содержит порядка 250 листов (не страниц). Как для здорового 50-летнего мужика – многовато. Вот результат анализа этой карты специалистами и журналистами.
Продолжение следует…

← →
Petrovsky © (2004-12-23 10:12) [19]

В результате проведенного анализа медицинской карточки пациента в период с 04.1994 по 09.2004 гг. установлено:
1. Пациент страдает целым рядом хронических заболеваний:
· распространенный остеохондроз позвоночника, полинейропатия (множественное поражение межпозвоночных нервов)
· атеросклероз сосудов головного мозга;
· дисциркуляторная энцефалопатия І-й степени, астеноневротический синдром (заболевания центральной нервной системы);
· хронический гастрит (воспаление слизистой оболочки желудка);
· хронический холецистит (воспаление желчного пузыря)
· хронический колит (воспаление толстой кишки)
· хронический гастродуоденит (воспаление желудка и 12-перстной кишки);
· дисбактериоз кишечника;
· хронический застойный простатит (воспаление предстательной железы);
· хроническая анальная трещина;
· геморрой;
· узловой зоб;
· сахарный диабет 2-го типа (стадия компенсации);
· хронический блефароконьюктивит (воспаление слезных желез, воспаление слизистой оболочки глаза), что свидетельствует об объемно-очаговых изменениях всего организма.
2. Анализ последних жалоб пациента (тошнота, рвота, головная боль, вздутие живота, болезненность по ходу толстой кишки и проекции желчного пузыря) дает обоснованную возможность предположить, что они являются следствием нарушения режима питания. Множественность хронических патологий (см. п.1) предполагает соблюдение пациентом постоянной строго определенной диеты.
3. В результате анализа можно также сделать вывод о снижении адаптивных способностей организма в результате угнетения иммунной системы: частые ОРВИ, герпес, определение в мазках и полости носа антигена вируса группы В, определение в носоглотке альфа-гемолитического стрептококка, золотистого стафилококка, а также рожистое воспаление кожных покровов.

Опять же, из анализа многочисленных публикаций я для себя составил следующую картину. В первых числах сентября очередное обострение проблем с позвоночником да и еще и какие-то проблемы с пищеварительным трактом. Какой здоровый организм выдержит такой ритм работы, бесконечные поездки по стране, которые, конечно же не обходятся без неофициальных встреч и проводов? А тут с таким «букетом». Когда уже стало совсем не в моготу (10 сентября), едет к своему другу в Австрию, в клинику, которая специализируется на кардиологии. Но что для друга не сделаешь? Кое-как на ноги поставили. Только вот с лицом получилась какая-то бяка. От чего? Сразу по приезду тамошние врачи, чтобы снять боли в позвоночнике, сделали блокаду. Так вот, есть предположение медиков, что не зная всех составляющих «букета», в составе блокады был препарат, который еще больше шарахнул по печени, которой и так уже досталось. И, что называется, - результат на лице. По поводу печени, я не медик, но представить, что у человека печень была увеличена в 12 раз (из заявления австрийских медиков), как-то не могу. Может кто-то убедит? За все время пребывания в Австрии ни разу не прозвучала тема «отравления». Да и не могла прозвучать, поскольку его следов тогда не было обнаружено. По австрийским законам в случае обнаружения отравления дело сразу же передается в судебно-медицинскую экспертизу. Поскольку такого шага не было, значит и признаков отравления на тот момент не выявили, а может и не предполагали такого варианта развития сценария. Только после возвращения Ю в Украину вдруг прозвучало, что «австрийские ученые обнаружили в его организме следы отравления». Выходит, Ю со своей компанией просто обвели вокруг пальца австрийское законодательство. К тому же, вывод об отравлении сделали не специалисты в этой отрасли, у которых нет ни соответствующих лабораторий, ни методик, ни специалистов. Но в Украине на слово не поверили, и потребовали расследования. Тут же австрийские врачи потребовали у своего правительства защиты от преследований и угроз. Оказывается, угрожали им люди, особо приближенные к Ю, в частности Червоненко и Порошенко. Обещали, что им не поздоровится, если какая-либо информация о состоянии здоровья Ю выйдет за пределы клиники до выборов.
За время пребывания в Австрии Ю дважды был в реанимации. Кроме того, уже в ноябре, он еще два раза попадал в реанимацию Киевской городской больницы скорой помощи, причем последний раз – за 4 дня до второго тура голосования. 17 ноября он потерял сознание прямо в рабочем кабинете и оттуда был доставлен в больницу. Проблемы все те же – позвоночник. Жуткие боли. Пресс-секретарь Ю только где-то 5 декабря проговорилась, что Ю перестал принимать морфий. Т.е. три месяца его окружение держали его на морфии, не давали заниматься здоровьем, ставили под угрозу его жизнь, ради захвата власти. Не надо говорить, что такой длительный прием морфия не пройдет бесследно как для здоровья вообще, так и для психики. Не даром один из кандидатов первого тура, Корчинский, так прокомментировал все это – команда Ю использует его как ракету-носитель, когда он приведет их к власти, то сам будет выброшен за ненадобностью на больничную койку.
Это к слову о «честных политиках с чистыми руками».
Есть несколько цифр, позволяющие составить хоть какую-то картину о действительном состоянии кандидата, по крайней мере перед вторым туром. В ноябре Ю трижды делали анализ крови. Вот некоторые показатели в последовательности «норма - 4 ноября – 12 ноября – 17 ноября»: лейкоциты 4-6% - 19% - 17,5% - 21%; ROE 7% - 40% - 47% - 51%.
Если кто имеет элементарные познания в медицине, может сделать вывод, что в организме протекает очень сильный воспалительный процесс. Напомню, что проблема в позвоночнике, в котором, кстати, находится спинной мозг. В общем, выступая против прихода к власти Кучмы-3 в лице Я, мы рискуем получит в президенты Брежнева-2.
Продолжение следует…

← →
Petrovsky © (2004-12-23 10:15) [20]

Уже в последние дни вопрос с отравлением вышел на новую орбиту – близится переголосование второго тура. (Помнится, Ю обещал обнародовать всю информацию еще до второго тура. Потом эти обещания сначала приурочивались к третьему, а теперь уже вообще выводятся за сроки выборов. В общем, все в стиле Ю.) В этом деле появился диоксин со слов все того же друга-врача Корпана, «который обнаружили в анализах крови, причем не только мы, но и специалисты из Амстердама». Только, по-моему, тут у них промашка вышла. Во-первых, Корпан «засветился» на прослушке его телефонного разговора с кем-то из окружения Ю, в котором он слезно просит отодвинуть срок выплаты какого-то долга в связи с возникшими обстоятельствами, а к тому же просит еще подбросить (с обсуждением техники переправки этого «презента» через границу) в счет будущих услуг информационного характера. По всей видимости имелось в виду как раз последнее заявление. (http://www.compromat.ru/main/kuchma/jushenkokorpan.htm ). А во-вторых, неудачно выбрали яд. Видно, консультировались, интересовались, какой из них может произвести такой эффект. Только вот до конца не довели. Понадеялись опять на то, что наживку заглотят, и в лучшем случае начнут разбираться, кто и когда, если не поверят на слово, что это «власть при содействии Российского КГБ». Должен сказать, что эффект какой то первоначальный получился. И вроде солидные западные СМИ «даром писать не будут», и разного рода «специалисты» подтверждают не только «что», но и «кто». Да и наши вроде как приняли за основу и сейчас обсуждают версии по второму этапу. Но ведь есть и другие мнения. И мнения всемирно известных светил именно в этой отрасли. Так вот, свод этих мнений таков:
1. Диоксином не травят, тем более с целью устранения. Не известны случаи летальных исходов от отравления диоксином. Чтобы добиться подобного эффекта нужно либо сразу есть его килограммами, либо на протяжении длительного срока (2 – 2,5 мес.) принимать строго дозированными порциями. А это могли сделать только люди из ближайшего окружения.
2. Для исследований на диоксин берут не анализ крови, а анализ жировых тканей, потому что именно там он накапливается.
Одно из них изложено в интервью профессора Даниила Голубева (США) радиостанции «Свобода», которую аж никак не заподозришь в антипатии к Ю. (http://www.svoboda.org/ll/elect/1204/ll.120804-3.asp ). Кстати, там же излагаются и другие возможные причины такого состояния лица Ю, которые у нас озвучивали сразу же после возникшей ситуации.
Кстати, специалисты из Амстердама, проводившие исследования анализов крови, которые им передали из австрийской клиники (сам по себе любопытный факт, для «чистоты» эксперимента напрашивается вариант, когда сами исследователи берут анализ), установили точное название того диоксина, концентрацию. Теперь они могут, при согласии пациента, установить время его попадания в организм, его первоначальное количество и даже место его изготовления. Только вот пациент пока согласия не дает, интересно, почему? Кстати, по поводу последнего пункта есть сомнения. Обычно место изготовления можно определить из анализа примесей, входящих в состав химиката, т.е. необходим исходный материал. Выделить же эти примеси в организме после переработки различными органами не представляется возможным, а уж тем более, «приписать» их конкретному веществу.
«После прихода к власти я сразу же выведу войска из Ирака». Сразу после подписания перемирья в парламенте рассматривали этот вопрос, инициированный, кстати, коммунистами. Постановление приняли большинством голосов. Но вот только из «Нашей Украины» только четверть депутатов голосовали «за», из БЮТ («Блок Юлии Тимошенко») – лишь несколько. Так что это – забота о бедных украинских парня, которые гибну вдалеке от Родины за чужие интересы, или еще одно предвыборное, пустое обещание. Комментировать уже не хочу. Еще очень много всякого разного. А времени, к сожалению, мало.
Только еще один момент. Ю лично за политреформу не голосовал. Тимошенко назвала это своей единственной заслугой. Но уже на следующий день Ю заявил, что он голосовал, а вот система «Рада» дала сбой и его голос не учла. Каково?
Ю сейчас выставляет себя как непримиримого борца с коррупцией, «телефонным правом», а в случае прихода к власти обещает полностью искоренить их. А как же тогда понимать то, что еще совсем недавно, весной этого года, он обзванивал различные налоговые инстанции, вплоть до главы республиканской администрации с угрозами и требованиями не сметь вмешиваться и контролировать деятельность тех фирм, которые находятся под крышей «Нашей Украины»?
Ю постоянно в своих выступлениях, к месту и не к месту, приводит пример «преступной» приватизации «Криворожстали» кланом Кучмы. Мол, отдали её за 4 млрд. грн. (около $800 млн.), а могли получить вдвое больше. А скажите, сколько может стоить судостроительный завод, в частности Керченский? Скажу честно, не знаю. Можно предположить порядок – от $50 до $100 млн. Так вот, во времена премьерства Ю его купил некий Давид Жвания, ныне народный депутат Украины, один из руководителей, и надо полагать, спонсоров, избирательного штаба Ю, за … $1,5 млн. Кстати, одна из ролей Жвании в штабе – связь Ю с Березовским. Спросите, какое дело Березовскому до Украинских выборов? Есть такой украинский (даже, западно-украинский) анекдот:
Поймал мужик-западенец золотую рыбку. Та взмолилась, пообещала выполнить три его желания, если отпустит. Мужик согласился. «Первое мое желание – пускай монголо-татары поляков побьют». Такое желание несколько удивило рыбку, но было выполнено. «Ну, а второе?» «А второе мое желание – пускай монголо-татары поляков побьют». Рыбка еще больше удивилась, но выполнила. «А вот третье мое желание – пускай монголо-татары поляков побьют». Выполнила рыбка и на этот раз, а затем спрашивает: «А какой тебе интерес в этих желаниях?» Мужик отвечает: «Не понимаешь ты. Ведь каждый раз они через Москву туда и обратно…»
Нашим российским коллегам, наверное не нужно объяснять, в чем здесь соль. Ну, а для прочих скажу, что не буду далек от истины, если предположу, что для Березовского хорошо то, что плохо для нынешнего руководства России.
Ю молиться должен на эту самую коррупцию благодаря которой он сейчас баллотируется в президенты, а не парится на нарах, как некоторые из его подельников. Факты – чуть ниже.
Продолжение следует…

← →
Petrovsky © (2004-12-23 10:16) [21]

Когда Ющенко патетически произносит фразу «Бандиты должны сидеть в тюрьме» так и хочется его спросить: «А воры? И с кого начнешь? С криминальной подруги Юли или с себя любимого?». Юлю оставим в покое, по ней целая ветка была, и ссылки там мелькали. Надеюсь, что с ней разобрались. Остановимся на самом.
Во время вторых теледебатов меня аж подбросило, когда Ю заявил: «эти руки никогда ничего не украли». А чем же он крал? Головой или чужими руками?
Постараюсь изложить покороче, насколько это возможно с такой личностью. Сразу дам ссылку на документ, из которого в основном черпал информацию. В этом документе приведены копии документов, показания свидетелей и много чего другого. Если у кого-то возникнет желание – почитает полностью. http://kniga.temnik.com.ua/. Там – отдельные главы, но есть ссылка, по которой можно скачать весь материал в zip-файле. Предвижу реплику некоторых участников дискуссии, что, мол, опять ссылка на аниющенковский сайт. А что поделать. Я ж не вироват, что у pravda.com.ua или сайта 5-го канала с его «Закрытой зоной» совершенно другие задачи. Они заняты поисками следов силового решения итогов выборов, следов российского спецназа на подступах к Киеву, поисками уголовных дел 30 с лишним летней давности, причем даже в Московских архивах. А поднять дела Украинской Генеральной прокуратуры 10-летней давности – не ихний масштаб.
Итак, начнем.
После развала Союза часть республиканской конторы Госбанка СССР со всеми ее многомиллиардными запасами еще советских рублей и разветвленной структурой во всех регионах Украины сливают с республиканской конторой Агропромбанка СССР, в которой с декабря 1989 на должности заместителя председателя работал Ю. (А появился он в этой конторе и в Киеве вообще в июле 1985). И образовался Акционерный коммерческий Агропромбанк "Украина". Для справки, одна акция АК АПБ "Украина" в 1990 году стоила 100 000 советских рублей (приблизительно - 17 000 долларов США) (потом пригодится). Сам Ю с ноября 1990 г. занимал пост заместителя председателя правления этого банка.
Не буду останавливаться на подробностях, каждый может пофантазировать на тему работы руководства банка с финансово полуграмотными акционерами. Только одно замечание. Если кто-то помнит состояние бывших республик развалившегося Союза в 1991 году, то скажет, что лучше не вспоминать. А вот АК АПБ "Украина" в 1992 год вошел с прибылью 1 млрд. 254 млн. еще советских рублей.
Дальше – материалы из уголовного дела.
C конца 1989 по февраль 1992 года из этого банка структурам ассоциации "Импекс 55 Крым" было выдано 804 млн. рублей (около $17 млн.). В том числе - случай из ряда вон выходящий - 510 миллионов - беспроцентной ссуды, остальное всего под 1-8% годовых. Хотя это и не имеет никакого практического значения. Все равно почти ничего из выданных в кредит сумм назад в банк не вернулось, хоть с процентами, хоть без. Все эти «выдачи» осуществлялись через Крымскую республиканскую дирекцию. Как потом оказалось, банк "Украина" в лице своего ОПЕРО Крымской республиканской дирекции с самого начала был одним из учредителей ассоциации "Импекс 55 Крым". Следствием, которое проводила специальная следственная группа Генеральной прокуратуры Украины, было установлено, что, согласно Уставу АК АПБ "Украина", в местном отделении банка можно получить кредит размером только до 5 млн. рублей в год и под 25-30% годовых. Когда проводилось следствие, Ю привлекли в качестве эксперта. Он дал следующее заключение о действиях должностного лица Крымской дирекции: «Кредиты, выданные Протасовой Н. Г. сверх ограничений предельных размеров и без соответствующих разрешений вышестоящих структур, – выданы с нарушением внутренних ведомственных правил, но не противоречат действующему банковскому законодательству». Оказывается, для Ю нарушения – в рамках законодательства. Следователи обратили внимание на такую трактовку, а позже раскопали и еще один интересный факт. Один из кредитов, на сумму 100 млн. руб. был выдан таки с соответствующими разрешениями вышестоящих структур, лично Ю. Разрешение на выдачу кредита на такую сумму должен давать созданный для этих целей Кредитный комитет банка. Ю состряпал протокол заседания этого комитета со всеми необходимыми подписями (на следствии председатель и члены Кредитного комитета заявили, что ни заседания не было, ни подписей под протоколом они не ставили). Для Ю это грозило превратиться из эксперта в подследственного. Но не судилось. Нашлись добрые дяди, которые выдернули Ю как раз в этот момент его на должность главного банкира страны и следователи не рискнули пойти против сильных мира сего. Об этом немного позже, потому, что это – лишь один «эпизод» из материалов следствия о «славной деятельности» Ю на посту одного из руководителей банка «Украина». По этому эпизоду есть одно довольно любопытное дополнение. Оказалось, что фирма "Импекс 55 Крым" и прочие, куда утекли более 800 млн. руб. были не чем иным, как финансовыми структурами Русского Движения Крыма, под крылом которого и пришел к власти в Крыму Ю. Мешков. Именно под его руководством готовился переворот с целью отсоединения Крыма от Украины. И, надо сказать, они были недалеки от реализации своих планов. Вот куда «патриоты» из банка «Украина» и, в частности, «всегда любящий Украину и заботящийся об ее благе» Ю сливал народные денежки. И кто бы сейчас раздувал истерию по поводу сепаратизма?
Еще не успели «прикрыть» дело с крымской эпопеей, как возникло новое. Суть его в следующем. 13.12.91 Председатель правления АПБ "Украина" В. Гетьман подписал договор с московской фирмой "ДиП СовГрупп" (учредитель А. Докийчук) о перечислении на ее счет в Сбербанке России 2 млрд. руб. для обмена на 31 млн. 111 тыс. долл. до 11.01.92. Забегая вперед, скажу, что г-н Докийчук был международным аферистом. О нем писала российская деловая пресса, "заботилось" ФБР, а уважающие себя банки отказывали в открытии счета. Валюта, якобы, нужна была для закупки сельскохозяйственной техники.
Платежка на Московское отделение Сбербанка России ушла за подписью Ю 18.12.91г. Но самое главное, на что нужно обратить особое внимание, в графе "Дата получения товара, услуг" вместо этой самой даты и наименования товара в АК АПБ "Украина" написали: "Вложение в программу экономического развития РРФСР..."
Продолжение следует…

← →
Petrovsky © (2004-12-23 10:16) [22]

Что такое бестоварный платеж? Это когда под видом оплаты за продукцию или товар осуществляется элементарное перекачивание денег. То есть, в Украину никакого товара не поступает, а денежки - куда-то пошли. А куда? "В программу экономического развития РРФСР". Это от распирающих душу патриотических чувств, от большой любви к Украине, которая к тому времени уже была «экономически развита» и в деньгах не нуждалась.
Переведенные в Москву в такой сумме деньги были сразу же заблокированы Московским отделением Сбербанка РРФСР, до дальнейших распоряжений. Распоряжение поступило немедленно. 20 декабря 1991 из Киева была отправлена телеграмма такого содержания:

"02 1 14639 Фунт
02131362АП БНК
МОСКВА МОСКОВСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ СБЕРБАНКА РСФСР МФО 201906=АГРОПРОМБАНК "УКРАИНА" СООБЩАЕТ, ЧТО ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА В РАЗМЕРЕ ДВУХ МИЛЛИАРДОВ РУБЛЕЙ РАЗБЛОКИРУЮТСЯ В ПОЛЬЗУ "ДИР СОВГРУПП" БЕЗ ВСЯКИХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ УСЛОВИЙ =
13/21-Б ЮЩЕНКО

Не нужно говорить, что назад эти деньги не вернулись. Вернее, в государственную казну. Но вот часть из них. 30 млн. руб. были перечислены на счет научно-производственной экологической фирмы "Батькивщина", как раз и созданной для «отката». И замаскировали ее под «экологическую», потому, что в те времена «под Чернобыль» можно было провернуть очень многое.
Опять же, это только один эпизод, попавший в руки прокуратуры. При банке «Украина» были созданы еще несколько фирм (помимо «Батькивщины»), которые занимались выманиванием у производственных и с/х предприятий под разным предлогом советских рублей (к тому времени они были выведены из наличного обращения, но в безналичном оставались) и переправкой их в Россию.
По мнению экспертов, цель таких сделок была не столько в том, чтобы «тупо» перекачать рубли в валюту и спрятать в западных банках. Афера была куда масштабнее. За счет разницы процентных ставок (то есть платы за кредит) в Украине (30 процентов) и в России (80 процентов) финансовые воротилы клали в свой карман огромные суммы. Как заявляют те же эксперты, масштабы "черного вторника" меркнут по сравнению со спекуляцией на разнице учетных ставок. По масштабу аферы с этим трудно что-либо сравнить, даже торговлю нефтью, металлом. И здесь были замешаны обе стороны - и российская, и украинская, причем на достаточно высоком уровне. Вот так наши «патриоты» нагревали руки на развале украинской экономики.
Но и это еще не все. Как говорится, аппетит приходит во время еды. Летом 1992 года с корреспондентского счета банка "Украина" No. 04-093-830, открытого заблаговременно в "BANKER"S TRUST COMPANY", NEW-YORK в банк "Wells Fargo Bank" переводились 15 000 000 000 SUR (советских рублей) (около $233 млн), которые тоже в Украину не вернулись.
Еще одна любопытная деталь. На упомянутый корреспондентского счета банка "Украина" No. 04-093-830 в "BANKER"S TRUST COMPANY", NEW-YORK в 1993 году руководимый В. Ющенко Нацбанк (в обход государственного Эксимбанка) обяжет перечислять доллары США, предназначенные для формирования национального валютного резерва.
Прокуратура при расследовании этих афер вызывала на допрос упомянутого Докийчука. Сам он, конечно же не явился, но прислал подробные показания и документы, касающиеся этих сделок – когда, кому и сколько из всего этого досталось. Во многих своих показаниях он, конечно, лукавил, потому что себя выставлял как чистого посредника, которому мало что досталось и многое неизвестно. Но все же много интересного фактического материала они содержат. Более любопытно во всей этой истории то, что такие показания от Докийчука пришли не только в адрес Прокуратуры, но и на имя … Вячеслава Черновола. Т.е. в руках Черновола оказался довольно приличный компромат. Их он тогда передал М. Бойчишину, исчезнувшему вскоре после этого.
Предполагали, что все документы исчезли вместе с их хранителем. Но некоторые документы из папок М. Бойчишина все-таки уцелели. Их содержимое невольно возвращает к старой публикации в газете "Зеркало недели". Один фрагмент из этой публикации ну просто очень любопытный: "...Рух предлагает собственную версию причин исчезновения Михаила Бойчишина. За два дня до похищения глава секретариата Руха в телефонном разговоре с американским юристом... говорил об имеющихся у него документах, свидетельствовавших о серьезных финансовых злоупотреблениях высокопоставленных украинских чиновников..." Фамилии тех, кто вроде бы фигурировал в якобы имевшемся у Бойчишина компромате, громкие - Масик и Гетьман, Звягильский и Ландик, Ющенко и Митюков. Перечислялись счета и фирмы, с помощью которых вроде бы вымывались за кордон кровные украинские денежки.
Не могу сказать с уверенностью, что все это как-то связано с гибелью В.Черновола через несколько лет после этих событий, но такой возможности не исключаю. Возможно именно с этим связано то, что бывший соратник Ю Тарас Черновил стал таки ярым его оппонентом.
Ну, а теперь про «добрых дядей» благодаря которым нашему герою так счастливо удалось в зрелом возрасте за сознательные действия избежать участи другого нашего кандидата в малолетстве.
Как раз в это время тогдашний премьер Кучма изгнал с поста главного банкира страны шефа Ю по банку «Украина» Гетьмана. На освободившееся место Ю и протолкнул тогдашний спикер парламента И.Плющ. И, наверное, не просто по доброте душевной. Как бывший аграрий, он сам имел неплохие связи с банком «Украина», да и к тому же, не без помощи руководства этого банка (читай, Ю) к тому времени стал обладателем по крайней мере 70 000 акций банка «Украина» (помните, 1 акция равна 100 000 руб). Т.е. всего 7 млн. руб. (свыше $33,5 тыс.). Прибавьте к этому дивиденды (уровень доходов банка также упоминался). Одним словом, для Плюща не дать утопить «будущую надежду нации» оказалось «делом чести».
Продолжение следует…

← →
Petrovsky © (2004-12-23 10:17) [23]

Кстати, один из следователей, которые вели дело по банку «Украина», понимая, что Ю ускользает от уголовной ответственности, пересаживаясь в столь высокое кресло, накануне голосования по кандидатуре Ю написал письмо на имя Плюща с изображением всех "проказ" Виктора Андреевича во время его деятельности на руководящих постах в банке "Украина" и просьбой ознакомить с ними депутатов. Однако оно таинственно исчезло, и нетрудно догадаться, кто именно об этом позаботился. Как по мне, так это просто хрестоматийный образчик коррупции на самом высоком уровне.
Новая высокая должность, новый уровень деятельности. Начал Ю свои подвиги на новом посту с выпуска большого количества фантиков. На форуме уже пытались немного на эту тему подискутировать, но, как любят повторять здесь же на форуме, «я плакалъ», когда один из участников дискуссии инфляцию более 10 000% в год два года подряд пытался выставить как показатель хорошей работы главного банкира страны. Я не буду повторять цифры, которые здесь уже мелькали. Немножко дополню. Именно с приходом Ю в Нацбанк начались системные невыплаты зарплаты на предприятиях страны. Те же «фантики», которые печатались, шли совсем не на погашение этих задолженностей. Более того, в 1995 году Ю дал распоряжение засекретить сведения о долгах по зарплате. Чуть позже, в 1997 году он заявит: «Если денег на решение проблемы задолженности по зарплатам нет, то их - нет, и значит, нужно выплачивать лишь текущую зарплату, оставив задолженность на потом». Куда же шли свежеотпечатанные деньги? Схема прокачивания была самой примитивной. Кредиты давались на сумму не менее миллиарда и только "своим людям". В день получения кредита 15% от общей суммы клиент получал в кассе банка наличными и тотчас же возвращал эту сумму "в знак благодарности" банкиру. Оставшаяся сумма при помощи того же банка конвертировалась в доллары и поступала в полное распоряжение клиента. На возврате кредита никто особо не настаивал. Но если даже кредит возвращался, то в результате гиперинфляции "клиент", возвративший банку кредит на вполне "законных" основаниях, наваривал себе на каждом миллиарде карбованцев, полученных летом и возвращенных в конце года, от 50 до 100 тысяч американских долларов. Ведь кредит выдавался под 360% годовых, а инфляция в 1993 году составила 10000%.
В августе 1993 года в хранилищах НБУ были найдены 12 миллиардов старых советских рублей, которые (по неизвестным причинам) не были своевременно обменяны на новые. Газетчики приписали этот остаток нерасторопности НБУ, но некоторые эксперты утверждали, что имела место сорвавшаяся афера банкиров (помните операции с советскими рублями в банке «Украина»). Итог: 12 млрд. рублей, которые могли и должны были работать на экономику Украины, были превращены в груду слежавшейся макулатуры.
В начале 1993 года главного банкира предупреждали и журналисты, и МВД, сообщавшие о появлении в межбанковских оборотах поддельных чековых книжек и фальшивых авизо.
Но мер никаких, кроме «рекомендаций изучать новые системы межбанковских расчетов», предпринято не было. И вот органами МВД Украины была зафиксирована работа неустановленного телеграфного аппарата, с которого в течение июня-октября 1993 года были переданы 43 кредитовых авизо, по которым на счета клиентов Укрсоцбанка, Укрэксимбанка, Укринбанка, Проминвестбанка, Агропромбанка "Украина, Перкомбанка, Восточно-украинского биржевого банка "Гарант" были зачислены фиктивные денежные средства на общую сумму 153.130.600.000 крб. ($33 736 638). Почти все эти деньги сразу же после зачисления были сняты со счетов клиентов, обналичены и конвертированы в доллары либо переведены на счета за пределами Украины. Операция поражала организационными масштабами, слаженностью действий ее участников и их поразительной осведомленностью в банковских технологиях и структуре банковских учреждений Украины. Так, например, преступники обладали информацией о ключах автоматической кодировки позывных и автоответов телетайпов всех банковских учреждений Украины. Кроме того, они обладали ключами криптографических кодов телеграфных кредитовых авизо и подтверждений к ним на каждый день 1993 года. Эта информация была секретной, а хранителем этой информации был Национальный банк, руководимый Ю.
Через некоторое время под внимание следствия попали люди, входящие в близкое окружение Ю. Эти люди были друзьями его семьи, ежегодно участвовали в праздновании его дня рождения, они имели беспрепятственный доступ в дом и в служебный кабинет Главы НБУ в любое время дня и ночи.
Досудебное следствие по делу велось более шести лет. Три года в Киевском городском суде длилось судебное заседание.
Среди "многих других" фигурантов по делу особый интерес вызвали директор физкультурно-оздоровительного комплекса Банкнотно-монетного двора Национального банка Украины В. Евсеев и президент фирмы "Юргарант" некий А. Святоцкий. Первый был Генеральным директором фирмы "*** GmbH", на которую преступники перевели существенную часть имущества, приобретенного на украденные денежные средства. Что касается господина Святоцкого, то он в суде подтвердил тот факт, что лично в октябре 1993 возил из Ужгорода в Киев чемоданы с наличными карбованцами и передавал их "неустановленным лицам".
И вот тут начинаются интересные вещи. В то время, когда указанные выше лица дают показания в суде по этому делу, Ю, к тому времени уже премьер-министр, выдает два постановления (от 31 января 2000 г. No178 и от 12 июня 2000 г. No953 о назначении этих людей «советниками Премьер-министра Украины». И опять высокое положение подозреваемых не дало следователям довести дело до логического (в условиях демократического государства) завершения. «Борец с коррупцией» Ю вывел таким образом своих подельников из под удара.
При всех тех уровнях инфляции, достойных книги рекордов Гиннеса, полным отсутствием в стране денег на погашение задолженности по зарплатам, сами банкиры никак не желали разделить участь населения страны. Общая сумма прибыли Нацбанка за 1994 году составила 8 триллионов 268 миллиардов карбованцев, что по среднему курсу НБУ года равнялось $57 818 181. Из этой суммы только на "финансирование мероприятий по социальной защите работников системы" было потрачено 458 млрд. 500 тыс. крб., ($3 206 293). За 1995 год эти показатели уже были соответственно 14 триллионов 83 миллиарда 400 миллионов ($96 605 775) и 1 триллион 66 тыс. крб. ($7 236 587).
Продолжение следует…

← →
Petrovsky © (2004-12-23 10:17) [24]

Сейчас Ю ставит себе в заслугу введение гривны. Этот тезис поддерживают и некоторые посетители форума. На самом же деле на необходимости провести реформу настоял Лазаренко, причем настоял в самой жесткой форме. Ю кичится тем, что денежная реформа прошла «открыто и прозрачно». Действительно, все деньги, без ограничений, были обменяны в соотношении 100 тыс. крб. = 1 гривна. Только вот, все ли здесь так прозрачно?
Все сводилось к очень тонкому психологическому расчету. Все привыкли, что государство их обманывает, поэтому каждый, кто мог, прослышав о предстоящем обмене купоно-карбованцев на гривны, кинулся переводить свои небольшие сбережения в доллары. Некоторые так боялись быть "кинутыми", что спускали накопления по спекулятивному курсу; за 1 доллар давали от 200 тыс. крб. - в Киеве, до 250 тыс. крб.- на периферии. Эти настроения всячески подогревались и морально, и физически. В преддверии реформы Национальный банк произвел «наличную долларовую эмиссию, ожидая повышения некоторого спроса на валюту», бросил в оборот около $100 млн.
Но... эксперты были очень удивлены, когда 2 сентября 1996 года курс гривны был обозначен не по тому рыночному курсу, который сложился на момент обмена, а по искусственно установленному заблаговременно Нацбанком при помощи драконовских ограничений на торгах УМВБ. Главный банкир объявил, что гривна "не будет слишком дорогой по отношению к доллару", а "потянет" всего по курсу 1 доллар = 1,76 грн. Это означало, что 1 грн. = 0,5681 доллара США. Все патриоты захлопали в ладоши - как хорошо, что наша гривна приравнена к немецкой марке.
А дальше – элементарная арифметика. Вот какая цепочка получается: $1 = 220 тыс. крб. = 2,2 грн. = (2,2 х 0,568) = $1,250. Доходность в 7-9% годовых во все мире считается очень даже неплохим вложением капитала, а тут - прирост целых 25% в течение каких-то двух недель! Только на тех $100 млн. было «наварено» $25 млн.
Не знаю, как вы, а я уже устал.
Еще только один момент. По поводу «объективных», «честных» СМИ. Теперь уже всем известный 5-й канал сам себе присвоил наименование «Канала честных новостей». Проводит опрос общественного мнения, по которому получает титул «Самого объективного СМИ». И это при том, что абсолютно вся информация, вплоть до спортивной, направлена на восхваление и поддержку одного кандидата и повсеместное поливание грязью другого. Я не против такого положения, когда какое-то конкретное СМИ поддерживает кого-то конкретно. Пусть даже с такими издержками, как поливание грязью оппонента. Но причем здесь объективность и правдивость. Это уже чисто партийный информационный орган. Да и как может быть иначе, если хозяин канала – один из руководителей фракции в парламенте, один из руководителей и финансистов предвыборного штаба одного из кандидатов, да еще и в придачу – его кум по жизни. Так и скажите об этом «честно». Эти хоть, для «честности» приглашают, в основном для дебатов, сторонников оппонента. При этом, правда, не всегда дают говорить, если он в своих разглагольствованиях пытается выйти за установленные для канала уровней критики «своего» и восхваления «чужого». А вот ТРК «Эра» в своей «объективности», по- моему, уже с катушек слетела. Те уже вообще слова сказать не могут, чтобы, с одной стороны не возвеличить одного, а с другой, побольней не уязвить другого. Самая, пожалуй, безобидная объективность, это то, что «Сборная Украины по футболу выиграла потому, что играла «помаранчевым» мячем» (Снег шел в тот день на стадионе), или «Шевченко, конечно молодец, что получил Золотой мяч, но вот только омрачает этот факт то, что он не с народом». А вот образец «настоящей» объективности – комментарии политиков после теледебатов. 7 комментариев и все – от сторонников Ю, включая его самого. По-моему, это все из той же методички – «Верьте мне, я говорю правду».
Если кому-то мало этих фактов, может самостоятельно проштудировать указанный источник. Там еще много чего есть. Я просто хотел показать, что «любовь с первого взгляда», которую тут пытался декларировать один из участников обсуждения («я плакалъ»), годится только в случае, когда ты выбираешь себе барышню, да и то не более чем на несколько ночей. А вот когда речь идет о президенте страны – тут необходимо разобраться, «ХУ есть ХУ», что из себя представляет твой избранник, чем он дышит, что от него самого и его команды можно ожидать.
Я понимаю, что большинство из тех, кто здесь поддерживает Ю, я не смог переубедить. (да я и цели такой не ставил перед собой), что даже все изложенное здесь не будет воспринято как аргумент и, в лучшем случае, поставлено под сомнение, а то и вообще будет обозвано клеветой на «белого и пушистого». Я высказал свое мнение, поделился информацией. На основании всего этого для себя сделал вывод, что ничего хорошего их Ющенка-президента мы не получим. И 99% всех обещаний так и останутся обещаниями.
Горько будет разочаровываться. Единственная надежда на то, что завоевания революции не пройдут даром, и народ уже с него самого сможет вытрясти хоть что-то. Или, по крайней мере, не даст спокойно наслаждаться благами, которые сулит должность.
Мне могут возразить, что не может быть, чтобы половина страны была такой слепой и наивной, чтобы не видеть очевидного, что их кумиром является обманщик и вор. Ответить я могу словами известного Миколы Вересня, одного из телеведущих 5-го канала: «Политтехнология – это дурильня народа. Нужно обдурить народ максимально эффективно, для того, чтобы люди поверили, что черное – это белое, а белое – это черное» (Громадське радіо. – 19.05.2004 р.). Чем, собственно, довольно успешно и занимается 5-й канал. Из этого следует элементарный вывод: политтехнологии команды Ю оказались более эффективными, чем у его оппонента. Да это и не удивительно. У их политтехнологий очень богатый опыт и практика, огромный арсенал приемов и методов на все случаи жизни. А политтехнологии противников – только в стадии становления. Понадеялись на силу, но «ход конем по голове» не прошел.
P.S.
Два послания из глубины веков.
1. Наши предки считали, что тому, кто использует по жизни, и особенно, в геральдике оранжевый цвет – нельзя ни в чём доверять. Этот цвет означает присутствие в характере человека таких особенностей, как лицемерие и притворство.
2. Подкова, изображенная на логотипе предвыборной кампании Ю (говорят, он сам его придумал и исполнил – на досуге балуется живописью), по народным верованиям, приносит удачу, счастье. Только, оказывается, все зависит от положения. Сама подкова – это стилистическое изображение сосуда (в котором как раз и должна собираться и храниться удача и прочие блага). У Ю она перевернута, т.е. ничего скопиться, и тем более удержаться в ней не может.

← →
msguns © (2004-12-23 10:24) [25]

>Petrovsky ©

Большая часть написанного Вами - правда (ИМХО), но "помаранчевую" молодежь и алчущих западных благ зрелых людей это не убедит.

Сегодня утром по УТ1 опять показывали Юща. На это раз ч младшеньким на руках, с женой и у камина. Так прямо умильно - ну, душка и все. Бедный младенец ! Пока папашка там распинался в любви ко всем украинцам и неукраинцам, он, бедный, заморился совсем. Кончились, видать, у Чапая патроны, сломалась шашка, ноют кулаки, и в ход пошли слезы умиления. Смотреть противно, как он в 10005 раз с экрана проникновенно говорит, что верит каждому и любит всех. В ход идет самая бессовестная и наглая ложь. И этот человек верующий ?
Янукович, возможно, тоже не ангел, но такого самонеуважения, как Ющ, не демонстрирует.

← →
вразлет © (2004-12-23 10:33) [26]

[25] msguns © (23.12.04 10:24)

Сегодня утром по УТ1 опять показывали Юща. На это раз ч младшеньким на руках, с женой и у камина. Так прямо умильно - ну, душка и все. Бедный младенец !

Дык эта, святых на иконах тоже с младенцами изображают, а Ющу, как мессии, по -другому и не положено

← →
Vovchik_A © (2004-12-23 10:34) [27]

2msguns © (23.12.04 10:24) [25]

Сережа ты ошибаешься. Он (Ящер) демонстирирует неуважение тех, чьи взгляды с его взглядами не совпадают. Ющер, по крайней мере, эелкторат противоволожного кандидата "казлами" не называл. Он других ошибок наделал. И много...

← →
_1008_ (2004-12-23 10:48) [28]

Marser © (22.12.04 23:08) [7]

Шуфрича тогда, реально, от смерти спас Порошенко:
"Кто хочет его бить сначала дерётся со мной." (с учётом комплекции рискнувших не было).

Сергей Суровцев © (22.12.04 23:44) [8]
Есть два полюса - Россия и США. Оба, естественно, своего кандидата профинансировали. Россия, скорее всего опосредованно, ибо живые деньги отдавать не любит. США, как раз наоборот, живыми долларами, т.к. это их единственное национальное достояние. Главное - понимать, каковы интересы сторон. Что попросит за свое участие Россия, а что США. И выбирать уже из этого.

Хоть один это честно сказал, да и тот не русский ...
Что попросит Россия можно примерно предположить.
Что попросит США? Да, пожалуй, повыгоднее, чем предложение России.
В 1991 году в Украинском правительстве был анекдот:
- Давай объявим войну США. - Ты, что больной? Они же сильнее. - Там мы через пять минут сдадимся, пусть они нас кормят ...
Тут часто любят пугать страшной Европой и США. А может они не такие страшные?

Господа, поздравляю. На вчера уже около 12 000 зарубежных наблюдателей зарегестрировались на выборы Украины. ... Наблюдатели приехали вести наблюдение, чтобы на этот раз все проголосовали правильно. Все в ваших руках. Если вы выберите наконец нужного кандидата, они уедут, если нет, поселятся до 4-го тура.

Вот именно наблюдатели наблюдают, а не то, что вы написали далее.

А если серьезно, не пройдет и полгода, если ваш любимый Ю, не дай Бог получит кресло, так вот, не пройдет и полгода, как он забудет все то, что сейчас вам обещает. Вообще на всей территории СНГ это больное место - к власти приходят те, кто более складно врет. А потом на 3.5 года о стране как минимум забывают.

Об этом лучше поговорим через полгода.

Soft © (23.12.04 06:02) [12]

#%@&"^*!!!!!

Сергей Суровцев © (23.12.04 08:53) [13]
Законы природы обязательны для всех. Так что забудет, не сомневайся. А насчет "мы не дадим", так тот, кто вас сейчас организовывает, тот будет и дезорганизовывать, профессионально. Можно консолидироваться с оппозищией, но они же "заклятые друзья" с Востока. И будете молча ждать новых выборов.

У Жванецкого есть замечательная фраза:
"Одно неверное движение и вы отец."
Так вот у Ющекно одно не верное движение и оппозиция весь парламент и будет импичмент. А если не будет, то будут народные волнения (на этот раз всеукраинские). Знаете почему? Да потому что соцпартия тов. Мороза в организации палаточных городков, митингов.
Луцешнко (член соцпартии):
"Опыт нашей партии, проводившей акцию "Украина без Кучмы", оказался очень полезным при организации палаточных городков."

Пойми, в нынешних схемах власти правит не тот, кто выиграл выборы. Правит его окружение, которое пришло на его плечах. А у них свои интересы и далеко не государственные.

Я, конечно, понимаю, что украинская ситуация в Ташкенте видна лучше, чем в Украине, но должен вам заметить, что:
1. Соцпартия также быстро превратится в оппозицию Ющенко, если он не выполнит своих обещаний, как она сейчас оппозиционирует Януковичу.
2. В парламенте много кандидатов, которые не только подстраиваются под власть, но ещё и умеют работать - как ни крути.
3. Тигипко ещё не доконца растерял кредит доверия и как только он начнёт критиковать Ющенко по делу за ним пойдут люди.

Хитрость вашего расклада в том, что вас искусственно разделили на Восток и Запад. И сейчас политикам не нужно даже что-то обещать, они просто пугают вас друг другом и на этом противостоянии приходят к власти. И спросу потом никакого. При любых провалах оправдание "главное, мы спасли вас от этих!".

"Схід і захід разом" - Это кричалка оранжистов. Почему такой нет у голубых?

Так же было в России, когда пугали коммунистами. Это прозрачная игра, если смотреть снаружи.

Коммунистами нас пугали на последних выборах Кучмы и на первых выборах Кучмы. Сейчас сказали вполне реальную и ощутимую каждым вещь: Власть и бандиты срослись.

← →
Vovchik_A © (2004-12-23 10:49) [29]

2вразлет © (23.12.04 10:33) [26]
2msguns © (23.12.04 10:24) [25]

Вы, ребята не забываетесь ? У Януковича есть подобный ролик, но только на природе.

← →
msguns © (2004-12-23 11:01) [30]

>Vovchik_A © (23.12.04 10:34) [27]

Вова, ты тоже туда же с этими кАзлами ? Ну вот от тебя-то никак не ожидал.

По поводу же речи Юща скажу, что у него проблемы не только с дикцией и произношением (по русски он говорит существенно лучше), но и вообще.. как бы это сказать помягче.. мало похоже на речь культурного (да хотя бы просто умного) человека. Янукович тоже, ессно, не Цицерон, но речь его ясная и четкая. Если он и допускает некоторое коверканье слов, то, как правило, делает это умышленно, с акцентом. Хотя опять же и он не производит впечатление интеллигентного человека (написал и подумал: а кто из нынешних производит - Кучма ?, Буш ?, Солана ?, Берлускони ?, Шредер ? - видать, времена такие настали)

← →
_1008_ (2004-12-23 11:03) [31]

Эх с тагом заминка вышла ...

Petrovsky © (23.12.04 10:15) [20]

Будет время почитаю, но не могли бы вы в следующий раз свои высказывания делать или по-короче или дробить их на более приемлемые части. Так как на само чтение уйдёт до получаса, а на понять ещё час ;)

msguns © (23.12.04 10:24) [25]

Это показывала ЭРА, а не УТ-1. Потом ролик старый.

← →
msguns © (2004-12-23 11:09) [32]

>Vovchik_A © (23.12.04 10:49) [29]
>Вы, ребята не забываетесь ? У Януковича есть подобный ролик, но только на природе.

Есть, есть, помним, знаем.. Но в последнее время его, к счастью, не крутят.
Кстати, Вова, я жду твоих комментариев по поводу информации Петровского о "шалостях" Ю в бытность его банкиром.

>_1008_ (23.12.04 10:48) [28]
>>Пойми, в нынешних схемах власти правит не тот, кто выиграл выборы. Правит его окружение, которое пришло на его плечах. А у них свои интересы и далеко не государственные. (Цитата С.С.)
>Я, конечно, понимаю, что украинская ситуация в Ташкенте видна лучше, чем в Украине, но должен вам заметить, что:
1. Соцпартия также быстро превратится в оппозицию Ющенко, если он не выполнит своих обещаний, как она сейчас оппозиционирует Януковичу.
2. В парламенте много кандидатов, которые не только подстраиваются под власть, но ещё и умеют работать - как ни крути.
3. Тигипко ещё не доконца растерял кредит доверия и как только он начнёт критиковать Ющенко по делу за ним пойдут люди.

Сначала как бы критикнули мысль, и тут же своими высказываниями ее подтвердили ?
И вопрос: скажите, чтобы понять, что зеленые бананы вяжут, а перезрелые плохо пахнут надо обязательно съездить в Африку ?

← →
Vovchik_A © (2004-12-23 11:10) [33]

2msguns © (23.12.04 11:01) [30]

А что такое ? Я, за оскорбления даю в рыло обычно. Виктору Федоровичу, как кандидату в президенты, следует такие выражения в речах не допускать. По поводу речей Ющера скажу... Он существенно лучше Ящера говорит на государственном языке, которым Виктор Федорович, к сожалению, владеет слабо. И вообще, Серега, а причем тут русский язык ?

← →
msguns © (2004-12-23 11:18) [34]

>Vovchik_A © (23.12.04 11:10) [33]

Вова, не надо махать кулаками в библиотеке ;)) Он тебя лично обозвал "кАзлом" ? Нет ? А чего ж ты тогда беспокоишься ? И, кстати, гд гарантия, что те, кому адресовалось это слово, на самом деле ягнята ?
По поводу русского я просто поделился впечатлением, безо всякой задней мысли. Чего ты вскинулся - "в рыло" полезешь, "как обычно" ? ;))

← →
Vovchik_A © (2004-12-23 11:23) [35]

2msguns © (23.12.04 11:09) [32]

Такие посты как у Петровского читать, Сережа, затруднительно. грамотные люди дают ссылки. Такие посты как у него - моветон. Вон пусть у Игоря Шевченко поучится. compromat - Сайт воняющий изрядно и ты то знаешь не хуже меня. Я прочитаю исключительно первоисточники. Его посты - нет желания.

>Но в последнее время его, к счастью, не крутят.

Смотри чаще телевизор. И лучше всего разные каналы :)

> И вопрос: скажите, чтобы понять, что зеленые бананы вяжут, а перезрелые плохо пахнут надо обязательно съездить в Африку ?

В отличие от Сережи Суровцева, мы с тобой, Сережа в этой стране живем. И можем взглянуть на многое лично. Он такой возможности не имеет. Очень удобно занять позицию эдакого стороннего хамоватого наблюдателяю

← →
Vovchik_A © (2004-12-23 11:28) [36]

2msguns © (23.12.04 11:18) [34]

>Он тебя лично обозвал "кАзлом" ?

Видишь ли... Я на личные оскробления отвечаю весьма эффективно и адекватно.

>Нет ? А чего ж ты тогда беспокоишься ?

Потому, что это не достойно лидера политического такого уровня.
За своей речью надо, все таки следить. Тоже самое касается г.жи Тимошенко и других реакционно настроенных личностей.
Извини, Сережа, твоя позиция - "Не мне дерьмо на голову вылили - соседу. Ну и хер с ним."

> кстати, гд гарантия, что те, кому адресовалось это слово, на самом деле ягнята ?

А где ягнята ? В Донецке надо думать что ли ? Или во Львове ?

← →
_1008_ (2004-12-23 11:29) [37]

msguns © (23.12.04 11:09) [32]
Сначала как бы критикнули мысль, и тут же своими высказываниями ее подтвердили ?

И каким же это образом я её подтвердил?

И вопрос: скажите, чтобы понять, что зеленые бананы вяжут, а перезрелые плохо пахнут надо обязательно съездить в Африку ?

Некорректный пример:
Я бананы могу увидеть на базаре и купить, а товарищ из СС про Украину слышит лишь из СМИ. А что его СМИ про нас говорят я не знаю, но если то же, что и ОРТ, то (как бы это сказать) пусть лучше по дельфи что-то поговорит.

msguns © (23.12.04 11:18) [34]

Учитывая биографию Януковича (он же и сам это подтвердил; и я не говорю по какой стать и плохо ли это или как, я говорю о самом факте) я вынужден предположить, что в данном случае слово "козёл" не носило библейского смысла, а имело уголовный оттенок.

← →
Johnmen © (2004-12-23 11:34) [38]

>Marser © (22.12.04 23:59) [9]
>Если "синие" не начнут фолить, а пространство у них для этого огромное.

Это ты применил старый проверенный способ, чтобы потом сказать - это не мы, это они нам мешали и всё развалили.
Молодец :)

>Soft © (23.12.04 06:02) [12]
>Ничего, скоро победит Ющенко и уберет все проросийское из
>Украины. Запретит проросийским чиновникам занимать должности,
>еще та же самая ПОРА не куда не делась, с такими силами можно
>за месяц раскрутить антироссийскую пропаганду во всем мире(как
>они делали, так и мы им).

А лично тебе он запретит посещать русскоязычные сайты. И будет прав!
Спасибо Ющенко.

← →
msguns © (2004-12-23 11:34) [39]

>Vovchik_A © (23.12.04 11:23) [35]
>Такие посты как у Петровского читать, Сережа, затруднительно.

Отчего же ? Про Януковича почитал бы ?

>Смотри чаще телевизор. И лучше всего разные каналы :)

Для инфаркта ? Или инсульта ?

>В отличие от Сережи Суровцева, мы с тобой, Сережа в этой стране живем. И можем взглянуть на многое лично.

Взглянуть-присмотреться, оценить-проанализировать. Не синонимы, я полагаю ?

>Он такой возможности не имеет.

Присмотреться и проанализировать - имеет. При наличии ума и способности к аналитическому мышлению. С этим у него нет дефицита, это хоть тобою не оспаривается ?

>Очень удобно занять позицию эдакого стороннего хамоватого наблюдателяю

А вот это уже откровенно неумная фраза, причем возведенная в квадрат. По-поводу "занять позицию": ты ничего не высказывал об Ираке ? или об атаке небоскребов в Америке ? Высказывал ? Удобную ты занял позицию, однако..
Квадрат появился от "хамовитости". Вова, СС нисколько не хамовитее тебя, только что употребившего слова "даю в рыло". На абсолютно ровном месте.

ЗЫ. Без обид, надеюсь ?

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-23 11:43) [40]

Я думаю, надо открыть фирму, и поставлять на Украину оранжевые носовые платки, а затем вазелин.

← →
Vovchik_A © (2004-12-23 11:44) [41]

2msguns © (23.12.04 11:34) [39]

> Отчего же ? Про Януковича почитал бы ?

Неа, не почитал бы. И не надо меня в оранжевую сторону сваливать. Я своего мнения не поменял. Голосовать буду как и голосвал - против всех. Я уже говори в предыдущей ветке. Личности есть и с той и с другой стороны. Команд - нет. Как личность мне больше импонирует Ющер. Но голосовать я за него все же не буду.

> Для инфаркта ? Или инсульта ?

Ну это уж тебе решать.:) "Есть люди, умеющие пить водку, и, есть люди, не умеющие пить водку, но все же пьющие ее" (с) И. Бабель "Одесские рассказы", рассказ "Король", если я не ошибаюсь.

> А вот это уже откровенно неумная фраза...

Не ну ясно, У Сережи Суровцева, значит искра божья в голове, а я погулять просто вышел.

>ЗЫ. Без обид, надеюсь ?

Ессно, нам с тобой делить нечего. Как показывает показывает практика мы с тобой можем дискутировать без хамства и мордобоя.

2Soft © (23.12.04 06:02) [12]

Мозги включть иногда надо. Держать преключатель голова-жопа в верхнем положении.

← →
Vn © (2004-12-23 11:56) [42]

Petrovsky
Просмотрел бегло ваши аргументы и что могу сказать, имхо, переплетено ложь и правда, но с явным ющенковским мочиловым. Тоесть все мало-мальски положительное отметается, негатив возводится в степень. Я не есть сторонник Ю., но пару замечаний что уж очень режут глаз:
На президентских выборах 1999 года Ю не рискнул выставить свою кандидатуру – слишком уж высок был рейтинг Кучмы
О каком рейтинге речь? Если б политтехнологи не вывели ему во второй тур Симоненко, то очень сомнительно что он смог бы победить Мороза или даже Марчука. А Ю. звали на выборы Пинзеник и сотоварищи, но тот не рискнул, хотя шансы имел.
Первая попытка захватить власть была предпринята ровно четыре года назад, когда Кучма собрался отправить Ю в отставку с поста главы правительства как никудышнего хозяйственника, который, лишившись своего «вице», вконец проворовавшейся Юлии Тимошенко, вообще ничего не мог сделать с хозяйством страны. Тогда под это дело (смещение Кучмы) развернули «кассетный скандал». Но дело затянулось (насколько я понял, власть инсценировала активное расследование дела Гонгадзе – основы кассетного скандала, а это требовало времени). Таким образом та революция сошла на нет.
Кто живет в Украине видел своими глазами активное расследование и про воровку Юлю не надо. Три прокурора пытались ее посадить имея большинство в парламенте. Не удалось. Єто говорит, что если и воровала, то используя бреши в законах, что не есть преступлением. А Ю. во время кассетного скандала вообще проявил себя с наихудшей стороны - єто я опровергаю ваш тезис о попытках Ю. захватить власть. Как вывод: с большинством ваших аргументов можно спорить. Ю. не идеал, но и демона делать с него не стоит. А аргументы ваши будто списаны с книги Леля. Не удалось вам к сожалению сделать хороший непредвзятый анализ. (((

← →
msguns © (2004-12-23 11:58) [43]

>Vovchik_A © (23.12.04 11:44) [41]
>Не ну ясно, У Сережи Суровцева, значит искра божья в голове, а я погулять просто вышел.

Все-таки обиделся.. Напрасно совершенно. Я одинаково уважаю вас обоих. Но СС, ИМХО, поначитанней и пишет интереснее. А заносит вас обоих в одинаковой степени. С одинаковой вселенской уверенностью в своей правоте. Просто ты его обвинил в хамовитости - вот я и не сдержался ;))

← →
panov © (2004-12-23 12:02) [44]

>Petrovsky © (23.12.04 10:10) [15]

Не надо переписывать целиком статьи.

Для привлечения внимания в форум выкладываются наиболее типичные и интересные цитаты, после этого дается ссылка на первоисточник.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-23 12:07) [45]

Vn © (23.12.04 11:56) [42] Охренеть. "Єто говорит, что если и воровала, то используя бреши в законах"
Безусловно. Давайте наградим орденами и медалями людей, которые в блокадном Ленинграде меняли ценности на хлеб, тем самым спасая людей от немедленной смерти. (откуда они брали этот хлеб, нас не интересует. Суд не доказал, что они воровали, значит все нормально)

← →
Vovchik_A © (2004-12-23 12:12) [46]

2msguns © (23.12.04 11:58) [43]

>Просто ты его обвинил в хамовитости - вот я и не сдержался ;))

Мне не нравится позиция Марсера, но я таки про него скажу.
В отношении Марсера и других "ярко оранжевых" считаю следующую цитату издевательством и хамствоv со стороны СС. Написано, imho, с издевкой.

"Господа, поздравляю. На вчера уже около 12 000 зарубежных наблюдателей зарегестрировались на выборы Украины. Не знаю, по сколько это на участок, но уж по одному точно будет. Наблюдатели приехали вести наблюдение, чтобы на этот раз все проголосовали правильно. Все в ваших руках. Если вы выберите наконец нужного кандидата, они уедут, если нет, поселятся до 4-го тура.

А если серьезно, не пройдет и полгода, если ваш любимый Ю, не дай Бог получит кресло, так вот, не пройдет и полгода, как он забудет все то, что сейчас вам обещает. Вообще на всей территории СНГ это больное место - к власти приходят те, кто более складно врет. А потом на 3.5 года о стране как минимум забывают."

>С одинаковой вселенской уверенностью в своей правоте.

Ну-ка, ну-ка , Сережа, а где я заявлял с уверенностью, что я прав ?

← →
Сергей Суровцев © (2004-12-23 12:33) [47]

>_1008_ (23.12.04 10:48) [28]
>>Сергей Суровцев © (22.12.04 23:44) [8]
>Хоть один это честно сказал, да и тот не русский ...

А в глаз?

>Petrovsky ©
Это, кажется, самое большое выступление на этом форуме. И на мой взгляд самое вдумчивое и взвешенное из шести веток на эту тему.

>msguns © (23.12.04 10:24) [25]
В ход идут уже все возможные средства. Перед самыми выборами он, по идее должен по-русски поговорить, обратиться к русскоязычным регионам, причем под самый занавес, чтобы впечатление за полтора дня не улетучилось.

>Vovchik_A © (23.12.04 10:34) [27]
>Ющер, по крайней мере, эелкторат противоволожного
>кандидата "казлами" не называл. Он других ошибок наделал. И
>много...

А при чем здесь электорат? Козлами, ну если хотите, "казлами", хотя msguns уже объяснял, что произношение все равно через "а" и цитата эта глупая, так вот, козлами назывался не народ, который не голосует за Я, а те, кто "мешает нам жить", то есть трактовка абсолютно вольная, от коррупционеров до жуков-короедов. Не нужно все на себя мерить. Думать нужно.

Восток - держитесь!
Вам сейчас всячески пытаются внушить, что вы УЖЕ проиграли. Нифига. Есть в Японии легенда:
Приглянулась местному феодалу, большому мастеру меча, одна деревня. Но он ей не очень. И дабы решить спор вызвал он на поединок любого, кто выйдет. Вышел молодой парень и предложил уговор, что если победит самурай, деревня его, если же сам самурай погибнет от меча юноши, деревню не тронут.
Через два дня был поединок. Двух минут не прошло, как зарубил самурай паренька. Посмеялся, зачем тот вышел, раз мечем едва владеет. Поднял его меч и увидел на нем драгоценный камень. И как только оторвал его, отравленная игла вонзилась в руку. Тогда понял он и смысл уговора, и смелость юноши, который с самого начала шел на эту смерть. И умирая запретил трогать деревню.

Проигрывает только тот, кто смирился со своим поражением.

← →
Vn © (2004-12-23 12:36) [48]

Mike Kouzmine © (23.12.04 12:07) [45]
1. я сказал ЕСЛИ воровала.
2. а судьи кто? На большинстве нашей политєлиты, клеймо ставить негде. И воруют нагло, невзирая ни на что, пользуясь покровительством папика, даже не стараясь спрятать концы в воду (наш Бакай, ваш Бородин аналог).
3.сравнивать умелое предпринимательство и вопросы жизни-смерти не коректно. И вроде, все знают что все то что не запрещено законом - разрешено. если ты не согласен, то предложи свои критерии оценки вор не вор.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-23 12:38) [49]

2 [10] Aristarh (23.12.04 01:16)

> PS: предвыборная речь ЕГО доказательством не является.

Соответствующее заявление было в режиме диалога – то есть оппонент мог его опровергнуть. Если не было опровержения – то это значит, что он либо согласен, либо не владеет материалом. Это во первых. Если это вопрос ко мне – то посмотрите http://budget.rada.gov.ua/index.php/article/mainlist/17/ - там есть приатаченные файлы по месяцам – посмотрел пару за 2004 год – явно заметна тенденция недовыполнения доходов бюджета. Более подробный анализ делать сей час нет времени – может вечером сделаю, либо ссылку на соотв. Материал отыщу.

2 Petrovsky

Хорошо поеш. По темникам. Самому то не стыдно по мусорным свалкам шастать?

2 [25] msguns © (23.12.04 10:24)

> Большая часть написанного Вами - правда (ИМХО),

вот с расчета на таких как вы все эти враки и пишутся. Пожалуйста, один или два "жареных" эпизода из соотв. материала, что соотв. действительности по вашему мнению. Если как эпизод будет упомянут "факт" ублажания молоденькой сотрудницы, то желательно упомянуть, на основании чего основывается уверенность, что такой факт имел место быть.. И еще. Прокоратура она тоже иногда переводы зарубежных изданий некорректно делает. Или по дури своей, или умышленно. Соответствующая тема уже в ряде зданий расматривалась.

2 [44] panov © (23.12.04 12:02)

Может все же помои удалить? Если человек очень уж хочет привлечь внимание – пускай ссылку бросит.

← →
}|{yk © (2004-12-23 12:39) [50]

Вам не надоело?

> Янукович тоже, ессно, не Цицерон, но речь его ясная и
> четкая

Ющенко почав дебати та кончив, Януковіч від отриманих травм ледь не скончался, але витримав. Ющенко був у скажено оранжевій краватці, Януковіч у страшено синій. Обом кандідатам колір краваток був "к ліцу". Ющенко говорив українською, Януковіч - якусь ахінею. чей-то ©

← →
}|{yk © (2004-12-23 12:42) [51]

> Восток - держитесь!

Да мы держимся :))

← →
pasha_golub © (2004-12-23 12:45) [52]

Ох, и напостили, пипец.

....
Як відповідь на це запитання Мороз зачитав вголос свого вірша:
<В ответ на этот вопрос Мороз прочитал вслух свой стих:>

Майдан живе, і буде завжди жити,
Народ, що волі прагне, не здолать,
Бо правду, як Дніпро, не зупинити,
Бо ми – і спів, і гнів, і мир, і рать.

Майдан живе, його людські прибої
В душі здіймають хвилі почуттів -
Братерства, благородства і любові -
У нас, у наших дочок і синів.

Майдан живе, хай слово й слава линуть,
Ми горді тим, що ми народ - і є,
Майдан живе, це - серце України,
Це - серце розтривожене моє.

============================
Мой перевод:

Майдан живет, и будет жить всегда,
Народ свободный, бурям не сломать,
И правду, как Днипро, не повернуть,
Ведь мы – и песнь, и гнев, и мир, и рать.

Дальше не придумал. Приглашаются желающие. :0)

← →
Vovchik_A © (2004-12-23 12:47) [53]

2Сергей Суровцев © (23.12.04 12:33) [47]

Ну вот ты себя и выдал.

>Восток - держитесь!
Вам сейчас всячески пытаются внушить, что вы УЖЕ проиграли. Нифига. Есть в Японии легенда:

Смею тебе, Сережа, заметить, что на Востоке Украины живут еще и люди поддерживающие и Ющера. Так, что не нужно оскорблять их политические предпочтения не нужно.

← →
Vovchik_A © (2004-12-23 12:50) [54]

2}|{yk © (23.12.04 12:39) [50]

Читать внимательно правила.

← →
}|{yk © (2004-12-23 12:54) [55]

Так там вообще суржик :))

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-23 12:54) [56]

2 [47] Сергей Суровцев © (23.12.04 12:33)

> И на мой взгляд самое вдумчивое и взвешенное из шести веток на эту тему.

Я, конечно, понимаю, что издалека можно и не быть в курсе действительных событий, и ложь воспринимать за чистую монету...
Но:
"когда он ухлестывал (а проще говоря трахался) за молоденькой и богатой сотрудницей Госдепа США"
"Я, конечно, понимаю горе матери, потерявшей сына и даже не имеющей возможности до сих пор похоронить его. Но у любого мало-мальски мыслящего человека, а не пришедшего на поклонение «мессии», не остается сомнений в том, что происходящее – хорошо срежиссированный спектакль."
и много похожих вывертов назвать "вдумчивым" и "взвешенным".. А взрослый человек, кажется.

← →
Vovchik_A © (2004-12-23 12:56) [57]

2}|{yk © (23.12.04 12:54) [55]

>Так там вообще суржик :))

Цитата

Все сообщения в форуме должны быть на русском языке, в крайнем случае - латинице.

← →
}|{yk © (2004-12-23 12:59) [58]

А на латинице украинским можно ?

← →
Vovchik_A © (2004-12-23 13:03) [59]

2}|{yk © (23.12.04 12:59) [58]

Андрюша, ты, что сырого мяса объелся ? :) Заканчивай стеб этот. Ты же все давно понял.

← →
Сергей Суровцев © (2004-12-23 13:03) [60]

>Vovchik_A © (23.12.04 12:47) [53]
>Ну вот ты себя и выдал.

А я никогда и не скрывал, что считаю Ющенко абсолютно неприемлемым кандидатом. Найдется другая альтернатива лучше Януковича, дай Бог. Но не Ю однозначно.

>Смею тебе, Сережа, заметить, что на Востоке Украины живут еще и
>люди поддерживающие и Ющера. Так, что не нужно оскорблять их
>политические предпочтения не нужно.

Раз уж замечаешь, замечай и сам, что обращение подразумевало не географический, а политический расклад. Если хочешь - идеологический. И его бы не было, если бы не попытки две последние недели просто морально этот Восток сломать. Выссказывания о предрешенности выборов стали нормой. Вот я и говорю, что ничего еще не решено, стараюсь ситуацию выровнять, хотя бы здесь. А насчет наблюдателей - я не прав?

← →
Algol (2004-12-23 13:07) [61]

> На вчера уже около 12 000 зарубежных наблюдателей зарегестрировались
> на выборы Украины. Не знаю, по сколько это на участок, но
> уж по одному точно будет

Для информации: Украина разбита на 225 терр избир округов, и 33198 (!) избирательных участков. Так что 12000 наблюдателей аж никак не покрывают все участки (впрочем они редко сидят на одном участке, обычно ездят между несколькими).

← →
старый маразматик (2004-12-23 13:14) [62]

Petrovsky

фух... смок прочитать. есть апзацы(удовл.) подписи нет. короче, плагиат(неуд). знал бы, не читал.

вступление порадовало. в качестве попытки показать, что оба они хороши. безусловно, это была новость! а потом... сплошная антиагитация.

по поводу возбужденных против Ю уголовных дел - весьма занимательно изложенно. особенно факт их прекращения в связи высоким положением Ю. ага. а мож, не так все плохо? если против юли таки нарыли что-то там, так ее и в сизо укатали, не взирая на депутатскую неприкосновенность. или она тогда депутатом не была? и, конечно же, ни правительство, ни кучма не видели гиперинфляции целый год, да? конечно, ющь их так подставил, обдурил, нехороший какой бяка! гыы.

по поводу намеков, шо я сказал насчет того, что большая инфляция - показатель хорошей работы... знаешь, надо четче выражать свои сысли. тогда и тебя понимать будут правильно. я же, с твоих слов, понял, что на начало 93г инфляция была 10000%, а на конец 94 - увеличилась всего на 250%, в то время как до этого рост ее составлял 3000%. разница немного есть? или сложно было поправить сразу? хорошо, вразлет ссылку на цифирки дал, а то бы я так и ходил, ниразу неграмотным.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-23 13:16) [63]

Algol (23.12.04 13:07) [61] Так наблюдатели на проющинковских участках сидеть не будут. Там и так все честно будет.

← →
Vovchik_A © (2004-12-23 13:19) [64]

2Сергей Суровцев © (23.12.04 13:03) [60]
>А я никогда и не скрывал, что считаю Ющенко абсолютно неприемлемым кандидатом.

Аргументы в студию

>Найдется другая альтернатива лучше Януковича, дай Бог.

Аргументы в студию

>Но не Ю однозначно.

А почему же это ? Рылом не вышел ?
Аргументы в студию !

>Раз уж замечаешь, замечай и сам, что обращение подразумевало не географический, а политический расклад.

Да ну ? :) А вдруг ты Дальний Восток подразумевал ? Или Ближний ? Кому из них держаться то ? Телепатов, к твоему сведению, тут нет. Предлагаю вещи своими именами называть

Твой призыв держаться представителям Виктора Федоровича - старание выровнять ситуацию ? Давай они сами будут решать ?

На счет наблюдателей - смени тон и окраску.

← →
Vovchik_A © (2004-12-23 13:20) [65]

← →
Vovchik_A © (2004-12-23 13:33) [66]

2Mike Kouzmine © (23.12.04 13:16) [63]

Миша, перестань стебаться. Будут сидеть на всех. И из России тоже

← →
старый маразматик (2004-12-23 13:49) [67]

> Сергей Суровцев © (23.12.04 13:03) [60]

> две последние недели просто морально этот Восток сломать. Выссказывания о предрешенности выборов стали нормой.

ой! какой кошмар! налицо нарушение морально-этических норм и прав человека! а Я, типа, никогда не говорил, что уверен в результатах выборов в свою пользу? и говорил он отнюдь не две недели. даже не смешно.

> Vovchik_A © (23.12.04 13:19) [64]

> Аргументы в студию

вот оно, тлетворное влияние поля чудес!:)))
против сех - хорошая позиция. но не совсем. еще одни выборы? вряд ли. останетца кучма. на это, здается, не пойдут ни оранжевые, ни синие. вариант Я - все идет по-плану, "донецкие ребята" рулят. они уже потихоньку начинают рулить. вариант Ю - фик знает, что будет, но есть надежда, что что-то поменяется(как гибкий политик Ю себя показал). в любом из трех вариантов будет плохо, в смысле народных возмущений етс. второй и третий подразумевает маленький такой передельчик власти. лично мне это все равно, где я, а где власть.

зы. просто интересно... неужели кто-то думает, что политики, любые политики, такие все из себя в белых перчатках ходют? честно зарабатывают себе на жизнь, начиная с разносчика газет, потом, накопив денег, открывают свое дело, зарабатывают первый миллион, и т.д. гыы. или я совсем из ума выжил?

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-23 13:50) [68]

2 [41] Vovchik_A © (23.12.04 11:44)

> Неа, не почитал бы. И не надо меня в оранжевую сторону сваливать. Я своего мнения не поменял. Голосовать буду как и голосвал - против всех. Я уже говори в предыдущей ветке. Личности есть и с той и с другой стороны. Команд - нет. Как личность мне больше импонирует Ющер. Но голосовать я за него все же не буду.

Хм. Вообщем то какие расклады. Против всех – это как бы Кучма-3 (декларативно, если в списках будет 2 кандидата, и фактически – если будет один – а исключать такой поворот сюжета пока полностью нельзя). Далее что я думаю. Если выберем Ю – и он зараза будет делать немного не то, что обещал - то ему быстренько сделают ноги те, кто сейчас его поддерживает. Я в том числе. Позовешь в Киев Юща сбрасывать, если он все таки волынить начнет - сразу примчусь :-). Тепер о варианте Я. Имею подозрение, что в таком случае, если кто-то начнет и рыпаться , то очень рискует оказаться с проломленной башкой. Тебе это нужно?

К чему это я? К тому, что может все таки лучше уйти с позиции против всех… Решение, конечно, за тобой. И я его буду уважать, независимо от варианта этого решения.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-23 14:08) [69]

1. Евгений Сверстюк: "Чем гордится Донетчина?"

"Это наш, донецкий"! Мне это тяжело понять. Мне, волынянину, приятно, что из двух дюжин кандидатов в президенты не оказалось ни одного волынянина. Волынь поддержала кандидата от Сумщины. А почему не из Донецка? Ведь Донецк прославил Украину…"

http://www3.pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/21/5.shtml

2. Юрій Луканов: "За що мені любити Донбасян?"

Статья на украинском, перевода не отыскал.
Статья несколько неоднозначна, но прочитать стоит.

Цитата:
"Сталося так, що я мав нагоду спілкуватися десь з двома десятками мешканців регіону, які або самі брали участь у фальсифікаціях, або знають людей, котрі цим займалися. Лише один-два з них усвідомлюють реальний зміст отаких дій. Решта вважають, що нічого гидкого не сталося і я просто не поважаю їхній вибір. "

Мой перевод цитаты:
"Случилось так, что я имел возможность общаться примерно с двумя десятками жителей региона, которые либо сами брали участие в фальсификациях, либо знают людей, которые этим занимались. Только один-два из них осознают реальный смысл этих действий. Остальные считают, что ничего страшного не случилось и я просто не уважаю их выбор"..

http://www3.pravda.com.ua/archive/2004/december/23/2.shtml

← →
_1008_ (2004-12-23 14:08) [70]

Сергей Суровцев © (23.12.04 12:33) [47]
>_1008_ (23.12.04 10:48) [28]
>>Сергей Суровцев © (22.12.04 23:44) [8]
>Хоть один это честно сказал, да и тот не русский ...
А в глаз?

А сдачи?
Под "не русский" я понимал не живущий в России. (Или я так плохо знаю географию, что Ташкент, оказывается, русский город?).

>Petrovsky ©
Это, кажется, самое большое выступление на этом форуме. И на мой взгляд самое вдумчивое и взвешенное из шести веток на эту тему.

Словоблудием пострадать каждый может (вот на меня посмотрите). См. выше Vn © (23.12.04 11:56) [42], человек честно сказал, что "бегло просмотрел". Однако беглый просмотр дал повод возразить. У тов. Vn © есть одно важное преимущество: место жительства. Он видит всё происходящее отсюда. Даже если и есть определённая заангажированность, то всё же лучше когда эта заангажированность опирается на ФАКТЫ, а не на умелоподанную жвачку от СМдИ.

Я прочту этот "труд" и тоже выскажусь. Но учитывая предыдущие сообщения Petrovsky © наврядли позитивно.

>msguns © (23.12.04 10:24) [25]
В ход идут уже все возможные средства. Перед самыми выборами он, по идее должен по-русски поговорить, обратиться к русскоязычным регионам, причем под самый занавес, чтобы впечатление за полтора дня не улетучилось.

Да говорил он по русски и не раз. Главное не язык на котором он говорит, а смысл того, что он говорил.

>Vovchik_A © (23.12.04 10:34) [27]
>Ющер, по крайней мере, эелкторат противоволожного
>кандидата "казлами" не называл. Он других ошибок наделал. И
>много...
А при чем здесь электорат? Козлами, ну если хотите, "казлами", хотя msguns уже объяснял, что произношение все равно через "а" и цитата эта глупая, так вот, козлами назывался не народ, который не голосует за Я, а те, кто "мешает нам жить", то есть трактовка абсолютно вольная, от коррупционеров до жуков-короедов. Не нужно все на себя мерить. Думать нужно.

Вопрос как пишется и как произносится это вторично. Любой желающий может сходить на сайт http://www.5tv.com.ua/ в раздел видео-архив http://www.5tv.com.ua/video/ найти там этот фрагмент http://5tv.com.ua/img/forall/video/yanukovich_pro_oponentiv.wmv (2 265 456 Б) и составить своё мнение что было произнесено и КАК было произнесено.
На эмоционально уровне это очень важно, так как в подобных мелочах человек проявляет свою настоящую сучность.

Кому было адресовано высказывание Януковича? Это очень важный вопрос. Потому как некоторым очень выгодно рассмотреть саму фразу без контекста (что вы и делаете), а если рассматривать её в контексте того, что реально произошло ой как не хорошо получается ...
А что же произошло? Да так всего-то: выступил кандидат в президенты перед избирателями с предвыборной речью и кого-то обозвал козлами.

Тот факт, что политик, тем более премьер, тем более кандидат в президенты не ИМЕЕТ ПРАВА делить народ на тех кто лучше и тех кто не лучше, более того он не имеет права использовать оскорбительные выражения мы заострять не будем и опустим.
А тот факт, что предвыборная речь заключается в том чтобы:
1. Показать что ты, как кандидат лучше;
2. Показать что оппоненты, как кандидаты, хуже.
Но при этом он должен убедить ВЕСЬ НАРОД в этом. А тут несостыковочка получается: одни "нормальные", а другие "козлы" ...

Восток - держитесь!
Вам сейчас всячески пытаются внушить, что вы УЖЕ проиграли. Нифига. Есть в Японии легенда:
...
Проигрывает только тот, кто смирился со своим поражением.

Боюсь этих "внушений" восток в принципе не слышит.
Вы призываете к территориальному расколу Украины, вам статейку со сроком найти?

Сергей Суровцев © (23.12.04 13:03) [60]
Раз уж замечаешь, замечай и сам, что обращение подразумевало не географический, а политический расклад. Если хочешь - идеологический.

В соответствии с УК Украины за такую идеологию садят и на долго. Так как следователи ребята очень простые прочтут и скажут, что ты сказал именно то, что ты сказал и никакие оправдания не помогут.

И его бы не было, если бы не попытки две последние недели просто морально этот Восток сломать.

Как? Если посмотреть канал "Украина" то там такого и в помине нет.

Выссказывания о предрешенности выборов стали нормой. Вот я и говорю, что ничего еще не решено, стараюсь ситуацию выровнять, хотя бы здесь.

Один из кандидатов перед первым туром на вопрос:
- Вот сейчас все говорят, что во втором туре будет только Ющенко и Янукович. Расчитываете ли вы попасть во второй тур?
- Если бы я не расчитывал попасть во второй тур я бы не обманывал людей и не шёл в президенты.
Граждан во время выборов можно разделить следующим образом:
1. За одного кандидата;
2. Против второго кандидата;
3. За другого кандидата;
4. Против первого кандидата;
5. За того кто сильнее;
6. За коммунистов;
7. Против всех;
8. А не пойти бы вам.

Пункты 1-4, 7 и 8 вроде как в объяснениях не нуждаются. 6 - коммунисты в расколе. 5 - эдакая группка людей которым глубоко фиолетово, кто будет, если что они смоются из страны или на худой конец приспособятся. Так вот задача кандидата состоит в том, чтобы за счёт групп: 5-8 и тех кто по той или иной причине голосует за оппонента увеличить свои группы. Разговоры о предрешённости победы это и есть способ их убедить. В этом плане Янукович с Тарасиком упустили очень важный шанс. Популярность Ющенко пошатнулась при принесении присяги, в это время можно было её ещё пошатнуть, но не успели. Вообще пока Тарасик поймёт что к чему выборы пройдут.

А насчет наблюдателей - я не прав?

Конечно нет.

Mike Kouzmine © (23.12.04 13:16) [63]

На прошлых выборах были наблюдатели и на западе и на востоке Украины. Причём от стран СНГ в основном на западе, от ЕНИН было очень мало и о них говорили всего пару раз, от ЕС по всей территории.

← →
_1008_ (2004-12-23 14:16) [71]

← →
msguns © (2004-12-23 16:20) [72]

>Ihor Osov"yak © (23.12.04 12:38) [49]
>Хорошо поеш. По темникам. Самому то не стыдно по мусорным свалкам шастать?

А "обличительные" статьи о Януковиче взяты, конечно же, в Святилище ?

>>[25] msguns © (23.12.04 10:24)
>> Большая часть написанного Вами - правда (ИМХО),
>вот с расчета на таких как вы все эти враки и пишутся...

Ну что поделаешь, Игорь, не всем дан тот Дар, которым тебя Бог не обделил (по твоему мнению), а именно, адекватно оценивать политиков и вообще политическую обстановку. Вот живет чел типа меня, почти полсотни лет, видел кучу смен лидеров, несколько смен строев и результаты, которые эти смены несли с собой, а ни ума, ни умения самостоятельно мыслить не нажил. Кушает с маслом любую туфту, что ему нехорошие человеки вешают, а глаза зашоренные, как у коняги в телеге.
Классно у вас всех получается: что плохого скажут об А - это все поклеп и провокация, а о Б, то это все факты проверенные, аргументы железобетонные и сомнению не подлежат. Вот только тысячекратный обрыв (в конце 92-го у меня была зарплата чуть больше 2 тыщ, а к новому, 94-гу году более лимона) рубля чуть более, чем за год наводит на мысли, что ну ведь не спроста это все было, ведь кто-то хорошо на этом ручки погрел. И банкиры, я уверен, не последними "у очага" были. И правление Нацбанка, при активном попустительстве (не буду говорить - содействии) которого все это проистекало, уверен, не только смотрело на это безобразие, но и активно участвовало. Или ты будешь мне доказывать, что банкиры - кристалльно честные люди и никаких доходов, кроме зарплаты не мают ?

По поводу личностей кандидатов уже устал говорить - какая разница, КТО будет Президентом - роль играют те, которые стоят за ним. Что имеем ?
С одной стороны - весь в долгах Ющенко, который может рассчитаться с кредиторами только одним способом - стать Президентом и делать то, что выгодно этим самым кредиторам (можно я не буду уточнять ?), а именно - делать из Украины сырьевой и с/х придаток Запада.
С другой - Янукович, представляющий, прямо скажем, интересы России и российского капитала в Украине. Не будет Януковича, а будет кто-то другой с той же самой политикой - России все равно !
Что ждет нас с Россией ? Не знаю, знаю только, что придатка не будет, вся история об этом свидетельствует. И жила Украина в составе России всегда богаче, чем сама Россия. Знаю также, что сейчас Украина живет существенно хуже. В разы.
Именно поэтому я боюсь Ю и буду голосовать за Я. Никого при этом не убеждая, но и не давая вешать лапшу на уши таким как ты, которому, возможно, и "найдется тепленькое местечко" в европеизированной/американизированной колонии под названием "Украина". Кстати, хочешь прогноз: если Ю выиграет, Украину в очень короткие сроки примут (по крайней мере попытаются) в НАТО. Надо объяснять зачем ?

← →
}|{yk © (2004-12-23 16:29) [73]

Прогнозист из тебя Ганз хреновый, скажу тебе. Опять кучу бреда написал...

← →
}|{yk © (2004-12-23 16:31) [74]

> С одной стороны - весь в долгах Ющенко, который может
> рассчитаться с кредиторами только одним способом -
> стать Президентом и делать то, что выгодно этим самым
> кредиторам (можно я не буду уточнять ?), а именно -
> делать из Украины сырьевой и с/х придаток Запада.

Каким образом сделан этот выдающийся вывод?
http://imi.org.ua/?read=146:10

← →
Странник © (2004-12-23 16:44) [75]

> Petrovsky
copy-paste пользоваться - оно конечно хорошее умение. ну блин, не в таких же количествах! можно было и от себя чего-нибудь сказать, а не ксероксом работать.

> msguns

> С одной стороны - весь в долгах Ющенко,
> С другой - Янукович, представляющий,

ага, Ю - весь в долгах, ток не понятно кто, кому, чего должен
и Я - весь в белом, на белом коне, всего-лишь представляющий...

← →
Ega23 © (2004-12-23 16:47) [76]

и Я - весь в белом, на белом коне, всего-лишь представляющий...

Ну и?

← →
Marser © (2004-12-23 16:51) [77]

Побывал на разноцветном митинге... От "януковичей" я остался в шоке, как и большинство "оранжевых". Одну женщину, когда понял, что перекрикивать её не собимраюсь, попросил утереть пену с губ. Сначала рука потянулась, потом дошло, немножко пртихла :-)
А вообще - нормальную позицию я от них так и не слышал. сплошные клишизмы - жена Ющенка подполковник ЦРУ, а Янукович детдомовский, оказывается. Веук живи, век учись, долой Интренет, да здравствует ОБС.

>Суровцеву
Такие выводы действительно можно сделать из некоторой части информации.

>Петровскому
Про то, что диоксинами не травят, ты будешь КГБшникам рассказывать. Они это не делали десятки раз.

P.S. Я устраняюсь от этих споров. Даст Бог, всё пройдет мирно и без эксцессов.

← →
Ega23 © (2004-12-23 16:55) [78]

А вообще - нормальную позицию я от них так и не слышал. сплошные клишизмы - жена Ющенка подполковник ЦРУ, а Янукович детдомовский, оказывается. Веук живи, век учись, долой Интренет, да здравствует ОБС.

Скажем, нормальной позиции я от тебя также не слышал. Только всякую фигню про "сплочение украинской нации" и "единые порывы со слезами на глазах".

P.S. Я устраняюсь от этих споров. Даст Бог, всё пройдет мирно и без эксцессов.

Аналогично. Только дай Бог вам не пожалеть через полгода.
Dixi.

← →
msguns © (2004-12-23 17:02) [79]

>}|{yk © (23.12.04 16:29) [73]
>Прогнозист из тебя Ганз хреновый, скажу тебе. Опять кучу бреда написал...

Это не прогноз. Каким надо быть, к примеру прогнозистом, чтобы сказать по одной только этой твоей фразе, что автор - человек, безусловно, молодой и не слишком отягощенный умом. К тому же слов не выбирающий и возраст оппонента, как и его личный жизненный опыт, ни в фиг не ставящий.
Чисто житейское.. Хотя тебе не понять еще, рановатисто.

>Странник © (23.12.04 16:44) [75]
>ага, Ю - весь в долгах, ток не понятно кто, кому, чего должен

Совсем непонятно ? Ну вот если станет Президентом, то быстро поймешь. Опять же - это вовсе не прогноз. Хотя поживем-увидим.
Дай-то Бог, чтоб я ошибался.

>и Я - весь в белом, на белом коне, всего-лишь представляющий...

Посты не читаем, а просматриваем в целях выхватить кусочек поподжаристее, ага ? Я ни Януковичу, ни о Ющенко в этом посте характеристик не давал. Коней, как и кАзлов, не упоминал - предновогодний скачок фантазии ?

А по поводу "всего-лишь представляющего" правильно понял - смышленный мальчик - садись, 4 с плюсом.

← →
старый маразматик (2004-12-23 17:09) [80]

> msguns © (23.12.04 16:20) [72]

> а именно - делать из Украины сырьевой и с/х придаток Запада.

ага. хорошо, пускай будет Ю вечный должник сша, предположим такой варьянт!
если прикинуть, то наше с/х им никуда не вперлось(у них свое есть, и не хуже, а лучче в сто разов, и дешевле, мож по ценам прикинуть, да хоть на мясо гыы). и остальное. разве токо сырье, но и тут надо еще подумать - какое именно? металл наш им нужен в весьма ограниченных кол-вах. припомним, как санкции сша вводило на наше железо, когда их по демпенгу завалили. было такое? так что аргументы твои не очень того. а если они рабочие места создадут из-за дешовой раб.силы - дык разве это плохо на данном этапе развития? почти мильён безработных блин.

← →
}|{yk © (2004-12-23 17:16) [81]

> что автор - человек, безусловно, молодой и не слишком
> отягощенный умом. К тому же слов не выбирающий и
> возраст оппонента, как и его личный жизненный опыт, ни
> в фиг не ставящий.

Перевожу на общедоступный язык это высказывание:
"Да ты сопляк и тормоз, а я еще при дедушке Ленине Бердяева уму-разуму учил" :))) Удачи :))

← →
Ega23 © (2004-12-23 17:16) [82]

2 старый маразматик (23.12.04 17:09) [80]

В Цивилизацию играл? На определённом этапе развития начинаешь хвататься за любой клочок земли. Пусть даже в данный момент абсолютно бесперспективный (где-нить в тундре). Как минимум это отличный плацдарм.

← →
Странник © (2004-12-23 17:17) [83]

> Ega23 © (23.12.04 16:55) [78]

> Только дай Бог вам не пожалеть через полгода.

Лучше пожалеть о сделанном, чем жалеть о не сделанном.

> msguns
> садись, 4 с плюсом.

благодарю Вас, о великий учитель.

А вообще, Посты не читаем, равно и к тебе относится.
--(кони-казлы, говоришь) перефразирую: один - весь в долгах, другой - белый и пушистый, никому ничего не должен, всего-лишь представляющий.

садись, 4, за правильное понимание идеи сказанного.

← →
Ega23 © (2004-12-23 17:17) [84]

← →
Ega23 © (2004-12-23 17:20) [85]

← →
msguns © (2004-12-23 17:20) [86]

>старый маразматик (23.12.04 17:09) [80]

Вот это уже интересный базар. С/х у них лучше, а вот земли - хуже. И они не прочь заиметь тут землицу и собирать с нее неамериканские урожаи. Ессно, при нормальном управлении и соотв.техники и технологии. И поимеют, неявно, конечно, а через родственников - щирых украинцев. С сырьем тоже ясно - дешевый и квалифицированный рабочий труд сегодня лучшее "сырье".
И рабочие места они создадут, будьте уверены. Только вот беда, не надо им 20 миллионов рабочих мест, надо где-то четверть или треть. Остальные - лишние. Да и пенсионеров многовато, надо бы уменьшить. А как ? Ну не в газовую же камеру гнать - не война. А можно просто создать такие условия, когда "лишняя" часть населения будет поставлена за грань нищеты и будет просто вымирать. Естественным образом. Через относительно небольшое время.
Бред ? Ах, если бы это бредом, то я первый бы бросил в себя камень.

← →
msguns © (2004-12-23 17:21) [87]

>старый маразматик (23.12.04 17:09) [80]

Вот это уже интересный базар. С/х у них лучше, а вот земли - хуже. И они не прочь заиметь тут землицу и собирать с нее неамериканские урожаи. Ессно, при нормальном управлении и соотв.технике и технологии. И поимеют, неявно, конечно, а через родственников - щирых украинцев. С сырьем тоже ясно - дешевый и квалифицированный рабочий труд сегодня лучшее "сырье".
И рабочие места они создадут, будьте уверены. Только вот беда, не надо им 20 миллионов рабочих мест, надо где-то четверть или треть. Остальные - лишние. Да и пенсионеров многовато, надо бы уменьшить. А как ? Ну не в газовую же камеру гнать - не война. А можно просто создать такие условия, когда "лишняя" часть населения будет поставлена за грань нищеты и будет просто вымирать. Естественным образом. Через относительно небольшое время.
Бред ? Ах, если бы это было бредом, то я первый бы бросил в себя камень.

← →
Ega23 © (2004-12-23 17:21) [88]

← →
Ломброзо © (2004-12-23 17:24) [89]

> Марсёр
> Одну женщину, когда понял, что перекрикивать её не собимраюсь,
> попросил утереть пену с губ. Сначала рука потянулась, потом
> дошло, немножко пртихла :-)

Мне эта Ваша ужасно остроумная шутка очень понравилась, я её даже записал. Вы акидайте пожалуйста сюда побольше ещё каких-нибудь Ваших самых остроумных шуток.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-23 17:28) [90]

Ega23 © (23.12.04 17:21) [88] Нахрена плацдарм. Там нефть бывает.

← →
_1008_ (2004-12-23 17:28) [91]

msguns ©

Тему про Украину сырьевой придаток США или Европы можно развивать долго и, в общем-то безуспешно.
А вот тема Украины как сырьевого и транзитного придатка России можно развить довольно просто. Ещё не так давно некто Чубайс пытался приобрести ряд облэнерго на территории Украины. Причём из этих облэнерго выстраивалась замечательная цепочка для транзита российской энергии в Европу. Далее Россия очень не прочь бы выкупить украинскую трубу это ту, по которой нефть течёт и с газом заодно, но не может труба это стратегический объект и продаже не подлежит.

Я вам могу рассказать примерную схему покупки "убыточных" госпредприятий:
1. Покупатель встречается с продавцом.
2. Свой оценщик производит оценку стоимости предприятия.
3. Производится покупка.
Всё просто, прозрачно и законно. Но оценщик оценил предприятие чуть-чуть дороже стоимости земли, на которой оно стоит. Вот и всё.

По НТВ, кажется, была передачка в которой подробно рассказывали про российскую приватизацию. План такой же только оценщики из-за рубежа и не только "на дядю" старались,но ещё и себе покупали.

Так кто лучше?

← →
}|{yk © (2004-12-23 17:28) [92]

> дешевый и квалифицированный рабочий труд сегодня
> лучшее "сырье

Слабо ты разбираешься в экономике. Никогда наш труд в принципе не сможет приблизиться по дешевизне с азиатским. Потому как рабочая сила мы просто неинтересны.
С чужих слов поешь, однако.

← →
msguns © (2004-12-23 17:29) [93]

>Ega23 © (23.12.04 17:21) [88]
>> старый маразматик (23.12.04 17:09) [80]
>В Цивилизацию играл? На определённом этапе развития начинаешь хвататься за любой клочок земли. Пусть даже в данный момент абсолютно бесперспективный (где-нить в тундре). Как минимум это отличный плацдарм.

В старкрафте тоже есть фичка: когда наступает пси-лимит и нет кристаллов, грохаешь своих же рабочих, чтоб освободить саплаи под боевые юниты.

← →
Ega23 © (2004-12-23 17:30) [94]

Ega23 © (23.12.04 17:21) [88] Нахрена плацдарм. Там нефть бывает.

О! Но если не будет, то - плацдарм.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-23 17:32) [95]

Ega23 © (23.12.04 17:30) [94] А ты играл в Путь атлантов?

← →
Ega23 © (2004-12-23 17:34) [96]

Ega23 © (23.12.04 17:30) [94] А ты играл в Путь атлантов?

Ask! Любимый аддон.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-23 17:35) [97]

Ega23 © (23.12.04 17:34) [96] У меня тоже.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-23 17:39) [98]

Ega23 © (23.12.04 17:34) [96] В этом пути и плацдарм не нужен. Или дальней авиацией высаживаешь у города десант, или с корабля атакуешь, захватываешь и вертолеты пошли вперед, сметая все на пути.. За один ход уничтожались целые государства

← →
Ega23 © (2004-12-23 17:42) [99]

Можно и так. Только я пропагандой давить предпочитаю.

← →
msguns © (2004-12-23 17:46) [100]

>_1008_ (23.12.04 17:28) [91]

Когда речь идет о мегебаксах в карман, не бывает интересов украинских, российских и т.д. Есть интересы частные. Конкретных людей.
Про прихватизацию можешь не рассказывать - знаком с бывшим председателем фонда госмайна, который как-то внезапно стал богатым человеком. И не только он один.

}|{yk © (23.12.04 17:28) [92]
>Слабо ты разбираешься в экономике. Никогда наш труд в принципе не сможет приблизиться по дешевизне с азиатским. Потому как рабочая сила мы просто неинтересны.
С чужих слов поешь, однако.

Экономику ты освоил, конечно, лучше, чем чтение. Иначе обратил бы внимание на слово "квалифицирванный". Да и географией у тебя не все в порядке: Азия весьма большая и живет в ней немало всякого народу, среди которых очень небольшую часть можно отнести к "квалифцированной рабочей силе".
По поводу "чужих слов". А ты пользуешься только своими, оригинальными, словами ? И идеи у тебя исключительно твои собственные ? Ниоткуда не заимствованные.
Хамишь ты, кстати, совершенно банально. Штампованно. Даже скучно. Неинтересно даже отвечать. Поэтому более не намерен.
Прими и проч.

← →
pasha_golub © (2004-12-23 17:51) [101]

Ega23 © (23.12.04 17:42) [99]
Mike Kouzmine © (23.12.04 17:39) [98]
Мужики, а какая Цивилизация?

← →
Ломброзо © (2004-12-23 17:52) [102]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2004-12-23 17:58) [103]

Мужики, а какая Цивилизация?

http://www.ag.ru/reviews/2590

← →
pasha_golub © (2004-12-23 17:58) [104]

Ega23 © (23.12.04 17:42) [99]
Mike Kouzmine © (23.12.04 17:39) [98]
Мужики, а какая Цивилизация?

← →
старый маразматик (2004-12-23 18:01) [105]

> Ega23 © (23.12.04 17:16) [82]

эка тебя колдобит гыыы. что будет, если 1 умножить на [ошибку 500]? пральна, четыре. не не играл в цивилизацию. и у нас нефти нету:))

> msguns © (23.12.04 17:20) [86]

земля у нас не продаетца. даже если будет продаватся, то того гражданам украины. в аренду - да ради бога! у нас щаз с/х в такой заднице, что сами его неизвестно когда поднимем.

дешевые рабочие места будут, я думаю, только какое-то время. все равно придется поднимать зарплату. по ихним меркам они дешовые, конечно, но по нашим - сам понимаешь. так что только прлюс.

> Остальные - лишние. Да и пенсионеров многовато, надо бы
> уменьшить

тут, конечно, вопрос... хрен его знает, как оно будет. а на кой тогда правительство? и потом, рабочие места дадут большие налоги. вопчем-то меня этот вопрос тоже волнует. у меня гос.пенсия будет весьма и весьма большая - с сотки баксов зарплаты и на гроб не хватит, да и жена не работает. пипец будет. единственно на что надеюсь, что до нее не доживу гыы.
да, если мы влезем в ЕС, то нам - крышка. вон, польша уже влезла, народ с з.украины рассказывает - ездят в украину жратву и пр. закупают, так у них цены выше крыши.

зы. блин, ходют тут вокруг меня, орут все, отвлекают по работе. ну не могу сосредоточитца на трёпе! бгы

← →
User_Name (2004-12-23 18:03) [106]

Во напостили то сколько :)

2 >Petrovsky ©
Респкет. Хорошо написано.
Естессно ИМХО.

//Полный оффтоп
Сегодня утром ехал на работу. Естессно час пик. Ехать почти через весь город :( Маршрутки забиты битком. Едет маршрутка с БЕЛО-СИНЕЙ ленточкой (в общем челюстью левую ногу отбил :)))) т.к. подобную маршрутку впервые увидел в городе.
Останавливаю, потому что этот маршрут мне подходит. Залезаю и вижу 5 свободных мест. Н-да... к чему это написал... не знаю оффтоп он и в Африке оффтоп :)
//End

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-23 18:10) [107]

2 [72] msguns © (23.12.04 16:20)

Я же просил привести два-три факта, в достоверности которых вы уверены, и на основании которых можно сделать сделать вывод, что Ю. есть то, что вы утверждаете. Я не просил обрушивать поток слов, по большому счету ничего, кроме эмоций, не несущих...

Зы.
Относительно гиперинфляции в начале 90. Подумайте, кто тогда управлял эмиссией.
Относительно отношений с Россией. Пример - приватизация Криворожстали. Там как раз Я. кинул российского инвестора. Да ладно, бог с ним с русским инвестором. Типа защита отечественного инвестора. Но вот незадача - вследствии такой защиты бюджет недосчитался несколько миллиардов. Российский металлургический комбинат «Северсталь» был готов заплатить за «Криворожсталь» в бюджет Украины примерно два раза больше, чем группа Пинчука-Ахметова. Именно «Наша Украина» поставила вопрос о незаконности проекта приватизации «Криворожстали», и тем самым в определенной мере даже лоббировала российские интересы.

Еще. Во время премьерства Ющенко товарооборот с Россией вырос на 40 проц..
Сейсас же товарооборот с Россией заметно снизился.

Еще о русском вопросе и Ю. Осенью прошлого года в ВС голосовался вопрос о расширении преподавания русского языка и литературы в украиноязычных школах. В то время, когда депутаты большинства, большей частью голосовали «против», Ю. голосовал «за». Смотрим дальше. В бюджете на 2004 год «большевики» отменили налоговые льготы для всей прессы и книгоиздания. Позже они решили их восстановить, но только для украиноязычных изданий. Команда Ю. выступила против такого подхода. По мнению Ющенко, налоговые льготы должна иметь вся пресса и все книгоиздание в Украине, независимо от языка. Именно такой принцип положен в основу законопроекта о восстановлении налоговых льгот для СМИ, подготовленного Ющенко и Сергеем Терехиным.

Зы2. Не нужно домыслы использовать как аргументы.

← →
Ломброзо © (2004-12-23 18:13) [108]

>старый маразматик (23.12.04 18:01) [105]
Дададада. Давно хотел запоцтить сюда из вашего федо, стеснялся.

========================
From: "Valeriy Sudakov" <...>
Newsgroups: fido7.ua.pol
Subject: Yes? оЕФ, еу!
=======================

Постоянный адрес страницы:
http://www.temnik.com.ua/site/criticism/yes-no-es/

Yes? Нет, ЕС!

Это письмо прислал в редакцию один из наших читателей.
Факты, изложенные в нем, думаем, заинтересуют всех жителей
Украины.

Здравствуйте, дорогие одесситы!

С интересом следим за выборами на Украине. Латвия уже скоро
год, как вступила в Европейский Союз и НАТО, куда так
стремится Украина. Можем поделиться первыми впечатлениями.

Первое - цены. До вступления газеты писали: "Конечно что-то
подорожает, но что-то и подешевеет. Например сахар. Везде в
Европе он дешевле, чем в Латвии".

После вступления подорожало всё. В том числе сахар стоил
0,54 Ls/кг, стал 0,75 Ls/кг. Молоко и молочные продукты -
основной продукт нашей экономики подорожали на 30%.
Население стало меньше покупать молоко и газеты бьют
тревогу: "Каждый ребёнок должен выпивать в день кружку
молока, а у нас потребление падает".

Но самое страшное - это лекарства. После вступления в ЕС в
Латвии запретили продавать лекарства из России, Украины,
Белоруссии, не имеющие европейской лицензии. Российский
валидол стоил 0,20 Ls/пачка, а европейский аналог 2 Ls. Все
европейские лекарства в 3-4-10 раз дороже российских. Я
сейчас принимаю американское лекарство от аденомы простаты.
Оно стоит примерно 2 доллара США одна таблетка. Вся медицина
дорожает. 1 пломба стоит 15 Ls, а один зуб на штифте в
корень - 80 Ls.

Средняя пенсия по стране 65 Ls. Прожиточный минимум - 100 Ls
в месяц (1 Ls это примерно 2 доллара США). Меняются и
отношения.

Уже давно американцы купили табачную фабрику и закрыли её.
Итальянцы купили несколько санаториев, в том числе
знаменитый "Кемери", и закрыли их. Чтобы не было
конкуренции. Сейчас Европа платит хорошие деньги владельцам
рыболовецких судов за каждое разрезанное и сданное в
металлолом судно. Эти деньги направляются из структурных
фондов ЕС на реструктуризацию сельского хозяйства. На
судоразделочном заводе очередь. Контроль за разделкой
европейских специалистов - строжайший. Так как рыба давно
дороже мяса, берут её мало, и судовладельцам выгоднее
продать флот. Скоро Латвия останется без флота, и зачем он,
если вё забито норвежским лососем.

В сельском хозяйстве большие изменения. В газетах писали,
как крестьянин вырастил свинью, сам забил её, осмолил и
привёз на рынок продавать на своих "Жигулях". До вступления
в ЕС это можно было. Лаборатория рынка проверяла мясо и
ставила штамп, разрешающий продажу. А теперь у мужика свинью
отобрали и закопали, а его оштрафовали на 50 Ls за нарушение
санитарных норм. По новым законам крестьянин имеет право
забить скот только на собственные нужды без права продажи. А
на продажу только на сертифицированном мясокомбинате.
Перевозить мясо можно только на рефрижераторе. Его аренда
стоит 1000 Ls/сутки, а свинья 300 Ls. Сдать свинью на
мясокомбинат тоже нельзя: нет сбыта.

До вступления в ЕС все газеты писали с восторгом о другом
крестьянине, который решил разводить страусов. Страусы
прекрасно прижились и скоро стадо насчитывало 14 голов. А
после вступления в ЕС оказалось, что ни один мясокомбинат не
хочет возиться с оформлением международного сертификата на
забой страусов, а сам хозяин не имеет права. Пришлось мужику
тайно забивать всё стадо и тайно продавать мясо среди
знакомых, боясь нарваться на большой штраф.

В городах на коммунальные услуги действовал налог на продажу
в 5%, учитывая нищету населения. Во всей Латвии налог на
продажу 18%. И ЕС ультимативно потребовал от Латвии
увеличить налог на коммунальные услуги на первое время до
9%, а в будущем до 18%, как на все товары.

На референдуме о вступлении в ЕС 65% проголосовало "за" и
35% "против. Сейчас службы изучения общественного мнения
констатируют, что 70% жалеют о том, что вступили, а 30%
радуются.

Но есть и плюсы. Сейчас мы можем просто купить билет и
ехать, хоть в Берлин, хоть в Париж. Не надо ни визы, ни
разрешения, ни регистрации. Письмо в Берлин идёт 3-4 дня, в
Санкт-Петербург 2-3 недели. Первыми оценили безвизовый режим
проститутки. И мы сами видим, и газеты пишут, что в Риге
практически не осталось проституток. Только начинающие. Все
ринулись на заработки в Европу. Там их услуги в 10 раз
дороже. Ещё много могли бы рассказать, если вы захотите
читать. Короче, делайте выводы, думайте. 10.12.04, 14:15

← →
старый маразматик (2004-12-23 18:18) [109]

> msguns © (23.12.04 17:46) [100]

насчет рабочей силы добавлю. вот, заводик в днепре злобныое забугорье забецало. не знаю, выкупили, скорей всего. аккумуляторный. давно это еще было, лет так с десяток назад. так тама зарплата была куда выше, чем в среднем по городу, народ тудой с дракой пытался устроится. швейную фабрику выкупили тоже. классные весчи делают. и з/п приличная тоже. чем же плохо? а до этого все это сидело в глубокой заднице. так пускай едут, инвестиции делают! по их меркам 100-200 баксов - фигня, по нашим - намально. а мож уже и не 200, я давненько не был тама.
короче, не так страшен чорт, как его малюют

← →
}|{yk © (2004-12-23 18:19) [110]

> Иначе обратил бы внимание на слово "квалифицирванный

Я умираю - квалифицированный :))))
Пойми, никогда капиталист не будет связываться с "квалифицированной" (а в реале - любящей выпить и украсть) раб. силой. Невыгодно это.
Тот же Билл Гейтс уволил всех секретарей Microsoft, потому как они были слишком квалифицированы. Позже нанял новых, с зарплатами в 5 раз меньше.
Азия (сейча индокитай, раньше Корея и Тавань) - это рынок рабсилы для СаСШ. Потому что и по квалификации они выше, и профсоюзы не создают, да и не европейцы в конце-концов. В этом плане мы им малоинтересны.
Второй вопрос о земле. Вот насколько я помню именно парламентско-урядова коалиция продвигала Земельный кодекс, по которому землю можно продавать. Кстати, до 2007 года будет мораторий на продаж земли. Но в любом случае земли сельскохозяйственного назначения могут иметь собственником только украинца. И последнее по поводу земли. Я, видишь ли, из сельскохозяйственного района. Скажу тебе, что фермеры голосуют за Ю. И нормально функционирующие нефермерские хозяйства - тоже. Потому что политика правительства в последние два года привела в 2003 к вырезанию скота (я об этом писал в октябре, вразлет нашел такую статистику только недавно) и огромному повышению цен на ГСМ этим летом. Так что думай. Село нас кормит.

← →
Ega23 © (2004-12-23 18:22) [111]

Потому что политика правительства в последние два года привела в 2003 к вырезанию скота (я об этом писал в октябре, вразлет нашел такую статистику только недавно) и огромному повышению цен на ГСМ этим летом.

Ну хоть про ГСМ пургу-то не неси, а? Взгляни на мировые цены на нефть.
В этом тоже Янукович виноват?

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-23 18:28) [112]

2 [108] Ломброзо © (23.12.04 18:13)

эта, я понимаю, что я оптимист - но все же - уважающие себя люди на www.temnik.com.ua не ходят..

← →
}|{yk © (2004-12-23 18:29) [113]

> Взгляни на мировые цены на нефть.

А мы то каким боком к мировым ценам? Не разбираешься - не пиши.

← →
Ega23 © (2004-12-23 18:30) [114]

2 Ihor Osov"yak © (23.12.04 18:28) [112]

Игорь, а куда ходят уважающие себя люди? На maidan.org? Где беспристрастный ресурс?

← →
by © (2004-12-23 18:31) [115]

Ega23 © (23.12.04 18:30) [114]
Уважающие себя люди проводят весь день в Потрепаться, а потом идут домой с чувством выполненого долга )))

← →
Странник © (2004-12-23 18:32) [116]

> User_Name (23.12.04 18:03) [106]
ну насчет сумских маршруток ты поосторожнее, а то те кто не знает и впрямь поверить в чудо из 5-ти мест могут.

По моим впечатлениям - Сумы самый маршруточный город в Украине, практически из любой точки города в любую - пжалте, прямой маршрут. И если посмотреть вдоль по Петропавловской или Харьковской - сплошная колонна маршруток. так что наличие всего-лишь 5-ти мест не удивляет совершенно.

← →
Ega23 © (2004-12-23 18:35) [117]

А мы то каким боком к мировым ценам? Не разбираешься - не пиши.

У тебя машина есть? Если нет, то хоть иногда смотришь, сколько бензин стоит? В России ещё можно сдерживать цены на бензин путём введения льготного налогообложения на его продажу на внутреннем рынке.
А что с Украиной? Или она вдуг стала экспортётом нефти?

← →
старый маразматик (2004-12-23 18:37) [118]

> Ihor Osov"yak © (23.12.04 18:28) [112]

здря ты так на товарисча [108] Ломброзо ©. весьма похоже на действительность, наскоко я знаю. конечно без притензий на мнение в последней инстанции. лично я - против вступления в ЕС. лет так на 20 еще. а потом - пущай другие думаю бгыы.

> Ega23 © (23.12.04 18:30) [114]

воть, by © (23.12.04 18:31) [115] - дело говорит! не в бровь, а в лоб!

← →
Ega23 © (2004-12-23 18:38) [119]

Уважающие себя люди проводят весь день в Потрепаться, а потом идут домой с чувством выполненого долга )))

Есть ещё www.bigler.ru, www.anekdot.ru и www.gazeta.ru\sport :о)

← →
Ega23 © (2004-12-23 18:38) [120]

← →
Странник © (2004-12-23 18:40) [121]

> by © (23.12.04 18:31) [115]

> Уважающие себя люди проводят весь день в Потрепаться, а
> потом идут домой с чувством выполненого долга )))

ВО! ТОЧНО!!!
самое оно, самый пральный линк!
решпект! :-)))

← →
User_Name (2004-12-23 18:42) [122]

2 Странник © (23.12.04 18:32) [116]
Оффтоп конечно. Но ВЫ САМИ попробуйте выехать с СЕРЕДИНЫ Курского на ХИМИК где-то начиная с 7.20. А потом постите такие ответы.
А то впечатления . ВЫ САМИ то где постоянно живете

← →
старый маразматик (2004-12-23 18:42) [123]

> Ega23 © (23.12.04 18:35) [117]

> А что с Украиной? Или она вдуг стала экспортётом нефти?

а шо такое? я вон себе эксклюзивную дырочку в трубе проковырял, нефти - хоть залейся. осталось машину гденить нарыть бгыыы. а знаешь, скоко этих дырочек? латать не успевают!
кстати, слыхал, шо в россии цены на бензин выше мировых. это так?

← →
}|{yk © (2004-12-23 18:43) [124]

> У тебя машина есть? Если нет, то хоть иногда смотришь,
> сколько бензин стоит? В России ещё можно сдерживать
> цены на бензин путём введения льготного
>налогообложения на его продажу на внутреннем рынке.
> А что с Украиной? Или она вдуг стала экспортётом нефти?

Часть нефти мы добываем сами. Часть нефти покупается в России.
И может не будем об этом спорить, а? По сотому разу. Подними архивы, о чем говорили перед первым туром...

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-23 18:44) [125]

2 [114] Ega23 © (23.12.04 18:30)

> maidan.org

Егор, вранье там редко публикуются. А если и публикуется, то довольно быстро опровергается, так там есть и наши, и ваши, одним словом - любой твари по паре. Там на форуме даже в свое время ИШ пытался что-то эмоционально говорить - но вот только не учел того, что там все же порою за мало чем обоснованные эмоции банят. А также за чрезмерное распространение не соответсвующих действительности сведений также. Вернее банили раньше - сейчас просто оценочку ставят меньше нуля - и сообщение просто отфильтрируется при показе. Но если есть желание - ставишь опцию - фильтр -1 и видишь все..

> Где беспристрастный ресурс?

Ресурс довольно пристрастен, но дезинформацией не занимается (см. абзац выше).

2 [115] by © (23.12.04 18:31)

бывает иногда. Вот, сегодня полдня вгробил.. Но, в общем то, я был дома..

← →
Ega23 © (2004-12-23 18:47) [126]

кстати, слыхал, шо в россии цены на бензин выше мировых. это так?

Примерно $0.5 за литр 95-го.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-23 18:48) [127]

2 Ega23

Олег, извини за Егора.. Немного коффе перепил, что ли :-(

← →
Ega23 © (2004-12-23 18:50) [128]

2 Ihor Osov"yak © (23.12.04 18:44) [125]

Егор, ...

Вообще-то, Олег. Егоров. Но это ничего, я привык... :о)

... вранье там редко публикуются....

Ну может быть, может быть... Спорить не возьмусь.

← →
Ega23 © (2004-12-23 18:52) [129]

2 Ihor Osov"yak © (23.12.04 18:48) [127]

Всё нормально, меня очень часто Егором называют на автомате... :о)

← →
Копир © (2004-12-23 18:54) [130]

>Сергей Суровцев © (23.12.04 08:53) [13] :
>>Marser © (22.12.04 23:59) [9]
>Пойми, в нынешних схемах власти правит не тот, кто выиграл выборы.
>Правит его окружение, которое пришло на его плечах. А у них свои
>интересы и далеко не государственные.

Трудно спорить.
Скорее всего, так и есть.
Впрочем то же самое и в России, и в Грузии. Всюду в СНГ. Штамп.

>Хитрость вашего расклада в том, что вас искусственно разделили на Восток и Запад.

Это -- лучше всего! Браво, Сергей!
Вся ветка - это подыгрывание на розыгрыше.
Если тут есть игроки в покер...

>Так же было в России, когда пугали коммунистами.
>Это прозрачная игра, если смотреть снаружи.

Тут мне лично трудно согласиться.
Коммунистами не пугали.
Весь СССР от Риги до Комсомольска-на-Амуре и так был напуган.
Самими коммунистами. Раз и навсегда.

Если Вы имеете ввиду выборы?

Так во всяких выборах, в любой стране, коммунисты проигрывают.
Весь мир в 21-м веке эту идею дружно отвергает, как утопическую и вредную
для народного хозяйства.

Нет?

Странам СНГ предстоит не борьба с коммунизмом.
Которого уже нет.

Странам предстоит борьба с эгоизмом.

С искренним уважением, Копир.

← →
Странник © (2004-12-23 18:55) [131]

> User_Name (23.12.04 18:42) [122]
Ну дык, хоть примерное направление и ориентиры указывать надо, чтоб не было разногласий. :)
оффтоп-ответ.
Сейчас постоянно под Киевом, в Броварах, но сам сумской, у меня вся родня там, так что общение на обоих территориях довольно тесное и частое.
(Верхнее Кирова, проспект, Химик, Белопольское)

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-23 18:55) [132]

2 [118] старый маразматик (23.12.04 18:37)

> весьма похоже на действительность, наскоко я знаю.

Ну, я в общем то не так по поводу конкретной заметки, может она и действительно в стиле черной правды, а о ресурсе в общем..

Зы. Можно подумать, что я сплю, и вижу, как уже в еэсе... испугали..

← →
PVOzerski © (2004-12-23 18:57) [133]

Насчет последствий вступления Латвии в ЕС - так извините, какова "весовая категория", таковы и результаты. На самом деле, некоторый аналог произошедшего уже был. Это территория бывшей ГДР, где тоже разгромили всё хозяйство, расчистив поле для западногерманских предпринимателей. Однако постепенно всё стало выравниваться, как я понимаю. Невзирая на "остальгию", недопонимания между немцами "восточными" и "западными" и т. п. Хотя, конечно, для Прибалтики судьба ГДР хэппи-энда не гарантирует... Однако уроком для прочих стран всё это вместе должно бы стать. Особенно с учетом того, что бОльшая часть Украины и Россия поварились в социалистическом котле подольше, чем ГДР и Прибалтика. Что отразилось на менталитете (в том числе отношении к труду и собственности) не лучшим образом. Поэтому опять же повторюсь: прежде чем всерьез интегрироваться в Европу, надо стать конкурентоспособными, чтобы говорить как минимум на равных. Это относится и к Украине, и к России. Украина же сейчас рискует наступить на те же грабли, что Ельцинская Россия начала 90-х. Т. е. будут вам свои "друг Билл" и "друг Хельмут", но экономике и уровню жизни от этого станет только хуже, с Россией вас искусственно рассорят ("разделяй и властвуй"), а в итоге в лучшем случае вы получите через сколько-то лет свой вариант Путина и похолодание в отношениях и с Западом тоже. При этом мне прекрасно понятна позиция "оранжевых", которых достали враньё и продажность власти, по-человечески она мне вполне симпатична. Куда бОльшую загадку, чем "правда оранжевая", для меня представляет "правда сине-белая". Вроде бы ведь очевидно (или я не прав?), что Я. продаст любого, не задумываясь, плюнет на любые обещания, в том числе и избирателям...

← →
старый маразматик (2004-12-23 18:58) [134]

> Ega23 © (23.12.04 18:47) [126]

я не в курсах, скоко у нас, но вот тут мне говорят, шо где-то 3рэ, т.е 0.5(и 5 ф периоде) бакса.

← →
Vovchik_A © (2004-12-23 19:01) [135]

2msguns ©

Сережа, тут кто-то меня обвинял в "непоколебимой уверенности". Не помнишь кто ? :) А в зеркало смотрел ? Я, по крайней мере, сомневаюсь - а вот твоя уверенность - непоколебима как я вижу. Не находишь, что действуешь нечестно ? Даже к самому себе не честно

2Ihor Osov"yak © (23.12.04 18:44) [125]

>maidan.org

Игорь, ну вот не надо. Чернуха там та еще бывает.

← →
User_Name (2004-12-23 19:01) [136]

2 Ega23 © (23.12.04 18:47) [126]

У нас 2,95 грн. за литр, что при курсе 5,30 (официальном) -
0,56 за литр (значит тоже неплохо выходит)

2 Странник © (23.12.04 18:55) [131]
Оффтоп
Принимается :) Запостил просто потому что удивительно было 21-й маршрут и полупустой в такое время. (Зря видно ленточку повесил).

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-23 19:03) [137]

2 [133] PVOzerski © (23.12.04 18:57)

Поддерживаю. С одной оговоркой:

> с Россией вас искусственно рассорят

у меня порою создается впечатление, что сами россияне (в смысле граждане России) на этом поприще порою больше усердствуют, чем всякие там злобные гамериканы с хранцузами.. Имхо, конечно..

← →
Ega23 © (2004-12-23 19:03) [138]

я не в курсах, скоко у нас, но вот тут мне говорят, шо где-то 3рэ, т.е 0.5(и 5 ф периоде) бакса.

Наверное, у нас чуть-чуть поменьше. Где-то порядка $0.40 - $0.45

← →
Ega23 © (2004-12-23 19:08) [139]

у меня порою создается впечатление, что сами россияне (в смысле граждане России) на этом поприще порою больше усердствуют, чем всякие там злобные гамериканы с хранцузами.. Имхо, конечно..

Да ладно тебе... Я что-то имею против Украины? Кроме Крыма - ничего. И то, не с точки зрения притязания на территорию, а с точки зрения, что туда теперь поехать и отдохнуть - себе дороже выходит.

← →
PVOzerski © (2004-12-23 19:11) [140]

>у меня порою создается впечатление, что сами россияне (в смысле
> граждане России) на этом поприще порою больше усердствуют, чем
>всякие там злобные гамериканы с хранцузами.. Имхо, конечно.

Черт его знает... "Казлов" и у нас хватает (это я не Януковича цитирую, это просто слов не хватает нормальных). Хотя бывает, что обиды и на пустом месте возникают, и от взаимного непонимания, и из-за неправильной трактовки слов или действий (я говорю, конечно, об отношениях человек - человек, а не государство - государство).

← →
Странник © (2004-12-23 19:11) [141]

> User_Name (23.12.04 19:01) [136]
и опять оффтоп :-))
ничего удивительного, и я думаю ленточка совершенно не причем.
т.к. четырехколесный ишак временно сдох, то опять ежедневно мотаюсь в Киев на маршрутках. Ситуация та же - почти сплошная колона с интервалом секунд 20-40. На моей остановке, как правило, всегда все забито, но если постоять подождать - обязательно подъедет наполовину пустая.

← →
Vovchik_A © (2004-12-23 19:12) [142]

2Ihor Osov"yak © (23.12.04 19:03) [137]

Да нет. Их надо просто сначала в Донецк потом во Львов или Киев дня на 3 в каждый город. Вот тогда и строить свои суждения.

← →
Vovchik_A © (2004-12-23 19:14) [143]

2Ega23 © (23.12.04 19:08) [139]

Едь в Болгарию. За теже бабки, по сравнению с Крымом сервис получишь лучше на порядок.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-23 19:14) [144]

2 [140] PVOzerski © (23.12.04 19:11)

угу.. их везде хватает. к сожалению... правда, иногда впечатление - что не только в них дело.. снова имхо..

← →
старый маразматик (2004-12-23 19:15) [145]

> Ega23 © (23.12.04 19:08) [139]

> туда теперь поехать и отдохнуть - себе дороже выходит.

гы. типам, нам - дешевле. на азов ездил вот, в начале сентября, раньше по работе не получалось. 50 баков в день с четверых, и это не в сезон, правда с питанием, ну холодильник там, кондиционер. так это ж азов блин. а где щаз дешево? да дешевле куда нить за границу поехать, за те же деньги сервиса больше. токо я щаз не могу, ребенок маленький.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-23 19:27) [146]

2 [142] Vovchik_A © (23.12.04 19:12)

угу. того же мнения.. Кстати, немного пользы от выборов - все же народ поездит туда-сюда, посмотрит.

2 [143] Vovchik_A © (23.12.04 19:14)

Вот тоже на следующее лето в то направление присматриваюсь.

2 [145] старый маразматик (23.12.04 19:15)

внучонок? или все же относительно древности немного рисуешься? Вот, мои некоторые коллеги почти ровесники уже дедушками становятся..

← →
Ega23 © (2004-12-23 19:28) [147]

Едь в Болгарию. За теже бабки, по сравнению с Крымом сервис получишь лучше на порядок.

Да куда мне теперь... Жена вот-вот родить должна...

да дешевле куда нить за границу поехать, за те же деньги сервиса больше.

Об этом и речь. Хотя мне в Алуште всегда очень нравилось...

← →
Vovchik_A © (2004-12-23 19:30) [148]

2Ega23 © (23.12.04 19:28) [147]
2Ihor Osov"yak © (23.12.04 19:27) [146]

Я вот в Севастополе очнень люблю бывать. В Балаклавае. Друзей у меня там навалом. Фиолент рулит :). Там где Герогиевский монастырь - особенно :)

← →
Ega23 © (2004-12-23 19:31) [149]

Я 10 лет назад в Одессе проездом был. Понравилось. Может через пару годиков к вразлету в гости поедем... :о)

← →
Копир © (2004-12-23 19:34) [150]

>Marser © (22.12.04 23:59) [9] :
>В 2000-м мы наконец вышли на какой-то приемлемый уровень. 2002-й, ИМХО, самый сытный в
>современной истории Украины. Неплохой достаток и приемлемые цены. То год преемника
>Ющенка - Кинаха. Эти двое дали полождительную тенденцию, плоды которой жал один
>толстый дядя, пришедший после них.

Ой, Сергей, не надо ля-ля, а?

И в 2000 и в 2001 гг. и до сих пор чего украинцы в Москве делают?

Не знаешь?

Работают в магазинах (причем обсчитывают по инстинктивной
советской привычке), водителями автобусов, малярами и прочим
п р о л е т а р и а т о м.

Не встречал ещё ни одного украинского бизнесмена в Москве.

Почему же так?
Раз у Вас такой экономический расцвет, а?

Вот, унылая Италия, типа расцветом вовсе не гордится (с 2000-го года),
зато итальянских фирм, рвущихся в Россию - не счесть.

Возможно Украина не в Россию рвется?
Тогда, извини, не учёл.

А куда?

В Нидерланды?

Украина нынче - это рядовая пост-советская страна.
Про темпы экономического роста, которые (темпы) буржуями
по совершенно несуразной шкале вычисляются, это всё брехня.

А вот правда: У меня в одной знакомой фирме до сих пор покупают
картриджи для матричных принтеров.
Раньше покупали китайские Фулмарк (FullMark).
Китайское, говорил я с отвращением, - значит отличное.

Но Ваши малороссийские Ломонд хуже даже китайских.
Красящий слой не на ленте, а на целофановом (с ошибкой пишу)
пакете, сам картридж в принтер засунуть - это проблема потому,
что пластмассовые "держалки" по-советски сделаны.

У того мужика все девченки взвыли, - китайские, китайские, лучше!
А про китайские, ты знаешь, особенно про ихние фломастеры...
Китай - это стандарт дряного и халтурного оборудования во всем мире.

И чем Украина "завалит" Запад?

Картриджами, вероятно?

И ракетами, тепленькими, только с маневров, которые с третьей попытки
сбивают туристические самолеты?

Нет, Сергей, лично ты, возможно, уедешь в США.
Но только после китайских хакеров.

Которых больше, нежели украинских:))

← →
Vovchik_A © (2004-12-23 19:38) [151]

2Копир © (23.12.04 19:34) [150]

А ну ясно, во всех Ваших бедах Украина виновата. Поэтому ее надо ассимилровать быстро.

> малороссийские

Я бы на Вашем месте извинился бы за наглый стеб.

← →
Ломброзо © (2004-12-23 19:41) [152]

Удалено модератором

← →
}|{yk © (2004-12-23 20:34) [153]

http://www.russian-globe.com/N26/Losev.Banderofobiya.htm

← →
Alexander Panov © (2004-12-23 20:37) [154]

}|{yk © (23.12.04 20:34) [153]

Фу, шрифт кошмарный на черном фоне...

← →
}|{yk © (2004-12-23 20:43) [155]

Причем шрифт? Свой css поставить разве сложно?

← →
Eugene1 (2004-12-23 21:49) [156]

>msguns ©
Ролик говоришь тебе Ющеновский не понравился. И всё что он там сказал, так это то, что он людям верит...

А я скажу что мне не нравится. Мне не нравится вот это
http://5tv.com.ua/img/forall/video2/rektor_podatkovoi_akademii_agitue_za_yanukovycha.wmv (Выступление ректора академии налоговой службы)

Что будет при Ющенко это ещё вопрос, а вот что есть на самом деле это факт. И мне такая власть нафиг не нужна.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-23 22:08) [157]

Ihor Osov"yak © (23.12.04 18:44) [125]

> Там на форуме даже в свое время ИШ пытался что-то эмоционально
> говорить - но вот только не учел того, что там все же порою
> за мало чем обоснованные эмоции банят. А также за чрезмерное
> распространение не соответсвующих действительности сведений
> также

Я очень сильно надеюсь, ты не меня имеешь в виду ?

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-23 23:06) [158]

2 [157] Игорь Шевченко

В части "распространение не соответсвующих действительности сведений" - я не удачно постоил фразу, можно понять, что это относится к тебе. Я этого не имел ввиду. К тебе это отношения не имеет. Прошу извинения.

В части эмоций - может и да, может и нет - так как помнится в свое время говорилось, что ты там подпал под действия тамошних модераторов... Тамошние модераторы раньше довольно жестко банили проведение всяких не совсем уместных паралелей, или притягивание за уши неподтвержденных гипотез, которые, вполне возможно, говорящим воспринимались за чистую монету, но были оскорбительными для большинства участников тамошнего форума. Например, чремерное цитирование деятелей гитлеровской германии при попытке обосновать те, или иные исторические события...
Если относительно эмоций я не прав тоже - также приношу извинения. Хотя с бругой чтороны мне трудно предположить, что на обсуждаемом форуме человек был забанен безосновательно..

Еще. Не исключаю, что имел место не бан, а просто удаление сообщения. За древностью я мог напутать. В таком случае - еще раз извинения.

← →
имя (2004-12-23 23:12) [159]

Удалено модератором

← →
Marser © (2004-12-23 23:19) [160]

> Eugene1 (23.12.04 21:49) [156]
> >msguns ©
> Ролик говоришь тебе Ющеновский не понравился. И всё что
> он там сказал, так это то, что он людям верит...
>
> А я скажу что мне не нравится. Мне не нравится вот это
> http://5tv.com.ua/img/forall/video2/rektor_podatkovoi_akademii_agitue_za_yanukovycha.wmv
> (Выступление ректора академии налоговой службы)
>
> Что будет при Ющенко это ещё вопрос, а вот что есть на самом
> деле это факт. И мне такая власть нафиг не нужна.

Full respect

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-23 23:24) [161]

2 Ломброзо

там твой клиент, кажись...

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-23 23:31) [162]

Ihor Osov"yak © (23.12.04 23:06) [158]

Я (еще раз) сильно надеюсь, что ты меня спутал. Поскольку от тебя же я слышал, что те же действия на указанном тобой форуме относились, если мне память не изменяет, к Марсеру.

А я, знаешь ли, не имею обыкновения писать на политфорумах.

← →
Marser © (2004-12-23 23:39) [163]

> Игорь Шевченко © (23.12.04 23:31) [162]
> Ihor Osov"yak © (23.12.04 23:06) [158]
>
> Я (еще раз) сильно надеюсь, что ты меня спутал. Поскольку
> от тебя же я слышал, что те же действия на указанном тобой
> форуме относились, если мне память не изменяет, к Марсеру.

Объяснитесь, пожалуйста. Я не являюсь участником форума Майдана и мне не очень нравится, когда не к месту притягивают мою персону.

← →
имя (2004-12-23 23:41) [164]

Удалено модератором

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-23 23:42) [165]

2 [162] Игорь Шевченко © (23.12.04 23:31)

Значит решаем, что все таки спутал я. Тем более, что я в самом деле такой вариант не исключаю, мало того, я думаю, что он довольно вероятен. Я по многим нетехническим вопросам с тобой несогласен, но твому слову я верю.

Еще раз пришу извинить.

Зы. Думаю, все же не Марсер. Но гипотез больше строить не буду, уже раз обжегся..

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-23 23:48) [166]

Ihor Osov"yak © (23.12.04 23:42) [165]

Весьма вероятно, что и я тоже ошибся насчет Марсера. В одной из веток про Украину была твоя фраза насчет майдана и участника здешнего форума, архива у меня сейчас нету, если кого интересует, может по старым веткам пройтись.

← →
имя (2004-12-23 23:51) [167]

Удалено модератором

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-23 23:53) [168]

2 [166] Игорь Шевченко © (23.12.04 23:48)

Если это было примерно месяц назад - да, я тебе упоминал одного персонажа, присутсвующего на здешнем форуме, и на форуме майдана. Мало того, я сам просил тебя удалить его пару сообщений на здешнем форуме. Ничего общего с Марсером он не имеет.

← →
имя (2004-12-24 00:24) [169]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-24 00:35) [170]

Marser © (23.12.04 23:39) [163]

Мои извинения

← →
имя (2004-12-24 00:36) [171]

Удалено модератором

← →
pika © (2004-12-24 00:39) [172]

Гад, и ты здесь , что чертила , умники мочишь ???

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-24 01:24) [173]

Я вообще-то не любитель copy/paste, но все же нарушу это свое правило, так как материал считаю категорически стоящим внимания.

"Очень важная тема... "

Читая ежедневную интернет-прессу, последние дни все чаще стал наталкиваться на новые "флюиды" в окружающем информационном пространстве. А именно - нетерпимость к оппонентам и агрессию. Причем чем дальше, тем чаще обоюдную, хоть и не всегда открытую.

Вот буквально последние сутки сразу две статьи Юрия Луканова (http://www.pravda.com.ua/archive/2004/december/23/2.shtml) и отчасти Вахтанга Кипиани (http://www.pravda.com.ua/archive/2004/december/23/4.shtml). Я не могу сказать, что статьи злые. Не могу сказать, что статьи неполиткорректные. Но какая-то тень агресси начинает проскальзывать. Прочитав такую статью, так и хочется сказать что-то вроде: "Какие же гады эти "донецкие"!..", хоть авторы об этом и не говорят.

Конечно, авторов можно понять: те кто попадал под ТАКОЙ пресс, в котором оказались участники автопробега или присутствующие там люди уже не могут относиться к происходящему совершенно спокойно и отвлеченно. Постоянная скрытая угроза временами переходящая в открытый страх за свою жизнь вызывает даже у добрейшего человека ответную агрессию. Хотя бы подсосзнательно. И тут возникает опасность сбиться с "волны примирения".

Но давайте разберемся: так ли виноваты они, я уже не говорю сторонники Януковича (политические предпочтения каждого - это вообще их личное дело), я говорю о тех кто выходит активно и незаконно противодействовать "оранжевой угрозе"? Ведь среди них тоже очень много, уже не подкупленных, а запуганных и дезинформированных бабушек, студентов, работников!

Возникает такое впечатление, что какой-то бес словно шепчет в ухо: "бело-голубые" - ненавидьте "оранжевых", "оранжевые" - не любите "бело-голубых"! Поначалу за это приходится платить, сгонять силой, сталкивать. Но с определенного момента процесс уже становится самоподдерживающимся, а то и стремительно набирающим обороты, словно цепная реакция в вышедшем из под контроля ядерном реакторе. Ты мне - я тебе, око - за оно, зуб - за зуб!

Причем та сила, которая это делает, она сама не стоит на митингах, она не разделяет ни идеалов "оранжевых", ни стремлений "бело-голубых". Эта сила - БЕСЦВЕТНА! У нее совершенно свои цели, а "оранжевые" и "бело-голубые" - это всего лишь ее средства для достижения своих целей. По крайней мере она хочет сделать, чтобы так и было.

И когда брызнет кровь и захрустят проломленные черепа, эта сила, наконец, выскользнет из своих схронов - белая и пушистая, и на белом коне кинется нас искренне примирять и умиротворять!..

Нельзя! Ни на минуту "оранжевым" нельзя забывать, что наши враги не "бело-голубые", а именно эта "ТРЕТЬЯ СИЛА", которая сталкивает нас лбами, чтобы взять власть себе! А то все чаще начинает казаться, что в пылу пред- и поствыборных баталий именно ЭТО и забывают уже не только рядовые члены, но и руководители оппозиции!!!

Оригинал материала и последующее обсуждение по ссылке
http://www2.maidanua.org/news/download_thread.php3?bn=maidan_free&thread=1103834480&trs=-1

← →
Сергей Суровцев © (2004-12-24 09:12) [174]

>Ihor Osov"yak © (23.12.04 12:54) [56]
>Я, конечно, понимаю, что издалека можно и не быть в курсе
>действительных событий, и ложь воспринимать за чистую
>монету... Но:

Игорь, там текста было на 4 страницы. Причем с приведением схем отмывания, общих для всего СНГ. Вы что думаете, Украина самая умная, у вас воровали, а везде нет? Просто пока одни упивались эйфорией свободы, причем каждый своей, другие тупо стригли купоны, причем сообща. И не нужно выдергивать два обзаца лирики и эмощий, чтобы отмахнуться от всего разом.

>Vovchik_A © (23.12.04 13:19) [64]
>>А я никогда и не скрывал, что считаю Ющенко абсолютно
>>неприемлемым кандидатом.
>Аргументы в студию

Аргументы того, что не скрывал? Меньше телевизор смотри, больше на воздухе гуляй.

>>Найдется другая альтернатива лучше Януковича, дай Бог.
>Аргументы в студию

Аргументы, что может быть кандидатура лучше Януковича? Регулярный прием пищи и сон успокаивает нервную систему.

>>А почему же это ? Рылом не вышел ?
>Аргументы в студию !

Аргументы, почему не Ю приводятся уже месяц двумя десятками людей на протяжении шести веток по 900 постов каждая. Если ты их там не видел, какой смысл сейчас повторять?
Тщательно пережевывая пищу ты помогаешь обществу. (с)

>_1008_ (23.12.04 14:08) [70]
>А сдачи?

Сдачу оставь себе. Или запишись в очередь.

>Под "не русский" я понимал не живущий в России. (Или я так
>плохо знаю географию, что Ташкент, оказывается, русский
>город?).

А давай я буду называть тебя - неумный, потому что ты не окончил МГУ? Географию ты знаешь отвратно, историю тем более. А главное наблюдаются большие проблемы с логикой. И мне по барабану, чего ты там себе "понимал", если не можешь нормально выразить мысль - это твоя проблема.
Насчет - русский город. Да, уже 150 лет. Был в первой пятерке городов Союза. И украинцев здесь было море. И сейчас есть. И даже целые деревни есть украинские, не в городе, естественно. И когда эти украинцы едут на родину, их с этой родины грубо посылают. Как, собственно и русских из России. И возвращаются они назад, убитые и подавленные. Есть на то масса примеров. Это так, лирика, о любви к родине и ее своим сынам.

>Копир © (23.12.04 18:54) [130]
>Если Вы имеете ввиду выборы?
Выборы 1996г. Когда рейтинг Ельцину с 2% накрутили до 53% за полгода только антивным запугиванием народа Зюгановым.

Была фраза "Восток - держись".
Вот ответы "демократов":

>_1008_ (23.12.04 14:08) [70]

>Вы призываете к территориальному расколу Украины, вам статейку со
>сроком найти?

>В соответствии с УК Украины за такую идеологию садят и на долго.

И при этом самопровоздлашение Ю президентом - это "всего лишь".
Физическое блокирование работы органов власти - это "всего лишь".
Угрозы Т физического насилия действующему президенту - это "всего
лишь"...
Господа, вы вообще с логикой дружите или как?

Теперь по поводу наблюдателей. Выборы в Афганистане признаны
соответствующими стандартам. В Ираке тоже будут честные и
демократические выборы. Вот увидите. Наблюдатели - это механизм
не только для легализации власти угодной, но, главное, для
непризнания власти неугодной. Просто и эффективно. Если нам
кандидат нравится и удобен - признаем его, если не нравится и
неудобен не признаем и отказываемся от всех предыдущих обещаний.
Здорово.

>Ihor Osov"yak © (24.12.04 01:24) [173]
Игорь, за четыре последних обзаца, я, пожалуй даже не буду придираться к фразе про бабушек.
Игорь, в этих обзацах именно то, что говорят вашей стороне уже две недели - есть сила, которая сталкивает Восток и Запад чтобы прийти к власти. Причем активно, агрессивно и организованно. И вам даже называли эту силу, давали расклады как она это делает и зачем ей это нужно. А главное - кто сегодня есть ее проводник на Украине. И единственное, что говорят здесь многие и многие - не дайте этому проводнику попасть в сердце вашей власти. Потому что тогда изменения будут носить не тактический, а безвозвратный стратегический характер. Это яма из которой потом не выбраться. Или с большой кровью. Оно вам надо?

← →
вразлет © (2004-12-24 09:25) [175]

http://rating.rbc.ru/graphs/full.shtml?2004/10/12/813095

Прошу обратить внимание на 120-ю и 123-ю позицию

http://rating.rbc.ru/graphs/full.shtml?2004/10/22/823361

Прошу обратить внимание на 36-ю и 61-юпозицию

← →
вразлет © (2004-12-24 09:29) [176]

[149] Ega23 © (23.12.04 19:31)
Я 10 лет назад в Одессе проездом был. Понравилось. Может через пару годиков к вразлету в гости поедем... :о)

Ждемс)

← →
вразлет © (2004-12-24 09:44) [177]

[130] Копир © (23.12.04 18:54)
>Сергей Суровцев © (23.12.04 08:53) [13] :
>>Marser © (22.12.04 23:59) [9]

Если Вы имеете ввиду выборы?

Так во всяких выборах, в любой стране, коммунисты проигрывают.
Весь мир в 21-м веке эту идею дружно отвергает, как утопическую и вредную
для народного хозяйства.

Нет?

Странам СНГ предстоит не борьба с коммунизмом.
Которого уже нет.

Странам предстоит борьба с эгоизмом.

С искренним уважением, Копир.

Книга фактов ЦРУ о Молдавии

http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/geos/md.html

Executive branch
chief of state: President Vladimir VORONIN (since 4 April 2001)

Legislative branch:
unicameral Parliament or Parlamentul (101 seats; parties and electoral blocs elected by popular vote to serve four-year terms)
elections: last held 25 February 2001 (next to be held NA 2005)
election results: percent of vote by party - PCM 50.1%, Braghis Alliance (now Our Moldova Alliance) 13.4%, PPCD 8.2%, other parties 28.3%; seats by party - PCM 71, Braghis Alliance (now Our Moldova Alliance) 19, PPCD 11

Political parties and leaders:
Democratic Modova Bloc [Serafim URECHEANU] includes: Democratic Party [Dumitru DIACOV], Our Moldova Alliance [Dumitru BRAGHIS, Serafim URECHEANU], Social Liberal Party [Oleg SEREBRIAN]; Communist Party of Moldova or PCM [Vladimir VORONIN, first chairman]; Popular Christian Democratic Party or PPCD [Iurie ROSCA]

ЗЫ Кстати, книга очень полезна и удобна в навигации, на сайте можно скачать ее целиком, размер архива 36мб

← →
вразлет © (2004-12-24 09:52) [178]

Книга фактов ЦРУ
Содержатся детальные фактические и статистические сведения о всех странах мира и крупнейших международных организациях. Включаются сведения о географическом положении, численности и составе населения, политической деятельности и степени развития основных отраслей экономики страны. Незаменимый источник для получения надежных статистических данных экономическому, военному, социальному и культурному развитию любой страны мира. Иллюстративный материал представлен политической картой и флагом страны. Информация ежегодно обновляется. В качестве дополнения к "Книге Фактов", ЦРУ также ведет справочник "Chiefs of State" (Главы государств), в котором еженедельно обновляются сведения о текущих перестановках в правительствах всех стран мира.

← →
Danilka © (2004-12-24 09:53) [179]

[174] Сергей Суровцев © (24.12.04 09:12)
> Игорь, за четыре последних обзаца, я, пожалуй даже не буду
> придираться к фразе про бабушек.
> Игорь, в этих обзацах именно то, что говорят вашей стороне
> уже две недели...

Поддерживаю. Ну а, абзац "про бабушек", одинакого применим к обеим сторонам, я так думаю. И когда с прискорбием говорят про агрессию белоголубой стороны, как-то забывают про то, что творилось сразу после выборов...

← →
Vovchik_A © (2004-12-24 10:32) [180]

2Сергей Суровцев © (24.12.04 09:12) [174]

>Аргументы, почему не Ю приводятся уже месяц двумя десятками людей на протяжении шести веток по 900 постов каждая. Если ты их там не видел, какой смысл сейчас повторять?

Тот же месяц другими двумя десятками людей приводятся аргументы, по которым Виктор Федорович Янукович не может быть президентом. Если ты их не видел, то какой смысл их сейчас повторять.

2Сергей Суровцев ©
>Аргументы того, что не скрывал? Меньше телевизор смотри, больше на воздухе гуляй.
>Аргументы, что может быть кандидатура лучше Януковича? Регулярный прием пищи и сон успокаивает нервную систему.
>Тщательно пережевывая пищу ты помогаешь обществу. (с)

Ты, Сережа, хам. Не говори что мне надо делать и я не буду говорить тебе куда идти (с) Игорь Шевченко

2msguns ©

Серега, ты продолжаешь утверждать, что Сережа Суровцев не хамит ?
Объясни тогда товарищу разницу между хамством и нормальным общением.
Удачи

← →
_1008_ (2004-12-24 10:54) [181]

Сергей Суровцев © (24.12.04 09:12) [174]
Аргументы, почему не Ю приводятся уже месяц двумя десятками людей на протяжении шести веток по 900 постов каждая. Если ты их там не видел, какой смысл сейчас повторять?

Ну, так, и контраргументы приводятся ...

И при этом ...

Рекомендую вернуться ранее по тексту, где эти факты уже объяснили не один раз.

Теперь по поводу наблюдателей.

Скажите, а скольким наблюдателям в Афганистане проломали голову за то, что они наблюдают?

Была фраза "Восток - держись".
Вот ответы "демократов":

Кроме фразы "Восток - держись" там было ещё парочку реально сепаратистских призывов.
Вам кажется, что вы взвешены и т.д. и т.п., но тут есть люди, которые примут ваши "независимые" фразы как поддержку расколу.

← →
Marser © (2004-12-24 11:10) [182]

> Аргументы, почему не Ю приводятся уже месяц двумя десятками
> людей на протяжении шести веток по 900 постов каждая.

Аргументы против Ю. чепуха в 80% случаев. Ещё бывает полная амораловка вроде Петровского с его полным медобследованием Ющенка.

К сведению господина Петровского - в 50 лет подобный список далеко не из ряда вон. То же самое вполне вероятно есть и у Януковича + ожирение.

Сам господин Петровкий вполне дополняетмои личные наблюдения поклонников Януковича - агрессивные типы, практически не идущие на диалог, отличающиеся в отдельных случаях просто живтоной ненавистью к противоположной стороне.
Впрочем, они соответсвуют своему лидеру. Потому он (пока) имеет свою инчаду так сказать - антизападников, украинофобов и совков. Именно они составляют сознательное ядро его фанов.

Из всех "синих" граждан Украины даже на этом форуме вполне адекватных лишь несколько человек. Остальный просто поражают своим цинизмом(Петровский) откровенной зомбированностью(Реактор) и т. д.

И каждый день на этом форуме, на митингах в Виннице, на ТРК "Украина", в отдельных звонках на радио "Ера" приносит всё новые и новые свидетельства этому.

← →
Danilka © (2004-12-24 11:18) [183]

[182] Marser © (24.12.04 11:10)
> Из всех "синих" граждан Украины даже на этом форуме вполне
> адекватных лишь несколько человек. Остальный просто поражают
> своим цинизмом(Петровский) откровенной зомбированностью(Реактор)
> и т. д.

"Из всех "оранжевых" граждан Украины на этом форуме вполне адекватных лишь несколько человек. Остальный просто поражают своей откровенной зомбированностью и т. д."
:))

← →
Vovchik_A © (2004-12-24 11:18) [184]

2Marser © (24.12.04 11:10) [182]

Сережа, давай писать грамотно на каком-то одном языке, а не на суржике, а ? Не стыдно ? И вообще, реакционности тебе бы поменьше.
Про "агрессивные типы, практически не идущие на диалог" ты, может быть и прав. Позавчера на ст м. "Майдан Незалежності"(Площадь независимости) я лично стал свидетелем такого факта. Но не все же бело-голубые такие ?

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-24 11:27) [185]

2 [174] Сергей Суровцев © (24.12.04 09:12)

> Игорь, там текста было на 4 страницы.

Сергей, если по ходу текста встречается два-три факта лжи - я его дальше не читаю. У меня нет времени разбираться с "творчеством" а-ля гебельс. Я предлагал привести два-три факта, которые по мнению собеседника не вызывают сомнений и вокруг них провести дискуссию. В ответ же - копи/паст из помойки темник-ком-юа.

> Аргументы, почему не Ю приводятся уже месяц двумя десятками людей на протяжении шести веток по 900 постов каждая.

Аргументов встречал мало. В большинстве - повторение выдумок от темников или искажений от провлестных (или из соседнего государства) СМИ. Если были аргументы - то от того же Vovchik_A - например, что у него не вызывает доверие команда Ющенка, его не устраивает "цирк" с присягой. Я эти аргументы понимаю, частично с ними согласен, но считаю, что в контексте нынешних событий эти аргументы не есть настолько решающими, чтобы изменить свой выбор.

см. далее по тексту твоего постинга до конца.
Если коротко - тот же Vovchik_A в [180] сказал - "Ты, Сережа, хам." Имею подозрение, что он прав. В дополнение отмечу, что у тебя иногда пролемы с логикой. Это я еще заметил в истории о самолетиках...

2 [175] вразлет © (24.12.04 09:25)

Что-то я вторую ссылочку не понял.

2 [179] Danilka © (24.12.04 09:53)
> когда с прискорбием говорят про агрессию белоголубой стороны, как-то забывают про то, что творилось сразу после выборов...

Маленький ньюанс - действия оранжевых были направлены против третьей силы - сегодняшней власти. Действия же бело-голубых направлены против их же сограждан. Например - http://ukrlife.org/main/tribuna/sev19_12_04.htm - там текст на украинском, но в конце есть пару фотографий. Полезно посмотреть. Даже если нет возможности прочитать украинский текст.

2 [181] _1008_ (24.12.04 10:54)

> но тут есть люди, которые примут ваши "независимые" фразы как поддержку расколу.

Думаю, простые парни из прокуратуры сдалали бы аналогичный вывод, будь Серега на территории Украины.

← →
msguns © (2004-12-24 11:28) [186]

>Vovchik_A © (24.12.04 10:32) [180]
>Серега, ты продолжаешь утверждать, что Сережа Суровцев не хамит ?

;)))

Я не говорил, что СС не хамит, я говорил только то, что не тебе обвинять его в хамстве, - ты тоже любитель этого дела ;)) Кто из вас бОльший - не мне судить ;)

Кстати, мне вот почему-то СС ни разу не хамил, как, впрочем, и ИШ, и Осовяк, и другие уважаемые люди. Наверное, именно поэтому они и уважаемые. А хамят обычно те, у которых за душой нет ничего выдающегося, чем бы можно было произвести впечатление. А хамством можно обратить на себя внимание, быстро выделиться из общей массы, - типа, смотрите, а Моська-то сильна !

Поэтому применять слово "хамство" в отношении тебя, Вова, и СС, с моей стороны неправильно. В чем и приношу извинения. Назовем это "несдержанностью", ладушки ?

← →
_1008_ (2004-12-24 11:31) [187]

Marser © (24.12.04 11:10) [182]
Danilka © (24.12.04 11:18) [183]
Vovchik_A © (24.12.04 11:18) [184]

В семье, конечно, не без урода.
Тут можно долго ссылаться на всякие моменты, обвиняю ту или иную сторону.
Есть разные люди за Ю. и за Я. есть "оголтелые" - самые заметные и формирующие имидж агрессивности, есть "убеждённые" - они, пока, убеждены, что при Х. будет плохо, есть "пофигисты" - их друзья за Х., а мы почему должны быть против.

← →
вразлет © (2004-12-24 11:37) [188]

[185] Ihor Osov"yak © (24.12.04 11:27)

Что-то я вторую ссылочку не понял.

Ссылка к тому, что из всех стран СССР Белоруссия имеет наилучшую миграционную ситуацию, это аргумент к тому, что сближение с ЕС отнюдь не является единственно правильным(ли?) путем улучшения уровня жизни общества

← →
asafr © (2004-12-24 11:37) [189]

Обалдеть!!! Люди, кто-нибудь из Вас, вообще, работает? Это ж сколько времени надо тратить в сутки, чтобы быть постоянным участником этой ветки!!!??? А для поддержания разговора выкладываю отрывок из интервью не очень, правда, мною уважаемого писателя&сатирика М.Задорнова... Что-то здравое в его высказываниях есть, через что сейчас проходит Украина - Россия прошла лет 10-14 назад и успокоилась...
- Янукович и Ющенко достойны друг друга. Хотя Янукович мог бы быть хорошим президентом. Ведь он, говорят, сидел за то, что с товарищами снимал ондатровые шапки, причем находчиво - в туалетах, через перегородку, пока человек без штанов на унитазе сидел и соответственно не мог сразу побежать. Это ж проявление соображалки! Теперь Янукович говорит, будто был диссидентом. И ведь прав, поскольку ондатровые шапки носили только партработники. А Ющенко - это западный представитель, соответственно предатель. Поэтому они друг друга и стоят. И Украину так баламутит потому, что еще не перебаламутило, как Россию. Украинцам кажется, что сейчас Запад придет, и все сразу богатые будут! Нет, Запад с такими странами, как с женщиной, поступает - чтобы раздеть, надо сначала ее одеть. Причем одеть в дешевку. Вот и американцы быстро «оденут» Украину в свои попкорны, попсу и блокбастеры, а затем разденут по самое «не балуйся»! И тогда, лет через пятнадцать, у всех украинцев появится соображалка. И только тогда мы начнем сближаться.

← →
User_Name (2004-12-24 11:40) [190]

2 Marser © (24.12.04 11:10) [182]

А мне интересно у Вас узнать откуда появились 80% не 90% или 73% а именно 80.
Цитата "Аргументы против Ю. чепуха в 80% случаев".
Вы их считаете или это среднепотолочное число :)))))))

P.S. Вообще-то не стоит (ИМХО) оскорблять людей прикрываясь недосягаемостью (это про Петровского). Ничего личного.

← →
Petrovsky © (2004-12-24 11:43) [191]

>Marser © (24.12.04 11:10) [182]

1) Я не отношусь к чьим либо поклонникам, и уж тем более к поклонникам Януковича. Именно поэтому считаю, что могу смотреть на происходящее объктивно, насколько это возможно. А в чем, собственно, амморальность и цинизм моих высказываний? В том, что привел примеры беспардонного, патологического вранья "мессии"? Ты напоминаешь мне одну бабку, с которой я как-то ехал в лифте. Она размахивала какой-то бумажкой и прямо до заикания возмущалась: "Ах какие сволочи, какие негодяи. Какую антирекламу распостраняют." "Анрирекламой" оказался буклет, в котором рассказывалось, что из себя представляют люди из ближайшего окружения Ющенко.
2) По поводу "антизападников, украинофобов и совков" - тут уж совсем мимо. Я сам с Западной Украины. У меня там живут родители, сестры, много родственников. И как там люди живут, какие у них настроения знаю не из СМИ, потому что и сам там часто бываю.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-24 11:45) [192]

2 [188] вразлет © (24.12.04 11:37)

> имеет наилучшую миграционную ситуацию,

да я же говорю, что не понимаю, что эти циферки значат. ПРоцент уехавших из странны/приехавших в страну/переехавших с деревню зю в деревно ню?

> что сближение с ЕС отнюдь не является единственно правильным

а что, ты от меня слыхал, что это так?
Возможно, что вариант сближения есть только одной из составляющих, и то, очень много зависит от ньюансов этого сближения..

2 [189] asafr © (24.12.04 11:37)

> Люди, кто-нибудь из Вас, вообще, работает?

Угу, в перерывах между..

> М.Задорнова... Что-то здравое в его высказываниях есть, через что сейчас проходит Украина - Россия прошла лет 10-14 назад и успокоилась...

Твой Задорнов глубоко не прав.

← →
Danilka © (2004-12-24 11:47) [193]

[185] Ihor Osov"yak © (24.12.04 11:27)
Ну, во-первых направлены были не против третьей силы, а против того, что не Ющенко победил, во-вторых третья сила это совсем не Кучма (я так думаю) и в третьих, простая осторожность не позволила в эти первые дни выйти на майдан кому-нибудь с синими бирюльками. Иначе - разорвали-бы. И Януковича разорвали-бы появись он там, разве не так?

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-24 11:47) [194]

2 [191] Petrovsky © (24.12.04 11:43)

Слушай, может не нужно так безпардонно врать? Откуда родом, землячек?

← →
msguns © (2004-12-24 11:48) [195]

>Petrovsky © (24.12.04 11:43) [191]

Не принимайте близко к сердцу. Уравновешенных и здравомыслящих в подобных ветках намного меньше, чем крикунов и хамов. Общайтесь с первыми и не обращайте внимания на вторых.

ЗЫ. Марсер, тебя я ко вторым не отношу, не спеши предлагать мне, как некоторые, "в рыло" ;))

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-24 11:49) [196]

2 [193] Danilka © (24.12.04 11:47)

Ни одно из Ваших предположений не соответсвует действительности.

← →
Petrovsky © (2004-12-24 11:53) [197]

>Ihor Osov"yak © (24.12.04 11:47) [194]

Вообще-то, по мнению модераторов, такие вещи надо выяснять в чате, но, думаю они меня простят. Действительно, землячек. Из Бучача.

← →
вразлет © (2004-12-24 11:56) [198]

[192] Ihor Osov"yak © (24.12.04 11:45)

http://rating.rbc.ru/article.shtml?2004/10/25/824298

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-24 11:57) [199]

2 [197] Petrovsky © (24.12.04 11:53)

ну и какие настроения в Бучаче?

← →
pasha_golub © (2004-12-24 12:03) [200]

Смотрел вчера передачу "Закрытая Зона". Волосы до сих пор не улеглись.

Стенограмму программы можно почитать здесь (на украинском):
http://5tv.com.ua/pr_archiv/136/0/255/

Кому не понятно, готов помочь с переводом.

← →
Vovchik_A © (2004-12-24 12:03) [201]

2msguns © (24.12.04 11:28) [186]

>...что не тебе обвинять его в хамстве

В постах, которые я привел, хамство было п отношению ко мне. Так что и обвинять мне, видимо.

> Кстати, мне вот почему-то СС ни разу не хамил, как, впрочем, и ИШ, и Осовяк

Хм... мне Игорь Шевченко тоже ни разу не хамил. И Игорь Осовяк не хамил. Хотя с последним я не раз бодался на форуме изрядно.

> А хамством можно обратить на себя внимание, быстро выделиться из общей массы

Вот именно это у Сережи Суровцева и получилось.

> Назовем это "несдержанностью", ладушки ?

Неа. Я привык вещи своими именами называть.

← →
Petrovsky © (2004-12-24 12:04) [202]

>Ihor Osov"yak © (24.12.04 11:57) [199]

У очень многих - сходны с твоими. Но есть и более взвешенные. Есть и такие, что понимают, что власть - она везде власть, в какого бы цвета одежды не рядилась, особенно в период борьбы за нее. А простому люду если и достанется что-то от ихнего пиршества после победы, то это будут жалкие крохи, да и то, возможно, за них еще и придется расплачиваться.

← →
_1008_ (2004-12-24 12:09) [203]

asafr © (24.12.04 11:37) [189]

Не так уж и много, в зависимости читать ли Очень длинные сообщения или нет.
С Задорнова не смеюсь с тех пор, как он себя философом возомнил.

User_Name (24.12.04 11:40) [190]

Приведёте другую цифру?

Petrovsky © (24.12.04 11:43) [191]

Был замечательный эпизод по "Новому" каналу. В студии Шуфрич, Томенко и ещё кто-то от нашей украины. Журналист то ли пошутил, то ли как, но сказал, что Томенко будет независимым экспертом. Так вот вы такой же независимый эксперт, как Томенко.

← →
NewDelpher © (2004-12-24 12:24) [204]

Выборы в это воскресенье. Карнавал ожидается?

← →
Vovchik_A © (2004-12-24 12:26) [205]

http://www.korrespondent.net/main/110079/

Хм... Кто там говорил по поводу разделения Украины на 2 половины сторонниками Ющенко ?

← →
User_Name (2004-12-24 12:29) [206]

2 _1008_ (24.12.04 12:09) [203]

Хороший увод в сторону, молодца :) А где в моем посте указано, что я могу привести другую цифру. Я просто спросил об образовании данной (80%) цифры.
Надеюсь нормально обьяснил :)

← →
Vovchik_A © (2004-12-24 12:31) [207]

В дополнение к Vovchik_A © (24.12.04 12:26) [205]

Это вот называется "честным ведением агитации" ? Меня такая явная чернуха отталкивает, например. Мне за подобный шаг Виктора Федоровича стыдно, как и было стыдно за Ющенко в, когда он присягу на бибилии в паламенте давал.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-24 12:34) [208]

2 [202] Petrovsky © (24.12.04 12:04)

> У очень многих - сходны с твоими.

Ну то может стоило бы обьяснить, что 90 процентов за Ю. на западе - вещь нормальная. А не будет завезенных открепников - процент еще выше будет.
И что 80 процентов явки - тоже вещь нормальная. И не только на этих выборах.

остальное - без коментариев. Поживем - увидим.

← →
_1008_ (2004-12-24 12:34) [209]

User_Name (24.12.04 12:29) [206]

Ваш вопрос ещё больший увод в сторону. Так как вы предявляете претензии к заранее субъективному мнению, рассматривая его как объективное.

← →
User_Name (2004-12-24 12:40) [210]

2 _1008_ (24.12.04 12:34) [209]

Вы меня наверно на поняли или не хотите (что более вероятно) понять. Люди бросаются цифрами 3 млн. украденных голосов, 5 млр. гривен, 80% это х... Вот я и СПРАШИВАЮ - ОТКУДА .

Я например с той же стороны напишу, что 97,5% все что Вы здесь вообще запостили - полный бред. Ну и ???

← →
boriskb © (2004-12-24 12:45) [211]

User_Name (24.12.04 12:40) [210]
97,5% все что Вы здесь вообще запостили - полный бред. Ну и ???

А как ты так точно посчитал? :) Я так думаю 80%

← →
старый маразматик (2004-12-24 12:50) [212]

> User_Name (24.12.04 12:40) [210]

вах, нузачем стоко экспрессии? другие люди, по ТРК Украина бросаютца другими цифрами:
- 5 миллионов инвалидов!
- а, не, 7 миллионов!
- да-да, точно 7! и все они не могут дойти до избирательного участка! и воиновата в это фракция Ю!
гы. типа, фракция Я пакета не голововала? ну ладно. а откуда стоко инвалидов? у нас просто страна инвалидов какая-то выходит.

> Ihor Osov"yak ©

не внучек, дочка. а стар не возрастом, но маразмом гы http://deep.webest.net/userid.php?id=52

← →
Vovchik_A © (2004-12-24 13:08) [213]

Насколько мне помнится заявлено было 4 млн Виктором Федоровичем

← →
_1008_ (2004-12-24 13:13) [214]

User_Name (24.12.04 12:40) [210]

Примерно 300 000 украинцев это 1% избирателей. Большинство (аж два из трёх) экзит-пулов дало результат 10-12% в пользу Ю.
10*300000=3 000 000 человек.

5 мегагривен это к чему?

80% это психологический приём направленный на то, чтобы объяснить слушателю свою позицию либо своё впечатление. Если просто сказать "тут много лжи" то слушатель скажет "ну, много так много" и пропустит информацию мимо ушей. Если же сказать "80% написанного ложь" то слушатель либо начнёт разбираться и искать есть ли эта ложь или нет, либо примет как сказано.

← →
User_Name (2004-12-24 13:17) [215]

2 boriskb © (24.12.04 12:45) [211]

Вот, вот. Может сойдемся на 83,75 % :)))

2 старый маразматик (24.12.04 12:50) [212]
Просто не люблю, когда среднепотолочные цифры вообще непонятно откуда взятые приводятся как неопровержимый факт (улика и т.п.)

ЗЫ. Надеюсь никого не обидел.

← →
Danilka © (2004-12-24 13:18) [216]

[196] Ihor Osov"yak © (24.12.04 11:49)
Конечно! Об этом-же никто не писал в ввв.укрправда.ком, единственный в инете источник Правды. С очень-очень большой буквы.
И, конечно-же, в приведенной Вами цитате, в качестве третьей силы расписывалась существующая власть, которая, цитирую: "выскользнет из своих схронов - белая и пушистая", так? Вероятно, Вы, Игорь, считаете Кучму "белым и пушистым", раз, с учетом приведенной вами ссылки, считаете его третьей силой?
Конечно, в укрправде не писали про то, что в первые дни и часы майдановцы запросто-бы растерзали Я. Единственное где об этом писали, это в этой первой ветке, либо в параллельных которые здесь были, злорадство о том, что Я боицца на майдан идтить. И правильно, мол, делает, плохо ему там станет. И еще писали лихие жизнерадосные люди какой-то бред о том, что, мол, если майдановцы захочут, то, несмотря ни на какую охрану зайдут таки в банк к Vovchik_A проведацца (после его упоминания, что банк его не далеко от майдана), на что он их осадил, мол, фига лысово у них получится.

← →
Algol (2004-12-24 13:18) [217]

> pasha_golub © (24.12.04 12:03) [200]
> Смотрел вчера передачу "Закрытая Зона". Волосы до сих пор
> не улеглись.

Вот только я до сих пор не могу понять, как эти разговоры перехватили? Даже поинтересовался некоторыми тех. возможностями. Оказалось, что GSM переговоры перехватить практически нереально (или очччень дорого). Поставить жучок в АП или в штаб - маловероятно, учитывая возможности 5-го канала.
Записать голос снаружи - можно, но в записи ведь слышен и голос собеседника, значит запись велась именно с канала связи. В общем может быть только два варианта - либо это сделали СБУшники, либо 5-й каналу передали эту инфу сами операторы связи.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-24 13:20) [218]

2 [212] старый маразматик (24.12.04 12:50)

Дочка - это хорошо. Но ей, наверное, самой скучно? :-)

← →
pasha_golub © (2004-12-24 13:28) [219]

Algol (24.12.04 13:18) [217]
Не знаю, есть подозрение, что кто-то из СБУ сдал.

← →
старый маразматик (2004-12-24 13:30) [220]

> Vovchik_A © (24.12.04 13:08) [213]

возможно, возможно... я не буду говорить, чего он говорил, не слушал. это какие-то гаврики с его команды обсуждали изменения к конституции.
я же видел цифры 2.5 млн инвалидов, правда, не знаю, это всего, или какой группы.

← →
_1008_ (2004-12-24 13:30) [221]

Algol (24.12.04 13:18) [217]

Откуда записи штаб Нашей Украины не разглашает. Поэтому все интересующиеся теряются в догадках или от СБУ или от Милиции. У обоих служб достаточно хорошооснащённая и опытная в таких делах техслужба. Тот факт, что записи сделаны с неплохой слышимостью говорит о том, что этим вопросом занимались профессионалы высокого уровня. Так что скорее всего этим занималась СБУ.

← →
старый маразматик (2004-12-24 13:36) [222]

Ihor Osov"yak © (24.12.04 13:20) [218]
на что намекаешь? Боливар двоих не вынесет!(с) гыы
сории за оффтоп

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-24 13:43) [223]

2 [216] Danilka © (24.12.04 13:18)

в ответе Вам я не упоминал укрправды. Чтобы сделать оценку постинга [193] мне было достаточно того, что я видел своими глазами.

> , Вы, Игорь, считаете Кучму "белым и пушистым",

Не считаю. Но если бы Вы следили за укр. прессой, етс, то бы знали, что соотв. синоним с ироническим подктекстом очень часто сопровождает господина Кучму.

> считаете его третьей силой?
И его тоже. + Медведчук энд компани. Причем в этой компани судя по всему Кучма играет уже не совсем решающую роль.

> Конечно, в укрправде не писали про то, что в первые дни и часы майдановцы запросто-бы растерзали Я.

Не согласен. Конечно, встретили бы без возгласов "Слава"...

> , что Я боицца на майдан идтить.

Верно. Но из этого не следует, что его растерзали бы..

>И еще писали лихие жизнерадосные люди какой-то бред о том, что, мол, если майдановцы захочут, то, несмотря ни на какую охрану зайдут таки в банк к Vovchik_A проведацца (после его упоминания, что банк его не далеко от майдана), на что он их осадил, мол, фига лысово у них получится.

Протустил этот жизнерадостный поворот спича (о близости помню, так как это было в ответном мне постинге, о "проведацца" - вероятно не заметил).
Конечно бред. Конечно, фига лысого. И в первую очередь не благодаря охране (хотя это также хороший сдерживающий фактор), а благодаря тому, что свои же особо горячих и идиостых (к счатью, там таких очень мало было) остудили бы. Быстро, и решительно. Свидетелем остуживания был не раз, даже принимал разок участие, правда, не в Киеве, а еще на месте. Но это отдельная история.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-24 13:49) [224]

идиостых -> идиотистых

← →
Petrovsky © (2004-12-24 14:29) [225]

>Ihor Osov"yak © (24.12.04 12:34) [208]
>80 процентов явки - вещь нормальная

Что-то ты скромничаешь. По данным ЦВК - 86,63%.
А теперь немного арифметики, с которой что-то некоторые никак не хотят дружить. В результате просчетов по тем-же данным ЦВК в Тернопольской области проголосовало 745 766 чел. Всего в списках было 860 863 чел. (Повторяю, цифры просчитывал по данным ЦВК - по количеству и процентах проголосовавших "за" и общему проценту явки.) Т.е. количество не пришедших на госование - порядка 115 000 чел. Из заявлений Ющенко порядка 5 млн. жителей (читай, избирателей, потому что это все трудоспособное население, а не дети) Западной Украины находятся на заработках за рубежом. Даже если это количество разделить в среднем на всю Украину, то получится по 200 000 чел. с области. Для Тернопольской это - более 23%. А если учесть, что из западных областей действительно людей на заработках несравнимо больше, чем из остальной Украины, и то, что Ющенко приврал насчет 5 млн., несколько меньше, то по Тернопольской области явка долна быть порядка 75 плюс-минус несколько проуентов, не более. А тот немаловажный факт, что люди уезжают по заграничным паспортам, а общегражданские их паспорта находятся дома, наводит на некоторые мысли.
Можете мне возразить, что будь эти люди дома, они голосовали бы за Ющенко. Ну, во-первых, часть из них все же голосует в зарубежных округах. А во-вторых, как говорится, за все нужно платить. Ведь они там зарабатывают в евро в 3-4 раза больше, чем здесь бы заработали в гривне, да и еще и налогов в украинскую казну не платят.

← →
Сергей Суровцев © (2004-12-24 14:31) [226]

>Vovchik_A © (24.12.04 10:32) [180]
>Тот же месяц другими двумя десятками людей приводятся аргументы,
>по которым Виктор Федорович Янукович не может быть президентом.
>Если ты их не видел, то какой смысл их сейчас повторять.

А я тебя просил их повторять? Нет. Потому что читал и помню.
А вот ты с меня мои аргументы просил. Зачем, раз читал? Или не
читал? Тогда кто тебе виноват?

>Ты, Сережа, хам.

Иногда да. По старой китайской мудрости добро должно быть с
кулаками.

И чего ты вечно к msguns"у бегаешь? Как в детском саду к
воспитательнице "а смотиииитееее.....". Вроде уже большой
мальчик.

>_1008_ (24.12.04 10:54) [181]
>Скажите, а скольким наблюдателям в Афганистане проломали голову
>за то, что они наблюдают?

Скажу честно - не знаю. А ты про Украину знаешь? Тогда будь добр,
конкретно - кто, кому, где и чем. Иначе это вранье.

>_1008_ (24.12.04 10:54) [181]
>Кроме фразы "Восток - держись" там было ещё парочку реально
>сепаратистских призывов.

Да, кроме этой фразы были еще:

Вам сейчас всячески пытаются внушить, что вы УЖЕ проиграли. Нифига.

Проигрывает только тот, кто смирился со своим поражением.

И японская легенда.

И какая парочка из них - реально сепаратисский призыв? Либо ты
отвечаешь, либо ты врун. А вообще больше на параною смахивает.

>Ihor Osov"yak © (24.12.04 11:27) [185]
>Сергей, если по ходу текста встречается два-три факта лжи - я его
>дальше не читаю.

Хорошая позиция. Но во-первых есть базовые факты, а есть мелочи.
И ложь по мелким, незначащим фактам может быть и не ложью, а
невниманием к незначащим деталям.
А во-вторых ты, раз уж мы так, почему-то факты лжи видишь только
в одну сторону. А в другую - либо правда, либо недоразумение.

>Имею подозрение, что он прав. В дополнение отмечу, что у тебя
>иногда пролемы с логикой. Это я еще заметил в истории о
>самолетиках...

Да ради Бога, считай как хочешь. Думаешь я плакать буду? Нет,
конечно. Только заметь одну вещь - когда ты чего-то не понимаешь,
это не обязательно значит, что другой не прав. Это значит
только то, что ты его не понимаешь.

>Маленький ньюанс - действия оранжевых были направлены против
>третьей силы - сегодняшней власти. Действия же бело-голубых
>направлены против их же сограждан.

Сам придумал? По пунктам:
1) Третья сила не сегодняшняя власть. Третья сила хочет прийти
к власти. Любыми путями.
2) Действия оранжевых направлены против не устраивающего их
результата голосования. Они не за повторные выборы с другими
кандидатами, им нужна победа Ю. Любой ценой.
3) Бело-голубых вообще не было. Они появились после и только
в противовес оранжевым. Чего они делают против сограждан, я
вообще не понял. Они захватываю власть? Они блокирую
правительство? Они шлют ультиматумы президенту? Они устраивают
бойни оранжевым? Чем они против сограждан?

>Думаю, простые парни из прокуратуры сдалали бы аналогичный
>вывод, будь Серега на территории Украины.

Будь я на территории Украины, я прослыл бы миротворцем. Но
вот что для меня стало интересно. В ход против несогласных
уже пошла прокуратура, хотя это просто мелкие пользователи
интернета с Украины. Вопрос, когда те, кто близок им по
духу и за кого они так болеют придет к власти, за неймется ли
эта самая прокуратура уже реальными людьми на Украине, которые
не были согластны с приходом этой власти? Очень большой
вопрос.
Так что еще раз повторю - я вижу только попытку захвата власти.
Причем любой ценой.

Никому ничего не говорит имя Ибрагим Ругова? Напомню, это
такой высокий худой албанец. С длинным шарфом обычно был.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-24 14:38) [227]

Сергей Суровцев © (24.12.04 14:31) [226] Никому ничего не говорит имя Ибрагим Ругова? Напомню, это
такой высокий худой албанец. С длинным шарфом обычно был.

Надеюсь его грохнули? Наши спец. службы.

← →
Сергей Суровцев © (2004-12-24 15:03) [228]

>Mike Kouzmine © (24.12.04 14:38) [227]
>Надеюсь его грохнули? Наши спец. службы.

О его судьбе сейчас мне не известно. Да и грохать его было совсем не обязательно. Это тот человек, которого Запад и США представляли всему миру как уменеррного лидера косовских албанцев. И всячески расчищяли, якобы ему доругу к власти. В том числе и нападением на Югославию. А в итоге не прошло и года как власть получили совсем другие люди. И сербов в Косово больше нет. Хотя там прошли "демократические" выборы под наблюдением наблюдателей США и ЕС. Думайте господа оранжевыми мозгами, куда Ю приведет Украину.

← →
Alexander Panov © (2004-12-24 15:20) [229]

Algol (24.12.04 13:18) [217]
Вот только я до сих пор не могу понять, как эти разговоры перехватили? Даже поинтересовался некоторыми тех. возможностями. Оказалось, что GSM переговоры перехватить практически нереально (или очччень дорого).

А перехватывать ничего не надо. Все разговоры по сотовой связи записываются автоматически.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-24 15:25) [230]

Alexander Panov © (24.12.04 15:20) [229] Да и перехват совсем не дорогое удовольствие. Даже я (с моими деньгами) могу это сделать.

← →
Petrovsky © (2004-12-24 15:28) [231]

>Копир © (23.12.04 19:34) [150]
Но Ваши малороссийские Ломонд хуже даже китайских.
Красящий слой не на ленте, а на целофановом (с ошибкой пишу)
пакете, сам картридж в принтер засунуть - это проблема потому,
что пластмассовые "держалки" по-советски сделаны.

Фирма Ломонд - российская. Какие картриджи они вам подсовывают - не знаю. А производитель картриджей на Украине - фирма "Worldwide Manufacturing, T.D.". Я на ней работаю. И к нашим картриджам, тем более матричным, к нашей ленте у клиентов претензий нет. И пластик на наших картриджах - английский и германский. И экспортируем мы свои картриджи не только в Россию.
С уважением.

← →
}|{yk © (2004-12-24 15:45) [232]

“Бандеровец” - это, так сказать, модель самых худших черт украинца, как их себе представляет русское сознание. Это тип антирусский по определению именно из-за своего украинства, из-за максимально резкого и неуступчивого проявления, манифестации своего украинства в формах, что принципиально по своему характеру сопоставимы с формами демонстрации “русскости” русским как представителем державного народа. Однако такое же поведение украинца, которое выступает отражением поведения русского, поляка, немца, венгра как носителей национальной самодостаточности воспринимается русским с его устоявшимися представлениями о “норме” для украинцев как вызов и агрессия, по крайней мере, как потенциальная угроза. Это, в свою очередь, вызывает агрессию со стороны носителя русского сознания, которую он считает спровоцированной. Спровоцированной одним только фактом существования такого “аномального украинского типажа”.
http://www.russian-globe.com/N26/Losev.Banderofobiya.htm

← →
}|{yk © (2004-12-24 15:47) [233]

Представления широкой российской общественности об эпопее ОУН-УПА сводятся к совокупности мифологем: сотрудничество с гитлеровским режимом, зверства, патологическая русофобия. Элемент невежества, сознательно сформированный Агитпропом, тут, безусловно, присутствует. Об этом свидетельствует тот факт, что, казалось бы, профессиональные “борцы с “бандеровщиной”, как правило, не могут назвать имена деятелей этого движения, кроме, ясное дело, самого Степана Бандеры, абсолютно не информированы на предмет конкретных событий, документов и т. д. Это фобия неизвестного, а потому еще более ужасного. Работа же с документами раскрывает другую картину. Например, тот же Степан Бандера никогда не страдал русофобией, неприятием русских как таковых только за то, что они русские. Не страдал он таким отношением к полякам, венграм, румынам, евреям. Его отношение к другим народам определялось отношением этих народов к независимости Украины. Интересно, как он сам определял статус русских в будущем самостоятельном украинском государстве: “Требование полной лояльности по отношению к Украине и ее освободительной борьбе стоит на первом месте. Тем русским, которые отвечают этим требованиям, следует гарантировать и обеспечить полное и всестороннее равноправие во всех гражданских правах и полную свободу их национального развития, соответственно международным принципам относительно национальных меньшинств. Это же относится к другим национальным группам в Украине”. Что же касается тех, кто ведет подрывную работу против Украины и украинского народа, то таковых “необходимо обезвреживать доступными в этой ситуации средствами и методами, в соответствии с международными правилами” (С. Бандера, “Перспективи української революції”. Мюнхен. 1978, с.593-594). Такое отношение к национальным меньшинствам существует во всех странах, которые принято называть цивилизованными. К лояльным гражданам - предельно лояльное, к нелояльным - нелояльное. Антигосударственная деятельность не приветствуется нигде.

← →
boriskb © (2004-12-24 15:53) [234]

}|{yk © (24.12.04 15:45) [232]

Ты плохо искал :)
В инете и еще дурней статейки есть:)
Я уже серьезно беспокоюсь о твоем психическом здоровье. Сдвигаетесь вы ребята. По фазе. Хоть недельку отдохните от политики - полегчает.

← →
_1008_ (2004-12-24 15:54) [235]

Petrovsky © (24.12.04 14:29) [225]

Не знаю как у кого, но у меня претензии к явке есть только в том плане, что она начала расти после времени официального окончания голосования.

Вам бы сейчас радоваться. Избирательные комисии сформированы таким образом, что в каждой нечётной глава комисии человек от Я. секретарь от Ю., в каждой чётной наборот. А комисий в нашей стране нечётное число ;).

Сергей Суровцев © (24.12.04 14:31) [226]
>_1008_ (24.12.04 10:54) [181]
>Скажите, а скольким наблюдателям в Афганистане проломали голову
>за то, что они наблюдают?
Скажу честно - не знаю. А ты про Украину знаешь? Тогда будь добр,
конкретно - кто, кому, где и чем. Иначе это вранье.

То что на участке в день голосования был обнаружен убитый милиционер, который до последнего охранял избирательную документацию мы опустим. Наблюдатели остались в стране ещё и после выборов. После выборов в Луганске состоялся митинг оранжевых, среди митингующих были журналисты нескольких изданий и зарубежный наблюдатель. Фамилию вам не скажу т.к. она мне не нужна. Но если поищите в интернете, то сможете найти и фаммилию и свидетельства очевидцев.

>_1008_ (24.12.04 10:54) [181]
>Кроме фразы "Восток - держись" там было ещё парочку реально
>сепаратистских призывов.
Да, кроме этой фразы были еще:
Вам сейчас всячески пытаются внушить, что вы УЖЕ проиграли. Нифига.
Проигрывает только тот, кто смирился со своим поражением.
И японская легенда.
И какая парочка из них - реально сепаратисский призыв? Либо ты
отвечаешь, либо ты врун. А вообще больше на параною смахивает.

Во-первых никто востоку не пытается внушить, что он проиграл (там просто не показывают каналов, на которых даже допускается подобная мысль). Есть способ заманить людей: "идите с нами, за нами победа".
Видите ли "смирился с поражением" это не та фраза, которую можно использовать в данном контексте. Потому как в данном контексте приемлема фраза "признать поражение".
При желании (поверте работники соответсвующих органов будут иметь такое желание) смогут расценить вашу японскую легенду как призыв к физическому устранению Ю. любой ценой, а это "призыв к свержению власти группой людей либо через СМИ" (между прочим интернет это СМИ).

>Думаю, простые парни из прокуратуры сдалали бы аналогичный
>вывод, будь Серега на территории Украины.
Будь я на территории Украины, я прослыл бы миротворцем. Но
вот что для меня стало интересно. В ход против несогласных
уже пошла прокуратура, хотя это просто мелкие пользователи
интернета с Украины. Вопрос, когда те, кто близок им по
духу и за кого они так болеют придет к власти, за неймется ли
эта самая прокуратура уже реальными людьми на Украине, которые
не были согластны с приходом этой власти?

Учитывая вашу позицию вы бы прослыли голубым.
"Несогласные" и "нарушители закона" несут различный, причём кардинально, смысл. Вы были бы несогласным, если бы не пытались подлить масла в огонь, а попытались бы пользуясь тем, что вы далеко проанализировать источники поддерживающие разных кандидатов. А по вашим высказыванием вы сами поддерживаете Я.

Так что еще раз повторю - я вижу только попытку захвата власти.
Причем любой ценой.

Простите, а что пытался делать: Кучма, Медведчук, Кравчук, Янукович, Ахметов (причём реально порядок следования фамилий иной), когда фальсифицировали выборы. (Панов рот на замок!)

← →
}|{yk © (2004-12-24 15:57) [236]

> Сдвигаетесь вы ребята. По фазе.

Мне до тебя еще долго сдвигаться :))

← →
pasha_golub © (2004-12-24 16:01) [237]

Mike Kouzmine © (24.12.04 15:25) [230]
А как? интересует прежде всего техническая сторона.

Alexander Panov © (24.12.04 15:20) [229]
А на каком основании все разговоры пишутся? Если пишутся, конечно. И не много ли для этого техники надо, имею ввиду носителей?

← →
_1008_ (2004-12-24 16:02) [238]

Alexander Panov © (24.12.04 15:20) [229]

Не могли бы вы этот пункт прокомментировать по-подробнее.

← →
msguns © (2004-12-24 16:03) [239]

Жук, ну тебе не надоело лазить по сортирам и вытаскивать на свет Божий самое прокисшее г.. ? Ты что, реально от этого кайф получаешь ? Чего тебе плохого сделали нелюбимые тобою русские ? В полон угнали, гроши отобрали, морду набили ?
Запомни, дорогой, что ассоциировать украинцев с бендеровцами (в России так чаще и говорят - через "е") может только шовинист или дурак. Но дураком тебя не назовешь - делай выводы..

И вообще, шел бы ты отлаживать свой триггер, а то начальник по попке ремешком...

← →
Aristarh (2004-12-24 16:08) [240]

>Vovchik_A © (24.12.04 10:32) [180]
>Ты, Сережа, хам. Не говори что мне надо делать и я не буду
>говорить тебе куда идти (с) Игорь Шевченко

По существу высказывания не согласен. В частностях тоже, т.к.
авторство этой фразы принадлежит народу. А имя ИШ приплетено
ради вящей убедительности и придания ей дешевого веса.

Володь, ну не мучайся! Ты ж давно предлагал закрыть ветку,
значит она исчерпала себя для тебя. Не заходи и всё. И нервы
сбережешь и уважение не растеряешь.

← →
_1008_ (2004-12-24 16:08) [241]

В добавок к _1008_ (24.12.04 15:54) [235] для особо догадливых товарищей: "Фамилию вам не скажу т.к. она мне не нужна." относилтся к тому периоду, т.к.: "Знал бы где упаду, соломки подстелил бы". Не думал, что прийдётся этот факт вытягивать и кому-то в переднюю часть головы тыкать.

← →
}|{yk © (2004-12-24 16:11) [242]

Ты че, дурак? Я говорю - что нормально отношусь к русским. Как нормально отношусь к соседям. Но только в том случае, если ко мне отношение адекватное.
Триггер я отладил, а то чего бы я сюда заходил?

← →
}|{yk © (2004-12-24 16:12) [243]

И кроме того, у нас начальство не наезжает на подчиненных. Нету у нас такого. Это ж ты согласен, что начальник может подчиненного избивать (сам писал о Януковиче и Кирпе). Ты, кстати, не мазохист? А если бы твой начальник был нетрадиционной ориентации?

← →
_1008_ (2004-12-24 16:15) [244]

Aristarh (24.12.04 16:08) [240]
>Vovchik_A © (24.12.04 10:32) [180]
>Ты, Сережа, хам. Не говори что мне надо делать и я не буду
>говорить тебе куда идти (с) Игорь Шевченко

По существу высказывания не согласен. В частностях тоже, т.к.
авторство этой фразы принадлежит народу.

Вот что пропаганда делает ... надо на этого ИШ в суд подать ;)

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-24 16:15) [245]

2 [225] Petrovsky © (24.12.04 14:29)

> Из заявлений Ющенко порядка 5 млн. жителей (читай, избирателей, потому что это все трудоспособное население, а не дети) Западной Украины находятся на заработках за рубежом.

Ссылку, плиз, что именно 5 млн и именно из Западной Украины..
Далее. Наблюдатели из востока работали четко (им это плюс), и никто им не мешал (это плюс уже нам) - и как следствие - голосование по чужим паспортам практически исключено.
Еще. Количество заработчан в наших краях, отсутствующих сейчас - по моим косвенным оценкам - процентов 7-8, но не буду настаивать на точности этой цифры - я все же не статистика.. Далее. С Донбаса, наверное, никто на заработки не уезжал? Вот, утверждалось, что 1-2 милиона наших заработчан в России (в цвк, когда была попытка открывать доп. избирательные участки в России).. Из наших краев уж мало кто едет в Россию. Поэтому я могу предположить, что в России именно с запада людей мало, а раз они не с запада - то откуда они? Это я намек делаю на феномен явки в Донецкой и Луганской области во время второго тура.

> Ведь они там зарабатывают в евро в 3-4 раза больше, чем здесь бы заработали в гривне,

в большинстве случаев разница еще выше. Это так, констатация факта.

> да и еще и налогов в украинскую казну не платят.

то, что они работают - то это все же лучше, чем бы висели на шее бюджета как безработные. Плюс - их деньги в конечном итоге возвращаются сюда, идут в оборот, а с оборота уже и налоги плотятся. Это уже обсуждалось здесь, возможно, в другой ветке. Ну и не вина их, что государство настолько нерасторопное, что не может вывести "трудовой" туризм в цивилизированные рамки.

2 [226] Сергей Суровцев © (24.12.04 14:31)

Во первых, я не говорил, что это ложь по мелким фактам. Во вторых, я просил, и не единожды, привести хотя бы один-два факта, в достоверности которого уверен говорящий, и построить разговор вокруг этих фактов. В ответ же - только копи-паст подтасовок из помойных ям..

> Сам придумал? По пунктам:

Ни один их этих пунктов не соответствует действительности.

> Чем они против сограждан?
Я уже приводил ссылки, в тч и на фотоматериалы. Вы даже не удосуживаетесь слушать оппонента.

← →
Aristarh (2004-12-24 16:22) [246]

>_1008_ (24.12.04 15:54) [235]
>Во-первых никто востоку не пытается внушить, что он проиграл
>(там просто не показывают каналов, на которых даже допускается
>подобная мысль).

Список каналов в студию! Я же перечислю некоторые из тех, что
показывают и показывали всегда: Новый, Интер, УТ-1, 1+1, СТБ,
ICTV, ТЕТ, Тонис, КРТ. Если же во множественном числе имелся в
виду "единственный светитель правды" 5-й канал, то и его
транслируют кабельные операторы у которых есть договор на
трансляцию.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-24 16:22) [247]

pasha_golub © (24.12.04 16:01) [237] Перехват ключа при смене станции.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-24 16:27) [248]

pasha_golub © (24.12.04 16:01) [237] Добавлю. Этим интересовался в 1996 году. Может сейчас эту дыру заделали?

← →
Aristarh (2004-12-24 16:29) [249]

>Ihor Osov"yak © (24.12.04 16:15) [245]
> Из заявлений Ющенко порядка 5 млн. жителей (читай,
>избирателей, потому что это все трудоспособное население, а не
>дети) Западной Украины находятся на заработках за рубежом.
>>Ссылку, плиз, что именно 5 млн и именно из Западной Украины..

Не давайте ему ничего пока он не приведет ссылку про 2% средств в бюджет! :-)
А то как не крути, а всё равно один треп получается.

← →
Странник © (2004-12-24 16:39) [250]

> Сергей Суровцев © (24.12.04 14:31) [226]
Они устраивают бойни оранжевым? Чем они против сограждан?

повторяем ссылку для ленивых: (см. фото)
http://ukrlife.org/main/tribuna/sev19_12_04.htm

← →
_1008_ (2004-12-24 16:39) [251]

Aristarh (24.12.04 16:22) [246]
>_1008_ (24.12.04 15:54) [235]
>Во-первых никто востоку не пытается внушить, что он проиграл
>(там просто не показывают каналов, на которых даже допускается
>подобная мысль).
Список каналов в студию!

Я тут когда-то задавал вопрос, какие каналы транслируют и какие смотрят на востоке страны. Ответ, к сожалению я так и не получил.
Я пару раз рискнул посмотреть канал "Украина". Почему рискнул? Потому что смотреть подобный маразм (не побоюсь этого слова) даже человеку для которого Ю. мало чем отличается от Я. сложновато.

Я же перечислю некоторые из тех, что
показывают и показывали всегда: Новый, Интер, УТ-1, 1+1, СТБ,
ICTV, ТЕТ, Тонис, КРТ. Если же во множественном числе имелся в
виду "единственный светитель правды" 5-й канал, то и его
транслируют кабельные операторы у которых есть договор на
трансляцию.

Ага. То есть журналисты 1+1 меня нагло дурят, когда говорят, что "в некоторых областях наш канал, на время передачи новостей отключают"?
Жил бы в ваших краях может что-то бы и возразил, а так вынужден верить. Но вот вопрос, а какие из этих каналов смотрит большинство населения области (я так понял Донецк?).

Вообще предпочитаю смотреть СТБ, Новый и Тонис. СТБ - новости. Новый - там есть интересный круглый стол с представителями разных политпартий. Тонис - много говорят 8)

← →
Alexander Panov © (2004-12-24 16:43) [252]

pasha_golub © (24.12.04 16:01) [237]
А на каком основании все разговоры пишутся? Если пишутся, конечно. И не много ли для этого техники надо, имею ввиду носителей?

А разговоры записываются без всяких оснований.
Носителей надо не так уж и много...

_1008_ (24.12.04 16:02) [238]
Не могли бы вы этот пункт прокомментировать по-подробнее.

А что комментировать. Все операторы сотовой связи в обязательном порядке записывают разговоры, SMS на магнитных носителях, нарушая тем самым наши права.

Источник информации раскрыть не могу.

← →
Странник © (2004-12-24 16:45) [253]

Сам придумал? По пунктам:
1) Третья сила не сегодняшняя власть. Третья сила хочет прийти
к власти. Любыми путями.
да нет, третья сила хочет остаться у власти. Любыми путями.

2) Действия оранжевых направлены против не устраивающего их
результата голосования. Они не за повторные выборы с другими
кандидатами, им нужна победа Ю. Любой ценой.
не против результата, а против способа достижения результата.

3) Бело-голубых вообще не было.
ага, кандидат Янукович и иже с ними появились акурат 22 ноября, до того сидели в подполье и никто о них не знал.

э-эх. читатели, блин.

← →
pasha_golub © (2004-12-24 17:17) [254]

Alexander Panov © (24.12.04 16:43) [252]
Если это правда, то я в принципе не сильно удивлен. Хрен с ними, пусть пишут, мож научаться чему.

← →
wicked © (2004-12-24 17:19) [255]

> Alexander Panov © (24.12.04 16:43) [252]
это только в России, или и в Украине тоже?...

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-24 17:21) [256]

wicked © (24.12.04 17:19) [255] И в США

← →
Rule © (2004-12-24 17:25) [257]

да тут можно было бы и не сомневаться, все опараторы пишут, и лично я видел хранилище с огромным количеством таких записей, и ещё не поверите, но эти записи хранятся 50 лет ...

исочник раскрыть не могу :))))

анекдот вспомнился:
извините, но вы не можете сейчас отправить письмо, так как работника сбу, который проверяет вашу почту нет на месте, повторите попытку пожалуйста позже :)

← →
Algol (2004-12-24 18:07) [258]

> Все операторы сотовой связи в обязательном порядке записывают
> разговоры, SMS на магнитных носителях, нарушая тем самым
> наши права.

Насколько я знаю, информация о том кто и куда звонит не является тайной вообще. Что касается записей разговоров, то операторы подписывают соотв бумагу о том, что они обязуются предоставлять данную инфу соотв органам, но только при официальном запросе. Кроме того, органы имеют право устанавливать у операторов свои "ящички". О назначений "ящичков" нетрудно догадаться... И кстати, ящики передают инфу уже без всяких официальных запросов.

> Перехват ключа при смене станции.

Чего перехват-то?
Там система с шифрованием с открытым ключом, сам ключ знает только сим-карта и оператор. Ключ сим-карта не отсылает, только ее хеш...
Вот ссылка http://www.security.strongdisk.ru/i/120&all=1/

← →
Vovchik_A © (2004-12-24 18:30) [259]

2Сергей Суровцев © (24.12.04 14:31) [226]

Мне, Сережа, не очень хочется вытирать тебе сопли. Встань в угол и не отсвечивай, а то сидеть в луже будет не удобно. Прекрати свои реакционные и хамские "измышлизмы" и будет тебе счастье. Полемику с тобой, в виду мерзкого твоего поведения, временно прекращаю. Вести себя научишься - тогда приходи.

← →
Aristarh (2004-12-24 18:38) [260]

>_1008_ (24.12.04 16:39) [251]
>Но вот вопрос, а какие из этих каналов смотрит большинство
>населения области (я так понял Донецк?).

1. Интер
2. 1+1
... остальные сильно отстают.
Поэтому, столь нелюбимая вами ТРК "Украина" далеко не на
первом месте по рейтингу. Серьезно. И информацию подавляющее
большинство получает именно из центральных телеканалов.

← →
panov © (2004-12-24 18:56) [261]

>Сергей Суровцев
>Vovchik_A

Предлагаю разборки проводить в другом месте.

← →
Vovchik_A © (2004-12-24 18:58) [262]

2panov © (24.12.04 18:56) [261]

Согласен

← →
Копир © (2004-12-24 19:12) [263]

>Petrovsky © (24.12.04 15:28) [231] :
>Какие картриджи они вам подсовывают - не знаю.

Не мне, но моему коллеге.
Вероятно, вот эти:
http://www.lomond.com.ua/distributors.htm

Там, как он говорит, черным по белому написано: Made in Ukraina.

← →
Странник © (2004-12-24 19:52) [264]

> Копир © (24.12.04 19:12) [263]
Они же: http://lomond.ru/contacts/
они же: http://www.lomond.com/
они же: http://lomond.sk/
...
без указания регистрации и места нахождения ;)

← →
Копир © (2004-12-24 20:15) [265]

Позвольте мое скромное мнение по поводу всех пяти
веток, выразить?

>Друзья, Украина переживает тяжелый кризис. Народ разделился на 2 противостоящих лагеря

Сказано в самую точку - поглядите?

"Грызутся" именно украинцы между собой.
А коварные москали то ли от безделия, то от дурости дрова
в костер подкидывают...

Выборный, современный и парадоксальный феномен Украины именно в том,
что вчерашние друзья-программисты готовы не то, чтобы оскорблять,
но уже по-прежнему не улыбаться друг другу.

Такого никогда ещё не было.

Что же делается?
Неужто народ можно так распалить всего лишь фактом голосования?

Однажды летом 2000 г. я проезжал вполне современную деревню, там бабулька
яблоки в ведерках продавала.
Хорошие и недорого.
Туда-сюда, разговорились...

А как Вам, бабушка, теперь живется, - спросил я?
А так же, как и всегда, - ответила бабушка.

И никакие Зюгановы и Путины не? - настаивал я.

Да что они, вот у меня дочка нынче летом с внучеком приедет.
И внучек поживет,вот и яблочков поест...
Возьмите яблочков, ведь хорошие!

Российскому (обобщенно и украинскому, и белорусскому, и прочим
бывшим СССР-ным народам) всегда было "наплевать" на выборы.

Зато украинский феномен третьего выбора в третьем тысячелетии,
уже вошел в книгу рекордов Гинесса.

Когда "внучек" может яблочком и отравиться.

Это не яблоко, которое Ева предлагала Адаму для продолжения дружбы и рода.

Украина в своей братско-разобщенной стране выбрала яблоко Париса,
выбрала спор между богиней Афиной (мудрость и война), богиней
Афродитой (ревность и любовь) и Прекрасной Еленой (возможно,
что это нынешний символ современной Украины)?

Я не советую украинским братьям ссориться между собой.
Ссорьтесь лучше с москалями:))

У москалей есть и чувство юмора, и многовековой опыт ссоры.
Бескровной.

Парису не нужны были ласки ни Афины, ни Афродиты.
Он "хотел" Елену.
Но боялся богинь, так же, как теперь украинцы боятся результатов своего выбора.

Оттого и ссорятся.

PS: Если я не прав - пусть более опытные товарищи меня поправят.

← →
Artic (2004-12-24 20:34) [266]

А Елена это кто ? Что ему двух-то мало было ?
А украинцы чего хотят ? Верно жить хочется нормально, а не как в России ?

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-24 21:00) [267]

2 Aristarh

Сейчас на первом - твой враг выступать будет - смотри...

а относительно двух процентов - я же давал ссылку на сайт бюджетного комитета.. Поотнимай циферки.. Если мне будет не лень - может потом и сам поотнимаю. не гарантирую. Вообще то я придерживаюсь мнения - если эта цифра не соотвовала бы действительности - про -я сми уже об этом трубили бы во всю.. Так, как в свое время про-ю сми о том, что на первых дебатах Я. солгал 11 раз (я лично заметил только 7 раз - на основании тех фактов, что знал достоверно сам)... А пока о 12 и 2 проц. - молчек..

← →
Татьяна (2004-12-24 21:12) [268]

Привет уважаемым собеседникам от дамы из солнечного Тирасполя.
Давно слежу за перепиской, но не принимала участия. Напишу немного. Вопервых обращаюсь к собеседнику под псевдонимом ЖУК. Заметив, что вы любитель истории, прошу Вас прочесть в интернете статью Аверкиева Дмитрия Васильевича - драматурга, прозаика, театрального критика, публициста (30.09.1836-07.01.1905) "Г.Костомаров разбивает народные кумиры".
Теперь пару слов о нашей республике (верней республичке). Во втором туре 95% граждан Украины в ПМР (есть такое государство)проголосовало за Януковича. Думаю, что после заявления Ю. Тимошенко примерно: "Если придёт Ющенко не будет Приднестровья" даже оставшиеся 5% одумаются. Недалеко от нас братская Одесса, там где-то близкая картина. В ответ на слова Тимошенко: "Утопим Одессу в Чёрном море", полагаю они тоже адекватно отреагируют.

← →
Alexander Panov © (2004-12-24 21:15) [269]

Шуфрич: Создается впечатление, что ЦИК обслуживает интересы Ющенко

Уполномоченный представитель кандидата на пост президента Украины Виктора Януковича в ЦИК Нестор Шуфрич заявляет о блокировании работы территориальных и участковых комиссий со стороны команды кандидата на пост президента Украины Виктора Ющенко.
(c) http://for-ua.com/news/2004/12/24/171633.html

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-24 21:37) [270]

2 [268] Татьяна (24.12.04 21:12)

Уважаемая Татьяна.

Мы снова видим пример неполного и в отриве от контекста цитирования. Соотв. слова говорились в контексте комментария попыток создать ПСУР. И не в контексте будущего президенства Ю. Смысл этих слов - нет посягательств на териториальную целостность Украины. Относительно же Одессы - это обычная ложь. Которую очень часто распространяют люди, близкие к Я.

2 [269] Alexander Panov

Шуфрич фрукт еще похлеще чем темник_ком_юа. Ему порою бы гебельс завидовал бы, если бы во времени пересеклись.
Если уж так интересуетесь нашими событиями - попытайтесь узнать, как он стал депутатом ВС.

← →
Algol (2004-12-24 21:46) [271]

> Выборный, современный и парадоксальный феномен Украины именно
> в том,
> что вчерашние друзья-программисты готовы не то, чтобы оскорблять,
> но уже по-прежнему не улыбаться друг другу.
>
> Такого никогда ещё не было.
>
> Что же делается?
> Неужто народ можно так распалить всего лишь фактом голосования?

Думаю что социологи еще не одну докторскую защитят на эту тему)) А пока, по свежим следам, можно однозначно сказать, что "оранжевая революция" действительно феномен. Вопреки "пофигительному" менталитету украинцев, и традиционному "моя хата с краю". Меня, например, немного этот менталитет раздаражал. Особенно традиционно-кислое выраждение лица нашего гаранта, рассказывающего в сотый раз про то, что главное наше достижение - это стабильность... Иными словами - сидеть в дерьме стабильно - наше главное достижение. Теперь наш народ я стал уважать гораздо больше.

> Российскому (обобщенно и украинскому, и белорусскому, и
> прочим
> бывшим СССР-ным народам) всегда было "наплевать" на выборы.

Нет, не верю я в это...
Не про вас ли классик сказал "русские долго запрягают, но быстро ездят"? Думаю что вас пока "запрягают", запрягают разной мыльной жвачкой, полями чудес, болвано-вирусами типа "они все одинаковые (сволочи)". А противоречия в обществе всегда есть, были и будут. Как только превышается некий порог, и складываются определенные условия, когда от твоей позиции
действительно что-то зависит, когда не приходится выбирать между мелко-жуликами и маразмо-коммунистами, то народ просыпается.
А считать что нам "всегда было наплевать на выборы" - это себя не уважать.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-24 21:59) [272]

2 [271] Algol (24.12.04 21:46)

http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/december/24/5.shtml - в общем-то фигня, но несколько моментов подмечено точно - относительно "моя хата скраю". Также понравился тот фрагмент, где он пишет о Марийке Бурмаке с ее "Ми йдемо".. А остальное - почти, как Копир :-). Что то я раньше этого
Андрея Окара не читал, но имя пару раз было на слуху..

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-24 22:23) [273]

2 Alexander Panov

http://www.imi.org.ua/?read=309:2

"Янукович оживляє історію" - статья только на украинском, но иллюстрации тоже стоит посмотреть, если украинский воспринимается с трудом..

Зы. Подозреваю, что в англоязычной версии через пару часов будет перевод - это на тот случай, когда английский легче воспринимается как украинский..

Зы2. А статья стоит того, чтобы ее на худой конец через какой-то онлайновый переводчик пропустить..

← →
by © (2004-12-24 23:50) [274]

2 Татьяна (24.12.04 21:12) [268]
По поводу Юлии Тимошенко. Я застал на ТРК Украина кусок интервью с Ринатом Ахметовым, так он сказал что Юлю можно любить или ненавидеть, уважать или нет, но никто не может её называть глупой женщиной. А те высказывания что её приписываются, мог сказать только ограниченный человек. Ахметов считает что это слухи.
Надеюсь вы не считаете что Ахметов поддерживает Юлю и Ющенко? ))

← →
Копир © (2004-12-25 01:36) [275]

>Algol (24.12.04 21:46) [271] :
>А считать что нам "всегда было наплевать на выборы" - это себя не уважать.

Я только последнюю фразу для ответа выбрал.
Со всеми предыдущими не согласен. Но об этом, потом.

Давайте рассмотрим, для начала опыт демократических стран, например,
Швейцарии?
Там, в демократической Швейцарии только 24% (как говорит статистика)
населения знает, что в Швейцарии есть Президент.

А Вы слышали? Про ихнего Президента? Знаете, как его зовут, и откуда привезут
(детская считалка).

Обычно про Швейцарию знают, что там есть Женевское озеро и кантоны,
которые почему-то так рифмуются с российскими противозачаточными средствами:))

На выборы из этих двадцати четырёх процентов ходют, дай Бог, процентов 12?

Итак, древнейшая европейская Республика Швейцария (у меня и монета есть,
там написано Confoediratio Helvetica, 1885 г., думаю,что серебрянная:) на выборы практически не ходит.

На самом деле, Швейцария - это страна, в которой Парламент не самый старый.

Самый старый (в смысле происхождения) Парламент в Исландии -- старейший
в Европе.
Исландцы, народ северный и по-северному спокойный.
Там рейтинг посещения выборов никогда не упоминается.
Поскольку удивил бы всех, даже европейских комментаторов.
А американские просто бы не поверили и покинули Рейкьявик
в рекламной панике:))

Мне однажды удалось узнать.
Менее 10%. Стабильно. Много и много лет.

Чем демократичнее страна, тем менее политически активно население.

Мой пример с бабушкой - это не анекдот.
Это пример настоящей исландской демократии в России.

А если страна, вся, как есть, вся, встав поутру поёт "Ещё не вмерла Украина" --
то это не демократия, это среднее состояние между коммунизмом и запевкой
на утренней линейке в концентрационном лагере.

Уж, извините, если я резко выразился...

← →
uw © (2004-12-25 02:17) [276]

>Копир © (24.12.04 20:15) [265]
>PS: Если я не прав - пусть более опытные товарищи меня поправят.

И поправлю! Третьей была Гера. А Афродита, чтобы он назвал ее красивейшей, пообещала Парису умыкнуть у Менелая Елену Прекрасную. Он, ясное дело, назвал, а она и умыкнула. А вообще-то, реплики Ваши в этой серии читаю с интересом.

← →
Копир © (2004-12-25 02:34) [277]

>uw © (25.12.04 02:17) [276] :
>Третьей была Гера.

Возможно, Вы и правы:))

Но разве эта Ваша правота меняет правоту мифа?
Миф - он миф и есть:_))

На самом деле, Троянская война, как мне помнится,
возникла не от претензий богинь.
А от претензий супруга Елены, Царя Менелая.

Впрочем, признателен Вашим отметкам.

← →
nikkie_ (2004-12-25 02:41) [278]

>А вообще-то, реплики Ваши в этой серии читаю с интересом.
А я всегда читаю с интересом, но на этот раз [265] - сплошные фантазии. И про то, что "такого никогда ещё не было", и про "бескровную москальскую ссору". :((

← →
Копир © (2004-12-25 02:53) [279]

>nikkie_ (25.12.04 02:41) [278] :
и про "бескровную москальскую ссору". :((

Ни о какой московской ссоре не было и речи.
И чего москалям между собой ссориться?

$ равномерно падает.
Цены на нефть даже не растут, а просто пухнут.

Типа, нормально!

← →
uw © (2004-12-25 09:34) [280]

>Копир © (25.12.04 02:34) [277]
>На самом деле, Троянская война, как мне помнится,
>возникла не от претензий богинь.
>А от претензий супруга Елены, Царя Менелая.

Вот краткая история Троянской войны:

Зевс за известные дела приковал Прометея к скале. Тот в сердцах
воскликнул, что от мойр знает: власти Зевса, придет конец, и что
ему известно, как этого избежать, но он не скажет. Зевс стал
подсылать Орла. Орел клевал Прометею печень, но тот молчал. Так
длилось миллион лет. Потом с помощью Гермеса Зевсу удалось
уговорить Прометея, и тот поведал: первый сын, рожденный от
богини Фетиды, будет могущественнее своего отца. Отсюда вывод -
надо кого-то - лучше кого-то из смертных - напустить на Фетиду,
а уж потом и Зевсу можно будет! Выбор пал на Пелея. Была его
свадьба с Фетидой, на которой присутствовали все боги. Ириду,
богиню раздора, не пригласили. Она подбросила на стол яблоко с
надписью "Красивейшей". А между тем, на свете жила красивейшая
из смертных Елена. Ее руки добивались все цари Эллады. Чтобы
избежать кровопролития, они договорились - пусть сама Елена
выберет жениха, а остальные поклянутся помогать ему в случае
чего. Она выбрала Менелая. Так вот, когда Яблоко Раздора
оказалось на столе Гера, Афина и Афродита попросили Зевса
рассудить их. Зевс отказался и послал их к Парису, сыну Приама,
царя Трои. Афродита пообещала Парису помочь похитить Елену. Так
и сделали: Парис выбрал Афродиту, а Елену увез в Трою. Потом
была война. Часть богов (среди них – Гера и Афина) поддерживали
ахеян, а часть (вместе с Афродитой) – троян. И было это для
богов великой потехой. Что уж говорить о каких-то претензиях
царя Менелая!

Мифы троянского цикла отражают мировоззрение древних. Раньше мне казалось, что за прошедшие тысячелетия способ мышления человека претерпел изменения, и вся эта фантасмагория не имеет отношения к современному ходу истории. Постепенно я прихожу к выводу, что ничего не изменилось – просто боги-олимпийцы сменили место жительства.

← →
uw © (2004-12-25 09:38) [281]

>nikkie_ (25.12.04 02:41) [278]
>>А вообще-то, реплики Ваши в этой серии читаю с интересом.
>А я всегда читаю с интересом, но на этот раз [265] - сплошные фантазии.

Я неправильно выразился. С интересом - само собой. Но на этот раз много созвучного моему настроению. И фантазии созвучны.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-25 11:41) [282]

Хм.

"Самый богатый человек Украины Ахметов: Если бы я поиграл выборы, я бы ушел в парламент и был бы в оппозиции":

http://www3.pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/24/6.shtml

Есть версия, что Ахметов один из главных финансистов Я.

Относительно самого интервью. Есть пару версий.
От самой черной
- Ахметов и К. делают из себя голубей мира (впрочем, Я. последним временем на центральных каналах - тоже, чего, однако, не скажешь о его спичах на митингах)
- 27-го замаскированные под оранжевых гопники делают что-то...
- Белый и пушистый Кучма вместе с голубями трубят: "вот отморозки! мы ж с миром" Тут же - ЧП.

до самой оптимистичной - Ренат, как и все умные и небедные люди, раскладывает яйца не только в один кошик..

Зы. имхо, вариант развития сюжета в Донбасе (да и не только) очень во многом зависит от Рината.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-25 12:00) [283]

как и все умные и не бедные -> как многие из умных и небедных

Извиняюсь за категоричность в высказываниях..

← →
Копир © (2004-12-25 12:15) [284]

>uw © (25.12.04 09:34) [280] :

Благодарю за подробное повествование.

>Раньше мне казалось, что за прошедшие тысячелетия способ мышления
>человека претерпел изменения, и вся эта фантасмагория не имеет отношения
>к современному ходу истории.
>Постепенно я прихожу к выводу, что ничего не изменилось – просто боги-олимпийцы
>сменили место жительства.

Вы затронули очень интересную тему, которая достойна отдельной ветки.
Я тоже задумывался об удивительном свойстве человечества не меняться
ни в физиологическом, ни в интеллектуальном плане вот уже десятки тысяч лет.

Пифагор, никогда не видевший компьютера, все же стал бы гениальным
даже в наше время. Пару месяцев адаптации - и он бы выдал что-нибудь и в наши
дни, достойное Джона фон Ноймана.

А к-нить лопух, ловко владеющий искусством EMS-общения, попав в др.Грецию,
где даже аккумуляторов ещё не было - просто потерялся бы. Ибо его (современного лопуха)
интеллект ничем не отличается от интеллекта рядового древнегреческого лопуха же:))

Наши прогрессивные времена отличаются от классических лишь количеством
технических "игрушек".

Прошу у всех прощения за off-topic...

← →
Algol (2004-12-25 12:36) [285]

> Давайте рассмотрим, для начала опыт демократических стран,
> например,
> Швейцарии?

Охотно верю....
А чегож им на выборы ходить, если у них и так все хорошо?
Города не вымирают, пенсионеры не голодают, продажных полицейских только в кино наверно видят.
Я конечно немного утрирую, но как известно, народу нужны хлеб и зрелища, если есть и то и другое - никто ничего не будет пытаться изменить.
Мы же живем не настолько хорошо, что бы быть спокойными за свое будущее и не ходить на выборы.
По-моему это совершенно очевидно, и ваши примеры с Швейцарией совершенно не вписываются в реалии нашей жизни.

> А если страна, вся, как есть, вся, встав поутру поёт "Ещё
> не вмерла Украина" --
> то это не демократия, это среднее состояние между коммунизмом
> и запевкой
> на утренней линейке в концентрационном лагере.

Это у вас обычный СМИшный штамп )) Этакое представление о миллионах майдановцев как о ничего не соображающей толпе, объединенной стадным чувством. Уверяю вас, это не так...

← →
boriskb © (2004-12-25 12:39) [286]

Копир © (25.12.04 12:15) [284]

То есть человечество как биологигеский вид не прогрессирует? Нет прогресса? Я к этому выводу пришел лет 20 назад.
В самом деле - не называть же прогрессом изобретение "самодвижущейся повозки", радио, ТВ, компьютера, успехи химии.
В результате такого "прогресса" человечество единствено чего добивается - ускоренного убивания себя как вида.

← →
Ega23 © (2004-12-25 12:48) [287]

Этакое представление о миллионах майдановцев как о ничего не соображающей толпе, объединенной стадным чувством. Уверяю вас, это не так...

Это ИМЕННО ТАК. В любом случае. Если больше 1000 - именно ничего не соображающая толпа, объединенная стадным чувством.
Это к любой толпе относится, не только к майдану...

← →
Algol (2004-12-25 13:08) [288]

> Это ИМЕННО ТАК. В любом случае. Если больше 1000 - именно
> ничего не соображающая толпа, объединенная стадным чувством.
> Это к любой толпе относится, не только к майдану...

Ну что ж, оствайтесь при своем мнении, судя по вашей безапеляционности, с вами спорить бесполезно, респект от пятого справа барана в стаде ...

← →
Algol (2004-12-25 13:12) [289]

> То есть человечество как биологигеский вид не прогрессирует?

А чего ему прогрессировать?
Во-первых, в обычных условиях, для биологических изменений требуются не тысячи, а миллионы лет, а во-вторых прогресс это лишь одно из направлений развития, а возможен и регресс. Природа не столь разборчива в своих путях как человек ))

← →
Ega23 © (2004-12-25 13:23) [290]

2 Algol (25.12.04 13:08) [288]
Ну что ж, оствайтесь при своем мнении, судя по вашей безапеляционности, с вами спорить бесполезно, респект от пятого справа барана в стаде ...

ЛЮБАЯ толпа является стадом. Или Вы готовы это опровергнуть?

← →
Ломброзо © (2004-12-25 13:38) [291]

Ega23 © (25.12.04 13:23) [290]
...если только эта толпа не одета в форму и не разбита по отделениям и взводам )

← →
Копир © (2004-12-25 13:38) [292]

>Сергей Суровцев © (24.12.04 15:03) [228] :

>А в итоге не прошло и года как власть получили совсем другие люди.
>И сербов в Косово больше нет. Хотя там прошли "демократические" выборы под наблюдением
>наблюдателей США и ЕС. Думайте господа оранжевыми мозгами, куда Ю приведет Украину.

Хоть я и против коммуниста Милошевича, против его попыток сохранить СФРЮ,
несмотря ни на что.
Но Вы правильно рассуждаете.

Присоединяюсь.

← →
Blackman © (2004-12-25 14:33) [293]

>Ega23
1.Почему вы все время говорите о толпе ? Может быть стоит их называть собравшимися вместе людьми, объединенными общими целями ?
Мне кажется они вышли на улицу не с бодуна прогуляться, а потому, что хотят решить проблемы своего государства.
>Копир
Попытки сохранить что-то возможны только в том случае, если большинство заинтересовано в этом. Никакой Милошевич ничего не решит в одиночку. Может быть вы не знаете,но СФРЮ создана была искусственным путем после войны. Все искусственное не долговечно :)

← →
Копир © (2004-12-25 14:46) [294]

>Blackman © (25.12.04 14:33) [293] :
>СФРЮ создана была искусственным путем после войны. Все искусственное не долговечно :)

И СССР в двадцатых годах.
Тоже искусственно:))

Вы правильно говорите про недолговечность артифакта.
С одной стороны.
А, с другой, ничего само по себе не создаётся.

Всякий создатель заранее знает о тщетности и конечности своего творения.

И даже Создатель знал о будущем распятии.

С уважением, Копир.

← →
boriskb © (2004-12-25 15:14) [295]

Краткое содержание споров в 6-ти ветках:
http://caricatura.ru/konkurs/ukraine-2004/?from=7#top

← →
boriskb © (2004-12-25 15:16) [296]

Дальше тоже хорошо
http://caricatura.ru/konkurs/ukraine-2004/?from=9#top

← →
Татьяна (2004-12-25 16:47) [297]

(24.12.04 23:50) [274]
>Юлю можно любить или ненавидеть, уважать или нет, но никто не может её называть глупой женщиной.
Гитлер тоже не дурак.
>А те высказывания что её приписываются, мог сказать только ограниченный человек.
Чтож. Не будем верить СМИ, будем верить вам, коль вы так умны.
Господа, все ваши измышления об истинной демократии, украинском самосознании, российском шовинизме, свободе мы уже слышали, только в молдавской интерпретации. "Свобода" обошлась приднестровцам и молдованам в тысячи жизней. Сейчас тысячи молдаван думают более о куске хлеба, чем о "Незалежности". Молдова влезла в сумасшедшие долги пред международным валютным фондом. Приднестровье никем не признанное зажато с двух сторон границами, выплачивает всюду пошлины за провоз товаров.
Велика вам за все це подяка.
Ну що ж вельми шановне панство.
Дай вам Бог стільки років життя, скільки досить, щоб проковтнути все те, що ви посіяли. Хай вам щастить. Слава Україні

← →
Rule © (2004-12-25 18:15) [298]

Татьяна (25.12.04 16:47) [297]
Дай вам Бог стільки років життя, скільки досить, щоб проковтнути все те, що ви посіяли. Хай вам щастить. Слава Україні
ух как гарячо, видно девушка (ести вы девшка) вас кто-то сильно обидел ...
лично мне щас хорошо живется и раньше хорошо жилось и никто мне это не испортит ... ибо есть один фактор - это то что я живу, и этого вполне достаточно для того чтобы этим наслаждаться ....
с уважением ...

← →
GRAND25 © (2004-12-25 22:16) [299]

Мне интересно одно: почему почти всеми враз перекрасившимися украинскими СМИ происходящее представляется как борьба добра и зла? Тоталитаризма и демократии? Свободы и зоны?

Неужели не хватает здравого смысла тем, кто орет и скандирует "Ю-щен-ко!", понять, что идет всего лишь борьба двух кланов за власть? И еще бааальшой вопрос, чья борьба честнее и кто при этом использует более легитимные методы. Помнится, как-то Г. Павловский назвал все это борьбой миллионеров против миллиардеров. Мне кажется, это наиболее правильное определение того бардака, в который втравили Украину так называемые "герои-революционеры".

Все всегда объясняется проще простого: у кого-то на несколько кусков хлеба больше, и тот, у кого их меньше, хочет занять место первого. Так вот, оранжевые миллионеры пускай лучше дорастают до миллиардеров своими силами, не грабя при этом свой народ и американских налогоплательщиков. А не дорастут - туда им и дорога. Лично я за то, чтобы никогда больше не появлялись на нашем политическом небосклоне такие мерзейшие фамилии как Тимошенко, Порошенко, Червоненко, да и Ющенко тоже.

← →
GRAND25 © (2004-12-25 22:29) [300]

Это у вас обычный СМИшный штамп )) Этакое представление о миллионах майдановцев как о ничего не соображающей толпе, объединенной стадным чувством. Уверяю вас, это не так...
------------------------

А как же на самом-то деле, интересно было бы послушать? Наверное, одухотворенные лица, горящие революционным огнем глаза, честные и непорочные взгляды молодых и пламенных революционеров, святое благоговение при появлении мессии на сцене? А каждый вечер, наверное, стыдливо потупленные глазенки и рука, нервно прячущая в дырявом кармане "честно" заработанный червонец и импровизированные туалеты в подворотнях Крещатика, принявшие продукты переработки бесплатной еды, на которую, один Бог ведает (а может быть, все мы как раз и ведаем), чьи деньги пошли?

Я вам скажу, друзья, что под ритмичную дробь барабанов, монотонное скандирование одного и того же в течение многих часов, рождается не сознательно гневящийся народ, не проснувшаяся нация в полном понимании этого слова, а самое настоящее зомбированное СТАДО!

Если нация и проснулась, то спросонья она пошла не туда!

← →
YurikGL © (2004-12-25 22:47) [301]

Мндя... а воз и ныне там...

Все же как быстро люди склонны забывать ошибки своих кумиров - самопровозглашение, захват зданий, остановку движения по жд (надеюсь никто не скажет, что это было спонтанно)...

Кстати, давайте уже определимся. Либо те, кто были на майдане и кричали Ющенко - неорганизованная толпа (т.е. стадо) либо их кто-то организовал и направил. :) А то говоришь - "Вами управляют, вас организовали" - отвечают - "Нет". "Но ведь тогда вы - стадо" опять - "нет". Управление либо есть, либо нет. Если есть - значит людьми управляют. Если нет - значит люди - стадо.

← →
GRAND25 © (2004-12-25 23:11) [302]

Кстати, давайте уже определимся. Либо те, кто были на майдане и кричали Ющенко - неорганизованная толпа (т.е. стадо) либо их кто-то организовал и направил. :)
-----------------------------

А что мешает удачно совместить и то, и другое? Неорганизованное стадо очень даже можно организовать. Главное - установить слепое повиновение, и организованное стадо готово. Извольте кушать.

← →
Algol (2004-12-25 23:15) [303]

> А каждый вечер, наверное, стыдливо потупленные глазенки
> и рука, нервно прячущая в дырявом кармане "честно" заработанный
> червонец

Эээ, знаешь, в реале я б тебе морду наверно набил....

← →
YurikGL © (2004-12-25 23:31) [304]

> GRAND25 © (25.12.04 23:11) [302]

Пожалуй соглашусь, что стадо может быть и организованным. Но не бывает большой группы людей что-бы они были и не стадом и не организованными.

← →
GRAND25 © (2004-12-25 23:39) [305]

Эээ, знаешь, в реале я б тебе морду наверно набил....
---------------------

Думаешь, ты один?! :)))))))))))))))))))))

Кроме шуток: во время оранжевой истерии рассказывал мне один человек, как его сын, студент, неплохо в Киеве зажигает: за 10 грн. в час оранжевым флагом машет, сколько помашет - столько и заработает.

← →
YurikGL © (2004-12-25 23:45) [306]

> Algol (25.12.04 23:15) [303]

Если кому-то не платят, значит его просто обделили т.е. на нем экономят :-)

← →
GRAND25 © (2004-12-25 23:50) [307]

Не надо закрывать глаза на правду. Все мы знаем, что очень много людей приходило на Майдан просто для того, чтобы банально заработать копейку, и, скажем так, далеко не всегда это были лучшие представители нашего общества.

Чтобы мобилизовать молодежь - много не надо. Всего лишь внушить юным головам мысль об их причастности к чему-то великому и неповторимому, которое вершится прямо здесь и прямо сейчас. И пойдут! Пойдут, не сильно разбираясь, куда зачем и за какие идеалы. Власть, конечно же здесь, подыграла, не спорю. Не было бы у нас настолько коррумпированной власти, ничего бы и этого не было.

А в морду как раз оранжевой революции давать надо было! И причем вовремя! Власть же, зная, что грешна сама, побоялась что-либо предпринять. А я бы просто выкатил на Майдан несколько пожарных машин, окропил бы студентиков водичкой - и все! Революция завершилась, притом бескровно. Пошли дружненько домой глотать таблеточки от простуды, а на следующий день - за парты, как миленькие, и больше никаких прогулов лекций по политическим мотивам!

Скажете, я зверь? Отвечу: у студента должна быть своя башка на плечах, и перед тем, как пойти на подобное сбродище, он должен тщательно взвесить, что ему ближе и дороже: привести к власти оранжевый клан политических отбросов или же спокойствие матери, которая сидит дома и переживает за него. Не пришла такая мысль в голову - значит, покашлял, посоплил, потемпературил на крайняк - и учиться, учиться и учиться!

← →
GRAND25 © (2004-12-25 23:58) [308]

А сейчас среди студентов появилась даже мода на оранжевое, и кто не подвержен ей, подвержен глубочайшему остракизму: "Ты что, не за Ющенко? Кааак?! За Януковича? Да ты лох!!!"

Не надо наверное объяснять, кто вбивает в их головы такие штампы? ПОУБЫУАУ БЫ ГХАДИУ!

← →
Algol (2004-12-26 00:03) [309]

> Не надо закрывать глаза на правду

Вы их и не открывали...
Не имею желания вести с вами дискуссию.

← →
GRAND25 © (2004-12-26 00:06) [310]

Не имею желания вести с вами дискуссию.
---------------------

Лично мне решительно плевать на ваши желания и имения, равно как и на отсутствие таковых.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-26 00:39) [311]

boriskb © (25.12.04 12:39) [286]

<offtopic>

> В самом деле - не называть же прогрессом изобретение "самодвижущейся
> повозки", радио, ТВ, компьютера, успехи химии.

Прогрессом надо называть изобретение стереозвука, кока-колы и Microsoft Windows (c) Дмитрий Акуличев.

А также сотовоых телефонов для собак, чтобы те, в отсутствие хозяина, не скучали, а могли услышать любимый голос по телефону.

Меня в свое время очень удивило заявление Intel, о том, что их новые выпускаемые 64-разрядные процессоры будут мощной основой электронной коммерции. Воистину, человечество не изменилось, только что на смену натуральному обмену из рук в руки пришли 64-разрядные процессоры.
</offtopic>

С уважением,

← →
SergP © (2004-12-26 00:48) [312]

> [302] GRAND25 © (25.12.04 23:11)
> Кстати, давайте уже определимся. Либо те, кто были на майдане
> и кричали Ющенко - неорганизованная толпа (т.е. стадо) либо
> их кто-то организовал и направил. :)
> -----------------------------

Да какая там толпа... Ну конечно там были и организаторы и "начинатели" (должен же был кто-то раскрутить это все). Но затем большей частью там насобиралось бомжей и им подобных (какой бомж не пойдет туда где нифига делать не нужно, только кричать то что ему скажут, а за это иметь халявную жратву?). B какой нормальный человек станет целый месяц торчать на майдане? Ну 2-3 дня - понятно, но не месяцами же...так что очевидно что большей частью это люди не имеющие работы.
Это конечно мое ИМХО, но в этом меня никто не разубедит.

> А каждый вечер, наверное, стыдливо потупленные глазенки
> и рука, нервно прячущая в дырявом кармане "честно" заработанный
> червонец

Ну это навряд ли. Просто толпу прозомбировали и все. Платить, то платили, но далеко не всем. Я думаю что те 90 грн. в день получали только "начальство", т.е. те, которые были типа старшими в отрядах.
И какой смысл платить всем? Денег на всех не напасешься. Если бы платили всем то и сторонники Януковича временно переодевались бы в оранжевое и шли бы на "заработки". :-)

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-26 01:09) [313]

да уж, не читал - но осуждаю.

Спокойного сна...

← →
SergP © (2004-12-26 01:11) [314]

Сидят Петро и Микола, пьют горилку, закусывают салом с чесноком.
Петро: "Микола, глядь, рыжие тараканы ползуть на крошки с паньского
столу".
Микола: "Петро, мы же домовылысь: за столом о выборах - ни слова!"

← →
GRAND25 © (2004-12-26 01:19) [315]

Только что прочитал такой анек (жутко мне понравился!):

Плывет по речке г..о и апельсин. Г..о смотрит на апельсин и смеется вовсю, аж заливается. Апельсин пренебрежительно так на г..о посмотрел, и говорит:
- Слушай, чего ты ржешь-то? Ты-то кто? Г..о! А я - апельсин!
Г..о отвечает:
- Знаешь, а я еще вчера тоже апельсином было!

← →
Johnmen © (2004-12-26 03:38) [316]

>Игорь Шевченко © (26.12.04 00:39) [311]

:))))

← →
pasha_golub © (2004-12-26 13:23) [317]

GRAND25 © (26.12.04 01:19) [315]
:-)

Гранд, лучше бы ты о футболе дискутировал, ей-богу.

ЗЫ Ющенко - наш президент!

← →
Marser © (2004-12-26 13:35) [318]

> Vovchik_A © (24.12.04 11:18) [184]
> 2Marser © (24.12.04 11:10) [182]
>
> Сережа, давай писать грамотно на каком-то одном языке, а
> не на суржике, а ? Не стыдно ? И вообще, реакционности тебе
> бы поменьше.

Я, конечно, не русский филолог, но после двукратного прочтения того опуса нашел из украинизмов только склонение фамилии Виктора Андреевича. Ну и пару опечаток.

Цирк, честное слова. Сразу вспоминается как год назад я написал "ихний", что привело в восторг Олега Кулюкина, Джонни Смита и Е-моё имя.
Вовчик, но ведь вы не из таких! Вы ведь не практикуете удары по слабым местам чужого текста!

← →
Alexander Panov © (2004-12-26 15:21) [319]

А вот еще маленький нюансик в копилку кандидатов.
Думаю, что никто не будет оспаривать непредвзятость источника.

Сайт Януковича закрыт со вчерашнего дня в соответсвии с законом о выборах.
Сайт Ющенко же активно работает.

← →
Ломброзо © (2004-12-26 15:44) [320]

Alexander Panov © (26.12.04 15:21) [319]
Дайте урлъ второго!

← →
Alexander Panov © (2004-12-26 15:50) [321]

>Ломброзо © (26.12.04 15:44) [320]
http://www.ya2004.com.ua
http://www.yuschenko.com.ua

← →
Rule © (2004-12-26 16:07) [322]

GRAND25 © (25.12.04 23:50) [307]
огромное количество знакомых взрослых людей, состоявшихся и мыслящих, в частности адвокат, пару генерыльных директоров довольно крупных предприятий, мелиционеры, опера и список можно продолжать, так вот они яро выступают за Ю, и были на площади и не за деньги ... не спорю многим платили ... но это копейки по сравнению с тем, сколько людей это делало не за деньги ... вот так ... я даже гдето цифры видел, которые доказывают что основным спонсором этой революции были люди, которые в ней участвовали ... так что не только студенты там были ... не надо и может статься так что те пожарники про которых ты говоришь, тоже за оранжевых ...

GRAND25 © (25.12.04 23:58) [308]
так же само можно сказать про донбасс, там у студентов мода на синебелое, и лохом считается тот, кто ходит в оранжевом и поддерживает Ю, а в центральной Украине, где я и нахожусь все 50на50, и никто никого лохом не считает ....
ЗЫ: не надо выдавать свои субъективные суждения за реальность ...

GRAND25 © (26.12.04 0:06) [310]
чем и отличается зомбированый человек от мыслящего, последний в отличие от первого слушает собеседника а не тупо стоит на своем ...

pasha_golub © (26.12.04 13:23) [317]
Пашка, рад всегда тебя слышать :)))
ЗЫ: нас багато и нас не подолаты :)

Alexander Panov © (26.12.04 15:50) [321]
а разве по закону надо сайт закрывать?, пропаганда запрещена, а сайт к этому не относиться, вот если бы рассылка, вот это другое дело ... а так вроде никаких нарушений ...

← →
Rule © (2004-12-26 16:10) [323]

кстати уже был на выборах, проголосовал и всей семьей отметили это за пивом и пицей :)

← →
Alexander Panov © (2004-12-26 17:23) [324]

>Rule © (26.12.04 16:07) [322]
а разве по закону надо сайт закрывать?, пропаганда запрещена, а сайт к этому не относиться, вот если бы рассылка, вот это другое дело ... а так вроде никаких нарушений ...

А сайты не относятся к агитации? Особенно официальные сайты кандидатов?

Даже если бы и не относились, то закрытие сайта говорит лишь о том, что некторые кандидаты и в мелочах следуют закону.

А о других(тоже некоторых) это говорит лишь о наплевательском отношении на всех.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-26 17:37) [325]

Панову:

http://www.obkom.net.ua/news/2004-12-26/1546.shtml
http://w1.obkom.net.ua/news/2004-12-26/1529.shtml
http://www.korrespondent.net/main/110322

http://www.silanaroda.com/index.php?itemid=1917&mode=full

← →
YurikGL © (2004-12-26 17:43) [326]

> Ihor Osov"yak © (26.12.04 17:37) [325]

Я аналогичные ссылки про российкий спецназ, который высадился в Киеве что-бы резать украинцев в свое время читал...

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-26 17:47) [327]

http://www.korrespondent.net/main/110319/ - "В Николаевской области количество голосующих на дому уменьшилось в 100 раз"

Ранее Николаевская область прославилась тем, что процент голосовавших на дому доходил до трети.. Ни статистика, ни минздрав, ни министерство чрезвычайных ситуаций не делало сообщений о массовых эпидемиях и несчастных случаев на николаевщине.

← →
by © (2004-12-26 17:49) [328]

Alexander Panov © (26.12.04 17:23) [324]
некторые кандидаты и в мелочах следуют закону
Так по мелочи многие законопослушные, а по крупному как наделают ...

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-26 17:55) [329]

2 [326] YurikGL © (26.12.04 17:43)

В ссылках, которые я привел, указаны конкретные участки и конкретные фамилии. В некоторых случаях действия тянут на несколько лет отсидки..

← →
YurikGL © (2004-12-26 18:03) [330]

> Ihor Osov"yak © (26.12.04 17:55) [329]

Я опять же в одной из ссылок читал и наименование спец группы, и еще улицу, по которой танки в центр Киева ехали...

А про фамилии - поподробнее. В первой ссылке - по-украински я читать не стал. А вот в трех остальных фамилий не было.

Далее:

Народный депутат Николай Томенко заявляет, что коалиция "Сила народа" не заключала соглашений со СМИ об обнародовании агитационных материалов в запрещенное для агитации время – с 25 по 26 декабря. Об этом он сообщил сегодня на пресс-конференции в пресс-центре Виктора Ющенко, комментируя факт трансляции телеканалом УТ-1 в запрещенное для агитации время агитационного ролика Ющенко. По словам Н.Томенко, сейчас выясняются причины трансляции на УТ-1 агитационного ролика В.Ющенко. Кроме того агитационные ролики были и на государственном радио канале. "Мы разберемся. Ответственные за запуск этого ролика на УТ-1, будут наказаны", - сказал Н.Томенко.

Может и будут наказаны, но свои деньги они уже наверняка получили.

← →
Alexander Panov © (2004-12-26 18:17) [331]

>Ihor Osov"yak © (26.12.04 17:55) [329]

В ссылках, которые я привел, указаны конкретные участки и конкретные фамилии. В некоторых случаях действия тянут на несколько лет отсидки..

Такими ссылками весь инет завален.
Причем сообщений про нарушений со стороны Ющенко нисколько не меньше. Причем везде фигурируют конкретные номера участков, конкретные фамилии людей.

Не кажется тебе, что ты ищешь факты только лишь в пользу Ющенко?

А по поводу приведенной выше ссылки http://www.silanaroda.com/index.php?itemid=1917&mode=full

Ты хочешь сказать, что работающий сайт Ющенко с обновляемыми сегодня новостями тоже провокация?

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-26 18:27) [332]

> но свои деньги они уже наверняка получили

Подозреваю, от штаба Я. Подозрения вызваны интфорационной политикой, проводимой УТ-1.

> А вот в трех остальных фамилий не было.

Зато указаны конкретные места проишедствий. С наличием свидетелей, етс..

> Я аналогичные ссылки про российкий спецназ

http://www.telekritika.kiev.ua/news/?id=20133 "СБУ с Пискуном разберутся с самолетами и спецназом РФ" - одним словом, поживем, увидим.. И что Вам тот спецназ дался?

← →
YurikGL © (2004-12-26 18:34) [333]

> Ihor Osov"yak © (26.12.04 18:27) [332]

> > но свои деньги они уже наверняка получили
> Подозреваю, от штаба Я. Подозрения вызваны интфорационной
> политикой, проводимой УТ-1.

Может и от него. Лишнее подтверждение полной продажности любых СМИ.

> Зато указаны конкретные места проишедствий. С наличием свидетелей,
> етс..

Про Российский спецназ тоже места (деревня) и время и свидетели указаны были.

> И что Вам тот спецназ дался?

Потому что в свое время эта информация была явно направлена на дестабилизацию ситуации. Тот кто ее давал явно хотел дестабилизировать ситуацию. Хотел введения ЧС. Тогда и получается, что с помощью введения ЧС отдельные силы хотели захватить власть.
Оглянитесь и проанализируйте поведение одного и другого кандидатов за это время. Не надо смотреть только на сегодняший день. Нужно и во вчера посмотреть.

Как любит говорить Марсер, я бью в слабое место. Ну уж извините, если это место и показывает цели и средства отдельных кандидатов, почему бы мне им не воспользоваться.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-26 18:44) [334]

2 Панов - относительно сайта - см. [322].
Относительно ссылки http://www.silanaroda.com/index.php?itemid=1917&mode=full - думаю, официальное разберательство покажет, откуда ноги растут.

> Не кажется тебе, что ты ищешь факты только лишь в пользу Ющенко?

Но почему же? Есть заявления от штаба Я. - типа девушки пришли в оранжевых шарфиках на избирательный участок, где-то лифт перестал работать.
Проблема только в том, что (и это неоднократно уже отмечалось) - что эти "нарушения" тянут максимум на админштраф, и то не всегда, в отличие от действий другой стороны, которые часто имеют шансы перерасти в уголовное дело.. Кстати, прокуратура уже открыла примерно 300 уголовных дел по материалам второго тура..

Да еще, учтите это -
http://www.interfax.kiev.ua/go.cgi?1,90
"11:17 В Днепропетровске сотрудники штаба Ющенко обнаружили поддельные удостоверения наблюдателей от своего кандидата"

еще - http://www.interfax.kiev.ua/go.cgi?30,20041226010

← →
boriskb © (2004-12-26 18:52) [335]

Ihor Osov"yak © (26.12.04 18:44) [334]

Ну это просто кошмар какой-то!
Ну что же ты так ссылками-то кидаешься? Там истина? Безусловная и непогрешимая? Ну не мальчик же уже - пора переваривать информацию что глотаешь. А у тебя без переваривания - что прочитал то и выдал.
Прямо неудобно за тебя, честное слово. Нашел с пяток сайтов и молишься на них - все другие что тебе в ответ шлют - дерьмо и провокация. Ты успокойся уже - Ю будет президентом. А на парламенских выборах ты будешь за новую силу голосовать и так же как сейчас на другие сайты молиться.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-26 18:54) [336]

2 [333] YurikGL © (26.12.04 18:34)

> Про Российский спецназ тоже места (деревня)
блин, ну говорю же. Есть депутатский запрос к прокуратуре. Значит будет официальный ответ после расследования. Если не замнут, конечно... Тогда и посмотрим.

> Тот кто ее давал явно хотел дестабилизировать ситуацию.

Вы преувеличиваете значения этой инфо.

> Хотел введения ЧС.

Первой "информацию" озвучила Тимошенко. Причем в контексте соотв. событий сообщение играло роль сдерживающего фактора для особо горячих.

Да, если верить публичным высказываниям отдельных чиновников, поспешно ушедших с администрации президента, то введение ЧС особо поддерживали Янукович и Медведчук. Кучма не согласился (либо не решился).

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-26 18:56) [337]

ладно, чего там воду толочь, кто рыжый, а кто нет. Ну я рыжий :-).

Подождем пару часов, тогда либо все ясно будет, либо можно будет прогнозировать развитие ситуации...

Зы. Я исчезаю на пару часов.

← →
YurikGL © (2004-12-26 19:03) [338]

> Ihor Osov"yak © (26.12.04 18:54) [336]

> Вы преувеличиваете значения этой инфо.

По одному факту можно предположить цели. Или еще факты вспомнить?

> Первой "информацию" озвучила Тимошенко. Причем в контексте
> соотв. событий сообщение играло роль сдерживающего фактора
> для особо горячих.

Да ну... можно это... текст. Если не трудно. Потому что прессой это подавалось примерно так: "Проклятые Москали попирают нашу незавасимость. Они - очень нехорошие. Ю против них, а Я с ними".

> Да, если верить публичным высказываниям отдельных чиновников,
> поспешно ушедших с администрации президента, то введение
> ЧС особо поддерживали Янукович и Медведчук. Кучма не согласился
> (либо не решился).

Если верить... Ну-ну. Про танки тоже поверили? А у Кучмы хватило воли не вводить ЧС т.к. если бы ЧС была введена, то толпа бы просто смела и его администрацию и охрану и Ющенко бы получил власть силой. Из этого делаем вывод, что Ющенко была выгодна ЧС. И это подтверждают слова Тимошенко. Как говорится, перекрестная проверка. Они хотели хотели получить власть, например с помощью силы, для этого нужно было ЧС. Они кричали о Российском спецназе, что дестабилизировало обстановку и способствовало выходу ситуации из правового русла. Так что цель и средсва сходятся.

← →
GRAND25 © (2004-12-26 19:18) [339]

Гранд, лучше бы ты о футболе дискутировал, ей-богу.
-----------------

Паша, не волнуйся, и на футбольные споры моей энергии хватит!

ЗЫ Ющенко - наш президент!
-----------------

Не приведи Господи!

← →
GRAND25 © (2004-12-26 19:34) [340]

и были на площади и не за деньги ... не спорю многим платили ... но это копейки по сравнению с тем, сколько людей это делало не за деньги ... вот так ... я даже гдето цифры видел, которые доказывают что основным спонсором этой революции были люди, которые в ней участвовали ...
-----------------------------

Что еще раз подтверждает большую эффективность ющенковского агитпропа. Кто вышел на майдан первый? Он, его свора, "Пора" и прочая проплаченная оранжевая нечисть. Простые люди подключились чуть позже, когда лидеры бросили клич. Что говорить, если у человека нет совести и он, пользуясь своей популярностью, сам призвал народ выходить на Майдан, вместо того, чтобы наоборот - призвать всех к порядку, разойтись по домам, а самому уже в законном порядке отстаивать в суде свои права.

Нет же, в Верховный Суд надо было идти непременно при поддержке толпы, ведь в противном случае решение могло быть принято невыгодное. Али доказательства были такими хлипкими? Не знаю. Так или иначе, я не хочу отдавать свою страну в руки такой беспринципной личности как Ющенко, который ради своего воцарения не считается ни с кем и ни с чем.

ДОЛОЙ ЮЩЕНКО! ДОЛОЙ СПАРТАК!
СЛАВА КИЕВСКОМУ ДИНАМО! ЯНУКОВИЧ - НАШ ПРЕЗИДЕНТ!

← →
Чеширский_Кот © (2004-12-26 20:04) [341]

> ДОЛОЙ ЮЩЕНКО! ДОЛОЙ СПАРТАК!

лол

← →
Маг Похмеляйнен (2004-12-26 20:52) [342]

Да...
Теперь представьте, что вдруг опять выберут НЕ ТОГО, кого нужно!
Хороший будет прикол.
:o)

← →
YurikGL © (2004-12-26 20:53) [343]

http://www.korrespondent.net/main/110350

Юлия Тимошенко сообщила о том, что уже подготовлено представление в Конституционный Суд, под которым стоят подписи 61 народного депутата. Глава БЮТи уверена с том, что политреформа будет отменена, и полномочия будущего Президента останутся в нынешнем объеме. "Ющенко будет работать с нормальными полноценными полномочиями", - сказала Тимошенко.

Т.е. если Януковичу править, то с ограничениями, а если Ющенко, то без ограничений... Демократия однако...

← →
GRAND25 © (2004-12-26 21:40) [344]

После того, как Верховный Суд отменил результаты второго тура выборов, преступив все законы и нормы, я поверю в то, что наши украинские суды способны отменить все, что угодно. В этом свете согласие оранжевых на конституционную реформу выглядит как очень незначительная и временная уступка. Главное - захватить власть, а у ж потом можно будет все подстроить под себя максимально удобно.

← →
mdxz (2004-12-26 23:59) [345]

долой Ющенко с киевским Динамо. Даешь Януковича со донецким Шахтером. От болельшиков ФК Спартак Москва

← →
Дмитрий В. Белькевич (2004-12-27 00:07) [346]

Ну что таки да?

← →
GRAND25 © (2004-12-27 00:42) [347]

По телеку Шуфрич сообщил о 10 зафиксированных случаях смерти пожилых избирателей на избирательных участках... Даже на святое конституционное право каждого гражданина на волеизъявление эти мрази наложили свою поносно-ржавую лапу! Десятилетиями теперь не отмоются...

← →
by © (2004-12-27 00:47) [348]

GRAND25 © (27.12.04 0:42) [347]
Тут ты прав, мрази типа Шуфрича, махинации которых и привели к третьему туру никогда не отмоются. Это ж надо совсем не иметь совести чтобы так нагло себя вести.

← →
by © (2004-12-27 00:52) [349]

Маг Похмеляйнен (26.12.04 20:52) [342]
вдруг опять выберут НЕ ТОГО, кого нужно!
Если выиграет не Ющенко после всех изменений и анонсов и 12000 наблюдаталей, то это будет вообще.

← →
GRAND25 © (2004-12-27 00:52) [350]

by © (27.12.04 00:47) [348]

То им закон о выборах меняй, то результаты 2-го тура отменяй, то еще что-то... Плохие танцоры, однако, оранжевые! Разве что львовская кобыла Руслана способна своими копытами сцены проламывать.

А Шуфрич - человек хороший. Жжет глаголом оранжевую погань так, как она того и заслуживает!

← →
GRAND25 © (2004-12-27 00:55) [351]

Если выиграет не Ющенко после всех изменений и анонсов и 12000 наблюдаталей, то это будет вообще.
------------------

Интересно, если в этом туре не выиграет, будет 4-й, 5-й? Будут придумываться все новые и новые требования и шантажи, чтобы выиграл Ющенко? Истинно по-американски! Ющенко выиграл - выборы демократические, не выиграл - фалисифицированы.

Ох и власть же у нас новая будет... мрак!

← →
by © (2004-12-27 00:55) [352]

GRAND25 © (27.12.04 0:52) [350]
Понятно, клиника. А вернее всего провокатор и флеймер. Что, никому уже Спартак не интересен, так Вы переключились на выборы в Украине на шестой тысяче постов?
Спокойной ночи.
Персен заспокоит )))

← →
by © (2004-12-27 00:58) [353]

GRAND25 © (27.12.04 0:55) [351]
будет 4-й, 5-й
Отнюдь, если комманда Ющенко не сможет справится с фальсификациями и склонить народ к своей идеологии и в этом туре, то до свидания. Значит они не готовы к политике. Народу уже хватит выборов президента, народ устал.

А кто прав, кто виноват - время покажет.
Удачи.

← →
GRAND25 © (2004-12-27 00:59) [354]

В футболе межсезонье. Спартаку еще достанется на страницах нашего форума, можно не сомневаться. Уж позабочусь об этом, статус как-то обязывает.

О выборах на Украине намеренно не говорил здесь, сдерживался. Но терпение иногда способно лопаться.

← →
GRAND25 © (2004-12-27 01:01) [355]

Отнюдь, если комманда Ющенко не сможет справится с фальсификациями и склонить народ к своей идеологии и в этом туре, то до свидания.
---------------------

Боюсь, что на этот раз с фальсификациями придется справляться команде Януковича.

← →
YurikGL © (2004-12-27 10:16) [356]

Ну чтож Поздравим США с еще одной победой. Еще одна тщательно подготовленная и спланированная революция удалась. Разжигают мировой огонь демократии во всех странах.

← →
вразлет © (2004-12-27 10:33) [357]

YurikGL ©

Побеждает сильнейший

← →
by © (2004-12-27 10:33) [358]

YurikGL © (27.12.04 10:16) [356]
чтож Поздравим США
На то они и есть ЕДИНСТВЕННОЙ сверхдержавой в современном однополярном мире чтобы вести свою политику. Хорошо это или плохо - будет видно.

← →
User_Name (2004-12-27 10:33) [359]

Каждый народ заслуживает того правителя, которого имеет (с) Не помню кто, но кто-то умный сказал :)

ЗЫ. Всех сторонников Ющенко с победой.

//Offtop
Даешь 11 000% инфляции в год :)))))))
//End Offtop

А и еще, что там сейчас насчет отмены полит. реформы уже говорят "оранжевые" ? :))))

← →
YurikGL © (2004-12-27 10:33) [360]

То, чего нельзя было Путину, можно Саакашвили
http://www.korrespondent.net/main/110421

← →
_1008_ (2004-12-27 10:45) [361]

Alexander Panov © (24.12.04 16:43) [252]

А разговоры записываются без всяких оснований.
Носителей надо не так уж и много...

Ваше заявление выглядит маразмом. Вы уж извините.

А что комментировать. Все операторы сотовой связи в обязательном порядке записывают разговоры, SMS на магнитных носителях, нарушая тем самым наши права.

Источник информации раскрыть не могу.

Может у вас в России и так, но я несколько сомневаюсь, что так у нас в Украине.

Algol (24.12.04 18:07) [258]
Кроме того, органы имеют право устанавливать у операторов свои "ящички". О назначений "ящичков" нетрудно догадаться... И кстати, ящики передают инфу уже без всяких официальных запросов.

"Органы" имеют право устанавливать "ящички", но доступ к этим ящичкам имеют по санкции прокурора или постановлению суда. "Ящички" никуда ничего не передают, уполномоченное лицо само приходит и забирает кассеты, на месте их подписываети помещает в упаковку, которую тут же опечатывает.

Кстати говоря имеет ли доступ к подобным "ящичкам" милиция под большим вопросом.

Aristarh (24.12.04 18:38) [260]

Вспоминаю работу центральных каналов несколько месяцев назад ... :)

Копир © (24.12.04 19:12) [263]

По указанному вами адресу проживает дистрибьютор - он же распространитель.
Made in Ukraina - это Молдавский диалект английского языка? По-английски это пишется: Made in Ukraine.

Татьяна (24.12.04 21:12) [268]

Мадмуазель, не хотел бы вас огорчать, но большинство одесской области может и за Януковича, но никак не за разделение. Это я вам как житель одесской области говорю.

Татьяна (25.12.04 16:47) [297]
"Свобода" обошлась приднестровцам и молдованам в тысячи жизней. Сейчас тысячи молдаван думают более о куске хлеба, чем о "Незалежности".

А как же "Шериф"?

YurikGL © (25.12.04 22:47) [301]
Мндя... а воз и ныне там...
Все же как быстро люди склонны забывать ошибки своих кумиров - самопровозглашение, захват зданий, остановку движения по жд (надеюсь никто не скажет, что это было спонтанно)...

Задолбало объяснять.

Кстати, давайте уже определимся. Либо те, кто были на майдане и кричали Ющенко - неорганизованная толпа (т.е. стадо) либо их кто-то организовал и направил. :) А то говоришь - "Вами управляют, вас организовали" - отвечают - "Нет". "Но ведь тогда вы - стадо" опять - "нет". Управление либо есть, либо нет. Если есть - значит людьми управляют. Если нет - значит люди - стадо.

Вы в вашем любимом городе пришли на массовку, так сказать за пивом и концертом. Вы пришли не один, ещё море народу пришло. Вопрос вы стадо или как?

GRAND25 © (25.12.04 23:50) [307]
А в морду как раз оранжевой революции давать надо было! И причем вовремя! Власть же, зная, что грешна сама, побоялась что- либо предпринять. А я бы просто выкатил на Майдан несколько пожарных машин, окропил бы студентиков водичкой - и все! Революция завершилась, притом бескровно. Пошли дружненько домой глотать таблеточки от простуды, а на следующий день - за парты, как миленькие, и больше никаких прогулов лекций по политическим мотивам!

Одна машина на Майдан таки приехала, но тут же уехала. На вопрос: "с какой радости они приехали", был дан ответ: "По звонку о пожаре". А на вопрос вы будете поливать людей воды был дан ответ: "Вы что с ума сошли?".

YurikGL © (26.12.04 20:53) [343]

Кому верить? Ссылке (почитайте ваши же мнения насчёт ссылок) или прямому тексту самой Тимошенки?

GRAND25 © (27.12.04 00:42) [347]

Когда во втором туре убили милиционера защищавшего участок то это ничего и сторона Януковича молчала. А теперь когда умерли 10 человек, не совсем насильственной смертью, так такую вонь пытаются поднять.
Да это, конечно, прискорбно, что умерли люди.

User_Name (27.12.04 10:33) [359]

Не "оранжевые", а БЮТ. Рыбачук (член штаба Ю.) сказал, что это "прискорбный факт".

YurikGL © (27.12.04 10:33) [360]

Низя, конечно, но должен же быть хоть какой-то противовес Путину ;)
К тому же пока не совсем ясно это официально либо как друга.

← →
User_Name (2004-12-27 10:53) [362]

2 _1008_ (27.12.04 10:45) [361]

Блок Юли уже к "оранжевым" не относится :( Чего-то я пропустил.

← →
Dok_3D © (2004-12-27 10:57) [363]

Блин, свет клином сошелся на Украине :))

← →
}|{yk © (2004-12-27 10:59) [364]

http://ru.obkom.net.ua/articles/2004-12/24.1526.shtml

← →
_1008_ (2004-12-27 11:01) [365]

Хм. Опять про таги забыл ...

Выборы прошли, перед самыми выборами оппозиционером стал Кучма. В своём выступлении (рекордно коротком 7 минут) он сказал, что народ прав, а правительство бандитское.

Итого у нас три оппозиционера:
Ющенко - понятно;
Янукович - злые языки поговаривают ради имиджа;
Кучма - я уже что-то не понимаю.

Наблюдатели от СНГ (читай России) оказались в интересной ситуации сейчас они зарегистрировали те же нарушения, что и регистрировали во втором туре. После второго тура они сказали, что эти нарушения на результат выборов не повлияют и быстро смыслись от каверзных вопросов. Сейчас молчат и не знают что сказать.

Рогозин (вот теперь я вообще ничего не понимаю) сказал, что горд за украинский народ, что хотел бы подобного пробуждения в России. В общем он говорил слово в слово то же что и Немцов. Единственное разногласие Немцова и Рогозина: Немцов комментирует действия Путина перед выборами, Рогозин говорит я буду комментировать его действия в России. Вообщем мир сошёл с ума Рогозин в оранжевом шарфике в штабе оппозиции поздравлял Ющенко.

← →
stud © (2004-12-27 11:13) [366]

> Может у вас в России и так, но я несколько сомневаюсь,
> что так у нас в Украине.

и глобус у вас другой, и не строили мы коммунизм 70 лет вместе, и коррупцию у вас искоренили за 30 минут, и спецслужбы и милиция и суды у вас самые честные и принципиальные в мире??? а чего же у вас бардак такой?
это наверное происки москвы и москалей?)))
подобные всказывания отдают извините детской наивностью. или вы считаете вам пришлют официальное уведомление о прослушивании и записи ваших разговоров?

← →
_1008_ (2004-12-27 11:23) [367]

User_Name (27.12.04 10:53) [362]

БЮТ это не все оранжевые. Она выражает своё мнение.

stud © (27.12.04 11:13) [366]

Что вы знаете о прослушке и том как она проводится?

← →
pasha_golub © (2004-12-27 11:24) [368]

Действительно, вот кого, а Рогозина увидеть в таком свете я не ожидал никак...

Все смешалось в доме Облонских (с)

2Шаман
Шаман, ау, где твоя победа, которую украли? Ах, да, я же забыл, что сволочная оппозиция не дала проголосовать инвалидам... Они хоть и инвалиды, но не на голову. Так что зуськи! Ющенко - наш президент!

← →
Alexander Panov © (2004-12-27 11:27) [369]

_1008_ (27.12.04 10:45) [361]
Ваше заявление выглядит маразмом. Вы уж извините.

у-уууу... как все запущено...
Похоже, что тебе что-либо говорить абсолютно бесполезно.

Как и по поводу Ю и Я, так и по любому другому поводу есть только 2 мнения - твое и неправильное.
Резюме: ок, больше не говорю ничего.
Резюме2: ну и наивность. Похоже, что это неисчезнувший максимализм и наивная вера в светлое будущее.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-27 11:27) [370]

Ну что ж, поздравим украинский народ со сделанным выбором.
Расклад получился интересный. И пока, как ни странно, для России благоприятный. Главное, чтобы наши не прозевали момент.

← →
User_Name (2004-12-27 11:28) [371]

2 _1008_ (27.12.04 11:23) [367]

Ну если так, то тогда он будет нормальным президентом, смотри как начали хвосты рубать. Сначала "пору", теперь бют. Ню-ню, посмотрим что дальше будет.

← →
pasha_golub © (2004-12-27 11:31) [372]

Mike Kouzmine © (27.12.04 11:27) [370]
Главное чтобы Пу не перепутал, кого поздравлять. ;0)

← →
by © (2004-12-27 11:32) [373]

stud © (27.12.04 11:13) [366]
подобные всказывания отдают извините детской наивностью
Мысль о тотальном прослушивании и есть детская наивность. НЕТ у наших спецслужб таких ресурсов, просто нет. Ну прослущали, записали все. А дальше - как анализировать?
Я покупаю мобилу, сим карту, говорю о задуманном. И как это выловить и понять кто и кому звонит.
Очень непросто добится у оператора связи даже распечатки номеров кто кому звонил, не говоря уже о прослушивании.

← →
by © (2004-12-27 11:35) [374]

pasha_golub © (27.12.04 11:24) [368]
Рогозина увидеть в таком свете я не ожидал
Да, это для меня было самым большим открытием кампании.
Журналисты тоже очень сильно удивились.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-27 11:35) [375]

pasha_golub © (27.12.04 11:31) [372] Это не имеет значения. Тут главное другое. Как поведут себя США. Большой минус для России - высокий курс евро, для его понижения, ЕС могут запланировать вливания в украинскую экономику, что понизит немного курс евро. Но не думаю, что Евросоюз пойдет на это в крупных масштабах, слишком много своих проблем.

← →
stud © (2004-12-27 11:36) [376]

> Что вы знаете о прослушке и том как она проводится?

я знаю, что при отсутствии административного ресурса, это мероприятие можно осуществить перечислив определенную сумму денег, без всяких прокуратур и т.п.
а какое право имеют "органы")))) - это зависит от ситуации.

← →
Ega23 © (2004-12-27 11:38) [377]

2 by © (27.12.04 11:32) [373]

Гы... Не будь наивным... :о)

← →
pasha_golub © (2004-12-27 11:39) [378]

Кстати, вопрос. Рогозин - главный в "Родине". "Родина" - это партия Путина? И можно ли еще пару фамилий, которые "Родину" характеризуют.

Mike Kouzmine © (27.12.04 11:35) [375]
Я, если честно, ничего не понял. Зачем ЕС курс менять? Не лучше ли, чтобы он просто стабилизировался? Даже если менять, то почему именно вливанием в экономику Украины и как это связано? И как на России отражается курс евро?

← →
Alexander Panov © (2004-12-27 11:41) [379]

Да, видимо, предварительно украинцев уже можно поздравить с новым президентом.

Не буду больше говорить о грязи и беззаконии у Ю и его штаба, а также насколько отвратен он многим(это их личное дело). Даже Кучма не падал в моих глазах так низко.
Ну да ладно. Это лирика.

Поздравляю со сделанным выбором и окончанием выборной эпопеи(надеюсь, что так), а также мирного завершения выборов.

← →
Ega23 © (2004-12-27 11:47) [380]

2 Alexander Panov © (27.12.04 11:41) [379]

Пора подводить итоги. Каково суммарное число постов во всех ветках? Есть ли новый рекорд? Сколько мегабайт "весит"?

Народ хочет знать ПРАВДУ! :-)))))))))))

← →
pasha_golub © (2004-12-27 11:47) [381]

Alexander Panov © (27.12.04 11:41) [379]
Не буду больше говорить о грязи и беззаконии у Ю и его штаба, а также насколько отвратен он многим(это их личное дело). Даже Кучма не падал в моих глазах так низко.
Ну да ладно. Это лирика.

Однако. Саша, тебя не убеждает 9% разрыв? Это очень странно, знаешь ли. Личные симпатии - это дело конечно твое.

← →
KosilkA © (2004-12-27 11:48) [382]

http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048751188
давно так не смеялся -)

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-27 11:48) [383]

[379] Alexander Panov © (27.12.04 11:41)

Пройдет немного времени, и шоры с фильтрами упадут с ваших глаз. Надеюсь.

← →
_1008_ (2004-12-27 11:50) [384]

Alexander Panov © (27.12.04 11:27) [369]
Вы сказали:
Alexander Panov © (24.12.04 16:43) [252]
А разговоры записываются без всяких оснований.
Носителей надо не так уж и много...

Я утверждаю, что в Украине нет практики тотально записи.
У меня для этого есть несколько оснований:
- если бы подобное было зафиксировано, то это был бы крупнейший скандал;
- "ящички" вещь вполне известная, но не разглашаемая;
- я скажу вы будете смеяться, но то, что я скажу это правда (источник разглашать не буду): милиция с бооольшим трудом получает необходимые для следствия записи.

Я могу признать, что есть определённая заангажированность в вопросе оранжистов, но в данном вопросе я подхожу абсолютно серьёзно.

Результаты:
http://www.cvk.gov.ua/wp300pt001f01=502 - общие
http://www.cvk.gov.ua/wp301pt001f01=502 - по регионам
http://www.cvk.gov.ua/wp0011 - явка по регионам

← →
Alexander Panov © (2004-12-27 11:50) [385]

pasha_golub © (27.12.04 11:47) [381]
Однако. Саша, тебя не убеждает 9% разрыв? Это очень странно, знаешь ли. Личные симпатии - это дело конечно твое.

А тебя не убедил 3%-й разрыв во втором туре?

← →
YurikGL © (2004-12-27 11:52) [386]

Вы в вашем любимом городе пришли на массовку, так сказать за пивом и концертом. Вы пришли не один, ещё море народу пришло. Вопрос вы стадо или как?

Управляемая толпа собранная с вполне определенной целью - расслабить людей.

← →
}|{yk © (2004-12-27 11:52) [387]

> А тебя не убедил 3%-й разрыв во втором туре?

Это сфальсифицированный-то? Не убедил. Потому что реально такой же разрыв был и тогда.

← →
YurikGL © (2004-12-27 11:54) [388]

Теперь Януковичу осталось только демократически привезти в Киев пару сотен тысяч своих сторонников и надавить на КС что-бы признали 3-й тур неконституционным.

← →
Ega23 © (2004-12-27 11:54) [389]

Вы в вашем любимом городе пришли на массовку, так сказать за пивом и концертом. Вы пришли не один, ещё море народу пришло. Вопрос вы стадо или как?

Да. Стадо. Ты на рок-концерте когда-нибудь был?

← →
Alexander Panov © (2004-12-27 11:55) [390]

}|{yk © (27.12.04 11:52) [387]
Это сфальсифицированный-то? Не убедил. Потому что реально такой же разрыв был и тогда.

Он такой же сфальсифицированный, как и этот.

Да и не торопитесь. Еще судилища будут...-)

← →
by © (2004-12-27 11:55) [391]

_1008_ (27.12.04 11:50) [384]
милиция с бооольшим трудом получает необходимые для следствия записи
Это действительно так, очень не просто.
Може в демократичной России ФСБ и иже с ними все слушают, но у наших возможностей гораздо меньше.

← →
Ega23 © (2004-12-27 11:56) [392]

Може в демократичной России ФСБ и иже с ними все слушают, но у наших возможностей гораздо меньше.

А мы не демократичная страна. Демократия - удел рабов...

← →
YurikGL © (2004-12-27 11:56) [393]

> Ega23 © (27.12.04 11:54) [389]

Просто человек никак не может понять что и он и все мы регулярно бываем и стадом и быдлом.

← →
}|{yk © (2004-12-27 11:57) [394]

> Теперь Януковичу осталось только демократически
> привезти в Киев пару сотен тысяч своих сторонников и
> надавить на КС что-бы признали 3-й тур
> неконституционным.

LOL :))

> Да и не торопитесь. Еще судилища будут...-)

А какая разница?

← →
Alexander Panov © (2004-12-27 11:58) [395]

Ega23 © (27.12.04 11:47) [380]
2 Alexander Panov © (27.12.04 11:41) [379]

Пора подводить итоги. Каково суммарное число постов во всех ветках? Есть ли новый рекорд? Сколько мегабайт "весит"?

Народ хочет знать ПРАВДУ! :-)))))))))))

Общий объем шести веток - 3271422б(на текущий момент)
Общее количество постингов - 5093

← →
YurikGL © (2004-12-27 11:58) [396]

Янукович сфальсифицировал себе 3 процента а Ющенко - 9. И кто больший фальсификатор после этого? :-)

← →
Alexander Panov © (2004-12-27 11:59) [397]

by © (27.12.04 11:55) [391]
Може в демократичной России ФСБ и иже с ними все слушают, но у наших возможностей гораздо меньше.

Это у милиции проблемы. Как и в России. А у спецслужб таких проблем нет.

← →
YurikGL © (2004-12-27 11:59) [398]

>
> А какая разница?

В общем вот она позиция. Т.е. если наши победили то какая разница, что они победили незаконно?

← →
YurikGL © (2004-12-27 12:00) [399]

Интересно, сколько США заплатило Кучме, что-бы он отдал влась Ющенко. А ведь фактически это и произошло.

← →
}|{yk © (2004-12-27 12:01) [400]

> Янукович сфальсифицировал себе 3 процента а Ющенко -
> 9. И кто больший фальсификатор после этого? :-)

LOL

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-27 12:01) [401]

YurikGL © (27.12.04 11:59) [398] А ты сомневался?

← →
YurikGL © (2004-12-27 12:02) [402]

> Mike Kouzmine © (27.12.04 12:01) [401]

Нет. Не сомневался, что "Будь джентельменом, если есть удача. А нет удачи - джентельмена нет"

← →
}|{yk © (2004-12-27 12:03) [403]

> В общем вот она позиция. Т.е. если наши победили то
> какая разница, что они победили незаконно?

Ты в Украине живешь? Ты видел нарушения второго тура? Нет? Так на чем основывается твой горячечный бред?

← →
by © (2004-12-27 12:03) [404]

YurikGL © (27.12.04 11:54) [388]
Янукович уже подставился с поданием в КС по поводу изменений закона о выборах. КС признал что один пункт не соответствует. ЦВК внесло изменения. Янукович опять опротестовал, теперь в Верховном Суде. В воскресенье, в ПЯТЬ УТРА ВС вынес решение что все нормально и законно. А больше у нас верховных судовых инстанций нет.
Кстати, по необходимости открепительных, о чем так долго кричали
По Донецкой области
Все в списке избирателей - 3737845
Получили бюлетени - 3135014
Голосовало за пределпми участков - 88482
Воспользовались открепительными - 922
http://www1.cvk.gov.ua/wp095pt00_t001f01=500pt001f01=502pt049f01=5
Что, все вернулись домой? Или все таки прошлый раз были фальсификации?

В Николаевской области количество желающих проголосовать дома из-за болезни уменьшилось в 100 раз. Все выздоровели? Или прошлы раз было что-то не так.

← →
NewDelpher © (2004-12-27 12:06) [405]

Интересно, что же дальше-то будет. Думаю ничего не изменится, как и в случае с Грузией. Вот только немного досадно, что "Океан Эльзы" опять к нам ездить начнут...

← →
by © (2004-12-27 12:06) [406]

YurikGL © (27.12.04 12:00) [399]
Интересно, сколько США заплатило Кучме, что-бы он отдал влась Ющенко
Кучму никто не спрашивал. Он своим поведением завалил все те не многие хорошие воспоминания о делах которые он сделал для народа.

← →
by © (2004-12-27 12:06) [407]

YurikGL © (27.12.04 11:59) [398]
общем вот она позиция. Т.е. если наши победили то какая разница, что они победили незаконно
Победили законно. Было 12000 наблюдателей.

← →
miwa © (2004-12-27 12:08) [408]

В Николаевской области количество желающих проголосовать дома из-за болезни уменьшилось в 100 раз. Все выздоровели? Или прошлы раз было что-то не так.
В прошлый раз было полмиллиона больных на двухмиллионную область (могу ошибаться в цифрах, но тенденция примерно такова). Вот ты как думаешь - выздоровели, или все же прошлый раз... это... немножко пошутили?

← →
Alexander Panov © (2004-12-27 12:10) [409]

miwa © (27.12.04 12:08) [408]
В Николаевской области количество желающих проголосовать дома из-за болезни уменьшилось в 100 раз. Все выздоровели? Или прошлы раз было что-то не так.

А может быть немного потрезвее и не верить бреду некторых так называемых средств массовой информации?

← →
miwa © (2004-12-27 12:13) [410]

Alexander Panov © (27.12.04 12:10) [409]

А может быть немного потрезвее и не верить бреду некторых так называемых средств массовой информации?

Во-первых это была цитата, а не мои слова. А во-вторых - бросьте, пожалуйста, ссылку на более достойные, по вашему мнению, источники.

← →
Alexander Panov © (2004-12-27 12:14) [411]

miwa © (27.12.04 12:13) [410]
Во-первых это была цитата, а не мои слова. А во-вторых - бросьте, пожалуйста, ссылку на более достойные, по вашему мнению, источники.

Более достойные источники не писали такой бред, поэтому и цитировать неоткуда.

← →
by © (2004-12-27 12:14) [412]

Alexander Panov © (27.12.04 12:10) [409]
А может быть немного потрезвее и не верить бреду некторых так называемых средств массовой информации
Вот вот. Уже шестую тысячу постов все призываем вас это сделать. Даже Рогозин и тот признал необъективность ваших СМИ. Или он тоже проющенковский?

А по Николаевской области в чем бред по вашему?

← →
}|{yk © (2004-12-27 12:15) [413]

37% населения г.Николаев голосовали 21 ноября на дому. Это что ж за эпидемия в городе была :))

Кстати, посмотрел раскладку по регионам. Во всех регионах Ющенко в плюсах, Янукович в минусах :)

← →
}|{yk © (2004-12-27 12:16) [414]

http://cvk.gov.ua/wp333pt001f01=502

← →
Alexander Panov © (2004-12-27 12:17) [415]

by © (27.12.04 12:14) [412]
Вот вот. Уже шестую тысячу постов все призываем вас это сделать. Даже Рогозин и тот признал необъективность ваших СМИ. Или он тоже проющенковский?

Да та про какие СМИ? Мне достаточно абсолютно разносторонней информации для анализа на просторах интернета. По телевизору я видел только выжимки из EuroNews

by © (27.12.04 12:14) [412]
А по Николаевской области в чем бред по вашему?

А это из какой прессы информация?

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-27 12:17) [416]

by © (27.12.04 12:14) [412] А что Рогозин. Он объявил, что не надо бороться с правительствами таких стран как Латвия, Литва, Грузия и, вероятно, Украина политическими методами. Надо бороться экономическими. Что и произойдет.

← →
Маг Похмеляйнен (2004-12-27 12:18) [417]

Ещё бы не в минусах, после оранжевой PR акции.

← →
}|{yk © (2004-12-27 12:19) [418]

> А это из какой прессы информация?

Ссылка на это приводилась в этих ветках. В отчете Комитета избирателей Украины

← →
miwa © (2004-12-27 12:24) [419]

Alexander Panov © (27.12.04 12:14) [411]
Более достойные источники не писали такой бред, поэтому и цитировать неоткуда.
Я просил не процитировать, а просто дать ссылки. Чтобы я мог с ними ознакомится.

← →
by © (2004-12-27 12:25) [420]

Alexander Panov © (27.12.04 12:17) [415]
А это из какой прессы информация?
По телевиденью было, Интер, 1+1. Газет не читаю.

Дело не в цифре 100, а в порядках. Особенно показательно количество воспользовавщшихся открепительными. Всего 12411 на всю Украину !!!
А не сотни тысяч как прошлый раз.

← →
miwa © (2004-12-27 12:28) [421]

Маг Похмеляйнен (27.12.04 12:18) [417]

Ещё бы не в минусах, после оранжевой PR акции.

Это подразумевает, что бело-голубые пиар-акции есть хорошо, а оранжевые - плохо?

← →
Маг Похмеляйнен (2004-12-27 12:35) [422]

>miwa © (27.12.04 12:28) [421]
Нет, не подразумевает.
Но, imho, плохо, что демократия скисла и выбор народа полностью определяется ящиком.

← →
PVOzerski © (2004-12-27 12:36) [423]

Тем не менее, факт раскола общества по своему выбору оказался реальностью, а не результатом повальных фальсификаций. Мне как бы с самого начала было очевидно, что в случае переголосования Я. не пройдет. Но по-прежнему мне не ясно, согласится ли восток признать Ю. своим президентом. По крайней мере, из Питера это не понятно. Больше же всего меня интересует, сумеет ли Путин достойно выйти из ситуации, в которую себя поставил, в свое время поддержав Я. и признав его победу.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-27 12:38) [424]

Маг Похмеляйнен (27.12.04 12:35) [422] Да ладно. Сей цирк демократией и называется.

← →
Маг Похмеляйнен (2004-12-27 12:39) [425]

Увы, теперь да.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-27 12:41) [426]

PVOzerski © (27.12.04 12:36) [423] А что такое? В прошлый раз поздравил Я, в этот раз Ю. Все законно.

← →
pasha_golub © (2004-12-27 12:43) [427]

Mike Kouzmine © (27.12.04 12:41) [426]
Так что тама с курсом евро и вливаниями? Я честно, нифига не понял.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-27 12:44) [428]

PVOzerski © (27.12.04 12:36) [423]

> сумеет ли Путин достойно выйти из ситуации

А что за ситуация, если не секрет, из которой надо выходить ?

С уважением,

← →
miwa © (2004-12-27 12:45) [429]

Mike Kouzmine © (27.12.04 12:41) [426]

PVOzerski © (27.12.04 12:36) [423] А что такое? В прошлый раз поздравил Я, в этот раз Ю. Все законно.

Ну, не совсем. Во-первых "прошлых разов" было два. Во-вторых оба раза он был первым. В-третьих, оба раза его практически никто из мирового сообщества не поддержал. И в-четвертых оба раза оказывалось, что поздравлял он Я преждевременно.

← →
PVOzerski © (2004-12-27 12:49) [430]

2Mike Kouzmine © (27.12.04 12:41) [426]
Интересно, а что еще ему оставалось? По-моему, и Саакашвили был поздравлен. По крайней мере, признан. Последовали заверения в дружбе, и что дальше? А еще раньше руководство прибалтийских республик радостно поддерживало Ельцина в борьбе с Горбачевым. Ельцин тогда победил - и как вам теперешние отношения с официальной Прибалтикой?

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-27 12:59) [431]

pasha_golub © (27.12.04 12:43) [427] Очень просто. Заложив больше расходов на ерунду, соответственно меньше на развитие собственных стран, уменьшат рост своего ввп, не выполнят плана роста рабочих мест и т.д. - все это даст эффект снижения курса евро.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-27 13:00) [432]

PVOzerski © (27.12.04 12:49) [430] А никто и не говорит, что кто-то, кроме Немцова, будет дружить с Ю.

← →
by © (2004-12-27 13:03) [433]

Mike Kouzmine © (27.12.04 13:00) [432]
Это политика и дружба тут ни причем. Это мы с вами можем дружить, а политики сотрудничают. Должно быть взаимовыгодное сотрудничество и тогда это принесет пользу всем.

← →
NewDelpher © (2004-12-27 13:05) [434]

> Должно быть взаимовыгодное сотрудничество

Так оно, вроде, уже есть.

← →
_1008_ (2004-12-27 13:14) [435]

YurikGL © (27.12.04 11:52) [386]

Интересно это сказано в поддержку собственной гипотезе или как?

Ega23 © (27.12.04 11:54) [389]

Не хожу.

YurikGL © (27.12.04 11:54) [388]

Не соберёт.

Alexander Panov © (27.12.04 11:55) [390]

Сторона Януковича говорит, что если разрыв будет более 5%, то они в суд подавать не будут.

Пока 9%

YurikGL © (27.12.04 11:56) [393]

Ещё чуть чуть ты себя и козлом признаешь ...

YurikGL © (27.12.04 11:58) [396]

Общественное мнение оно, знаишь ли, меняется.

Alexander Panov © (27.12.04 12:10) [409]

А ЦИК можно верить? Или это тоже "так называемые средства массовой информации"?

Mike Kouzmine © (27.12.04 12:17) [416]

Рогозин в оранжевом шарфике в штабе Ющенко: "Я представитель правого крыла российской политики и я здесь. О чём ещё можно гововрить?"

PVOzerski © (27.12.04 12:36) [423]

Мэр донецка заверил, что в Донецке никаких акций и демонстраций не будет.

Обработано 96,91% бюлетеней, за Ющенко 52,48% проголосовавших, за Януковича 43,74

← →
pasha_golub © (2004-12-27 13:22) [436]

Mike Kouzmine © (27.12.04 12:59) [431]
Ну, а смысл какой им себя сдерживать? Вот этого я не пойму.

← →
miwa © (2004-12-27 13:23) [437]

> [434] NewDelpher © (27.12.04 13:05)
>
> > Должно быть взаимовыгодное сотрудничество
>
> Так оно, вроде, уже есть.

Вроде нету еще. Когда российских инвесторов кидают, ибо это надо "своим" (я о заводе говорю), то это не похоже на взаимовыгодное сотрудничество.

← →
}|{yk © (2004-12-27 13:25) [438]

http://proua.com/news/2004/12/27/120416.html

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-27 13:26) [439]

pasha_golub © (27.12.04 13:22) [436] Не понял. Просто так курс не снижают.

← →
PVOzerski © (2004-12-27 13:27) [440]

2Mike Kouzmine © (27.12.04 13:00) [432]:
>А никто и не говорит, что кто-то, кроме Немцова, будет дружить с Ю.
Так, допустим. A то, что "дружить" с Украиной, "не дружа" с ее руководством будет затруднительно, не понятно? И то, к чему приведет ухудшение отношений между странами, на уровне простых граждан, не пугает? Я имею в виду прежде всего наличие огромного количества родственников, друзей, любимых мест по разные стороны границы. Ведь очень много сменили республику (тогда еще союзную) проживания, оставив на родине всю родню и не подозревая о том, к чему мы придем сейчас. У меня не так уж мало знакомых украинцев, давно и постоянно живущих в Питере, имеющих российское гражданство. Даже сейчас у них бывали проблемы, вроде испорченных на границе паспортов. А если еще визы понадобятся, приглашения и прочая дрянь, от которой практически отказался весь цивилизованный мир? А если начнет раскручиваться шпиономания (все равно с какой стороны этой границы)?

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-27 13:34) [441]

PVOzerski © (27.12.04 13:27) [440] Цивилизованный мир отказался от виз? А где это?

← →
Algol (2004-12-27 13:36) [442]

Ну что, ж, можно всех поздравить с выборами (дай бог последними). Даже не верится что у нас такое возможно. Что опозиция реально может придти к власти. Отрадно...
А после нового года быстренько топать в оппозицию (нет, не в ту, которая "послидовна"), что бы новый президент не расслаблялся...)))

← →
}|{yk © (2004-12-27 13:42) [443]

Центральная избирательная комиссия обработала 98,31% протоколов. За Виктора Ющенко – 52,33%, за Виктора Януковича – 43,88%.
Кроме того
http://www.liga.kiev.ua/conf/elect2004/news.asp?id=133304&t=

← →
_1008_ (2004-12-27 13:46) [444]

Обработано 98,21% бюлетеней
Ющенко: 52,33%
Янукович: 43,88%

Похоже, что разрыв более 5% сохранится.

Теперь вопрос: Что в этой ситуации сделает Янукович?

← →
}|{yk © (2004-12-27 13:48) [445]

8,5%

← →
PVOzerski © (2004-12-27 13:59) [446]

2Mike Kouzmine © (27.12.04 13:34) [441]
>Цивилизованный мир отказался от виз? А где это?
Ну, например, внутри того же ЕС. Кстати, безвизовый режим у стран ЕС установлен не только "внутри себя" - какие-нибудь новозеландцы им пользуются тоже. Так что мир открывается всё больше, а Россия в этом не участвует. Хотя и не только, может быть, и не столько, по своей вине. Так стоило ли играть этой изоляции на руку?

← →
Vovchik_A © (2004-12-27 13:59) [447]

2Alexander Panov © (27.12.04 11:41) [379]

imho, рановато поздравлять, Саша.

2Alexander Panov © (27.12.04 12:10) [409]

Давай "верю" и "не верю" для церкви оставим ?

2Alexander Panov © (27.12.04 11:55) [390]

> Да и не торопитесь. Еще судилища будут...-)

А я и не сомневаюсь.

2}|{yk © (27.12.04 12:03) [403]

А ты много видел нарушений ? Или 2 на отдельно взятом участке ?

YurikGL ©

Вы, юноша, своей непримиримостью поражаете.

← →
}|{yk © (2004-12-27 14:01) [448]

> А ты много видел нарушений ? Или 2 на отдельно взятом
> участке ?

Я уже описывал.
Все уже закончилось. Мы победили :)

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-27 14:03) [449]

PVOzerski © (27.12.04 13:59) [446] А цивилизованные - это какие? Европа и Н. Зеландия?

← →
PVOzerski © (2004-12-27 14:05) [450]

2}|{yk © (27.12.04 14:01) [448]
>Все уже закончилось. Мы победили :)

То что, не выбрали Януковича - однозначно поздравляю вас!

То, что выбрали Ющенко - что ж, поживем - увидим... За скепсис извините - просто, это мы уже проходили. Когда на рельсы соберется?

← →
PVOzerski © (2004-12-27 14:08) [451]

2Mike Kouzmine © (27.12.04 14:03) [449]
Возьми, да посмотри по "искалкам", у кого с ЕС безвизовый режим. Касательно Европы - не знаю, как, с твоей точки зрения, Москва, но уж Петербург точно находится в ней (а с моей - так всё, что до Урала). Или географию забыл?

← →
}|{yk © (2004-12-27 14:09) [452]

> То, что выбрали Ющенко - что ж, поживем - увидим...

Я вот не пойму - неужели вы думаете, что мы такие наивные и ждем, что после прихода к власти Ющенко нам манна небесная посыпется?
При любом раскладе всё равно нужно будет много работать. Вот только выбрав Ющенко мы поняли, что любую власть можно изменить. Если она не справляется.

← →
PVOzerski © (2004-12-27 14:11) [453]

2}|{yk © (27.12.04 14:09) [452]:
Нет, просто мы в 91-м были очень наивными сами.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-27 14:12) [454]

PVOzerski © (27.12.04 14:08) [451] Да нет. Просто хотел узнать критерий цивилизованности. Возможно, речь идет о другом.

← →
_1008_ (2004-12-27 14:13) [455]

PVOzerski © (27.12.04 14:11) [453]

"Умный учится на своих ошибках. Дурак на чужих"

У вас были одни ошибки мы их учли теперь ищем свои.

"Умный человек это человек придумывающий новые ошибки" %)

← →
PVOzerski © (2004-12-27 14:17) [456]

А следующее, что мы поняли (и то, похоже не все) - так это то, что во власть идут не для того, чтобы отстаивать интересы народа или Родины. Идут, чтобы отстаивать свои личные интересы. Если у кого-то это не так - значит, человек одержимый, поэтому велика опасность политического экстрима. Кстати, народ это чувствует, таких обычно не выбирают, разве что в ситуации "уже нечего терять". Ю. на одержимого, извините, не похож. Задача же народа - выбирать тех, чьи интересы пока совпадают с интересами народа, и вовремя их менять, когда эти интересы начинают расходиться. По-моему, с такой задачей сейчас плохо справились даже в Штатах, где традиции демократии (безо всякой иронии) действительно сильны. Что ж, успехов украинцам на этом пути! Прошу не считать сказанное за агитацию против демократии, я просто попытался лишний раз показать, как всё не просто.

← →
PVOzerski © (2004-12-27 14:21) [457]

Mike Kouzmine © (27.12.04 14:12) [454]
> Просто хотел узнать критерий цивилизованности
Ну, для меня, - это там, где законы работают и при этом защищают гражданина. Еще - там, где уровень жизни позволяет жить по-человечески.

← →
Vovchik_A © (2004-12-27 14:21) [458]

2}|{yk © (27.12.04 14:09) [452]

>При любом раскладе всё равно нужно будет много работать. Вот только выбрав Ющенко мы поняли, что любую власть можно изменить. Если она не справляется.

Эх, Андрюша, Андрюша... Били тебя мало в детстве, видимо :)

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-27 14:25) [459]

PVOzerski © (27.12.04 14:21) [457] Это не критерий цивилизованности. Я почему спросил, потому, что нало говорить прямо - достаточно богатых и лояльных стран, а не цивилизованных.

← →
PVOzerski © (2004-12-27 14:32) [460]

2Mike Kouzmine © (27.12.04 14:25) [459]
Я давал критерии цивилизованности, а не ее определение. Естественно, эти критерии не исчерпывающие. Замечу, что 1-й из них не имеет прямого отношения к богатству и оба - никакого к лояльности.

← →
pasha_golub © (2004-12-27 14:32) [461]

Vovchik_A © (27.12.04 14:21) [458]
Это ты к чему? :)

← →
}|{yk © (2004-12-27 14:33) [462]

http://www.foul.ru/

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-27 14:34) [463]

PVOzerski © (27.12.04 14:32) [460] Почему же не имеют? Да ладно, бог с ним.

← →
}|{yk © (2004-12-27 14:38) [464]

http://www.dni.ru/news/polit/2004/11/25/53489.html

← →
PVOzerski © (2004-12-27 14:39) [465]

Опять же, я не говорил, что именно этими критериями страны ЕС пользуются, решая, у кого с ними может быть безвизовый режим. Касательно же лояльности: 1) У ЕС объективно не лучший период взаимоотношений с США, однако перемещения куда проще; 2) а что мешает России поддерживать отношения и с со странами ЕС, и с США на том же уровне, что они между собой? IMHO, во многом - отсутствие политической воли по решению конкретных внутренних и внешних проблем (в том числе, в конечном итоге, и прекращению распродажи сырья - этим, конечно, поначалу будут недовольны, однако в итоге зауважают и считаться будут больше) плюс примитивнейшие представления о путях приобретения союзников (проявления - поддержка Лукашенко в Белоруссии, заигрывания с рядом диктаторов вплоть до Саддама Хуссейна, наконец - бездарное проталкивание Януковича на Украине).

← →
Vovchik_A © (2004-12-27 14:47) [466]

2pasha_golub © (27.12.04 14:32) [461]

Это я, Паша, к тому, что эйфорировать пока рано. Давайте на развитие событий посмотрим.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-27 14:49) [467]

PVOzerski © (27.12.04 14:39) [465] Вы думаете, что все так просто? А поддержка самопровозглашенных режимов США и европейскими странами (Чили, Никорагуа)? А война в Ираке? А Грузия? А Афганистан? А Гренада? А Югославия? А Панама? А Израиль?

← →
Vovchik_A © (2004-12-27 15:07) [468]

2Mike Kouzmine © (27.12.04 14:49) [467]

да-а-аа, Израиль мы еще не трогали... Бедные несчастные палестинцы... Ай-яй-яй...

← →
PVOzerski © (2004-12-27 15:10) [469]

2Mike Kouzmine © (27.12.04 14:49) [467]
А что, cо всеми перечисленными режимами США и страны ЕС установили теплейшие отношения "на равных"? Да ничего подобного, как были "карантинными объектами", так и остались. Не знаю, как насчет Чили, но уж явно и Ирак, и Грузия, и Гренада, и Югославия. Насчет Израиля - история особая. На мой взгляд, это грандиозная "подстава", которую устроили всему миру и евреям в частности совместными усилиями СССР, США и Великобритания. Сделать такую долгоиграющую "горячую точку", втравив в идиотскую войну арабов (не здесь ли искать корни исламского экстремизма) и веками уже ни с кем ни воевавших, не имевших своей государственности и тихо ассимилировавшихся евреев - это додуматься надо было! Только всем просьба - не рассказывать по "сионистские" и "масонские" "заговоры" - не те жертвы что-то получились у этих заговоров, в таком случае...

Возвращаясь к [467] - нет, я не думаю, что всё так просто. Зато думаю, что Россия уже почти пошла по пути Панамы (даже не Чили), и даже нет уверенности, что сумела уже остановиться. И имею большие опасения, что Украина занесла ногу над теми же граблями.

← →
_1008_ (2004-12-27 15:23) [470]

Обработано 98,68% бюлетеней
Ю. 52,26%
Я. 43,95%

Разрыв: 8,31%

← →
Adder © (2004-12-27 15:29) [471]

_1008_ (27.12.04 15:23) [470]
Обработано 98,68% бюлетеней
Ю. 52,26%
Я. 43,95%

Разрыв: 8,31%
Параллельный подсчет КИУ разрыв между Ющенко и Януковичем определяет в 7,5% http://ru.obkom.net.ua/news/2004-12-27/1100.shtml

Между тем, штаб Ю утверждает, что у них опять "украли 5% голосов"

На этот раз у Ющенко украли «всего» 5,2% голосов
http://ru.obkom.net.ua/news/2004-12-27/1051.shtml

Кто-то врёт? или это "искреннее заблуждение"?? -))))

← →
User_Name (2004-12-27 15:37) [472]

2 Adder © (27.12.04 15:29) [471]

Шо, опять украли. Пора снова на майдане собираться :))))))))))

← →
Alexander Panov © (2004-12-27 15:40) [473]

А вот и судилища начинаются...
http://proua.com/news/2004/12/27/134157.html

И еще мнение
http://proua.com/news/2004/12/27/125522.html

← →
}|{yk © (2004-12-27 15:46) [474]

Как сообщает сайт Комитета избирателей Донбасса "С целью реализации решений, принятых на многосторонних переговорах 26 ноября 2004 года в Мариинском дворце по разрешению конфликтной ситуации, которая сложилась в Украине, премьер-министр Украины Виктор Янукович сегодня обратился к гражданам с просьбой не допустить кровопролития на улицах и возвращаться домой".

← →
}|{yk © (2004-12-27 15:49) [475]

Панов, ты ждешь что этот тур могут отменить? LOL

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-27 15:51) [476]

2 [471] Adder ©
http://www.silanaroda.com/index.php?itemid=1914&mode=full - на русском
http://www.silanaroda.com/index.php?itemid=1913&mode=full - на укр. (разные материалы)
http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?1,89367 - в общем-то это не официальные материалы, но все же.. Думаю, по отдельных случаях дело будет доведено до судебных разбирательств, тогда будут и официальные материалы.

Зы. Мне очень не понятна крайняя предвзятость россиян (граждан России) в этом вопросе... Надеюсь, со временем пройдет.

← →
Alexander Panov © (2004-12-27 15:54) [477]

Ihor Osov"yak © (27.12.04 15:51) [476]
Зы. Мне очень не понятна крайняя предвзятость россиян (граждан России) в этом вопросе... Надеюсь, со временем пройдет.

Зато нам уже давно все понятно.
-------------------------------

Вот хочу еще цитату предложить:

Monday, December 27th, 2004
1:20 pm Мне уже много раз сказали...
Что фразы про "язык блатняка и попсы" не было, что Ющенко русский язык любит и с подобными заявлениями солидаризироваться не мог.

Для тех украинских друзей, кто почему-то лишен информации о "письме украинских литераторов" и ответе им Ющенко следующие ссылки:

http://www.regnum.ru/allnews/342522.html

http://regnum.ru/allnews/346597.html

11:48 am Моим украинским читателям
Я хочу Вас поздравить.

Поздравить с выбором президента.

Я действительно очень рад, что Вы выбрали именно Виктора Ющенко.

Выбрали совершенно демократично, в полном соответствии со своими законами. Я рад, что возобладало мнение молодых, крепких, веселых студентов, которые вместо скучных занятий провели месяц на Майдане, а не "грязных шахтеров, копошащихся под землей и привыкших к рабству". Я рад, что теперь культуру Украины возродят люди, твердо знающие, что русский язык - "язык блатняка и попсы". Я убежден, что теперь Украина легко вольется в братскую семью европейских народов. Уже завтра уровень жизни в Украине резко возрастет, а передвигаться по Европе Вам теперь можно будет без всяких виз. Я уверен, что данный вариант выборов будет одобрен в Вашингтоне и признан демократичным и легитимным. Я счастлив, что Вы проявили гражданскую мудрость, воспротивились иностранному давлению и не позволили себя зомбировать.

А больше всего я рад, что когда через два-три года Вы поймете, как Вас использовали и надули - Вы не сможете винить в этом Россию и русских.

(©) Доктор Ливси ака Сергей Лукьяненко.
http://www.livejournal.com/users/doctor_livsy/

← →
PVOzerski © (2004-12-27 15:55) [478]

2Ihor Osov"yak © (27.12.04 15:51) [476]
>Зы. Мне очень не понятна крайняя предвзятость россиян (граждан России) в этом вопросе...

Объясняю популярно. Мы боимся, что теперь нас могут начать стравливать друг с другом, закрывать границы и т. п. То, что Янукович мог быть просто вреден и для самой Украины, и для наших же отношений, понимают далеко не все. А вот то, что сейчас условия для стравливания великолепны, понятно, IMHO, всем.

← →
Alexander Panov © (2004-12-27 15:56) [479]

Для тех, кто считает, что темник не дает вообще правдивой информации, и тех, кто не верет в число 4971(количество жалоб), еще одна ссылка:

27 декабря, 12:37
Штабы Януковича подали уже 4971 жалобу

По сообщениям региональных штабов состоянием на 10:00 27.12.2004 года по факту выявленных нарушений избирательных законов подано 4971 жалоба, из них удовлетворено - 354, отказано в удовлетворении - 202, относительно результатов рассмотрения других жалоб информации штабами не предоставлено. Об этом сообщили ForUm”у в пресс-службе центрального избирательного штаба кандидата на должность президента Украины Виктора Януковича.
(c) http://for-ua.com/news/2004/12/27/123729.html

← →
by © (2004-12-27 15:58) [480]

Теперь у Ющенко уже 15 008 631 голосов ))

← →
blackman © (2004-12-27 15:58) [481]

>Alexander Panov © (27.12.04 15:40) [473]
Не начинаются, а заканчиваются :)
На Украине начинают отрабатывать сценарий церемонии инаугурации нового президента. Президентом Украины становится Виктор Ющенко. Такое поручение аппарату парламента дал председатель Верховной Рады Владимир Литвин. В парламенте считают, что выборная эпопея закончилась. "Завершилась она хорошо, цивилизованно, вопреки некоторому напряжению, без силовых вмешательств". Президентом Украины становится Виктор Ющенко. Вот уже несколько часов его преимущество над Виктором Януковичем остается неизменным – 9%. ЦИКу осталось обработать около 1,5 процентов бюллетеней, которые не окажут существенного влияния на исход голосования.
Наблюдатели в целом высоко оценили то, как прошел третий тур выборов на Украине.
Несмотря на многочисленные нарушения, отмеченные в ходе голосования практически всеми наблюдателями, отношение к выборам у них сложилось вполне позитивное. Так, высоко оценил работу избирательных комиссий глава миссии ОБСЕ. Не было претензий к ходу голосования и у американских конгрессменов. Накануне они посетили несколько участков в Киеве. Глава американской миссии назвал третий тур наиболее демократичным за всю избирательную кампанию. Председатель ЦИК Латвии, наблюдающий за выборами, сказал в прямом телеэфире следующее: «Работа на избирательных участках велась образцово. Все было прозрачно». Положительную оценку дали и белорусские наблюдатели. Голландцы были лаконичными. Один из членов нидерланского парламента заметил, цитирую: «у меня создалось впечатление, что «всё прошло неплохо». Зато сторонники Януковича видят более масштабные нарушения, и произошли они, по их словам, на западе страны. В штабе Януковича считают, что эти нарушения повлияли на исход выборов.
Наряду с западными положительно отнеслись к ходу выборов и российские наблюдатели. Так, вице-спикер Госдумы Любовь Слиска сказала, что переголосование на Украине было более прозрачным и прошло в большем соответствии с законом, чем предыдущие два тура. Но отметила и многочисленные нарушения
http://echo.msk.ru/news/223608.html

← →
Alexander Panov © (2004-12-27 16:13) [482]

blackman © (27.12.04 15:58) [481]

27 декабря 2004 года, 15:11
Первый вице-спикер Госдумы, наблюдавшая за выборами на Украине, указывает на нарушения в ходе голосования
Киев/Москва. 27 декабря. ИНТЕРФАКС - Представители Госдумы, наблюдавшие за выборами президента Украины 26 декабря, могут представить целый список нарушений, зафиксированных ими в ходе голосования.

Об этом заявила в понедельник "Интерфаксу" руководитель делегации наблюдателей от Госдумы, первый вице-спикер палаты Любовь Слиска.

Как сказала Л.Слиска, особое возмущение у нее вызывает то, как было организовано голосование для инвалидов и больных - они не в состоянии были лично прийти на избирательные участки и при этом им предложена была бюрократическая процедура голосования с участием нотариусов. "Такой заморочки ни в одной стране никогда не было", - отметила Л.Слиска.

По ее словам, в итоге очень многие не смогли воспользоваться своим избирательным правом 26 декабря.

Руководитель делегации также сообщила, что штаб кандидата в президенты Украины Виктора Януковича намерен подать иски в суд для того, чтобы опротестовать результаты переголосования второго тура президентских выборов.

По словам первого вице-спикера, штаб В.Януковича зафиксировал большое количество нарушений и "в связи с этим и будет поставлен вопрос о признании недействительными этих выборов", - сказала Л.Слиска.

Сославшись на личные беседы с представителями В.Януковича, Л.Слиска заметила, что "Янукович не согласен с теми результатами, которые сейчас в предварительном порядке обнародует Центризбирком".
(с) http://www.interfax.ru/r/B/0/307.html?id_issue=10735139

← →
Algol (2004-12-27 16:16) [483]

> А больше всего я рад, что когда через два-три года Вы поймете,
> как Вас использовали и надули - Вы не сможете винить в этом
> Россию и русских.

Не, мы должны благодорить большого брата за спущенного ими с небес дважды несудимого "единого" кандидата.

← →
Alexander Panov © (2004-12-27 16:24) [484]

Algol (27.12.04 16:16) [483]
Не, мы должны благодорить большого брата за спущенного ими с небес дважды несудимого "единого" кандидата.

Ну да, младшие братья еще сопли не научились вытирать.

← →
Tria © (2004-12-27 16:25) [485]

to Alexander Panov © (27.12.04 15:54) [477]

>>Для тех украинских друзей, кто почему-то лишен информации о >>"письме украинских литераторов" и ответе им Ющенко следующие >>ссылки:

>>http://www.regnum.ru/allnews/342522.html

>>http://regnum.ru/allnews/346597.html

А почему здесь по ссылкам не полный текст, а только выводы? Мне было бы интересно весь текст почитать. Дикое подозрение, что фразы вырваны из контекста.

>>(©) Доктор Ливси ака Сергей Лукьяненко.
>>http://www.livejournal.com/users/doctor_livsy/

Такие люди тоже есть. От этого никуда не уйти.
Я был наблюдателем от Ющенко, так мы пол дня уговаривали еще одно наблюдателя от Ю снять оранжевый шарф. Юридически он прав, но зачем людей нервировать? Если бы на шарфе была символика Ющенко - тогда нарушение. А так - разве можно запретить носить вещи определенного цвета?
Ну что сделаешь - он отствавной прапор, и этим много сказано. Но нельзя же по нему обо всех судить? Тем более такие типы как раз в первые ряды и лезут, себя на показ выставляют.

← →
Alexander Panov © (2004-12-27 16:25) [486]

И еще интересная цитата:

61 нардеп намерен обжаловать в КС проведение политреформы
26.12.2004 19:26
61 депутат Верховной Рады намерен обжаловать в Конституционном Суде принятия Верховной Радой поправок к Конституции, предусматривающих проведение политической реформы. Об этом журналистам сообщила лидер БЮТ Юлия Тимошенко во время пресс-конференции.

По ее словам, уже подготовлено представление в КС, под которым стоят подписи 61 депутата Рады. Тимошенко уверена в том, что политреформа будет отменена, и полномочия будущего Президента останутся в нынешнем объеме. «Ющенко будет работать с нормальными полноценными полномочиями», - сказала Тимошенко. Она добавила, что представление в КС будет подано сразу после оглашения официальных результатов выборов Президента.

(c) http://proua.com/news/2004/12/26/192645.html

Очень мило.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-27 16:25) [487]

2 [478] PVOzerski © (27.12.04 15:55)

Да нет, лично Вашу позицию я считаю взвешенной, к сожалению она не очень типична для россиян из России.

> Мы боимся, что теперь нас могут начать стравливать друг с другом

Думаю, страхи беспочвенны. Во всяком случае по отношению к нашей стороне.

2 [477] Alexander Panov © (27.12.04 15:54)

> Зато нам уже давно все понятно.

Если Вы имеете ввиду себя - то мне Вас искренне жаль. Если не себя - позвольте напомнить, что делатб умозаключения не от себя - очень уж неблагодатное занятие..

> А больше всего я рад, что когда через два-три года Вы поймете, как Вас использовали и надули - Вы не сможете винить в этом Россию и русских.

Во-первых - правильно, если через 2-3 года поймем, что надули, так выберем другого! Вот в чем основная фишка... С вариантом белосиним вариантом это было в принципе исключено.
Во вторых - уверен - переобирать не придется.
В третьих - через пару лет и Лукьяненко, и вы все же поймете, и дай бог, чтобы это не было слишком позно..

Удачи.

← →
Aristarh (2004-12-27 16:30) [488]

>Algol (27.12.04 16:16) [483]
>Не, мы должны благодорить большого брата за спущенного ими с
>небес дважды несудимого "единого" кандидата.

Йо, брат!
Разом нас багато, нас не подолаты. Мы не хотим жить по понятиям.
Мы не быдло. Нас багато, нас не подолаты. Мы не быдло.

← →
вразлет © (2004-12-27 16:30) [489]

[487] Ihor Osov"yak © (27.12.04 16:25)

Во-первых - правильно, если через 2-3 года поймем, что надули, так выберем другого! Вот в чем основная фишка...

Стало быть, в 99-м не понимали?

← →
Petrovsky © (2004-12-27 16:31) [490]

>Tria © (27.12.04 16:25) [485]
>Если бы на шарфе была символика Ющенко - тогда нарушение.

Что ты от прапора хочешь, если САМ явился на избирательный участок со всем семейством, разряженным в оранжевые атрибуты с полным набором символики и всему миру демонстрировал их в развернутом виде, вот, мол смотрите - по фиг мне все ваши обвинения в нарушении.

← →
Tria © (2004-12-27 16:31) [491]

>>Alexander Panov ©
(c) http://proua.com/news/2004/12/26/192645.html

>>Очень мило.

А где здесь в статье начало заявления Тимошенко?
Идеология заявления выглядела так: есть договоренность о пакетном голосовании. Представители Я сорвали эту договоренность, подав в Конституционный суд на отмену закона о особенностях переголосования (который ущемлял права граждан, но закрывал лазейки для махинаций). В ответ на это Тимошенко подано заявление (c) http://proua.com/news/2004/12/26/192645.html.

Так что в очередной раз мы видим полуправду и недосказанность.

Хотя это мне и самому не нравится.

← →
by © (2004-12-27 16:34) [492]

вразлет © (27.12.04 16:30) [489]
В 99 не было из кого выбирать.

← →
вразлет © (2004-12-27 16:35) [493]

by ©

Как не из кого, тогда нас еще было 50 миллионов

← →
blackman © (2004-12-27 16:40) [494]

>Alexander Panov © (27.12.04 16:25) [486]
И еще интересная цитата:
В интервью "РГ" победивший на президентских выборах в Украине Виктор Ющенко пообещал пойти на сближение и с Россией, и с западом
http://www.rg.ru/2004/12/27/yushenko-interview-anons.html

Российской газете верите ? Официоз все таки :).

← →
Alexander Panov © (2004-12-27 16:44) [495]

blackman © (27.12.04 16:40) [494]

Очень показательное интервью-))
Очень даже верю ему. Только многое между строк можно прочитать именно в высказываниях Ющенко в свете предыдущей всей кампании и высказываний в то время...

← →
}|{yk © (2004-12-27 16:48) [496]

В каких высказывания, можно спросить?

← →
blackman © (2004-12-27 16:49) [497]

>Alexander Panov © (27.12.04 16:44) [495]
Как всегда ищете врагов ? :)
Вам видимо очень трудно жить. Все время надо боятся.
Не уснуть, ни отдохнуть. Не просто читать, а читать между... :)

← →
Alexander Panov © (2004-12-27 16:50) [498]

Tria © (27.12.04 16:25) [485]
А почему здесь по ссылкам не полный текст, а только выводы? Мне было бы интересно весь текст почитать. Дикое подозрение, что фразы вырваны из контекста.

http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/october/14/1.shtml

← →
Alexander Panov © (2004-12-27 16:50) [499]

blackman © (27.12.04 16:49) [497]
Как всегда ищете врагов ? :)
Вам видимо очень трудно жить. Все время надо боятся.
Не уснуть, ни отдохнуть. Не просто читать, а читать между... :)

Демагогию начинаем?

← →
Alexander Panov © (2004-12-27 16:51) [500]

}|{yk © (27.12.04 16:48) [496]
В каких высказывания, можно спросить?

Спросить можно, но отвечать по десятому кругу не хочу.
Вся информация уже есть в предыдущих ветках.

← →
}|{yk © (2004-12-27 16:57) [501]

Дык как всегда врете. В ветках высказывания Ющенко не обсуждались :-)

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-27 17:01) [502]

2 [489] вразлет © (27.12.04 16:30)

В 99 не было вариантов.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-27 17:04) [503]

в дополнение к 502

Да и события 2000-2001 года показали, что в варианте "белосинем" (а Я. = Кучма с неким дополнительным, не вносящим позитива, специфическим шармом) даже в случае особо зарвавшейся власти мало что изменишь. Людям это надоело.

← →
}|{yk © (2004-12-27 17:04) [504]

Были, можно было выбрать Марчука или Мороза, но продажный Симоненко пошел на заведомо проигрышный 2 тур.

← →
вразлет © (2004-12-27 17:07) [505]

[502] Ihor Osov"yak © (27.12.04 17:01)

Тогда откуда такая уверенность в этом:

[502] Ihor Osov"yak © (27.12.04 17:01)
Во-первых - правильно, если через 2-3 года поймем, что надули, так выберем другого! Вот в чем основная фишка...

← →
Alexander Panov © (2004-12-27 17:10) [506]

}|{yk © (27.12.04 16:57) [501]
Дык как всегда врете. В ветках высказывания Ющенко не обсуждались :-)

Демагог, однако.

← →
blackman © (2004-12-27 17:10) [507]

>вразлет © (27.12.04 17:07) [505]
Видимо от того, что они уже это умеют ?
А вот у вас уверенности видимо нет ? Не умеете еще ?

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-27 17:13) [508]

2 [505] вразлет © (27.12.04 17:07)

> Тогда откуда такая уверенность в этом:

если коротко - вера в людей, также уверенность в том, что в случае чего сам же Ю. подаст в отставку, да и на клайний случай тот же Ю не способен сорвать процедуру импичмента... Да, мое имхо - вместо всяких там танцев с политреформами намного больше было бы толку от проработки в деталях процедуры импичмента и процедуры отзыва депутатов.

← →
Danilka © (2004-12-27 17:15) [509]

[487] Ihor Osov"yak © (27.12.04 16:25)
> Во-первых - правильно, если через 2-3 года поймем, что
> надули, так выберем другого!

Есть сомнение, что человека, который пришел такими путями к власти, будет легко переизбрать. Кроме того, у вас еще терактов не было, от которых, как известно, в "демократически воспитанных нациях" Очень Демократичный Президент единственная защита, благодаря которой этого Президента легко переизбирают на второй срок.
Впрочем, могу всем украинцам пожелать в предверии нового года, чтобы вы никогда не разочаровались в том выборе, который сделала Украина 26 декабря.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-27 17:17) [510]

Ihor Osov"yak © (27.12.04 17:13) [508]

> также уверенность в том, что в случае чего сам же Ю. подаст
> в отставку, да и на клайний случай тот же Ю не способен
> сорвать процедуру импичмента...

Мы тоже были уверены в 1991 году. В 1993 эта уверенность малость поколебалась...

С уважением,

← →
Danilka © (2004-12-27 17:18) [511]

[508] Ihor Osov"yak © (27.12.04 17:13)
> что в случае чего сам же Ю. подаст в отставку

Хм. Какой именно случай имеется ввиду? Просто интересно.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-27 17:21) [512]

2 [510] Игорь Шевченко © (27.12.04 17:17)

Ну что я скажу... Не всегда есть паралели там, где порою кажется..
Да и уверенность большинства русских в том, что наши события - зеркало российских, но с отставанием по фазе есть только гипотеза, ничем не подтвержденная, не более..
Да и Ю - не с танка в речку упавший (с. не помню чей)..

← →
stud © (2004-12-27 17:22) [513]

> что в случае чего сам же Ю. подаст в отставку

много ли вы знаете подобных случаев (ухода в отставку с поста президента) на постсоветском пространстве?
сколько президентов отбыли на своем посту только один срок?
это пост с которого сами не уходят, даже если их и не выбирали

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-27 17:25) [514]

2 [513] stud © (27.12.04 17:22)

Наши последние события тоже пока прямых аналогов на постсоветском пространстве не имеют. Грузинские - близкие, но немного не такой сценарий.

← →
blackman © (2004-12-27 17:25) [515]

>Игорь Шевченко © (27.12.04 17:17) [510]
>Мы тоже были уверены в 1991 году. В 1993 эта уверенность малость поколебалась...
Желание-то есть :)
http://echo.msk.ru/cgi-bin/v.cgi?poll_id=1407&mode=result
Какой президент должен руководить Россией после 2008-го года?
Результаты голосования в эфире:
1. 5224 68% Похожий на Ющенко
2. 2459 32% Похожий на Путина
3. 0 0% Затрудняюсь ответить

Результаты голосования в интернете: 1. 2030 60% Похожий на Ющенко
2. 853 25% Похожий на Путина
3. 492 15% Затрудняюсь ответить
Интересные цифры ?

← →
Vovchik_A © (2004-12-27 17:29) [516]

Эта... Ну может хватит уже, а ?

← →
Alexander Panov © (2004-12-27 17:30) [517]

Ihor Osov"yak © (27.12.04 17:25) [514]
Наши последние события тоже пока прямых аналогов на постсоветском пространстве не имеют. Грузинские - близкие, но немного не такой сценарий.

Практически прямой аналог - Ельцин. Его тоже на плечах внесли.

← →
stud © (2004-12-27 17:33) [518]

> Практически прямой аналог - Ельцин. Его тоже на плечах
> внесли.

причем с "салютом", чего у вас слава Богу не было

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-27 17:36) [519]

2 [517] Alexander Panov © (27.12.04 17:30)

Александр, на эту тему я предлагал вам пообщаться года через три..

Зы - в соседней ветке я уже писал, что Ю. все же "не с танка в речку упавший".

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-27 17:37) [520]

сори, открывающуюю скобку не там поставил - должно быть
все же не "с танка в речку упавший".

← →
Alexander Panov © (2004-12-27 17:44) [521]

Ihor Osov"yak © (27.12.04 17:36) [519]
Александр, на эту тему я предлагал вам пообщаться года через три..

Доживем так пообщаемся-)

← →
Странник © (2004-12-27 17:48) [522]

> stud © (27.12.04 17:22) [513]
> много ли вы знаете подобных случаев (ухода в отставку с
> поста президента) на постсоветском пространстве?

Дык, Кравчук например, первый президент Украины.

← →
Marser © (2004-12-27 17:54) [523]

Наша взяла. Судебные тяжбы уже не помогут. Слишком сё очевидно.

Слава Україні!

← →
stud © (2004-12-27 18:04) [524]

> Дык, Кравчук например, первый президент Украины

первый блин - комом)))
а сколько прошло лет с того момента и сколько за это время поменялось по собственной совести?))

← →
Vovchik_A © (2004-12-27 18:27) [525]

2Marser © (27.12.04 17:54) [523]

>Судебные тяжбы уже не помогут

Да ну ? :)

>Слава Україні!

Читать правила.

← →
Плохиш © (2004-12-27 18:35) [526]

>Vovchik_A © (27.12.04 18:27) [525]

>>Судебные тяжбы уже не помогут

>Да ну ? :)

Верховный суд, вставляющий палки в колёса демократии, будет заменён самым дерьмократическим верховным судом в мире.

← →
Alexander Panov © (2004-12-27 18:38) [527]

Лучше расслабиться и песенку спеть...

Как солнце в синих волнах
Оранжевый подсолнух
Подхваченный течением
к экватору плывет
Пучиною не сломленный
хотя слегка поклеванный
Плывет такой весь солнечный
Такой вот идиот
(с)

← →
Плохиш © (2004-12-27 18:43) [528]

>Alexander Panov © (27.12.04 18:38) [527]

И, вообще, выборы в Украине закончились, спонсоры - довольны. Пора все такие ветки закрыват.

← →
Alexander Panov © (2004-12-27 18:45) [529]

Плохиш © (27.12.04 18:43) [528]
И, вообще, выборы в Украине закончились, спонсоры - довольны. Пора все такие ветки закрыват

Да еще долго будет жуть темной тенью гулять...

← →
Rule © (2004-12-27 19:49) [530]

помоему эту ветку можно заносить в книгу рекордов гинеса, помоему около 7 тысяч постов должна она насчитать ... :)

← →
Petr V. Abramov © (2004-12-27 22:11) [531]

а чаво :)
Счас Лужок купит 1 кв км Греции и построит до туды тоннель. Он любит тоннели строить. И будет бандере коса тузла :))))

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-27 22:56) [532]

Вот, идейный собрат темник_ком - "Агенство завтрашних новостей"
http://www.aznews.narod.ru/news/azn/ - резкое изменение контекста:

"Агентство Завтрашних Новостей заявляет о прекращении контрактных отношений с нашим прежним инвестором и готово рассматривать предложения о сотрудничестве со стороны заинтересованных лиц."

относительно темник_ком (а может и о Я. и его команде) - привожу по одному предложению из двух разных статей из темника:

"Янукович: У меня нет ни одного представителя в ЦИК" cм. http://www.temnik.com.ua/site/news/41d052cf04b8a/

"Уполномоченный представитель В.Януковича в Центральной избирательной комиссии Нестор Шуфрич ... " cм. http://www.temnik.com.ua/site/news/41d02ece53fbd/

← →
GRAND25 © (2004-12-27 23:13) [533]

Министр транспорта Украины Георгий Кирпа два часа назад найден мертвым на даче под Киевом. Об этом сообщает агентство "РИА Новости". Как сообщил журналистам пресс-секретарь министра Эдуард Занюк, смерть наступила в результате огнестрельного ранения. Другие подробности пока не сообщаются. В то же время, как сообщил агентству "Интерфакс-Украина" источник в столичном главке милиции, пока можно говорить "о внезапной смерти на даче под Киевом". Все остальное, по его словам, – закрытая информация. На месте работает следственно-оперативная группа столичного главка.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

← →
Adder © (2004-12-27 23:43) [534]

GRAND25 © (27.12.04 23:13) [533]
Зато как злорадствует "ОБКОМ"
Понимая крах ставленника клики Кучмы-Пинчука-Ахметова-Суркиса, Георгий Кирпа пытался найти себе нишу в будущем мироустройстве Украины при условии, что каждый должен отвечать за сделанное зло. Кирпа не смог пережить этого противоречия. Точнее – ему не дали уйти, не заплатив жизнью.

http://ru.obkom.net.ua/news/2004-12-27/2125.shtml

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-27 23:50) [535]

Кирпа поначалу даже рассматривался как вариант на "единого кандидата" от власти. Потом все же был видвинут Я. Перед первым туром и вторым очень сильно работал на поддержку Я. Через 2-3 дня после второго их отношения резко изменились. Кирпа, кажется, даже извинялся перед работниками транспорта, что он "позволил втянуть их в политические игры" (это скромно сказано, но это отдельная тема). Злые языки даже поговаривали (это может быть уткой), что Кирпа малость в больнице очутился - после очередного общения с Я. Официальных данных на эту тему нет. Но факт - уже перед переголосованием представители штаба Я. жаловались, что у них проблемы с организацией довозки наблюдателей от Я. на запад, и причины этой проблемы - министр транспорта - Кирпа. И это на фоне того, что перед предыдущими турами организовывались спецпоезда по подвозу сторонников Я. в Киев и на запад (не только наблюдателей, а и карусельщиков).

Зы. "Сегодня, около 18.00, на своей даче в Бортничах с огнестрельными смертельными ранами был найден министр транспорта Гергий Кирпа. Он был одним из ..." далее - http://www.obkom.net.ua/news/2004-12-27/2125.shtml

Зы2. Это уже второй, очень влиятельный человек, имеющий отношение к силам, поддерживающих бело-синего кандидата. и умерший при странных обстоятельствах последним временем..

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-27 23:57) [536]

Вообще-то есть еще одна версия причины смерти -
"по словам бывшего первого заместителя министра транспорта Ивана Салия, смерть Кирпы может быть связана "с финансовыми делами и долгами". По словам Салия, деньги на строительство моста в Киеве полностью истрачены, а само строительство замерло в связи с отсутствием финансирования" - http://www3.pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/27/news/51.shtml

← →
Rule © (2004-12-28 08:47) [537]

Ihor Osov"yak © (27.12.04 23:57) [536]
если бы у нас минимстры за такое убивали бы себя, то у нас бы ни одного министра не осталось бы :)

а вобщем ситуация плачевня ... вот ана ваша власть януковича, мне страшно даже подумать, что бы было бы , если бы он стал президентом :((((

← →
stud © (2004-12-28 09:21) [538]

> вот ана ваша власть януковича, мне страшно даже
> подумать, что бы было бы , если бы он стал президентом

наверное он питался бы младенцами.....

← →
Rule © (2004-12-28 09:24) [539]

stud © (28.12.04 9:21) [538]
не смешно ... совсем не смешно ...
даже не представляете себе как не смешно, человек по попнятиям у самого высокого органа власти ... ужас

← →
_1008_ (2004-12-28 09:46) [540]

Adder © (27.12.04 15:29) [471]

ПОДЪЁМ!!!

Это данные из ЦИК.
http://www.cvk.gov.ua/wp300pt001f01=502
Обработано: 99,89% бюлетеней
Ю. 52,02%
Я. 44,18%

Alexander Panov © (27.12.04 15:56) [479]

Ну, подали они эти жалобы, ну, рассмотрят их суды - скажут своё слово. Дальше что? Отменить результаты выборов им не удастся.

Alexander Panov © (27.12.04 16:24) [484]

Читай правила!

Alexander Panov © (27.12.04 16:25) [486]

Тимошенко в прямом эфире "Нового" канала сказала:
"Я не говорю, что политреформа не нужна, но нам нужна не такая политреформа. У нашего президента осталось полномочий меньше, чем у английской королевы."

Petrovsky © (27.12.04 16:31) [490]

Расскажите как на избирательный участок ходили вы?

Danilka © (27.12.04 17:15) [509]

Товарищ верь!
Я уже говорил, и по-моему не один раз, если Ю. будет что-то делать не так как народ от него ждёт его снимут с должности либо импичментом, либо как сейчас уходит Кучма.

Игорь Шевченко © (27.12.04 17:17) [510]

Кучма не даром написал книгу: "Украина не Россия"

stud © (27.12.04 17:22) [513]

Кравчук (президент Украины до Кучмы) был на посту всего один раз. Проиграл выборы Кучме и тихо ушёл.

← →
вразлет © (2004-12-28 09:51) [541]

[540] _1008_ (28.12.04 09:46)

Кравчук (президент Украины до Кучмы) был на посту всего один раз. Проиграл выборы Кучме и тихо ушёл.

А у него были варианты?

← →
Rule © (2004-12-28 09:53) [542]

_1008_ (28.12.04 9:46) [540]
наконецто разумный пост, без разный радикальных утверждений ... поддерживаю ... хотяб за благоразумие ...

← →
Rule © (2004-12-28 09:54) [543]

вразлет © (28.12.04 9:51) [541]
за Кравчуком были большие силы, и если бы он захотел, то смог бы как Я воспользоваться админресурсом ... но этого не произошло ...

← →
вразлет © (2004-12-28 09:59) [544]

[543] Rule © (28.12.04 09:54)

Тогда еще не было ни слаженно работающей админмашины, ни СМИ, могущих оказывать такое воздействие на массы, как сейчас, ни PR-технологий

← →
Marser © (2004-12-28 10:27) [545]

"Современные" методы пропаганды в Донбассе.
Статья на украинском, поэтому вкратце о сути.
Пропаганда последних десятилетий СССР была довольно интеллектуальной. Предлагались логические доводы того, что страна "развитого социализма" лучше Запада. Исчезли звериные обличья врагов, место им оставалось в отдельных каррикатурах.
Совсем иная картина наблюдалась в СССР и Германии 30-х. Прпаганда была направлена на животное неприятие, абсолютную поляризацию добра и зла.
В регионах Януковича к этой практике успешно вернулись. В конце статьи изображен ряд плакатов.
ИМХО, это далеко не каррикатуры. Насколько я знаком с пропагандистской машиной раннего СССР, это просто дежа вю.
"Янукович оживляє історію"
http://www.pravda.com.ua/archive/2004/december/24/4.shtml

← →
_1008_ (2004-12-28 14:49) [546]

Rule © (28.12.04 09:53) [542]

Покажите мои радикальные сообщения до этого.

← →
_1008_ (2004-12-28 15:01) [547]

Обработано 99,91% бюлетеней
Ю. 52,01% (15 107 716 человек)
Я. 44,18% (12 834 534 человек)

← →
Petrovsky © (2004-12-28 15:39) [548]

>_1008_ (28.12.04 15:01) [547]
А сколько обещано было? А сколько "честные" экзит-пулы пророчествовали?
Вчера на Первом национальном кто-то из команды победителей разглагольствовал, что поскольку результаты подсчета голосов так отличаются от результатов экзит-пулов, "которые в среднем показывали разницу в 12%" (хотя я меньше 15% не видел), то следует вывод, что выборы опять сфальсифицировали.
Так может ну их, эти выборы. Прведем социсследование и назначим президента. Насколько дешевле.
Вывод напрашивается другой - все эти экзит-пулы куплены: сколько закажешь, столько и поставят, если в цене сойдутся.

← →
_1008_ (2004-12-28 16:31) [549]

Petrovsky © (28.12.04 15:39) [548]

Вопрос о соцопросе сложный. С одной стороны есть понятие "независимый соцопрос", с другой стороны есть соцопросы "на заказ". Если соцопрос совпал с реальным результатом, то его можно назвать "независимым" или "объективным" если нет, то вывод очевиден. С другой стороны в предыдущем туре (втором) соцопросы выступили лакмусовой бумажкой честности выборов, которую позже показал суд.
На счёт товарища из штаба Ю., ну малограмотен (в данном вопросе) либо много хочет.
Ведь сейчас вопрос в том, чем больше отрыв Ю. от Я. тем меньше вероятность того, выборы будут признаны сфальсифицированными (или вообще будут такими являться). Так что рекомендую на него плюнуть и при случае посмеяться.

Ещё про екзит-пул его результат зависит от того насколько контактен континген, сколько человек отказалось брать участь в опросе и т.д. и т.п.

← →
Alexander Panov © (2004-12-28 20:41) [550]

Еще одна ссылка с анализом законности ситуации.
Рекомендую почитать - достаточно длинный документ. На мой взгляд - взвешенно и аргументированно.
http://www.polit.ru/ua_dossie/2004/12/22/advok.html

← →
}|{yk © (2004-12-28 20:45) [551]

Бред, причем полнейший.

← →
}|{yk © (2004-12-28 20:48) [552]

Автор исходит из посылки превосходства закона над правом и моралью.

← →
Adder © (2004-12-28 20:48) [553]

http://www.polit.ru/ua_dossie/2004/12/22/advok.html
Юридический комментарий голосования 26 декабря на Украине
Экспертиза наблюдателя от CIS EMO
Автор – официальный наблюдатель от международной организации CIS EMO, кандидат юридических наук, доцент, адвокат Сергей Мирзоев
}|{yk © (28.12.04 20:45) [551]
Бред, причем полнейший

Хм... а ты "кандидат юридических наук, доцент, адвокат "?

← →
Adder © (2004-12-28 20:50) [554]

> }|{yk © (28.12.04 20:48) [552]

По твоему, исходить надо из "революционной целесообразности"?

← →
Alexander Panov © (2004-12-28 20:55) [555]

}|{yk © (28.12.04 20:48) [552]
Автор исходит из посылки превосходства закона над правом и моралью.

Что есть Закон и что есть Право, и как одно может превосходить другое?

← →
}|{yk © (2004-12-28 20:56) [556]

> официальный наблюдатель от международной организации
> CIS EMO

Это, по моему, та же организация, которая признала абсолютно честными и прозрачными все выборы в Центральной Азии и Беларуси?

← →
Alexander Panov © (2004-12-28 20:59) [557]

}|{yk © (28.12.04 20:56) [556]
Это, по моему, та же организация, которая признала абсолютно честными и прозрачными все выборы в Центральной Азии и Беларуси?

Ты бы почитал сначала.

← →
}|{yk © (2004-12-28 21:00) [558]

Ну например. Автор пишет, что в законе не предусмотрено была возможность признания выборов сфальсифицированными по решению суда. Однако же эта норма не была законом запрещена!
Или о праве на голосование и открепительных талонах. Насколько я знаю, это было одно из самых больших возможностей для фальсификации, с успехом применявшейся командой Януковича 21 ноября. Если закон ограничивает это право - с чем в принципе можно согласиться - то ограничивает это право и закон, который действовал ранее. Потому как он разрешает 4% голосований по открепительным. А почему не 100%, ведь это, по логике доцента будет правильно?

← →
Alexander Panov © (2004-12-28 21:13) [559]

}|{yk © (28.12.04 21:00) [558]
Потому как он разрешает 4% голосований по открепительным.

А ты знаешь статистику, сколько человек проживают вне места регистрации?

← →
}|{yk © (2004-12-28 21:20) [560]

А у нас можешь себя регистрировать, где пожелаешь :-). Вот где живешь, там и регистрируешься.

← →
Alexander Panov © (2004-12-28 21:21) [561]

}|{yk © (28.12.04 21:20) [560]
А у нас можешь себя регистрировать, где пожелаешь :-). Вот где живешь, там и регистрируешься.

Купил ты квартиру в другом городе. Летом жил в одном городе, зимой живешь в другом.
Где голосовать будешь?

← →
}|{yk © (2004-12-28 21:26) [562]

Там где зарегистрирован. Только что-то мало я знаю людей, у которых квартиры в Киеве и Харькове. И которые летом едут туда, а зимой - обратно.
Не надо этого фарисейства. Вот не дали проголосовать... А мне, например, хочется проголосовать не в воскресенье, а в субботу - тоже ведь ограничение? И не до 8 часом, а в 9. Тоже ограничение. И не в кабинке, а по Интернету.

← →
Alexander Panov © (2004-12-28 21:29) [563]

}|{yk © (28.12.04 21:26) [562]

Т.е. ты считаешь, чтоне дать людям проголосовать - это нормально.

Не смогли проголосовать около 10% избирателей - это тоже нормально?
А как же свобода волеизъявления народа?

← →
Vovchik_A © (2004-12-28 21:30) [564]

2}|{yk © (28.12.04 20:48) [552]

Ну-ка, подробнее... Считаю, что понятия эти равные, но слабо сопоставимые. Пример - Фашистская Германия.

← →
}|{yk © (2004-12-28 21:34) [565]

> Не смогли проголосовать около 10% избирателей - это
> тоже нормально?

А цифра-то откуда, а? Не Янукович сказал?
Смотрим на явку. И о чудо. Явка в 1, 2, и 2 повторных турах практически идентична. Таки кто из нас врёт?

← →
Alexander Panov © (2004-12-28 21:36) [566]

}|{yk © (28.12.04 21:34) [565]
Смотрим на явку. И о чудо. Явка в 1, 2, и 2 повторных турах практически идентична. Таки кто из нас врёт?

А голов ой надо думать?

Если в последнем туре явка была выше, то и показатель этот может быть примерно одинаковым с предыдущими.

← →
Alexander Panov © (2004-12-28 21:37) [567]

}|{yk © (28.12.04 21:34) [565]

Особенно выражение нравится -
А цифра-то откуда, а? Не Янукович сказал?

← →
}|{yk © (2004-12-28 21:38) [568]

> А голов ой надо думать?

Тебе особенно.
Как интересно. Ну неужели ты думаешь, что на выборы могло прийти 90%?

← →
Alexander Panov © (2004-12-28 21:39) [569]

}|{yk © (28.12.04 21:38) [568]

Соизволь сходить на официальный сайт ЦИК и посмотреть явку избирателей.
http://www.cvk.ukrpack.net/wp0011

← →
}|{yk © (2004-12-28 21:40) [570]

Скажу по секрету - я ходил голосовать. И ресскажу, что по дороге я увидел очень большое количество бабок и дедок :), которые шли на участок. На предыдущих турах этого не было. Так что не надо ля-ля.

← →
Alexander Panov © (2004-12-28 21:40) [571]

и ответь себе в [565]

← →
}|{yk © (2004-12-28 21:40) [572]

А у меня есть явка, я всю инфу смотрел :)

← →
Alexander Panov © (2004-12-28 21:41) [573]

}|{yk © (28.12.04 21:40) [570]
Скажу по секрету - я ходил голосовать. И ресскажу, что по дороге я увидел очень большое количество бабок и дедок :), которые шли на участок. На предыдущих турах этого не было. Так что не надо ля-ля.

Хватит демагогию без фактов разводить.

← →
}|{yk © (2004-12-28 21:42) [574]

Таки ты о чем? Во втором туре 80.4, а в повторном - 77.19? Или у тебя что-то с арифметикой, или я тебя не понимаю...

← →
}|{yk © (2004-12-28 21:44) [575]

И, кстати, ездили машины и подвозили желающих. Но это, как бы, тоже не факт :)

← →
Alexander Panov © (2004-12-28 21:47) [576]

Активность избирателей:

Україна/Регіон Тур Активністьвиборців По Україні 31.10.2004 21.11.2004 80,4 26.12.2004 77,19 Авт.Респ. Крим 31.10.2004 65,94 21.11.2004 78,14 26.12.2004 75,25 Вінницька 31.10.2004 77,92 21.11.2004 80,58 26.12.2004 78,67 Волинська 31.10.2004 82,9 21.11.2004 83,82 26.12.2004 86,18 Дніпропетровська 31.10.2004 70,28 21.11.2004 77,75 26.12.2004 72,27 Донецька 31.10.2004 78,08 21.11.2004 96,64 26.12.2004 84,2 Житомирська 31.10.2004 76,71 21.11.2004 76,65 26.12.2004 74,55 Закарпатська 31.10.2004 66,48 21.11.2004 66,84 26.12.2004 65,05 Запорізька 31.10.2004 69,71 21.11.2004 76,8 26.12.2004 74,39 Івано-Франківська 31.10.2004 80,04 21.11.2004 82,4 26.12.2004 85,83 Київська 31.10.2004 76,6 21.11.2004 78,53 26.12.2004 77,52 Кіровоградська 31.10.2004 73,8 21.11.2004 76,28 26.12.2004 70,11 Луганська 31.10.2004 75,6 21.11.2004 89,49 26.12.2004 84,26 Львівська 31.10.2004 80,8 21.11.2004 83,46 26.12.2004 85,3 Миколаївська 31.10.2004 71,47 21.11.2004 77,77 26.12.2004 75,06 Одеська 31.10.2004 64,84 21.11.2004 72,19 26.12.2004 68,64 Полтавська 31.10.2004 78,12 21.11.2004 80,53 26.12.2004 76,36 Рівненська 31.10.2004 81,11 21.11.2004 81,7 26.12.2004 82,51 Сумська 31.10.2004 80,68 21.11.2004 80,8 26.12.2004 77,21 Тернопільська 31.10.2004 84,91 21.11.2004 86,63 26.12.2004 88,81 Харківська 31.10.2004 71,81 21.11.2004 78,13 26.12.2004 74,24 Херсонська 31.10.2004 68,77 21.11.2004 71,79 26.12.2004 70,39 Хмельницька 31.10.2004 79,82 21.11.2004 80,96 26.12.2004 79,31 Черкаська 31.10.2004 75,59 21.11.2004 77,86 26.12.2004 74,55 Чернівецька 31.10.2004 71,95 21.11.2004 71,94 26.12.2004 72,17 Чернігівська 31.10.2004 78,61 21.11.2004 79,19 26.12.2004 74,89 м.Київ 31.10.2004 75,81 21.11.2004 78,52 26.12.2004 79,58 м.Севастополь 31.10.2004 70,27 21.11.2004 81,86 26.12.2004 79,88 Закордонний виборчий округ 31.10.2004 2 3,69 21.11.2004 30,3 26.12.2004 29,61

← →
}|{yk © (2004-12-28 21:48) [577]

Ну и? А я не о том пишу?

← →
Alexander Panov © (2004-12-28 21:54) [578]

Тебе самому-то не стыдно? Посчитай-ка и проанализируй.

Активность избирателей:

Україна/Регіон Тур Активністьвиборців
По Україні
31.10.2004 74,54 21.11.2004 80,4 26.12.2004 77,19

Авт.Респ. Крим
31.10.2004 65,94 21.11.2004 78,14 26.12.2004 75,25
Вінницька
31.10.2004 77,92 21.11.2004 80,58 26.12.2004 78,67
Волинська
31.10.2004 82,9 21.11.2004 83,82 26.12.2004 86,18
Дніпропетровська
31.10.2004 70,28 21.11.2004 77,75 26.12.2004 72,27
Донецька
31.10.2004 78,08 21.11.2004 96,64 26.12.2004 84,2
Житомирська
31.10.2004 76,71 21.11.2004 76,65 26.12.2004 74,55
Закарпатська
31.10.2004 66,48 21.11.2004 66,84 26.12.2004 65,05
Запорізька
31.10.2004 69,71 21.11.2004 76,8 26.12.2004 74,39
Івано-Франківська
31.10.2004 80,04 21.11.2004 82,4 26.12.2004 85,83
Київська
31.10.2004 76,6 21.11.2004 78,53 26.12.2004 77,52
Кіровоградська
31.10.2004 73,8 21.11.2004 76,28 26.12.2004 70,11
Луганська
31.10.2004 75,6 21.11.2004 89,49 26.12.2004 84,26
Львівська
31.10.2004 80,8 21.11.2004 83,46 26.12.2004 85,3
Миколаївська
31.10.2004 71,47 21.11.2004 77,77 26.12.2004 75,06
Одеська
31.10.2004 64,84 21.11.2004 72,19 26.12.2004 68,64
Полтавська
31.10.2004 78,12 21.11.2004 80,53 26.12.2004 76,36
Рівненська
31.10.2004 81,11 21.11.2004 81,7 26.12.2004 82,51
Сумська
31.10.2004 80,68 21.11.2004 80,8 26.12.2004 77,21
Тернопільська
31.10.2004 84,91 21.11.2004 86,63 26.12.2004 88,81
Харківська
31.10.2004 71,81 21.11.2004 78,13 26.12.2004 74,24
Херсонська
31.10.2004 68,77 21.11.2004 71,79 26.12.2004 70,39
Хмельницька
31.10.2004 79,82 21.11.2004 80,96 26.12.2004 79,31
Черкаська
31.10.2004 75,59 21.11.2004 77,86 26.12.2004 74,55

← →
Alexander Panov © (2004-12-28 21:56) [579]

Толтько в этих областях повысилась явка в последнем туре по сравнению со вторым.
Івано-Франківська
31.10.2004 80,04 21.11.2004 82,4 26.12.2004 85,83
Волинська
31.10.2004 82,9 21.11.2004 83,82 26.12.2004 86,18
Львівська
31.10.2004 80,8 21.11.2004 83,46 26.12.2004 85,3
Рівненська
31.10.2004 81,11 21.11.2004 81,7 26.12.2004 82,51
Тернопільська
31.10.2004 84,91 21.11.2004 86,63 26.12.2004 88,81

← →
Alexander Panov © (2004-12-28 22:00) [580]

Это регионы, в которых не настолько многочисленные, чтобы обеспечить основную явку по Украине в целом.

← →
User_Name (2004-12-28 22:00) [581]

2 Alexander Panov © (28.12.04 21:56) [579]

Может сознательность в гражданах проснулась :)))))))

← →
Alexander Panov © (2004-12-28 22:03) [582]

User_Name (28.12.04 22:00) [581]

Может сознательность в гражданах проснулась :)))))))

т.е?-)

← →
User_Name (2004-12-28 22:10) [583]

2 Alexander Panov © (28.12.04 22:03) [582]
Проголосовал сам, проголосуй за товарища :)

← →
Alexander Panov © (2004-12-28 22:11) [584]

User_Name (28.12.04 22:10) [583]
а-а, понял.

← →
Alexander Panov © (2004-12-28 22:12) [585]

}|{yk ©

И еще, ответь на вопрос - на основании чего штаб Ющенко заявил, что во втором туре у него "украдено" 3млн. голосов?

← →
Alexander Panov © (2004-12-28 22:13) [586]

К [584] еще дополнительный вопрос:

Проводился ли параллельный подсчет голосов при голосовании на дому?

← →
Alexander Panov © (2004-12-28 22:13) [587]

Прошу прощения, не к [584], а к [585]

← →
User_Name (2004-12-28 22:20) [588]

Ну вот, опять началось :)

http://www.korrespondent.net/main/110635

Видимо в привычку входит

← →
Alexander Panov © (2004-12-28 22:25) [589]

User_Name (28.12.04 22:20) [588]
мда.

← →
Alexander Panov © (2004-12-28 22:49) [590]

До чего ж надоело уже спорить. И что за натура у людей...(Это я про себя). Вроде бы не любитель спорить.

← →
GuAV © (2004-12-28 22:49) [591]

Alexander Panov © (28.12.04 21:54) [578]

Хе. А я то думал что это показывает что в третьем туре не нарисовали дополнительные голоса Я. особенно это.

>Донецька
> 31.10.2004 78,08 21.11.2004 96,64 26.12.2004 84,2

← →
Alexander Panov © (2004-12-28 22:53) [592]

GuAV © (28.12.04 22:49) [591]
А как тебе вот это? -

Киев: Уполномоченная ВР по правам человека просит президента разрешить инвалидам голосовать на дому

--------------------------------------------------------------------------------
Новости | 20 декабря 2004г. | 14:19

Уполномоченная Верховной Рады Украины по правам человека Нина Карпачова направила представление президенту Украины Леониду Кучме с предложением срочно рассмотреть в парламенте закон о выборах главы государства в части, касающейся голосования инвалидов на дому.

Как сообщили в пресс-службе уполномоченной, с такой просьбой к Нине Карпачовой обратились представители ветеранских организаций города Желтые Воды Днепропетровской области, Международного союза участников войны, Киевского городского союза ветеранов.

«Мы требуем, чтобы с нами считались, и дали тем немногим, кто еще остался в живых и не может передвигаться, право голосовать», - говорится в обращении ветеранов.

По словам Нины Карпачовой, принятый парламентом закон об особенностях проведения голосования 26 декабря «неоправданно ограничивает конституционное право на участие в выборах инвалидов».

Официально на Украине зарегистрировано более 2,7 миллиона инвалидов, между тем, условия для голосования создаются лишь для инвалидов первой группы (около 320 тысяч человек), подчеркнула Нина Карпачева. В ее представлении также отмечается, что права на участие в выборах лишаются около 100 тысяч больных, которые лечатся в домашних условиях.

Значительно усложняется и положение тех, кого по каким-либо причинам не включили в список избирателей. Теперь подать жалобу на это в территориальную избирательную комиссию можно лишь по решению суда.

«Уполномоченная считает, что президент, как гарант соблюдения Конституции Украины, должен защитить конституционные избирательные права граждан Украины и внести, как неотложный, соответствующий законопроект», - говорится в сообщении пресс-службы.

Принятый парламентом и подписанный президентом закон об особенностях проведения голосования на выборах президента Украины 26 декабря предусматривает, что право голосования на дому имеют инвалиды первой группы, которые не могут передвигаться самостоятельно.
(c) http://zadonbass.org/news/message.html?id=8088

← →
Alexander Panov © (2004-12-28 22:54) [593]

GuAV © (28.12.04 22:49) [591]

Как ты думаешь, сколько человек не проголосовали?

← →
GuAV © (2004-12-28 22:58) [594]

Alexander Panov © (28.12.04 22:54) [593]

20%

← →
Alexander Panov © (2004-12-28 23:11) [595]

GuAV © (28.12.04 22:58) [594]
20%

Из 2.7млн. человек? или из всех граждан Украины?

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-28 23:14) [596]

> [579] Alexander Panov © (28.12.04 21:56)
Толтько в этих областях повысилась явка в последнем туре по сравнению со вторым

Эти области характеризируется относительно высоким "заработчанством", многие из них возвращаются на рождество домой. Также во время первого и второго тура многих госслужащих заставляли брать открепные талоны и сдавать начальству. Где эти талоны голосовали и голосовали ли вообще - самому господу богу не известно. Во время переголосования такого явления уже не наблюдалось и многие из этих служащих получили возможность проголосовать дома.. Также нельзя сбрасывать фактор возросшей политической активности. Конечно, политическая активность возросла и на востоке, но она была "перекомпенсирована" уменьшением вбрасываний.

также см. [576] Alexander Panov © (28.12.04 21:47)
- процент активности упал по тем регионам, где проводились значительные манипуляции с "явкой" избирателей, открепниками, етс во время второго тура.

2 [585] Alexander Panov © (28.12.04 22:12)

> у него "украдено" 3млн. голосов?

- на основании даных об увеличении процента явки по донецкой и луганской после 20.00 во время второго тура.
- на основании анализа процента проголосовавших на дому в николаевской
- на основании анализа нетипично большого количества открепников.

2 [586] Alexander Panov © (28.12.04 22:13)

Подсчет производится в конце голосования. Однозначно протоколируется количество проголосовавших на дому, но вот подсчет за кого именно проголосовали на дому вряд ли ведется отдельно. В истинности последнего не уверен.

2 [588] User_Name (28.12.04 22:20)

Правительство Януковича отправлено в отставку. И.о. премьер-министра назначен. Янукович не имеет никакого отношения к Кабмину в настоящий момент времени.

← →
Alexander Panov © (2004-12-28 23:17) [597]

Ihor Osov"yak © (28.12.04 23:14) [596]
Правительство Януковича отправлено в отставку. И.о. премьер-министра назначен. Янукович не имеет никакого отношения к Кабмину в настоящий момент времени.

Кем отправлено?
Я пропустил что-то или забыл уже?

← →
Alexander Panov © (2004-12-28 23:17) [598]

Ihor Osov"yak © (28.12.04 23:14) [596]
Эти области характеризируется относительно высоким "заработчанством", многие из них возвращаются на рождество домой. Также во время первого и второго тура многих госслужащих заставляли брать открепные талоны и сдавать начальству. Где эти талоны голосовали и голосовали ли вообще - самому господу богу не известно. Во время переголосования такого явления уже не наблюдалось и многие из этих служащих получили возможность проголосовать дома.. Также нельзя сбрасывать фактор возросшей политической активности. Конечно, политическая активность возросла и на востоке, но она была "перекомпенсирована" уменьшением вбрасываний.

На это отвечу позже, когда дома окажусь.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-28 23:23) [599]

2 [598] Alexander Panov © (28.12.04 23:17)

> На это отвечу позже, когда дома окажусь.

да лад тебе, уже изрядно надоел.. Давай лучше летом на пару деньков ко мне в гости, почти в серце "бандеровщины".. Посмотришь, как живем. Заодно Карпаты близко - можно чудно пробежаться.

← →
Marser © (2004-12-29 00:29) [600]

>
> Alexander Panov ©

Ну конечно! Мы вбросили несколько миллионов голосов :-)
Представляю формулировку ходатайства Януковичей: "И признать президентом Украины кандидата, ставшего первым по итогам переголосвания 21.11"
LOL

← →
имя (2004-12-29 01:21) [601]

Удалено модератором

← →
Alexander Panov © (2004-12-29 02:13) [602]

- процент активности упал по тем регионам, где проводились значительные манипуляции с "явкой" избирателей, открепниками, етс во время второго тура.

> у него "украдено" 3млн. голосов?

- на основании даных об увеличении процента явки по донецкой и луганской после 20.00 во время второго тура.

Вопрос: в западной Украине голосовали на дому?
Если да, то много ли человек?
Если много, то во сколько возвратились выездные урны на участки, сколько времени понадобилось, чтобы пересчитать их, и во сколько появилась возможность передать эти данные в ТИК?

Ты не допускаешь, что в Донецкой и Луганской областях голосовали много людей на дому и, соответственно, после 20.00 эти голоса только стали поступать для подсчета?
(Это - гипотеза, которую я не могу в данный момент ни подтвердить, ни опровергнуть)
Другое дело, что не на все "домашние" голосования вовремя были поданы заявления. Но ведь это нарушение, а не фальсификация?

А по открепникам отвечу позже.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-29 03:12) [603]

2 Alexander Panov

> у него "украдено" 3млн. голосов?

Более коректно будет формулировка - "вброшено". Это во втором туре. Вброшено на пользу Я. Термин "украдено" тоже звучал, почему такая нечеткость в терминологии - вопрос не ко мне, возможное обьяснение - соотв. термин был употреблен в пылу словестной полемики... Но от этого суть дела не меняется. Суть дела - фальсификация нескольких милионов голосов.

> Вопрос: в западной Украине голосовали на дому?
Да, во всяком случае на участке были маленькие переносные урны с несколькоми бюлетнями..
>Если да, то много ли человек?
Не знаю. Судя по количеству бюлетней в переносных урнах - очень низкий процент. Вообще то Давидович (сегодняшний глава ЦВК) обещал обнародовать эту информацию, втч по областях.

>Если много, то во сколько возвратились выездные урны на участки, сколько времени понадобилось, чтобы пересчитать их, и во сколько появилась возможность передать эти данные в ТИК?

Кажется, все урны должны были возвратится до 20.00. Точно не уверен, можно посмотреть положение о выборах. Но. После 20.00 все входы выходы на участок закрывались, те люди, что дежурили под учасками следили за тем, чтобы не было выноса-вноса никаких материалов, пару раз подьезжали представители штаба и никто не давал инструкций на тему, что нужно разрешать внос переносных избирательных урн. Инструкция была проста - никого не впускать и никого не выпускать с участка до того времени, пока не будет вывешен протокол с результатами подсчета. Никто из избирательной комисии, наблюдателей, милиции особых претензий к такой форме контроля со стороны граждан претензий не имел. Примерная картина была на большинстве учасков в наших краях (во всяком случае во время первых двух туров, во время переголосования второго - у приятеля был день рождения, и когда мы в 23-00 подошли на участок, то там уже висел протокол и снаружи уже никого не было). То есть я думаю, что в самом деле переносные урны должны были возвращены до 20-00...

> чтобы пересчитать их,
подсчет велся одновременно.

> и во сколько появилась возможность передать эти данные в ТИК?
Сразу после закрытия участков примерно через полчаса телефонограммой передавались данные о количистве принявших участие в голосовании. Даные о результатах подсчета передавались сразу после подсчета.. Вернее выглядело дело так - по окончании подсчета и вывешивания протокола через 10-20 минут появлялись штабисты и от Я., и от Ю., их наблюдатели передавали им по своему экземпляру протокола, потом глава комисии и еще один-два человека везли протокол в ТИК, члены комиссии оставались на местах - нам обьяснили, что на всякий случай, если в ТИК будут претензии к оформлению бумаг, что ли.. Увозили ли они с собой бюлетни - не знаю, обычно на этой стадии уже начинал народ расходится, публика удовлетворялась тем, что протокол был вывешен (особо недоверчивые его фотографировали) и штабисты увозили по своему экземпляру протокола. Возможно в сельских районах были немного иные временные рамки, но схема происходящего очевидно была такой-же..
Да. Еще. Если во время первого тура глава коммиссии несколько насторожено ставилась к тому факту, что народ немного толпился возле участка, то во время второго тихонько сама попросила собрать побольше народу - это уже было после провокации с "заминированием" участка...
За третий не знаю - так как загулял немного. Но собственно во время голосования на участке было какое-то чувство спокойной уверености, тогда как во время первого и второго голосования явно чувствовалась нервозность.

Относительно времени на подсчет голосов. У меня на участке во время первого тура подсчет окончился примерно в два часа ночи, во время второго - примерно в полночь. Относительно третьего - я уже сказал - в 23-00 уже висел протокол. На соседнем участке во время первого тура считали где-то до пяти утра - там какие-то наблюдатели были очень зверские, во время второго в час ночи еще также не окончили - дальше не знаю - ушел спать..

> Ты не допускаешь, что в Донецкой и Луганской областях голосовали много людей на дому и, соответственно, после 20.00 эти голоса только стали поступать для подсчета?

cм. выше. На всякий случай повторяю - не допускаю. Да и количество проголосовавших дается не по числу посчитаных бюлетней, а на основании протоколов выдачи бюлетней - а они готовы уже на момент окончания голосования. Посчитать, сколько в тех протоколах пометок о выдачи - дело пару минут. Данные же по донецкой и луганской в ЦВК корректировались до утра (во время второго тура) - собственно то обстоятельство плюс то, что на большинство участков не были допущены наблюдатели от Ющенко позволил сделать вывод, что собственно за счет изменения цифр явки с последующим вбрасыванием нагонялся нужный процент за Я. Коственно это признал ВС, когда вынес вердикт о невозможности установить действительный результат во время второго тура.

> А по открепникам отвечу позже.

отвечай. но я не обещаю, что уже стану комментировать. Действительно, уже надоело.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-29 03:28) [604]

2 Панов
Я конечно понимаю, что я даю ссылку на "вражеский" форум, но все же почитайте, что люди там думают о фальсификациях во время переголосования второго тура и чем можно обьяснить тот факт, что экзит-пулы давали более высокую разницу в голосах, чем показал ЦИК:
http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?1,91808

да, и еще. Обратите внимание, что сейчас Давидович заявил, что он не будет спешить с обьявлением официальных результатов - причмна в том, что еще не окончилось время, в течении которого Янукович может дать обжалование результата и если такое обжалование поступит - то нужно дождаться коца разбирательств, в том числе и судебного, если Януковича не удовлетворит реакция ЦИК на его заявления. В то же время как Кивалов попросту игнорировал заявления представителя Ю. о том, что есть еще нерасмотренные жалобы в верховном суде, а сам ЦИК попросту не принял заявления Ющенка к рассмотрению.. Как говорится - разница ну совсем маленькая... Но постарайтесь ее заметить. И не искать черной кошки там, где ее нет.

Удачи.

← →
Adder © (2004-12-29 03:51) [605]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
Adder © (2004-12-29 03:52) [606]

> Ihor Osov"yak © (29.12.04 03:28) [604]
> 2 Панов
> Я конечно понимаю, что я даю ссылку на "вражеский" форум,
> но все же почитайте, что люди там думают о фальсификациях
> во время переголосования второго тура и чем можно обьяснить
> тот факт, что экзит-пулы давали более высокую разницу в
> голосах, чем показал ЦИК:
> http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?1,91808

А как насчет Adder © (27.12.04 15:29) [471] ?

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-29 04:35) [607]

2 [606] Adder © (29.12.04 03:52)

Блин, говорил же, что не буду уже здесь.. Но если женщина просит...

> А как насчет Adder © (27.12.04 15:29) [471] ?

http://ru.obkom.net.ua/news/2004-12-27/1100.shtml

"Данные подсчета основываются на результатах протоколов участковых избирательных комиссий" - было бы очень странным, если бы эти данные отличались от данных ЦИК.

http://ru.obkom.net.ua/news/2004-12-27/1051.shtml

Это вопрос к Грищенко. Я могу только повторить некоторые версии, часть из которых озвучены в вышеупомянутой ссылке http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?1,91808 а часть упоминалась ранее - например, избиратели зарегистрированы по разным участкам, и как следствие голосуют по два раза, написание заявлений на голосование на дому от имени людей, которые даже об этом не подозревали...

Если штаб Ющенко передаст соотв. заявление в суд - то некоторые из версий станут фактом, некоторые неподтвердятся.. Но я не думаю, что сейчас штаб Ющенко будет инициализировать судебные разбирательства - это просто затягивание времени. Вазможно, один-два особо наглых эпизода потом передадут в обычный суд с целью привличения фальсификаторов чтобы в будущем неповадно было.. Часть очевидно не будет затрагиваться вообще - нужно же дать Вам основание говорить потом что Ющенко то ли врун, то ли искрене блуждающий..

Да, относительно лентоточек и сайтов - см. http://www.korrespondent.net/main/110629
"ЦИК отказался признать оранжевый шарф Ющенко агитацией"
"Кроме того, ЦИК отказался признать предвыборной агитацией за Ющенко материалы, размещенные на персональном сайте Ющенко, по жалобе кандидата в Президента Виктора Януковича, поскольку не были представлены сами материалы, а, кроме того, по украинскому законодательству интернет-издания не являются средствами массовой информации."

Также пару часов назад истекло время обжалования результатов выборов в ЦИК, в СМИ пока не было сообщений, что такие жалобы поступали от Я. дополнительно после того, как часть ранее поступивших жалоб ЦИК уже отклонил.

Зы. Марина спать ложись.. А то сама не спишь, и другим не даешь начать этот приятный процесс..

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-29 04:47) [608]

2 Панов, Марина - посмотрите сюда - http://www.ljplus.ru/img/sdobry/Ukraine8_600_2612.JPG - может на душе полегшает :-)

а потом сюда http://ukrajna.org/100percent :-)

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-29 04:50) [609]

вообще то первую картинку желательно смотреть по ссылке http://www.livejournal.com/users/sdobry/ - там комментарий интересный есть.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-29 04:51) [610]

комментарий от Monday, December 27th, 2004, 12:16 pm

← →
вразлет © (2004-12-29 09:37) [611]

[604] Ihor Osov"yak © (29.12.04 03:28)
2 Панов
Я конечно понимаю, что я даю ссылку на "вражеский" форум, но все же почитайте, что люди там думают о фальсификациях во время переголосования второго тура и чем можно обьяснить тот факт, что экзит-пулы давали более высокую разницу в голосах, чем показал ЦИК:
http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?1,91808

Лично я не нашел ничего, что могло бы привлечь внимание(может плохо смотрел?), зато нашел высказывания наподобие:

слышал на Эре выступление директора КМИСа

- мерять призывал не разницу между кандидатами, а процент каждого - там расхождение с экзит-поллом 4-5%
- 2% - погрешность
- оставшиеся 2-3% - возможный фальсификат

Откуда взялись 2-3% спросит читатель? Неужели просто брали разницу 44%-41% ??? По -моему или у меня или у автора высказывания проблемы с математикой

Имеем 44% от всех голосовавших это 100% от голосовавших по кандидату. Тогда 41% от всех это 93% по кандидату.
В итоге 100%-93%=7%, что является выше допустимой погрешности.

← →
вразлет © (2004-12-29 09:48) [612]

тю, т.е. не 2-3, а 4-5.
Кроме того,

- оставшиеся 2-3% - возможный фальсификат

Почему 2-3, а не 20 -30? И в пользу кого?

В связи с самодискредитацией данных екситполов возникает вопрос -Вы согласны с тем, что данные экситполов нельзя использовать в качестве аргумента?

← →
вразлет © (2004-12-29 09:50) [613]

а http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?1,91808 это попытка подгона фактов под теорию?

← →
boriskb © (2004-12-29 09:52) [614]

вразлет © (29.12.04 9:48) [612]
Вы согласны с тем, что данные экситполов нельзя использовать в качестве аргумента?

В качестве аргументов нельзя использовать публикации в прессе вообще и статистику, там помещенную, в частности :)

← →
вразлет © (2004-12-29 09:53) [615]

[614] boriskb © (29.12.04 09:52)

Совершенно верно, максимум, как информацию к размышлению и поиску

← →
_1008_ (2004-12-29 09:57) [616]

Alexander Panov © (28.12.04 20:41) [550]

Одно вы заметили правильно это долго.
Я когда-то видел забавную програмку, называлась оная "Бредогенератор" тоже выдавала 20-30 листов "взвешенного и аргументированного" текста.

Alexander Panov © (28.12.04 21:13) [559]

Значительно забавней выглядит статистика по использованию открепительных в этом переголосовании.
А вот про "вне места регистрации" это вы бросте, многие возвращаются к этому самому месту, чтобы проголосовать.

Alexander Panov © (28.12.04 21:29) [563]

Украинский Хельсинский Союз (по правам человека) заявил, что процент слабоподвижных людей по всей Украине настолько не велик, что даже если все они не пришли на выборы это не отразится на результате. К тому же добавляет союз не все эти люди собирались голосовать за Януковича. Сейчас команда Януковича пытается довольно цинично пытается использовать этих людей и их ущемлённые (?) права.

Alexander Panov © (28.12.04 21:47) [576]
Alexander Panov © (28.12.04 21:54) [578]

А самому не стыдно?

Alexander Panov © (29.12.04 02:13) [602]

На дому много голосовало в Николаевской области (до 30% имевших право голоса).

Украинский МИД выразил своё недовольство работой наблюдателей от СНГ:
"Их действия выходят за рамки обязанностей наблюдателей"
"Это происходит либо от политической заангажированности, либо от недостаточной квалификации" © Маркиян Лубкивский речник МИД.
К тому же по словам того же Маркияна Лубкивского:
"МИД Украины будет, в ближайшее время, инициировать разработку стандартов оценивания выборов на просторах СНГ".

Организация наблюдателей от стран бывшего СССР и восточной европы ЕНЕМО сообщила, что у штаба Януковича нет и не может быть доказательств системных нарушений, так как таких не зарегистрировано.

Наблюдатели от запада поинтересовались у Ливтвина (спикер парламента): "Нам уже можно собирать чемоданы или пока подождать?"
На некоторых участках западные наблюдатели вынуждены были цитировать украинский закон о выборах президента, так как члены комисий его не знали.

В Одессе несколько молодых людей начали голодовку в поддержку Януковича (самое забавное, что когда их показали по Интеру один из них читал Уголовный Кодекс Российской Федерации). Кроме этого они же начали сбор подписей тех, кто не смог проголосовать из-за ошибок в списках избирателей (участковые комиссии имели право вносить исправления на месте, если данные о гражданине в списке отличались от данных паспорта - так например мою фамилию исправляли).

Шуфрич (представитель Януковича в ЦИК) сказал: "... если Ющенко выберут, когда его признаю президентом ..." - забавная оговорка.

← →
вразлет © (2004-12-29 10:04) [617]

[616] _1008_ (29.12.04 09:57)
Alexander Panov © (28.12.04 20:41) [550]

Украинский Хельсинский Союз (по правам человека) заявил, что процент слабоподвижных людей по всей Украине настолько не велик, что даже если все они не пришли на выборы это не отразится на результате.

Да мало ли кто чего заявлял (тем более, что этот союз является сборищем националистов). Официальные данные подтверждающие это заявление есть? Если нет, то какого?

← →
вразлет © (2004-12-29 10:08) [618]

Украинский МИД выразил своё недовольство работой наблюдателей от СНГ:
"Их действия выходят за рамки обязанностей наблюдателей"
"Это происходит либо от политической заангажированности, либо от недостаточной квалификации" © Маркиян Лубкивский речник МИД.

Напомню, что речь идет о расхождениях в мнениях нблюдателей от СНГ и ПАСЕ. А на каком основании МИД обвинил именно первых, а не вторых, он не уточнил? Если нет, то какого?

← →
_1008_ (2004-12-29 10:19) [619]

Я хотел бы услыхать комментарий от А.Панова на следующую новость:
Организация ПОРА заявила о самороспуске: "Все наши члены вольны по совему желанию создавать иные огранизации на собственное усмотрение. Мы не хотим никого ни к чему принуждать"

вразлет © (29.12.04 10:08)

Напомню, что МИД высоко оценил действия наблюдателей от ОБСЕ и таким вот образом от СНГ.
А штаб Януковича располагает официальными данными про количество людей с ограниченной подвижностью? Так какого?

← →
Petrovsky © (2004-12-29 10:36) [620]

>_1008_ (29.12.04 10:19) [619]

>Я хотел бы услыхать комментарий от А.Панова на следующую новость:
>Организация ПОРА заявила о самороспуске: "Все наши члены вольны по >совему желанию создавать иные огранизации на собственное >усмотрение. Мы не хотим никого ни к чему принуждать"

Я не Панов, но коментарий дам.
Сразу после этого заявления по Украинским каналам прошли интервью рядовых членов Поры: "Мы не знаем, кто и что там заявлял, это какие-то самозванцы. Не они Пору создавали, не им ее и распускать".
Согласен ты или не согласен, но напрашивается вывод, что Пора задачу, поставленную перед ней (кем?) выполнила, Ющенко к власти пришел, дальнейшее финансирование ее не предполагается (кем?), те, кто бабки снял, понимают, что дальше им уже с Порой ловить нечего, надо искать другие кормушки. А те, кто стоял на Майдане "за идею" (читай, кого использовали "на шару"), еще сохраняют иллюзию, что все это действительно была революция, и их "стояние" дало еще кому-то нужно.

← →
вразлет © (2004-12-29 10:36) [621]

[619] _1008_ (29.12.04 10:19)

Вы привели в качестве аргумента заявление Хельсинского союза. Когда я спросил про обосновании
этого аргумента Вы ответили встречным запросом об обосновании не прозвучавшего с моей стороны
опровержения Вашего необоснованного аргумента.

Примерно по схеме:
Вы: А любит Б.
Я: Обоснование есть?
Вы: А у Вас есть обоснование, что А не любит Б?

Вы привели в качестве аргумента заявление МИДа. Когда я спросил про обосновании этого аргумента Вы еще раз повторили этот неаргументированный обосновант. Вот, начал заговариваться, видите, что получается, когда люди не отвечают за свои слова.

Здесь схема такая:
Вы: А любит Б
Я: Обоснование есть?
Вы: А любит Б

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-29 10:41) [622]

2 [619] _1008_ (29.12.04 10:19)

> Организация ПОРА заявила о самороспуске:

Это не совсем так. См. http://www2.maidanua.org/news/download_thread.php3?bn=maidan_free&thread=1104271857&trs=-1 постинг от Свистовича. Свистович имеет отношение к координируещему составу "Поры", если не ошибаюсь - черной. Вообще-то "пористы" не афишируют своих "хвамилий", но Свистович засветился тем, что им в свое время заинтересовалась СБУ, а сам процесс "интереса" довольно детально освещался в СМИ (вообще-то это у "пористов" фишка такая - они максимально привлекают внимание общественности и СМИ к фактам задержания своих активистов - говорят, сильно помагает, так как задержание практически всегда делалось под надуманными приводами). Свистович известен еще тем, что он один из "редакторов" майдан_орг_юа и участник протестных акций 91, а также 2000-2001 годов.. Кажется, еще помощник одного из нардепов, если не ошибаюсь - Жовтяка.

← →
Petrovsky © (2004-12-29 10:46) [623]

А что касается наблюдателей, то тут тоже к гадалке ходить не надо. Ни те (наблюдатели от СНГ), ни другие (наблюдатели от Запада) не скрывали особенно, что одни едут "помочь украинскому народу демократично и прозрачно избрать Януковича", а другие - точно с такой же формулировкой - избрать Ющенко. Поэтому, после второго тура нарушения замечали только западные наблюдатели, а после третьего - только СНГовские. Ну а МИД - современный аналог Троцкого. Победил бы окончательно Янукович, они такие же комментарии давали бы в отношении западных наблюдателей. Им все равно под кого ложиться, лиш бы остаться при кормушке.

← →
Плохиш © (2004-12-29 10:57) [624]

Удалено модератором

← →
Плохиш © (2004-12-29 11:12) [625]

Удалено модератором

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-29 11:16) [626]

http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?1,91826 - "ПРИВЕТ ВСЕМ! Я ТОЛЬКО ЧТО ВЕРНУЛСЯ С ДОНБАССА!"

Конечно, "субъективизм" и прочая - по посмотреть интересно.
Относительно "реально дома попрощався з жінкою" - примерно такое же слышал от наблюдателей с Днепра во время первого тура... (если быть уже точным - то не непосредственно от них, а от охранника на учатке после окончания голосования - человек делился впечатлениями о выборах)

← →
_1008_ (2004-12-29 11:19) [627]

Petrovsky © (29.12.04 10:36) [620]
Ihor Osov"yak © (29.12.04 10:41) [622]

Взяли всё испортили.

вразлет © (29.12.04 10:36) [621]

Я вам не привёл обоснование уже хотя бы потому, что это заявления Украинского Хельсинского Союза и обосновывать его высказывания он и должен.
Потом вы затребовали официальных данных, но, простите, почему вы таких данных не требуете от Шуфрича? Или других приближённых к Януковичу лиц? Которые, между прочим, говорят что от 500 000 до 10 000 000 человек не смогли проголосовать из-за нового закона.

Мой ответ был о том, что про ПАСЕ, я во всяком случае, вчера в новостях не слыхал.

Petrovsky © (29.12.04 10:46) [623]

Кое в чём всё же возражу:
1. МИД не комментировал наблюдателей после первого и второго тура;
2. Западные наблюдатели и наблюдатели ЕНЕМО были более последовательны в своих действиях и оценках;
3. Наблюдатели от СНГ в третьем туре заметили те же нарушения, что и во втором, но на этот раз эти нарушения повлияли на исход голосования, а в прошлый раз нет.

← →
Vovchik_A © (2004-12-29 11:23) [628]

Эта... Ну может хватит ?
Че-то мне все это напоминает вот что :

Я их знаю всех: это все мошенники, весь город там
такой: мошенник на мошеннике сидит и мошенником погоняет. Все
христопродавцы. Один там только и есть порядочный человек: прокурор; да и тот, если сказать правду, свинья.

(с) Н.В. Гоголь "Мертвые души"

← →
Marser © (2004-12-30 00:52) [629]

> 2. Подкова, изображенная на логотипе предвыборной кампании
> Ю (говорят, он сам его придумал и исполнил – на досуге балуется
> живописью), по народным верованиям, приносит удачу, счастье.
> Только, оказывается, все зависит от положения. Сама подкова
> – это стилистическое изображение сосуда (в котором как раз
> и должна собираться и храниться удача и прочие блага). У
> Ю она перевернута, т.е. ничего скопиться, и тем более удержаться
> в ней не может.

Для людей, мнящих себя спецами в геральдике, делаю пояснение:
Мне очень нравится сивол Ющенко ещё и потому, что если заменить восклицательный знак на меч, получится древний герб "Zagloba", которым пользовались мои предки.

> Vovchik_A © (27.12.04 18:27) [525]
> 2Marser © (27.12.04 17:54) [523]
>
> >Судебные тяжбы уже не помогут
>
> Да ну ? :)

Нет ну! :-)
Даже не говоря о том, как януковичи сами себе противоречат в самой постановке - обжалование результатов выборов, назначенных, по их мнению, незаконно в следствие незаконного решения ВС...

На красивейшем, образцово показательном процессе ющенковцы привели огромное поле разнообразнейших доказательств.
А тут:
Где вагоны открепников?
Где завышение явки?(вбрасывание)
Где карусели?
Где фальшивые бюллетени и открепительные?
Где 30% проголосовавших на дому?(между прочим, это технически невозможно, всем УИК пришлось бы бегать с урнами с утра до ночи)
Где незаконный доступ на сервер ЦИК?
Где незаконная агитация?(заведомо неправдивая, без выходных данных)
Где факты монополизации СМИ?
Где факты искажения информации?
и т. д.
Наконец, очень важно - где януковичи возьмут юристов класса Катеринчука, Ключковкого, Зварича, Кармазина и других

> >Слава Україні!
>
> Читать правила.

Фи, поручик. Правило распространяется на текст ,а не отдельные фразы и так, к тому же, понятные всем.

← →
Petrovsky © (2004-12-30 10:34) [630]

>Marser © (30.12.04 00:52) [629]

>Для людей, мнящих себя спецами в геральдике, делаю пояснение:
>Мне очень нравится сивол Ющенко

То, что тебе нравится, еще не есть пояснение, а особенно для спецов по геральдике. Кстати, по поводу подковы - это не мое личное мнение, а заявление действительно спецов по истории украинских народных обычаев и верований, высказанных в телепередаче "Я все о вас знаю", которую на Интере ведет Илья Ноябрев.

>А тут:
>Где...
>Где...
>Где...

Что-то ты очень низкого мнения о соображалке Ющенко и Ко. Зачем же им слепо копировать своих ничтожных оппонентов. Можно придумать и поизощренее. Например:
"Психбольница имени Ющенко отдала за Ющенко свыше 400% избирателей!"
http://vlasti.net/?Screen=news&id=88107

Хотя, ихмо, некоторими из перечисленных "Где" они тоже не погнушались.

← →
_1008_ (2004-12-30 10:46) [631]

Вчера Юлия Тимошенко посетила Донецк и выступила на ТРК "Украина" в прямом эфире.

Общее впечатление.

Жители Донецка

Озлоблены, напряжены, постоянно сыпят оскорблениями, не хотят выслушать другую сторону, пытаются придать словам другой стороны оскорбительный для себя оттенок, слаборазбираются в ситуации.
Это впечатление по тем людям, которых показали на улице возле ТРК.

Ведущие

Одна дурочка, другая поумней. Одна не разбирается в ситуации, другая меньше говорит.

Звонившие в студию

Когда "жительница Львова" на чистейшем русском языке без малейшей примеси украинского, даже без акцента, начала возмущаться, что Тимошенко что-то не так сказала, как этой "жительнице" нравится, про Донецк стало полностью ясно где её "Львов" находится.

Сам канал.

Решил канал провести опрос: "Приветствуете ли вы визит доброй волит Юлии Тимошенко в Донецк".
Всё начиналось как обычно соотношение тех, кто не приветствует к тем, кто приветствует было 4 к 1, чуть позднее сократилось до 3 к 1.
Но то, что поизошло далее вызывает истерику от "объективности" этого канала. В один прекрасный момент было следующее соотношение:
за 26хх
против 45хх
в течении минуты светится это соотношение (вопрос, телефоны и цифры), как вдруг в одну секунду соотношение становится:
за 26хх
против 45хх
Далее передача продолжалась и завершилась с цифрами:
за 32хх
против 4ххх
Ведущие пытались сказать, мол против 9ххх.
Я участвовал в телефонном опросе канала "Интер" (давно когда-то) звонить можно раз в 5 минут (на эти 5 минут ваш голос не засчитывается).
Я участвовал в местном опросе звонил сколько душе угодно и смотрел как бегут цифирьки.
В Донецк я не звонил, но звонил канал "Тонис" на что получили ответ "Зона не обслуживается".

Тимошенко

Снимаю перед ней шляпу. Мало кто выдержал бы то, что в её адрес лилось и продолжил бы спокойно и аргументировано, но довольно жёстко отстаивать свою позицию.

По пунктам

О якобы её словах про колючую проволоку и т.д.

Тимошенко сказала: "Единственное резкое заявление, которое я делала это было заявление с которого вы начали передачу в парламенте про шарфики. Всё остальное что мне приписывают, про то, что надо обнести Донецкую и Луганскую области колючей проволокой, про то, что утопить Одессу в Чёрном море я не говорилиа. Это чёрные PR технологии. Это некоторые штабы брали кусочки моих фраз и склеивали то, что им нужно."
И тут случилось НЕЧТО, одна из журналисток сказала:
- Юлия Владимировна, у нас есть сюжет где вы это говорили.
- Ира, если у вас есть сюжет, то покажите его.
- И вы говорили ..
- Сюжет!
- Ну ..
- Покажите сюжет.
Сюжет, как вы понимаете, не показали. И я охотно верю, что его просто напросто нет.

Про отношение Тимошенко к демонстрациям со стороны голубых

Этот момент показали даже на НТВ (и очень умный журналист сделал замечание: "На очень хорошом русском языке она разговаривает" - Тимошенко родилась в Днепропетровске и украинский выучили в 1999 году в Киеве).
Тимошенко сказала, что она за любые МИРНЫЕ акции, на которых народ может свободно высказать своё мнение.

Студия К61

Ну, что сказать: Фу!
И собравшихся человек десяти только трое задали вопросы причё одна бабулька дважды. Она упорно пыталась назвать произошедшее путчем (не знает бедная, что путч это неудавшаяся революция, а революция это удавшийся путч).

Вопросы

1. Однотипные;
2. Злые (не по содержанию, а по форме высказывания);

Про инвалидов, которым было трудно голосовать. В этом пытались обвинить Тимошенко, на что она ответила:
"Моя фракция голосовала против пакета, и некоторые люди из "Нашей Украины" голосовали против, например, Виктор Андреевич. А фракция вашего кандидата "Партия Регионов", коммунисты, всё прокучминское большинство голосовали за этот пакет."
В инвалидов её пытались ткнуть раза три. На третий раз она несколько повысила голос и высказала свою точку зрения.

← →
by © (2004-12-30 10:58) [632]

Юлии большой респект.
Что сказать, молодец. Выступила спокойно, взвешено. Класс сказывается.
Хотя девочек против неё выставили каких то очень слабеньких ))
Но правда уровня Юлии и взять наверное было негде.

← →
_1008_ (2004-12-30 10:58) [633]

Ведущие ещё раз

Постоянно пытались заткнуте Юле рот, на что она им сама его затыкала:
"Девочки, мне задали вопрос, дайте я на него отвечу."
Через какое-то время одна ведущая пинала другую, когда та пыталась что-то, э-э-э, сказать.

Донетчане

Скажите это у вас туда под ТРК самых отмороженных согнали или как?
На этих людей было страшно смотреть. Если спрашивающие ещё куда ни шло: злобные, но хоть вопросы задавали, а не матюкались. То толпа (видно не было, камера показывала два-три человека) матюкалась без остановки и только и кричала "Янукович", "проститутка".
Ведь это не сложно послушать и задать конкретный вопрос, выслушать на него ответ и составить своё мнение.
Поясните откуда столько нетерпимости? Злости? Как бешеные собаки, а не люди - вот какое впечатление у меня сложилось относительно тех, кто стоял возле ТРК.

Не представляю себе как Тимошенко выдержала это и продолжала оставаться спокойной.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-30 11:57) [634]

Тимошенко на ТРК - для желающих послушать в оригинале и кто не смотрел - http://live5tv.net/jt1229.mp3
Материал почти полностью рускоязычный, только один вопрос-ответ был на украинском.
10.8 МБ - 1 час 34 с половиной минуты...

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-30 12:11) [635]

Ihor Osov"yak © (30.12.04 11:57) [634]

Давай эта...за дружбу :) Чтобы политика туда не вмешивалась.

С наступающим тебя, счастья и удачи в новом году!

С уважением,

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-30 12:16) [636]

2 [635] Игорь Шевченко © (30.12.04 12:11)

Взаимно. С Наступающим. Удачи и счастья..

← →
PVOzerski © (2004-12-30 12:21) [637]

[635],[636]
Присоединяюсь :^)

← →
Petrovsky © (2004-12-30 12:27) [638]

Присоединяюсь к поздравлениям. Всем, всем счастья, здоровья, исполнения надежд. Политические страсти улягутся, а нам с вами еще помогать друг другу работать, а значить, жить. Особые поздравления земляку. Игорь, мы с тобой еще попьем вместе пива. Лучшего на постсоветском пространстве - "Микулинецкого". В Киеве оно бывает только на фестивале пива, да и то очень мало.

← →
}|{yk © (2004-12-30 12:29) [639]

Ну не могу же я не присоединиться к поздравления ;-)? Всем успехов во всех начинаниях.

← →
Rule © (2004-12-30 12:30) [640]

Игорь Шевченко © (30.12.04 12:11) [635]
Ihor Osov"yak © (30.12.04 12:16) [636]
PVOzerski © (30.12.04 12:21) [637]
Petrovsky © (30.12.04 12:27) [638]

ну ребята, я наконецто увидел в этой ветке то что хотел, я знал и верил, что это случится

я присоединаюсь ... всех благ всем и удачи.
Сновым годом грядущим :)))

← →
Думкин © (2004-12-30 12:42) [641]

Сейчас как Sandman переполнять начнем. :)

Игорь Шевченко © (30.12.04 12:11) [635] Ihor Osov"yak © (30.12.04 12:16) [636] PVOzerski © (30.12.04 12:21) [637] Petrovsky © (30.12.04 12:27) [638] }|{yk © (30.12.04 12:29) [639] Rule © (30.12.04 12:30) [640]

С Новым! Всем здоровья и счастья.

← →
msguns © (2004-12-30 12:44) [642]

Мои скромные поздравления в общак. Всего наилучшего в наступающем, не терять головы и не рваться заработать всех денег ;)) Живите в свое удовольствие, господа !

Всех благ и нафиг дурные споры ни о чем !

← →
boriskb © (2004-12-30 12:46) [643]

Игорь Шевченко © (30.12.04 12:11) [635]
Ihor Osov"yak © (30.12.04 12:16) [636]
PVOzerski © (30.12.04 12:21) [637]
Petrovsky © (30.12.04 12:27) [638]
Rule © (30.12.04 12:30) [640]

Браво! :)
Всем - всего!

← →
TohaNik © (2004-12-30 12:47) [644]

:)
С Новым Годом!

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-30 12:48) [645]

PVOzerski © (30.12.04 12:21) [637]
msguns © (30.12.04 12:44) [642]
boriskb © (30.12.04 12:46) [643]

Павел, Сергей и Борис, всего вам наилучшего в новом и всех последующих годах! :) И ну ее нафиг, эту политику.

С уважением,

← →
_1008_ (2004-12-30 12:53) [646]

Ла-ла, ла-ла-ла. Ла-ла, ла-ла-ла.
Новый год! Новый год! НОВЫЙ ГОД!!!

← →
Alexander Panov © (2004-12-30 12:54) [647]

Спасибо всем за очень интересное обсуждение.
Думаю, что тема себя изжила(по крайней мере - для меня).

От обсуждения отключаюсь, но за веткой буду присматривать.

Всех с наступающим новым годом. Пусть мечты и чаяния каждого сбудутся с наступлением нового года.
Удачи и успехов всем, где бы Вы ни были - в Украине, в России, в США.

Никто не сможет разделить нас. Мы должны быть вместе.

← →
GRAND25 © (2004-12-30 12:58) [648]

Всех поздравляю с наступающим!!! И оранжевых, и бело-голубых, и жовто-блакытных, и триколорных! С Новым Годом, мастера!

Побольше терпимости в Новом Году, толерантности по отношению друг к другу на страницах форума и просто обычного человеческого счастья вам и вашим семьям. УРА!!!

← →
_1008_ (2004-12-30 12:59) [649]

Alexander Panov © (30.12.04 12:54) [647]

Смешной вы человек Искендер Панов.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-30 13:01) [650]

GRAND25 © (30.12.04 12:58) [648]

С наступающим!

И тебе побольше толерантности, особенно в отношении некоторых футбольных команд :))

С уважением,

← →
GRAND25 © (2004-12-30 13:06) [651]

> И тебе побольше толерантности, особенно в отношении некоторых
> футбольных команд :))

Насчет некоторых не дождетесь :)))

← →
Alexander Panov © (2004-12-30 13:15) [652]

_1008_ (30.12.04 12:59) [649]

Смешной вы человек Искендер Панов.

Точнее будет - Искандер

← →
msguns © (2004-12-30 13:18) [653]

>Alexander Panov © (30.12.04 13:15) [652]
>>Смешной вы человек Искендер Панов.
>Точнее будет - Искандер

По Яну именно Искендер Двурогий. Так звали Александра на Востоке во времена Чингиз-хана.

← →
User_Name (2004-12-30 13:30) [654]

Ну вот опять подняли ветку :)

Тогда и мои пять копеек. Всем всего (хорошего естессно) и побольше, Здоровья и денег, тогда остальное купите :).
Отдельные поздравления соседям (по областям)
msguns ©
}|{yk ©
Страннику - будешь у нас заходи (сказал он, но адреса почему-то не оставил (с) Золотой телец).

ЗЫ. Vovchik_A - поздравляю как собрата по профессии.

ЗЗЫ.
//Offtop
А пара последних вчера была все-таки лишними :(
//End Offtop

← →
pasha_golub © (2004-12-30 13:43) [655]

И я пожелаю:

"Я хочу, чтобы песни звучали.
Чтоб вином наполнялся бокал!
Чтоб друг другу мы все пожелали,
То что каждый себе пожелал!"
(С) Вахтанг Кикабидзе

← →
by © (2004-12-30 14:33) [656]

Всем удачи и благополучия в Новом Году !!!
Мира и взаимопонимания всем нам.

← →
wicked © (2004-12-30 15:25) [657]

присоединяюсь.... :)

← →
Vovchik_A © (2004-12-30 16:24) [658]

2Игорь Шевченко © (30.12.04 12:11) [635]
2Ihor Osov"yak © (30.12.04 11:57) [634]
2PVOzerski © (30.12.04 12:21) [637]
2msguns © (30.12.04 12:44) [642]
2Alexander Panov © (30.12.04 12:54) [647]

Приятно с вами общаться, мужики. Всех с НГ. Всех благ вам , братья

2User_Name (30.12.04 13:30) [654]
>ЗЫ. Vovchik_A - поздравляю как собрата по профессии.

А как оппонента ? :)
Водку в Киеве пьем ?

2}|{yk © (30.12.04 12:29) [639]

Андрюша, спорить с тобой буду всегда.
Считаем, что я тебе -вечна оппозиция :)

← →
User_Name (2004-12-30 17:04) [659]

2 Vovchik_A © (30.12.04 16:24) [658]
И как оппонента. и как человека :) Всех благ.
Насчет водки - это приглашение ????

← →
Vovchik_A © (2004-12-30 17:37) [660]

2User_Name (30.12.04 17:04) [659]

Как 2 байта переслать :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-30 22:39) [661]

Vovchik_A © (30.12.04 16:24) [658]

Всех благ, дружище, с наступающим еще раз!

← →
Vovchik_A © (2004-12-31 00:35) [662]

2Игорь Шевченко © (30.12.04 22:39) [661]

Хм... Ты знаешь, Игорь... Давай этот вопрос в аське обсудим ? :)
У нас с тобой были "баталии" словесные и еще будут. Несмотря на все разногласия/согласия мы же протянем руки друг другу ? Верно ?

2Многим

Хочу в наступающем году пожелать Игорю Шевченко, Юре Зотову, Игорю Осовяку, Олегу Егорову, Саше Панову, Сергею Щербакову, да и многим другим моим оппонентам и союзникам ВСЕГО ! ВСЕХ с Новым Годом ! Спасибо ВАМ за то, что ВЫ есть. Лично мне приятно с ВАМИ спорить. Побеждать или проигрывать. Это в принципе, не очень важно. Главное - общение. Буду поднимать за всех ВАС рюмку 31-го-1-го !
С Новым Годом, братья ! Всех вам удач и благ !

2Модераторам

Просьба пост не удалять. Че-то я расчувствовался... Старею наверное...

← →
Marser © (2004-12-31 00:38) [663]

> _1008_ (30.12.04 10:46) [631]

Мой отец после того эфира сказал, что сознание жителей Донбасса пребывает на уровне 92-93 гг - совковое сознание.

>All
А в общем, ну их всех нафиг! Политиков, то есть. Новый Год на носу.
С наступающим Новым Годом всех! И чтоб мы в году грядущем никогда не ссорились!

← →
User_Name (2004-12-31 00:45) [664]

2 Vovchik_A © (31.12.04 00:35) [662] , Marser © (31.12.04 00:38) [663]

Вообще-то отсыпаться перед праздниками надо, а не на сайте торчать :)

ЗЫ. 2 Vovchik_A © (30.12.04 17:37) [660] К сожалению увы приехал бы, да грехи не пускают :)

← →
Vovchik_A © (2004-12-31 00:46) [665]

2Marser © (31.12.04 00:38) [663]

Сережа... Мне помнится, что с полгода (или больше ) назад мы с тобой заключили перемирие. Не могу сказать, что меня привлекают твои взгляды... Давай будем терпимей к тем, кто их не разделяет ? ОК ? Сережа... Я повторюсь - мир - цветной. Я, надеюсь, что ты понял о чем я.

← →
Vovchik_A © (2004-12-31 00:48) [666]

<offtopic>
2User_Name (31.12.04 00:45) [664]

Дежурят по СЭП только "зубры" ? :)
</offtopic>

← →
User_Name (2004-12-31 00:53) [667]

2 Vovchik_A © (31.12.04 00:48) [666]

//Full offtop
Да уж. Вторые сутки не сплю. Когда уже закрытие дадут .....%:?:%:%. Хреново, когда вторая смена под Новый год.
//End Full Offtop

← →
Vovchik_A © (2004-12-31 01:02) [668]

//Full оfftop
2User_Name (31.12.04 00:53) [667]

Ну ты эта... Это признание профи :). Люди знают, что ты опердень закроешь в любом состоянии :))). Доверять кому-то надо... Таки да ? :) (Кста... Опердень чей ?)

← →
User_Name (2004-12-31 01:06) [669]

2 Vovchik_A © (31.12.04 01:02) [668]

Закрыть конечно закрою и сведу все. Только когда дома появлюсь :(
Опердень писала головная контора, часть дополнительных задач "под себя" силами филиала.

← →
Vovchik_A © (2004-12-31 01:08) [670]

2User_Name (31.12.04 01:06) [669]
Ой-ей...

У нас - Барс... Я плакалъ...

← →
User_Name (2004-12-31 01:12) [671]

2 Vovchik_A © (31.12.04 01:08) [670]

Барс - сразу напомнило почему-то УНИТИ БАРС у нас был в далеком 94 г. на фоксе писанный :)

ЗЫ. Закрытие дали. :)))))
ЗЗЫ. Потрут модераторы все это дело :)

← →
Adder © (2004-12-31 01:14) [672]

User_Name (31.12.04 01:12) [671] До утра не потрут -) Панов спит -))

← →
User_Name (2004-12-31 01:16) [673]

2 Adder © (31.12.04 01:14) [672]
И то добро :)

← →
Vovchik_A © (2004-12-31 01:18) [674]

2User_Name (31.12.04 01:12) [671]

Я виделъ... Мальчикъ закрывает :)

>Барс - сразу напомнило почему-то УНИТИ БАРС

Так и есть. Переход на Оракл им дал мало, IMHO

Кста... Ищем челаэка... 2500 "грязными" на испытательный срок. Контакты мне бросать. Тематика - написание отчетов под "Барс".

← →
Marser © (2004-12-31 01:25) [675]

> Vovchik_A © (31.12.04 00:46) [665]
> 2Marser © (31.12.04 00:38) [663]
>
> Сережа... Мне помнится, что с полгода (или больше )

Полтора. И, кажется, нарушили его именно вы со своим "А баба Яга против".

> Давай будем терпимей к тем, кто их не разделяет ? ОК ?

Не будем под одну гребенку чесать ,да? То слова моего отца ,а он пострше и вас и ИШ и других.
> Я повторюсь - мир - цветной. Я, надеюсь, что ты понял о
> чем я.

Цветной. И что теперь?
Вот я, по своему обыкновению, позиционируюсь чкетко и сразу. И скажу так - не может "сине-желтый" стать "сине-белым" в прошедшей кампании.

P.S. Ответного поздравления я от вас не увидел, только попытка нравоучения. Друг вы мне, враг или просто принципиальный оппонент, уж определитесь. Всё-таки, тот пост поздравительный...

← →
User_Name (2004-12-31 01:26) [676]

2 Vovchik_A © (31.12.04 01:18) [674]
//Кста... Ищем челаэка... 2500 "грязными" на испытательный срок. Контакты мне бросать. Тематика - написание отчетов под "Барс".

С 95 года не видел этого зверя :)

С Ораклом тоже не дружу :( Все больше MS SQL (6.5 - 2000)

← →
Vovchik_A © (2004-12-31 01:33) [677]

2Marser © (31.12.04 01:25) [675]
Сережа... Сколько мы с тобой спорим ? 2 года ?

>Не будем под одну гребенку чесать ,да? То слова моего отца ,а он пострше и вас и ИШ и других.

Моему отцу болще, чем твоему - двай не будем так мерять ? Я тебе предложил мыслить неоднозначно, а сомневаться всегда. Зря наезжаешь... Пойжу домой... Удачи...

← →
Marser © (2004-12-31 01:42) [678]

LOL: http://www.obkom.net.ua/articles/2004-12/27.1401.shtml

Потом появляются Жирики и Юрики ,которые учат нас жить.

Хинт: Корчинский - фанатичный(с виду) антиющенковец. А "1+1" до недавнего времни было главным рупором власти во всех регионах.

← →
Marser © (2004-12-31 01:48) [679]

> Моему отцу болще, чем твоему - двай не будем так мерять
> ?

Ну так мы далеко пойдем! От сути вы уже ушли, ибо я вспомнил об отце, так как то его впечатление.
> тебе предложил мыслить неоднозначно, а сомневаться всегда.

Я практически всегда сомневаюсь. Потом доказываю себе состоятельность или несотоятельность сомнений.

> Зря наезжаешь...

Действительно зря. КПД стремится к нолю.

← →
_1008_ (2004-12-31 10:32) [680]

Marser © (31.12.04 00:38) [663]

Боюсь суждение ошибочно. Во-первых ярко негативный настрой создавали малолетние недоумки (судя по тембру голоса), возможно на подпитии, возможно не за просто так. Во-вторых из-за этого спрашивавшие сильно нервничали и боялись. В-третих есть серьёзные претензии к ведущим:
- Кто вы? Кто вы, представтесь.
- И откуда?

Ладно везде есть нормальные люди и есть, к сожалению, анормальные с чьей-то точки зрения. Будем надеяться, что в наступающем году ситуация нормализуется и мы не будем слышать даже намёка на различия.

Слава Україні! Героям слава! Слава кожному із нас.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-31 11:18) [681]

Почти оффтоп:

http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?1,94800
"ДЯКУЄМО, ФОРУМ “УП” --- Або про несподіване завершення одного випадкового “приватного повідомлення” :)"

Он:

<укр>
"Ускладнювало ситуацію те, що вона ось вже майже 7 років жила (досить успішно !) у Москві, я ж був у Львові – тобто між нами були 1500 кілометрів. Ми вирішили зустрітись на “нейтральній території”, посередині між “білокам’яною” та “сивочолим Львовом”. Середина випала на Київ, вирішили зустрітись у перший уікенд після другого туру виборів – після нашої перемоги, як тоді нам хотілось вірити. Про Майдан тоді ще ніхто і не думав – точніше, не уявляв, що це буде САМЕ ТАК !"
</укр>

<перевод>
Усложняло ситуацию то, что она уже почти семь лет жила (довольно успешно!) в Москве, я ж был во Львове - то есть между нами было 1500 километров. Мы решили встретиться на "нейтральной територии", посреди между "белокаменной" та "седовласым Львовом". Середина пришлась на Киев, решили встретиться в первый уикэнд после второго тура выборов - после нашей победы, как нам тогда хотелось верить. О Майдане тогда никто и не думал - вернее, не представлял, что будет ИМЕННО ТАК"
</перевод>

Она:

"...Да, чёрт возьми! Я ненормальная и сумасшедшая, да, так не бывает! Да, инетная любовь в большинстве случаев заканчивается разочарованием.
Пусть так. Но я во Львове. Под моими окнами ходят трамваи, мой Любимый возится в кухне, я пялюсь на свою же фотку на его столе, под креслом спит наша кошка. Я мне так хорошо и спокойно, как не было уже лет десять.
Когда я рассказал моей сестре о моей любви, она как-то сказала: «Танька. Вы будете вместе и Ющ будет Президентом. Ну не зря же всё сложилось так чудесно!»"

... Большинство текста в той ветке на русском..

конец почти оффтопика

Зы2. Еще раз всех с Наступающим. Щастья, удачи и мира.

← →
wnew © (2004-12-31 11:31) [682]

Ihor Osov"yak © (31.12.04 11:18) [681]

> Когда я рассказал моей сестре о моей любви, она как-то
> сказала: «Танька. Вы будете вместе и Ющ будет
> Президентом. Ну не зря же всё сложилось так чудесно!»"

Расслабься наконец и встреть новый год без политиканства. Вероятно в раду метишь? :))

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-31 11:37) [683]

2 [682] wnew © (31.12.04 11:31)

> Вероятно в раду метишь? :))

Да зачем мне оно?

> Расслабься наконец и встреть новый год без политиканства.
да не ищите черной кошки там, где ее нет.. А ссылку все же прочтите.

> я рассказал

Я видел это, когда постил. Наверное, опечатка. Вообще-то соотв. персонажи на форуме раньше присутсвовали. Да и не думаю, что история выдуманная. Какой смысл выдумывать.

← →
Marser_t (2004-12-31 12:14) [684]

> _1008_ (31.12.04 10:32) [680]
> Marser © (31.12.04 00:38) [663]
>
> Боюсь суждение ошибочно. Во-первых ярко негативный настрой
> создавали малолетние недоумки (судя по тембру голоса), возможно
> на подпитии, возможно не за просто так. Во-вторых из-за
> этого спрашивавшие сильно нервничали и боялись. В-третих
> есть серьёзные претензии к ведущим:
> - Кто вы? Кто вы, представтесь.
> - И откуда?
>
> Ладно везде есть нормальные люди и есть, к сожалению, анормальные
> с чьей-то точки зрения.

Сокурсники ездили наблюдателями. Впечатление такое же - среди "синих" есть множество прекрасных, совершенно вменяемых людей. Но уродов, "зомбированных", агрессивных и прочей напасти тоже много.
Святая, непоколебимая уверенность в том, что тут белое, а там черное - я не совсем уверен, что это народное мнение, а не псевдо, определяющее мнимое лицо действительно немного изолированного Донбасса.

> Будем надеяться, что в наступающем году ситуация нормализуется
> и мы не будем слышать даже намёка на различия.

Главное, без фанатизма. Мы, подоляки, прекрасно общаемся и с галичанами, и с прикарпатцами, полищуками, волыняками, полтавцами и другими. У нас море общего, мы - один народ. Но при этом у каждого региона есть своя изюминка. И это прекрасно!
Другое дело, что, честно говоря, Донбассу чуть более ста лет и изюминка там немного расплывчатая...

> Слава Україні! Героям слава! Слава кожному із нас.

Навіки слава!

← →
GRAND25 © (2004-12-31 14:21) [685]

Но уродов, "зомбированных", агрессивных и прочей напасти тоже много.
------------

Оранжевые, конечно же не зомбированы ни капельки! Сознательнейшие люди, тыкскыть, цвет, млин, общества! :)))

← →
_1008_ (2004-12-31 15:04) [686]

Marser_t (31.12.04 12:14) [684]

Как там в Матрице: Первая реакция отрицание ...

GRAND25 © (31.12.04 14:21) [685]

Давай домовимся, уродово везде хватает, и если мы будем уродами друг друга тыкать, то, таки, фиг мы найдём общий язык.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-31 16:56) [687]

_1008_ (31.12.04 15:04) [686]
Marser_t (31.12.04 12:14) [684]
GRAND25 © (31.12.04 14:21) [685]

> и если мы будем уродами друг друга тыкать, то, таки, фиг
> мы найдём общий язык.

Во! Давайте за то, чтобы общий язык, найдя, не терять.

С наступающим!

← →
ISP © (2004-12-31 16:57) [688]

Мама дорогая, на дворе деды морозы со снегурками табунами бегают, а вы все что-то делите, а-яй-яй ;))))
Поздравьте друг друга с ОБЩИМ праздником, да выпейте шампанского, обнимите жен, любовниц, подруг или еще кого-нибуть и закройте эту ветку ко всем чертям ;)))
Всех с Наступающим!!! Не взирая на страны, политику и все остальное!!!!!!!
2005 - это же кошмар!!! Будущее на дворе :)))

← →
Рулон Обоев © (2004-12-31 17:05) [689]

вот как выборы вставили то, а? =)
народ, НГ на дворе, хватит ересь постить )

← →
GRAND25 © (2004-12-31 17:09) [690]

Во! Давайте за то, чтобы общий язык, найдя, не терять.
----------

И каков он, наш общий язык, все мы знаем прекрасно - русский!

← →
GRAND25 © (2004-12-31 17:13) [691]

Будущее на дворе :)))
-----------------

Оранжевое будущее, мягко говоря, оптимизмом не заряжает... Придется жить сегодняшним днем. А сегодня - праздник. С Новым Годом всех!!!

← →
User_Name (2004-12-31 17:26) [692]

2 GRAND25 © (31.12.04 17:13) [691]

Плюните Вы на это, ничего уже не изменить (к сожалению или счастью).
Всех с Новым Годом, и чтобы 1-го числа не было мучительно больно от кол-ва и(или) качества выпитого накануне :)

← →
имя (2004-12-31 17:38) [693]

Удалено модератором

← →
pasha_golub (t) (2004-12-31 19:26) [694]

GRAND25 © (31.12.04 17:13) [691]
С праздником тебя, грандушка!

зы Спартак - чемпион! :-Р

← →
GRAND25 © (2004-12-31 20:59) [695]

Паша, спасибо! Что бы я без твоих лозунгов делал, дорогой ты наш? :)))
Ты, я вижу, чтобы достать своего оппонента в политических спорах, решил даже Спартак чемпионом объявить? Спартак, до которого тебе, конечно же, нет никакого дела - и это как минимум. Нехорошо, Паша, неискренне!

Но, вопреки проискам всех политических и футбольных визави, Новый Год таки наступит, и он обязательно будет лучше прошедшего, поскольку именно в нем не должно найтись места для оранжевого цвета в политике и красно-белого в футболе, чего я всем от души и желаю!

← →
AZ © (2005-01-01 00:17) [696]

Я очень надеюсь, что эта ветка прекратит существование.
Даже очень желаю.
В конце концов, жизнь продолжается, независимо от того, кто у власти (сиречь, кормушки).
Для нас, населения, (обывателей) изменения коснутся минимально.

Удачи Вам, люди!
Здоровья (т.к. на государство надеятся нечего), благополучия в Ваших семьях!

← →
Marser © (2005-01-02 15:53) [697]

С НОВЫМ ГОДОМ!

> GRAND25 © (31.12.04 20:59) [695]

Знай, Грандушка, что всегда у нас с тобой будет что-то общее. Я тоже "Спартак" не перевариваю. Не так фанатично, но тоже решительно :-)
"Зенит" - чемпион!
Кто сказал, что "Факел" в ж.пе, "Факел" лучший клуб Европы!
:-)

> Игорь Шевченко © (31.12.04 16:56) [687]
> _1008_ (31.12.04 15:04) [686]
> Marser_t (31.12.04 12:14) [684]
> GRAND25 © (31.12.04 14:21) [685]
>
>
> > и если мы будем уродами друг друга тыкать, то, таки, фиг
>
> > мы найдём общий язык.
>
>
> Во! Давайте за то, чтобы общий язык, найдя, не терять.

Точно!

> GRAND25 © (31.12.04 17:13) [691]
> Будущее на дворе :)))
> -----------------
>
> Оранжевое будущее, мягко говоря, оптимизмом не заряжает...
>

В самых худших вариантах - лучше "синего".
С уважением.

← →
_1008_ (2005-01-04 09:36) [698]

GRAND25 © (31.12.04 17:09) [690]

Скажи ещё: "Требую продолжения банкета" для полноты картины. Общий язык это не русский и не украинский, и не английский или какой ещё. Общий язык это человеческое (читай толерантное) отношение друг к другу.

← →
www.Vlad.uk (2005-01-04 12:00) [699]

Кстати, если кое кто не понял -- выборы закончились!

← →
YurikGL © (2005-01-04 12:03) [700]

> www.Vlad.uk (04.01.05 12:00) [699]

Победил американский капитал...

← →
www.Vlad.uk (2005-01-04 12:13) [701]

Кстати Ющенковцы говорили, что им не платят. Врали. Вот вам тарифы на Майдане Незлежности:
ПРИСУТСВИЕ...................1ЧЕЛОВЕК...100 ГРН/ДЕНЬ АГЕТАЦИЯ.....................1ЧЕЛОВЕК...200 ГРН/ДЕНЬ ДЕРЖАТЬ ПРОСТОЙ ФЛАГ.........1ЧЕЛОВЕК...400 ГРН/ДЕНЬ ДЕРЖАТЬ ПОЛОТНО С АГЕТАЦИЕЙ..2ЧЕЛОВЕКА..800 ГРН/ДЕНЬ МОГУТ БЫТЬ ОШИБКИ
Красиво?

← →
www.Vlad.uk (2005-01-04 12:14) [702]

За погрешности ответственности не несу.

← →
www.Vlad.uk (2005-01-04 12:16) [703]

> Ломброзо © (23.12.04 17:52) [102]
> Удалено модератором

А кто в роли модератора?

← →
by © (2005-01-04 12:17) [704]

www.Vlad.uk (04.01.05 12:14) [702]
АГЕТАЦИЯ

учим буквы ))

← →
_1008_ (2005-01-04 12:19) [705]

www.Vlad.uk (04.01.05 12:00) [699]

Выборы закончаться после инаугурации нового президента, а до тех пор выборы продолжаются.

www.Vlad.uk (04.01.05 12:13) [701]

С учётом грамотности не верю. Особенно не верю из-за того, что знаю людей, которые знают людей, которым платили, но это не так похабно, как в вашем сообщении и знаю людей, которые ни копейки не получили.

См. выше по тексту про тех, кто из участников этого форума был на майдане.

← →
YurikGL © (2005-01-04 12:22) [706]

> и знаю людей, которые ни копейки не получили.

Если кто-то не получал, это не значит, что никто не получал... это даже не значит, что основная масса не получала... Просто их обделили...

← →
www.Vlad.uk (2005-01-04 12:27) [707]

> Alexander Panov © (22.12.04 21:35)
> После всего, что услышал и прочитал про них, я бы не >поддержал
> никого...
> Давайте обсудим и этот вопрос. Только, пожалуйста, без личных
> выступлений.

Ющенко:
На его счету 2 убийства - первая жена и тесть.

Янукович:
Был главой Донецка. Восстановил работы в восточно-украинских шахтах

Кстати, если хотите знать, то западная Украина живёт за счёт восточной.

Alexander Panov, может изменишь своё мнение?

← →
YurikGL © (2005-01-04 12:32) [708]

> www.Vlad.uk (04.01.05 12:27) [707]

Расслабься...
Все куплено...
Это - реалии...

← →
старый маразматикЪ (2005-01-04 12:34) [709]

> www.Vlad.uk (04.01.05 12:13) [701]
> Кстати Ющенковцы говорили, что им не платят. Врали. Вот
> вам тарифы на Майдане Незлежности:
>
> ПРИСУТСВИЕ...................1ЧЕЛОВЕК...100 ГРН/ДЕНЬ
> АГЕТАЦИЯ.....................1ЧЕЛОВЕК...200 ГРН/ДЕНЬ
> ДЕРЖАТЬ ПРОСТОЙ ФЛАГ.........1ЧЕЛОВЕК...400 ГРН/ДЕНЬ
> ДЕРЖАТЬ ПОЛОТНО С АГЕТАЦИЕЙ..2ЧЕЛОВЕКА..800 ГРН/ДЕНЬ

МОГУТ БЫТЬ ОШИБКИ
вот именно. сплошные ошибки. мне, лично, платили по штуцеру баксов. в час. за неделю, при восмичасовом рабочем дне, хватило на хорошо подняцца. чего и тебе желаю.

зы. скажи, скоко платят тебе? просто интересно, мож продешевил? так могем устроить на более высокооплачиваемую работу, чисто по знакомству. есть концы. гыы

← →
_1008_ (2005-01-04 12:38) [710]

www.Vlad.uk (04.01.05 12:27) [707]
Ющенко:

Докажи. Тут приводили доказательства обратного.

Янукович:

Ну и что? Ющенко глава НацБанка, Премьер министр: снизил инфляцию, повысил доходы, ...

Кстати, если хотите знать, ...

Ой, ля, новость. Иди читай все ветки и не звезди то, что тут уже по десять раз опровергли.

← →
by © (2005-01-04 12:41) [711]

www.Vlad.uk (04.01.05 12:27) [707]
Чувак, расслабся, празднуй )))
всем уже все заплатили, все довольны ))

← →
старый маразматикЪ (2005-01-04 12:48) [712]

_1008_ (04.01.05 12:38) [705]

не бери в голову. товарисч www.Vlad.uk просто стоял не в том месте майдана. надо же знать, с какого краю стоять. на другой стороне платили больше, а ему теперича обидно.

зы. Ющенко: На его счету 2 убийства - первая жена и тесть. и исче пьет децкую кровь. достаточно взглянуть на его физиономию.

← →
User_Name (2005-01-04 13:48) [713]

И не надоело еще :( ???
Кстати, может кто-то (из западных областей) сможет помочь правильно перевести "оранжевая революция", а то вчера прикол был :)
У пиратов появились CD с оранжевой наклейкой :))))))) и надписью
"ПІСНІ ПОМЕРАНЖЕВОЇ РЕВОЛЮЦІЇ" Спрашиваю, а второй слово без ошибок ??? , а он отвечает канешшно - это от слова "помер" (по русски умер). Хохмач однако, но смешно.

← →
_1008_ (2005-01-04 14:11) [714]

User_Name (04.01.05 13:48) [713]

И чиво ето сразу с западной ...

Правильно: Пісні помаранчевої революції.
Помаранчевий - оранжевий
помаранч - апельсин.

← →
User_Name (2005-01-04 14:20) [715]

2 _1008_ (04.01.05 14:11) [714]
Значит торопились, однако :) Хотел даже купить, чтобы сохранить такую хохму, да 15 грн. жалко стало :(

← →
Alexander Panov © (2005-01-04 15:00) [716]

Кстати, раз ветка снова поднялась, хочу задать вопрос:

Как назвать то, что сейчас началось в Украине? Преследование по политическим мотивам?

Ранее утверждалось обратное.

← →
_1008_ (2005-01-04 15:03) [717]

Alexander Panov © (04.01.05 15:00) [716]

Выскажите ваш вопрос доходчивей, а то я сути вопроса не вижу.

← →
User_Name (2005-01-04 15:21) [718]

2 Alexander Panov © (04.01.05 15:00) [716]
ИМХО - это называется передел собственности.

← →
старый маразматикЪ (2005-01-04 15:22) [719]

наскоко я знаю, сразу после второго тура были начаты уголовные дела против честных товарисчей с избирательных комиссий, которые учавствовали в фальсификациях. не, не фальсификациях... а ото самое слово, название которого я забыл. за правду сядут, а денег они не брали, я точно знаю! и их имена впишут в историю. жирным шрифтом. возможно, даже наклонным

← →
_1008_ (2005-01-04 15:39) [720]

User_Name (04.01.05 15:21) [718]

Передел ещё и не думал начинаться.

← →
User_Name (2005-01-04 15:47) [721]

2 1008_ (04.01.05 15:39) [720]
Канешшно, Вы правы, но не совсем. Подготовка началась давно :)))
А сейчас начнется релиз.

//Offtop
А мне оранжевая елка понравилась на 5-м канале :)))))))
И еще, как долго оправдывались (по другому каналу) почему иллюминация елки в Киеве - синяя.

Если сейчас такие перегибы начались, то интересно что буде через год - полтора

← →
YurikGL © (2005-01-04 16:02) [722]

> Если сейчас такие перегибы начались, то интересно что буде
> через год - полтора

Парламентской республики точно не будет....

← →
YurikGL © (2005-01-04 16:06) [723]

Вообще, согласно логике сейчас народу будут показывать врагов в виде Кивалова, продажной власти и т.д., что-бы люди забыли об обещаниях выйгравшего кандадата. Просто переведут внимание на другое. А через пол-года все потихоньку сойдет на нет.
А истиного передела никто не увидит. Такие вещи на люди не выносят. На людях будут судить отдельных людей на показательных процессах, которые будут широко освещаться в прессе.

Все это - мое ИМХО...

← →
_1008_ (2005-01-04 16:09) [724]

User_Name (04.01.05 15:47) [721]

Передел начнётся, когда Ющенко назначит правительство, а эти люди назначат своих людей, а те своих.
Вот где-то через квартал начнётся передел. А через полгода можна будет смотреть чего достигли.

И еще, как долго оправдывались (по другому каналу) почему иллюминация елки в Киеве - синяя.
Если сейчас такие перегибы начались, то интересно что буде через год - полтора

А это срабатывает старый советский рефлекс: "Хвалить новую власть, ругать старую власть".
Поинтересуйтесь у тех, у кого были политзанятия (история кпсс или другая аналогичная лабуда) во времена смены генсеков. Очень забавные историйки услышите.

← →
Копир © (2005-01-04 16:19) [725]

>Petrovsky © (23.12.04 10:10) [15] :
В течение многих веток, too many words.

Многословие - признак слабости и зависимости.

Вел.Князь Иоанн, который Третий, словами не разбрасывался.
Друзей жаловал, врагов казнил.

Какие друзья в период польского владычества?
Я тя умоляю!

ЛжеДмитрий?

Гришка Отрепьев?

Плебей. И сукин сын, который DOS от Windows отличить не мог.
В Тушине.
Где "сейчас летят вертолеты"...
Где "Тушинскому Вору" делать было, типа, нечего...

Велика Россия-страна.
Настолько велика, что даже Митька-самозванец
тонет в ней, как неавторизированный респондент.

Среди авторизированных.
По-русски, это бихайнст.
По-буржуйски, всё равно, тонет.

И никакая немецкая марка не...
( Это я специально, марку, или мину заложил. Сомневающим. Ся)

← →
User_Name (2005-01-04 16:27) [726]

2 YurikGL © (04.01.05 16:06) [723]
Полностью согласен

2 _1008_ (04.01.05 16:09) [724] Ну и я написал - начнется релиз так скаазать. А подготовка она уже даааавно ведется - как результат - Ющенко президент.
Время роздачи слонов и материализации духов (с) Золотой телец

← →
Почти нейтрал (2005-01-04 16:32) [727]

Ну очень много постов. Почти не заглядываю сюда, а если и заглядываю, то помалкиваю. Может перенесем эту ветку на какую-нибудь другую территорию? Я понимаю, что украинцы нам почти братья. Относясь с большим уважениям к постовикам этой ветки (это действительно так), предлагаю ее закрыть. Дело в том, что своими "разглагольствиями", мы, к сожалению, ничего изменить не сможем. А "посему", предлагаю не продолжать эту ветку своими постами.
С уваженим к Alexander Panov © (22.12.04 21:35)

← →
_1008_ (2005-01-04 16:36) [728]

User_Name (04.01.05 16:27) [726]

Давайте будем посмотреть.

Почти нейтрал (04.01.05 16:32) [727]

Зато отточим искусство диалога. А там глядишь и слушать друг друга научимся. Так что не мешай.

← →
cyborg © (2005-01-04 17:10) [729]

> [725] Копир © (04.01.05 16:19)
> >Petrovsky © (23.12.04 10:10) [15] :
> В течение многих веток, too many words.
> Многословие - признак слабости и зависимости.

Кто бы говорил :)

← →
Копир © (2005-01-04 17:23) [730]

>Alexander Panov © (04.01.05 15:00) [716] :
>Как назвать то, что сейчас началось в Украине? Преследование по политическим мотивам?

Никак.

Не думаю, что Украина не скатится до примитивных
советских шаблонов.

Соперники соперникам рознь.
Но иногда соперники выручают.

Так выручают, как выручил Ющенко товарища Я.,
вперёд обеспечив, как "народного президента".

Так и Одиссей выручил (А может, и выучил?)Царя Трои, когда не сразился с ним,
а всего, лишь обозначил границы сражения...
Царь Итаки был хитрым.

"Миф настолько сильно хранит культуру,что
иной раз мнение человека может всю культуру сломать.
И не ломает", - удивлялся Фройд.

Я теперь. Не удивляюсь.

← →
Почти нейтрал (2005-01-04 17:24) [731]

Автор постил сюда последний раз 29.12.04 (не считая сегодняшнего дня Alexander Panov © (04.01.05 15:00) [716], после того как _1008_ (04.01.05 09:36) [698] поднял его из небытия). Если автор остановился, предлагаю остановиться и нам.
РЕКОРД словоблудия предлагаю зафиксировать :)

← →
_1008_ (2005-01-04 17:38) [732]

Почти нейтрал (04.01.05 17:24) [731]

В данной ветке автор всего-лишь "сбоку бантик". Так как эту тему (украинских выборов) до него пытались поднять на обсуждение (и я в том числе) - ветки нещадно удалялись. Теперь А.Панов создал ветку. Ветка переживает шестую реинкарнацию. В ветку участвуют различные люди и высказывают различные мнения. Если А.Панов закроет ветку это будет своеволие, хотя и не удивительное.

Если вам что-то не нравится вы или выскажите свою мысль внятно или не мешайте людям общаться глупыми призывами. Иногда надо думать: удаление этой ветки может вызвать появления десятка других с аналогичным контекстом либо продолжением контекста данной ветки.

На худой конец сюда можно не заглядывать.

← →
Почти нейтрал (2005-01-04 17:47) [733]

Предлагаю в этой ветке обсудить положение дел в Зимбабве, Перу, Таиланде, Ираке и в ...
Про худой коней посностью согласен

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-04 22:25) [734]

>Почти нейтрал (04.01.05 16:32) [727]
>Ну очень много постов. Почти не заглядываю сюда, а если и >заглядываю, то помалкиваю.

Вот и не нарушай хорошую традицию.

← →
250 (2005-01-04 22:42) [735]

>Передел начнётся, когда Ющенко назначит правительство, а эти люди назначат своих людей, а те своих.
Ну и что же ? Что тут такого ? Как всегда новый хозяин назначает своих. Вопрос в том КОГО он назначит. Кто это будет и чем знаменит. В случае с Януковичем все осталось бы по-прежнему, что и не устраивало украинцев.
>Вот где-то через квартал начнётся передел. А через полгода можна будет смотреть чего достигли
Коньячно :) Все познается в сравнении, НО передел явно необходим. Предыдущие заелись и растолстели :) Пусть побегают в чистом поле, травки пожуют вместо сала :)

Кроме того не так уж и важно кому из капиталистов будет принадлежать больше, а кому меньше. Важно, что будет доставаться простому обывателю. Видимо при Ющенко он будет получать больше. Почему ? Да потому, что при Кучме он получал слишком мало :)

← →
Ihor Osov'yak © (2005-01-04 23:59) [736]

да, неугомонные....

ладно, поучавствую. В виде мелких пару копеек..

2 [701] www.Vlad.uk (04.01.05 12:13)

а те завидно? тебе то кто мешал сходить бабло срубить?

2 [707] www.Vlad.uk (04.01.05 12:27)

>На его счету 2 убийства - первая жена
Ты будешь удивлен, но Светлана жива и здорова..

> и тесть.

а это который? Первый или второй? Или оба? Или может просто есть желание выпригнуть, как "Гриць з конопель"?

2 [716] Alexander Panov © (04.01.05 15:00)

> Как назвать то, что сейчас началось в Украине? Преследование по политическим мотивам?

Хм.. Вопрос желательно немного конкретнее... Ну ладно, попытаюсь угадать.
Началась подготовка к встрече Рождества. Но это очень затруднительно назвать преследованием по политическим мотивам. Угадал?

2 [724] _1008_ (04.01.05 16:09)

>Передел начнётся, когда Ющенко назначит правительство, а эти люди назначат своих людей, а те своих.
>Вот где-то через квартал начнётся передел. А через полгода можна будет смотреть чего достигли.

Не будет передела. Но отдельные случаи судебных разбирательст вокруг мошеничества при прихватизации, акционирования и тому подобное, будут несомненно. И даже желательно. Естественно, полностью в правовом поле.

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-05 00:05) [737]

>250 (04.01.05 22:42) [735]
>Ну и что же ? Что тут такого ? Как всегда новый хозяин
>назначает своих. Вопрос в том КОГО он назначит. Кто это будет и
>чем знаменит. В случае с Януковичем все осталось бы по-
>прежнему, что и не устраивало украинцев.

До тех пор, пока страну, любую, будет перетряхивать от того, кого назначит новый президент - эта страна будет большевиской. Не по идеологии, но по духу и менталитету. Старый мир разрушим, а новый построим. Причем разрушим с гарантией, а вот построим только может быть, да и то, что получится, а не то что обещали.

>Коньячно :) Все познается в сравнении, НО передел явно
>необходим. Предыдущие заелись и растолстели :) Пусть побегают в
>чистом поле, травки пожуют вместо сала :)

История учит тому, что те кто раньше ел сало, так его есть и будет. А вот новые и голодные на сало налетят. А травку опять пожует простой народ, который сначала тем состояние наработал, теперь эти будет.

>Кроме того не так уж и важно кому из капиталистов будет
>принадлежать больше, а кому меньше. Важно, что будет
>доставаться простому обывателю. Видимо при Ющенко он будет
>получать больше. Почему ? Да потому, что при Кучме он получал
>слишком мало :)

Важно, но вывод совсем левый. В СССР простой обыватель тоже получал мало. Стал ли он после смены власти получать больше?
Опять же история учит тому, что после революций, любых, расслоение общества катастрофически растет. Новые власть имущие быстро богатеют, а простой обыватель также быстро беднеет. А вот богатеет обыватель в период долгой стабильности. Каковой никак не хочет начаться.

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-05 00:19) [738]

>Ihor Osov"yak © (04.01.05 23:59) [736]
>да, неугомонные....

А, пан Osov"yak!
Доброго здоровьеца! С Новым годом. :)
Есть у меня к Вам одно предложение, не провакационное, нет, скорее научтоно исследовательское, но об этом завтра. Не хочется чтобы оно потерялось.

>Хм.. Вопрос желательно немного конкретнее... Ну ладно,
>попытаюсь угадать. Началась подготовка к встрече Рождества. Но
>это очень затруднительно назвать преследованием по политическим
>мотивам. Угадал?

Мэра Одессы, если не ошибаюсь, допросили, пока в качестве свидетеля, по делу о сепаратизме. С Донецкой области кого-то уже тоже. Пока, вроде свидетелями. Вопрос - свидетелями чего?
Видимо, действительно "Началась подготовка к встрече Рождества", требуестя зажарить рождесвенского гуся, вот и выбирают пожирнее. Интересная штука жизнь - кому-то как с гуся вода, а кому-то на сковороду и с яблоками.

← →
Ihor Osov'yak © (2005-01-05 00:29) [739]

2 [738] Сергей Суровцев © (05.01.05 00:19)

> пока в качестве свидетеля, по делу о сепаратизме

Ну так это конкретная уголовная статья... Давно уже существующая.

> но об этом завтра. Не хочется чтобы оно потерялось.

Лучше сейчас. С утра вероятность потерять выше. Но то что отвечу - не обещаю. Зависит от наличия времени и желания.

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-05 01:15) [740]

>Ihor Osov"yak © (05.01.05 00:29) [739]
>Ну так это конкретная уголовная статья... Давно уже
>существующая.

Ну тогда при чем здесь Рождество, если Вы в курсе дела?

>Лучше сейчас. С утра вероятность потерять выше. Но то что
>отвечу - не обещаю. Зависит от наличия времени и желания.

Хорошо. Предложение довольно простое. Могли бы Вы, как именно идейный сторонник новой власти по пунктам, но желательно не менее 10 и конкретных описать, чего именно Вы ожидаете от выбранной уже именно Вами власти? Касательно Украины как страны и ее общей массы граждан в частности. Что эта власть обещала Вам и для выполнения каких именно обещаний Вы ее выбрали. Только честно и подробно. На мой взгляд будет интересно через полгода, год и т.д. поднимать этот список и сравнивать реальное положение вещей с прогнозами и обещаниями. Это не провокация, это редкая возможность для объективного и чистого анализа ситуации в развитии. Также интересно будет получить такой же прогноз с Востока. Потом будем сравнивать, самим будет интересно. Беретесь?

← →
Ihor Osov'yak © (2005-01-05 01:42) [741]

2 [740] Сергей Суровцев © (05.01.05 01:15)

Ок, предложение дельное. Но на развернутый ответ нужно немного времени, посему сделаю его вероятнее всего завтра во второй половине дня, так как в первой немного занят. После ответа могу бросить весточку на email с анкеты. Само собою ответ будет сугубо субьективен.

Да, еще.. Не нравится мне слово "идейный". Это что-то сродни "зомбированный", но только в благозвучной обертке. Есть в русском языке слово "убежденный" - мне кажется, оно более подходящее.

← →
Германн © (2005-01-05 02:58) [742]

2 Ihor Osov"yak © (04.01.05 23:59) [736]

>>Передел начнётся, когда Ющенко назначит правительство, а эти люди назначат своих людей, а те своих.
>>Вот где-то через квартал начнётся передел. А через полгода можна будет смотреть чего достигли.

>Не будет передела. Но отдельные случаи судебных разбирательст >вокруг мошеничества при прихватизации, акционирования и тому >подобное, будут несомненно. И даже желательно. Естественно, >полностью в правовом поле.

Имхо, будут сии "случаи судебных "разбирательст"". И имхо, они будут желательны, и естественно будут "полностью в правовом поле"! Да токмо вот направлены сии будут только к тем, кто не люб нынешней власти! При том, что в "мошенничестве" виноваты очень многие!

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-05 07:37) [743]

>Ihor Osov"yak © (05.01.05 01:42) [741]
Договорились.

← →
YurikGL © (2005-01-05 07:57) [744]

>
> Имхо, будут сии "случаи судебных "разбирательст"". И имхо,
> они будут желательны, и естественно будут "полностью в правовом
> поле"! Да токмо вот направлены сии будут только к тем, кто
> не люб нынешней власти! При том, что в "мошенничестве"
> виноваты очень многие!

Все верно... все будет в правовом поле т.к. засудить в правовом поле сейчас можно кого угодно. Было бы желание...
То что это будет естественно - тоже согласен т.к. простого обывателя надо отвлечь от того, что обещал Ющенко...

Надеюсь, уже многие утратили свои иллюзии на тему парламентской республики?

Коньячно :) Все познается в сравнении, НО передел явно необходим. Предыдущие заелись и растолстели :) Пусть побегают в чистом поле, травки пожуют вместо сала :)
Вот именно... они еще уже наворовались, а новые еще нет. У них еще нет по 10 джипов и толпы охраны... Старые сейчас в спешном порядке вывозят (если еще не вывезли) капитал за границу а новым придется у народа брать...

← →
_1008_ (2005-01-05 10:35) [745]

250 (04.01.05 22:42) [735]
>Передел начнётся, когда Ющенко назначит правительство, а эти люди назначат своих людей, а те своих.

Ну и что же ? Что тут такого ? Как всегда новый хозяин назначает своих. Вопрос в том КОГО он назначит. Кто это будет и чем знаменит.

Вопрос не в том кого, а вопрос в том какой у них образ мыслей. Пока, из тех кто на виду, вроде как негативных личностей нет или очень мало.

В случае с Януковичем все осталось бы по-прежнему, что и не устраивало украинцев.

В случае с Януковичем передел бы тоже был, но верные жополизы получили бы повышение, мелкие сошки заняли их места. И у всех них был бы пример МОЖНО ВСЁ, ЧТО ХОЧЕТСЯ.

>Вот где-то через квартал начнётся передел. А через полгода можна будет смотреть чего достигли

Коньячно :) Все познается в сравнении, НО передел явно необходим. Предыдущие заелись и растолстели :) Пусть побегают в чистом поле, травки пожуют вместо сала :)

Я вижу необходимость в кое-чём другом.

Кроме того не так уж и важно кому из капиталистов будет принадлежать больше, а кому меньше. Важно, что будет доставаться простому обывателю. Видимо при Ющенко он будет получать больше. Почему ? Да потому, что при Кучме он получал слишком мало :)

Важно! Важно, чтобы у кого-то не забрали честно заработанное. Ведь возможен и такой вариант. Если обещания будут выполнены, то всё будет нормально, а иначе ещё одна революция. Многие бизнесмены поддерживали Ющенко не в надежде что-то получить, а с целью добиться, чтобы у них не отняли то, что они уже заработали. А отнимать соответственно должна была сторона Януковича.

Ihor Osov"yak © (04.01.05 23:59) [736]
Не будет передела. Но отдельные случаи судебных разбирательст вокруг мошеничества при прихватизации, акционирования и тому подобное, будут несомненно. И даже желательно. Естественно, полностью в правовом поле.

Главное, чтоб под шумок разбирательств над нечестными не попали "нечестные".

← →
_1008_ (2005-01-05 10:38) [746]

Сергей Суровцев © (05.01.05 00:19) [738]
Мэра Одессы, если не ошибаюсь, допросили, пока в качестве свидетеля, по делу о сепаратизме. С Донецкой области кого-то уже тоже. Пока, вроде свидетелями. Вопрос - свидетелями чего?

Хотите в Одессе и области устроить ПРАЗДНИК? Посадите Боделана! (лучше, конечно, на кол, но у нас в стране подобное не практикуется).
Знаете есть такой "документик" называется Конституция Украины - Основной Закон Украины. Там в разделе 1 (http://www.president.gov.ua/rus/president/constitution/81983370.html) есть такие, архиглупые по вашему, слова:
"Территория Украины в пределах существующей границы целостна и неприкосновенна."
А чтоб вам долго икалось (см. там же):
"Конституция Украины имеет наивысшую юридическую силу. Законы и иные нормативно-правовые акты принимаются на основе Конституции Украины и должны соответствовать ей."
И ещё оттуда же:
"Защита суверенитета и территориальной целостности Украины, обеспечение ее экономической и информационной безопасности являются важнейшими функциями государства, делом всего Украинского народа."
И не забудте это:
"Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны действовать только на основании, в пределах полномочий и способом, которые предусмотрены Конституцией и законами Украины."
А ещё есть раздел 3 (http://www.president.gov.ua/rus/president/constitution/81992202.html), в котором сказано:
"Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины."
Ну и в "нагрузку":
"Всеукраинский референдум назначается Верховной Радой Украины или Президентом Украины в соответствии с их полномочиями, установленными настоящей Конституцией.
Всеукраинский референдум объявляется по народной инициативе по требованию не менее трех миллионов граждан Украины, имеющих право голоса, при условии, что подписи относительно назначения референдума собраны не менее чем в двух третях областей и не менее чем по сто тысяч подписей в каждой области."

Так вот основываясь только на Конституции можно спокойно пересадить около трёх тысяч человек приехавших на създ в Северодонецк (в том числе и Януковича). Основываясь на Уголовном Кодексе можно установить срок скажу вам лет от десяти на каждого просто приехавшего, и раза в два больше на каждого выступавшего.
Это моё мнение как законопослушного гражданина.

Видимо, действительно "Началась подготовка к встрече Рождества", требуестя зажарить рождесвенского гуся, вот и выбирают пожирнее. Интересная штука жизнь - кому-то как с гуся вода, а кому-то на сковороду и с яблоками.

Следственные действия занимают много времени. Ведь все факты надо проверить. Ещё и видеозапись (ту самую которую транслировала ТРК Украина) на экспертизу отправят там найдут всех товарищей, которые выступали. Проанализируют каждое их слово и дадут заключение: призывал или нет. Так что не к этому рождеству.

Сергей Суровцев © (05.01.05 01:15) [740]
Хорошо. Предложение довольно простое. Могли бы Вы, как именно идейный сторонник новой власти по пунктам, но желательно не менее 10 и конкретных описать, чего именно Вы ожидаете от выбранной уже именно Вами власти? Касательно Украины как страны и ее общей массы граждан в частности. Что эта власть обещала Вам и для выполнения каких именно обещаний Вы ее выбрали. Только честно и подробно. На мой взгляд будет интересно через полгода, год и т.д. поднимать этот список и сравнивать реальное положение вещей с прогнозами и обещаниями. Это не провокация, это редкая возможность для объективного и чистого анализа ситуации в развитии. Также интересно будет получить такой же прогноз с Востока. Потом будем сравнивать, самим будет интересно. Беретесь?

Вы уже раз, на сколько помню, проводили тут "объективный" и "чистый" анализ ситуации. Если будет так же, то лучше не надо.
Думаю ответ одного Осов"яка будет не так интересен как ответ нескольких человек:
0. Социальная политика. 1. Если не уничтожить, то хотя бы снизить (на пару порядков) коррупцию. 2. Вывести капитал из тени. 3. Сделать независимые (реально независимые) ветви власти. 4. Стоить не дворцы (как рыжее), а больницы, школы, дороги ... 5. Построить последовательную внешнюю политику, а не качание из стороны в сторону, как при рыжем. 6. Поддержка нацпроизводителя не репресиями по отношению к зарубежным производителям, а финансово. 7. Выборность губернаторов (это рыжее поназначало всяких). 8. Облегчить жизнь предпринимателя (создание предприятия и наведывание различных "служб"). 9. Знаете анекдот: Падает самолёт в самолёте фашист, русский и еврей. Тут приходит Ангел и говорит: - Выполню любое желание каждого из вас. Фашист, с ненавистью глядя на русского: - Хочу, чтоб этих не было. Русский, одаривая фашиста аналогичным взглядом: - Хочу, чтоб этих не было. Евре: - А вы точно выполните первые два желания? - Точно. - Мне тогда догорую сигару и хорошего коньяку.

← →
YurikGL © (2005-01-05 10:38) [747]

> В случае с Януковичем передел бы тоже был, но верные жополизы
> получили бы повышение, мелкие сошки заняли их места. И у
> всех них был бы пример МОЖНО ВСЁ, ЧТО ХОЧЕТСЯ.

А какая разница между Ю и Я с этой точки зрения?

← →
_1008_ (2005-01-05 10:39) [748]

Германн © (05.01.05 02:58) [742]

2 Ihor Osov"yak © (04.01.05 23:59) [736]

>>Передел начнётся, когда Ющенко назначит правительство, а эти люди назначат своих людей, а те своих.
>>Вот где-то через квартал начнётся передел. А через полгода можна будет смотреть чего достигли.

>Не будет передела. Но отдельные случаи судебных разбирательст >вокруг мошеничества при прихватизации, акционирования и тому >подобное, будут несомненно. И даже желательно. Естественно, >полностью в правовом поле.

Имхо, будут сии "случаи судебных "разбирательст"". И имхо, они будут желательны, и естественно будут "полностью в правовом поле"! Да токмо вот направлены сии будут только к тем, кто не люб нынешней власти! При том, что в "мошенничестве" виноваты очень многие!

Не всё так мрачно.

YurikGL © (05.01.05 07:57) [744]
> > Имхо, будут сии "случаи судебных "разбирательст"". И имхо, > они будут желательны, и естественно будут "полностью в правовом > поле"! Да токмо вот направлены сии будут только к тем, кто > не люб нынешней власти! При том, что в "мошенничестве" > виноваты очень многие!

Все верно... все будет в правовом поле т.к. засудить в правовом поле сейчас можно кого угодно. Было бы желание...
То что это будет естественно - тоже согласен т.к. простого обывателя надо отвлечь от того, что обещал Ющенко...

Обыватель обывателю рознь. Украинский обыватель сейчас как цепной пёс не прочь укусить кого-угодно, кто не понравится или не так мимо пройдёт.

Надеюсь, уже многие утратили свои иллюзии на тему парламентской республики?

"Чтобы купить что-нибудь не нужное, нужно сначала продать что-нибудь не нужное." ©
Некоторые склонны рассматривать "парламентскую" республику и полит реформу как реинкарнацию Кучмы. То есть существовавшее тогда большинство после избрания Януковича назначает Кучму премьером. А премьером можно быть неограниченное число раз. Полит реформа сильно урезает полномочия президента. И Янукович с дурацкой ухмылкой (как тогда, когда его в прямом эфире как мальчонку Солана отчитывал) будет куда-то ездить, а Кучма будет заправлять всем.

>Коньячно :) Все познается в сравнении, НО передел явно необходим. Предыдущие заелись и растолстели :)
>Пусть побегают в чистом поле, травки пожуют вместо сала :)

Вот именно... они еще уже наворовались, а новые еще нет. У них еще нет по 10 джипов и толпы охраны... Старые сейчас в спешном порядке вывозят (если еще не вывезли) капитал за границу а новым придется у народа брать...

Некоторые из них находятся в списках: "визу не выдавать", остальных будут ловить если что.
А те, кто останется будут иметь перед глазами пример, что лучше по закону, чем в бегах.

← →
YurikGL © (2005-01-05 10:40) [749]

> Так вот основываясь только на Конституции можно спокойно
> пересадить около трёх тысяч человек приехавших на създ в
> Северодонецк (в том числе и Януковича).

Из-за самопровозглашения Ю можно пол-Рады пересажать...

Все зависит от того, какие комментарии даст ваш министр юстиции.

← →
YurikGL © (2005-01-05 10:45) [750]

>
> Обыватель обывателю рознь. Украинский обыватель сейчас как
> цепной пёс не прочь укусить кого-угодно, кто не понравится
> или не так мимо пройдёт.

Именно поэтому и будут показательные процессы. Что-бы власть не кусали... Я уже писал об этом... Старо, как мир. Злоба направляется в нужное русло...

>> Надеюсь, уже многие утратили свои иллюзии на тему парламентской
> республики?
> "Чтобы купить что-нибудь не нужное, нужно сначала продать
> что-нибудь не нужное." ©

Давай посмотрим проще. Пока не было понятно, кто победит, Ю кричал о парламентской республики для
1) повышения рейтинга
2) если все же проиграет иметь власть
Теперь, когда эти цели неактуальны, она ему не нужна. Он хочет править. Логика проста

> Некоторые из них находятся в списках: "визу не выдавать",
> остальных будут ловить если что.
> А те, кто останется будут иметь перед глазами пример, что
> лучше по закону, чем в бегах.

Ага... у нас тоже есть Березовский, Закаев.....
Глупости не пиши... "визу не выдавать" означает выдавать за плату.

← →
_1008_ (2005-01-05 10:50) [751]

YurikGL © (05.01.05 10:38) [747]
> В случае с Януковичем передел бы тоже был, но верные жополизы
> получили бы повышение, мелкие сошки заняли их места. И у
> всех них был бы пример МОЖНО ВСЁ, ЧТО ХОЧЕТСЯ.

А какая разница между Ю и Я с этой точки зрения?

Большая.

YurikGL © (05.01.05 10:40) [749]
> Так вот основываясь только на Конституции можно спокойно
> пересадить около трёх тысяч человек приехавших на създ в
> Северодонецк (в том числе и Януковича).

Из-за самопровозглашения Ю можно пол-Рады пересажать...

Сколько раз тебе, дол#$%#*, повторять САМОПРОВОЗГЛАШЕНИЯ НЕ БЫЛО. ЮЩЕНКО ДАЛ КЛЯТВУ ВЕРНОСТИ НАРОДУ УКРАИНЫ. ЧТО ЗАКОНОМ НЕ КАРАЕТСЯ.

Все зависит от того, какие комментарии даст ваш министр юстиции.

У нас (Украина) есть прокуратура, которая ОБЯЗАНА хватать нарушителей и вести их в суд. Почему прокуратура с генпрокурором Васильевым ничего не сделала? Потому что не было повода. Тогда потребовался комментарий органа уполномоченного трактовать закон и законность. Таких у нас несколько: Конституционный суд и Министерство Юстиции. Первый более любит трактовать законы, но ему никто не доверяет (пока). Последний дал свой комментарий. Если у тебя юридического опыта больше, чем у МинЮста и его министра чего ты на этом задрыпаном форуме сидишь, а не ведёшь адвокатскую или иную деятельность, где платят больше?

← →
YurikGL © (2005-01-05 10:59) [752]

> А какая разница между Ю и Я с этой точки зрения?
>
> Большая.

Поподробнее

> Из-за самопровозглашения Ю можно пол-Рады пересажать...
>
> Сколько раз тебе, дол#$%#*, повторять САМОПРОВОЗГЛАШЕНИЯ
> НЕ БЫЛО. ЮЩЕНКО ДАЛ КЛЯТВУ ВЕРНОСТИ НАРОДУ УКРАИНЫ. ЧТО
> ЗАКОНОМ НЕ КАРАЕТСЯ.

Это - оценка факта. А оценивать его можно по разному.
Как и дело о сепаратизме. Раз они не имели право самопровозгласить себя автономией, то все что происходило можно признать не имеющим правовой силы.

> У нас (Украина) есть прокуратура, которая ОБЯЗАНА хватать
> нарушителей и вести их в суд. Почему прокуратура с генпрокурором
> Васильевым ничего не сделала? Потому что не было повода.

Глупость написал. Полную. Извини.
Она ничего не сделала потому что если бы что-то сделала
а) после прихода Ю к власти эту прокуратуру под суд отдали. Не важно за что. Побоялись.
б) пришла бы организованная ораньжевая колонна, которая не дала бы работать прокуратуре
и т.д.

> Последний дал свой комментарий.
Жить то хочется...И хочется жить хорошо. Это и называется жополизанием.

← →
YurikGL © (2005-01-05 11:05) [753]

Кстати, тех сторонников Ю, которые поезда поезда задерживали, осудили?
Кстати, тех сторонников Ю, которые мешали работе правительства, осудили?
Кстати, тех сторонников Ю, которые здания захватывали, осудили?

И после этого кто-то говорит, что прокуратура ОБЯЗАНА хватать нарушителей и вести их в суд?
Не смешите мои тапочки... Ваша прокуратура от Российской не отличается.
Далее, когда я пытался подать надзорную жалобу в прокуратуру на суд, мне популярно объяснили, что прокуратура кормится от судов. И никогда не сделает ничего без разрешения судов. Никогда не будет делать что-то что не нужно судам.
Есть, разумеется, показательные исключения, но общее правило таково.

← →
Vovchik_A © (2005-01-05 11:27) [754]

2YurikGL ©
2_1008_
....
....
2All

Господа ! Предлагаю уняться.

← →
_1008_ (2005-01-05 11:36) [755]

YurikGL © (05.01.05 10:45) [750]
Именно поэтому и будут показательные процессы. Что-бы власть не кусали... Я уже писал об этом... Старо, как мир. Злоба направляется в нужное русло...

Это твоё мнение.

Давай посмотрим проще.

Упрощать надо либо правильно, либо не упрощать. Ты упрощаешь не правильно. Ты слушаешь либо себя либо только то, что укладывается в твой мозжечок.

Пока не было понятно, кто победит, Ю кричал о парламентской республики для
1) повышения рейтинга
2) если все же проиграет иметь власть
Теперь, когда эти цели неактуальны, она ему не нужна. Он хочет править. Логика проста

Он договорился с Морозом (СоцПартия) о том, что блок партий "Наша Украина" поддержит политреформу. Блок "Наша Украина" поддержал политреформу в пакете с дополнениями к законодательству о выборах. Рыжий тут же всё это подписал.
Ющенко всё время был против предложенной политреформы и он никогда это не скрывал, так что первый пункт твоего рассуждения коту под хвост. Второй пункт это вообще идиотская трактовка. Ющенко получил предложение о премьерстве, только лишь тогда когда народ пошёл на улицы. Янукович пытался говорить с позиции выигравшего, когда он таковым не являлся.

> Некоторые из них находятся в списках: "визу не выдавать",
> остальных будут ловить если что.
> А те, кто останется будут иметь перед глазами пример, что
> лучше по закону, чем в бегах.

Ага... у нас тоже есть Березовский, Закаев.....
Глупости не пиши... "визу не выдавать" означает выдавать за плату.

Уже были те, кто пытался её получить. Не выдали.

YurikGL © (05.01.05 10:59) [752]
> А какая разница между Ю и Я с этой точки зрения?
> > Большая.

Поподробнее

Хотя бы тот факт, что команда Ющенко на виду и многие если не все знают:
Порошенко владеет фабрикой Рошен.
Червоненко банкир.
Зинченко - бывший комсомольский функционер, после развала вернулся в Украину, был директором канала Интер, потом его оттуда попёрли.
Из поддерживающих Ющенко:
Мороз - лидер СоцПартии, последовательный (не как Янукович) оппозиционер.
Кинах - Партия Предпринимателей и Промышленников, был премьером.
Если поискать, то биографию каждого могут рассказать.
А кто стоит за Януковичем? Называют Ахметова, Медведчука, Суркиса и Кравчука. Ахметов - тёмная личность о нём бродят слухи, что связан с криминалитетом. Медведчук - глава администрации президента - тёмная личность. Суркис - ходят слухи о связях с криминалитетом. Ах есть ещё товарищ Шуфрич - бедного чуть не разделала толпа, когда он наехал на демонстранта (машиной сбил человека) и если бы не Порошенко, то Шуфрича порвали бы. Шуфрич из закарпатья. Забавный штрих к его характеристике: на стадионе, который принадлежит Шуфричу задержано 30 автомобилей гружённых оружием. Там же споймали несколько человек. Эти машины должны были ехать в Киев и они не за оранжевых. Кто ещё? Кравчук - первый президент в новой истории. Тихий такой, не заметный. О нём много слухов ходит. Один из них, что он причастен к продаже флота ЧМП и львиная доля прибыли осела в его кармане.

> Из-за самопровозглашения Ю можно пол-Рады пересажать...
>
> Сколько раз тебе, дол#$%#*, повторять САМОПРОВОЗГЛАШЕНИЯ
> НЕ БЫЛО. ЮЩЕНКО ДАЛ КЛЯТВУ ВЕРНОСТИ НАРОДУ УКРАИНЫ. ЧТО
> ЗАКОНОМ НЕ КАРАЕТСЯ.

Это - оценка факта. А оценивать его можно по разному.

Dura lex, sed lex!!!

Как и дело о сепаратизме. Раз они не имели право самопровозгласить себя автономией, то все что происходило можно признать не имеющим правовой силы.

Присяга Ющенко не имеет правовой силы (оценка Министра Юстиции) - по определению.
А призывы к сепаратизму имеют уголовный оттенок. Так что перестань звездеть.

> У нас (Украина) есть прокуратура, которая ОБЯЗАНА хватать
> нарушителей и вести их в суд. Почему прокуратура с генпрокурором
> Васильевым ничего не сделала? Потому что не было повода.

Глупость написал. Полную. Извини.
Она ничего не сделала потому что если бы что-то сделала
а) после прихода Ю к власти эту прокуратуру под суд отдали. Не важно за что. Побоялись.
б) пришла бы организованная ораньжевая колонна, которая не дала бы работать прокуратуре
и т.д.

По пункту б: каким образом?
По пункту а:
1. Васильев был уверен в том, что Ющенко победил и просто бездельничал, пока не прийдёт другой генпрокурор.
2. Чтоб не сесть Васильев бы всеми силами пытался помешать оранжевым. Раз не мешал, значит садить не будут.
3. Боялся чего?

> Последний дал свой комментарий.
Жить то хочется...И хочется жить хорошо. Это и называется жополизанием.

Вспомни тут всяких Ega и прочих, которые предлагали окатить народ водичкой. Кучме предлагали ввести черезвычайное положение. Литвин (спикер парламента) говорит, что некоторые воинские части получили оружие и боевые патроны.

YurikGL © (05.01.05 11:05) [753]

Кучма "написал" книгу "Украина не Россия". Рекомендую выучить хотя бы название.

← →
Petrovsky © (2005-01-05 12:20) [756]

Ну просили же уняться. Отчет не даете делать. А молчать не могу, читая тут, как Ющенко и вся его Ко действует, и главное, будет действовать исключительно в правовом поле.
А ну-ка друг любезный, _1008_, приведи, пожалуйста, цитату из Конституции, по которой суд, пусть даже Верховный, имеет право отменять рузультаты выборов по стране, и, к тому же, назначать дату переголосования? Или, что закон, принятый Верховным советом, может вступить в силу без подписания его президентом?. И контроль за выполнением этого закона возлагается на толпу? И вообще, по какому закону правительство, получившее от того же Верховного совета вотуум доверия на определенный срок, может быть отправлен в отставку до истечения этого срока?
А по поводу того же сеппаратизма, может генеральной прокуратуре достать все же из архивов дело о финансировании деятельности, направленной на отрыв Крыма от Украины в начале 90-х? Напомню, что занималось финансированием учрежрение, одним из руководителей которого был Ющенко. И его подписи стоят под финансовыми документами. А это уже конкретное деяние, а не просто слова, пусть даже призывные.
Только предупреждаю, отвечать согласуясь с "правовым полем", а не в соответствии с "революционной ситуацией", "политической необходиморстью", "желанием масс" и прочей противоправной белибердой.
Так что ни о каком правовом поле именно в правовом смысле этого выражения, речь сейчас не идет и, я в этом глубоко уверен, не будет идти и в будущем. Да, будут цепные собаки, готовые поднять лай, если кто-то посмеет "выйти за рамки". Только вот будет их не так уж и много, и далеко не все из них будут из теперишних помаранчевых. А большинство из особо ретивых революционеров скорее пойдут в сторожевые псы, которые готовы будут перервать горло любому, кто посмеет сделать топ ногой на хозяина. И "прав" он будет или "не прав" - никого интересовать не будет.

← →
User_Name (2005-01-05 12:27) [757]

2 _1008_ (05.01.05 11:36) [755]

Оччень интересно про темных личностей :))))

Кстати Порошенко тож банкир, кстати. А вот интересно что за банк у Червоненко :(
ИМХО тоже не менее темные личности :) или станут таковыми через годик.

← →
boriskb © (2005-01-05 12:32) [758]

Petrovsky © (05.01.05 12:20) [756]
читая тут, как Ющенко и вся его Ко действует

Вспомни себя молодым. Главное - перекричать. Чтоб за тобой последнее слово было. И что бы и, главное, кто бы, здесь чего не говорил они уйдут не просто с осознанием своей правоты, но и с уверенностью что они в споре победили :)

← →
Aristarh (2005-01-05 12:36) [759]

>Литвин (спикер парламента) говорит, что некоторые воинские
>части получили оружие и боевые патроны

Говорить - это не мешки ворочать. Что только оппозиция с пятым
каналом не говорили... Ну хоть бы одно из пророчеств сбылось,
так не было бы так обидно за обманутый народ.
И что палаточный городок разгонят...
И что российский спецназ уже в Украине готовится воевать...
И что российский флот оружие Януковичу продал...
И что готовятся готовятся вооруженные формирования из зеков на юго-востоке...
И что планируется срыв переголосования по как минимум десятку организационных различных причин....
И что будет развитие силового сценария с чрезвычайным положением...
И что готовится провокация с покущением на Януковича...

Это только то, что первое на ум пришло, а если покопаться, то
таких страшилок начитаешься... А ведь ничего этого не было.
Интересно, понимают ли "убежденные" оранжевые мозги, что их
просто обманывала "новая власть", наводила истерию в обществе?!

← →
Petrovsky © (2005-01-05 12:54) [760]

> _1008_ (05.01.05 11:36) [755]
Ты бы хоть немного проветял информацию, которую выкладываешь.
По поводу команды, которая на виду.
Петр Порошенко – владелец "канала честных новостей" и "шоколадный король". Глава Бюджетного комитета Верховной Рады, котрым (бюджетом) порулил "на славу". В феврале 2004 г. народные депутаты признали факты фальсификации бюджета – 2003 года на... 47 млн. грн.
Петр Алексеевич никогда не славился "чистотой рук". Так, к примеру, в 2003 году налоговики проверили около двух десятков подконтрольных ему предприятий. Проверки дали солидный "улов" – например, корпорация "Рошен" доначислила в бюджет 13 миллионов гривен, завод "Ленинская кузня" – почти 18 миллионов, ООО "Укравтозапчасти" – 3,8 миллионов, киевская корпорация "Автосервис-Украина" и Винницкая кондитерская фабрика – более чем по полумиллиону гривен...

Евгений Червоненко. Бывший спортсмен-автогонщик. Президент промышленной группы "Україна Ван Пур" (с 1995) и почетный президент концерна "Орлан" (с 2000), он неоднократно имел неприятности с львовской налоговой, обвинявшей его предприятия в укрывательстве от уплаты налогов на миллионы гривен. "Отмазывал" его тогда сам Ющенко (именно об этом я писал в своих длинных постах, когда говорил, что Ющенко давил на налоговую). Ну, а орден Ярослава Мудрого Кучма ему дал, наверное, за штурм ЦИК 23 октября. (Что-то про банки умалчивают).

А вот настоящий банкир - это Леонид Черновецкий – владелец концерна "Правекс" (с 1990 года), в который входят такие предприятия, как Конотопский завод "Мотордеталь-Правэкс", Киевский завод "Вулкан-Правэкс", страховая компания "Правэкс-Страхование", юридическая компания "Правэкс-Эстоппель", Охтырская ТЭЦ, десятки других коммерческих структур. Центральной компанией концерна является "Правекс-Банк". За ним водится очень много интересных "подвигов". А Шуфрич в своем неакуратном вождении просто мальчишка по сравнению с Черновецким, любителем быстрой езды на дорогих авто. К слову, на его совести (его и его семьи) как минимум три сбитых насмерть пешехода, причем все практически в одном месте - на трассе в Конча-Заспу, и все - молодые люди в возрасте 16-18 лет.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-05 13:11) [761]

_1008_ (05.01.05 10:38) [746]

> 0. Социальная политика.
> 1. Если не уничтожить, то хотя бы снизить (на пару порядков)
> коррупцию.
> 2. Вывести капитал из тени.
> 3. Сделать независимые (реально независимые) ветви власти.
> 4. Стоить не дворцы (как рыжее), а больницы, школы, дороги
> ...
> 5. Построить последовательную внешнюю политику, а не качание
> из стороны в сторону, как при рыжем.
> 6. Поддержка нацпроизводителя не репресиями по отношению
> к зарубежным производителям, а финансово.
> 7. Выборность губернаторов (это рыжее поназначало всяких).
> 8. Облегчить жизнь предпринимателя (создание предприятия
> и наведывание различных "служб").

И объявить Черноморск вольным городом!

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-05 13:34) [762]

>_1008_ (05.01.05 10:38) [746]
Это называется головокружение от успехов. Это пройдет, поэтому пока не буду отвечать тем же. По сути:

> 0. Социальная политика.
> 1. Если не уничтожить, то хотя бы снизить (на пару порядков)
> коррупцию.
> 2. Вывести капитал из тени.
> 3. Сделать независимые (реально независимые) ветви власти.
> 4. Стоить не дворцы (как рыжее), а больницы, школы, дороги
> ...
> 5. Построить последовательную внешнюю политику, а не качание
> из стороны в сторону, как при рыжем.
> 6. Поддержка нацпроизводителя не репресиями по отношению
> к зарубежным производителям, а финансово.
> 7. Выборность губернаторов (это рыжее поназначало всяких).
> 8. Облегчить жизнь предпринимателя (создание предприятия
> и наведывание различных "служб").

Это все пустые слова. Лозунги. Нужно подробно и конкретно описать - что именно должно быть изменено в социальной политике, как должен выглядеть выведеный из тени капитал, как должна выглядеть независимость ветвей власти, сколько (примерно) и какого качества должны быть построены (отремонтированы) больницы, школы, дороги, каким должен быть вектор внешней политики, какие основные вопросы должны быть в ней решены, как именно должна быть произведена поддержка национального производителя и бизнеса в целом, что должно быть сделано для облегчения жизни предпринимателей.
Это в бизнесе называется бизнес-план. Должны быть не только поставлены общие цели в общих фразах, а обязательно приведены критерии, по которым можно оценивать, выполнены ли эти обещания и насколько полно. Я очень надеюсь, что кроме тех общих фраз Ющенко обещал вам вполне конкретные вещи. Вот и приведите их. Или хотя бы свое видение итогового результата, которое вы себе представляете сейчас на основе его обещаний. По пунктам, но обязательно подробно. Чтобы вы сами через год могли оценить, что сделано из обещанного, что в процессе, что забыто, что сделано наоборот. Это очень важный момент - обязательность исполения предвыборных обещаний. Без этого вся система выбора власти теряет смысл.

← →
_1008_ (2005-01-05 13:37) [763]

Petrovsky © (05.01.05 12:20) [756]
Ну просили же уняться. Отчет не даете делать. А молчать не могу, читая тут, как Ющенко и вся его Ко действует, и главное, будет действовать исключительно в правовом поле.

Де?

А ну-ка друг любезный, _1008_, приведи, пожалуйста, цитату из Конституции, по которой суд, пусть даже Верховный, имеет право отменять рузультаты выборов по стране, и, к тому же, назначать дату переголосования?

То же пытался возразить и некто Гавриш, в результате судья, задав пару вопросов, доказал юристу Гавришу, что Верховный Суд имеет на это право.

Или, что закон, принятый Верховным советом, может вступить в силу без подписания его президентом?

Президент присутствовал при принятии закона о особенностях переголосования и подписал это закон и подписал полит реформу.

И вообще, по какому закону правительство, получившее от того же Верховного совета вотуум доверия на определенный срок, может быть отправлен в отставку до истечения этого срока?

По тому самому по которому правительство Ющенко сняли. Точно по той же процедуре.

А по поводу того же сеппаратизма, может генеральной прокуратуре достать все же из архивов дело о финансировании деятельности, направленной на отрыв Крыма от Украины в начале 90-х?

Два вопроса:
1. Чем прокуратура занималась в 90-х годах?
2. Почему вы это вопрос задаёте мне? Задайте его прокуратуре.

Aristarh (05.01.05 12:36) [759]
>Литвин (спикер парламента) говорит, что некоторые воинские
>части получили оружие и боевые патроны

Говорить - это не мешки ворочать.

Он малость член СНБО.

Что только оппозиция ...

Это только то, что первое на ум пришло, а если покопаться, то
таких страшилок начитаешься... А ведь ничего этого не было.

А может лучше пусть попугают, но ничего не случится, чем ничего не говорят, а завтра война ...

Интересно, понимают ли "убежденные" оранжевые мозги, что их
просто обманывала "новая власть", наводила истерию в обществе?!

А понимают ли "не убеждённые" голубые мозги, чем их поили со всех каналов до недавнего времени?
Почему то некоторые товарищи, и с той и с другой стороны, считают товарищей с противоположной стороны "людьми с промытыми мозгами".

Petrovsky © (05.01.05 12:54) [760]

О стоило лишь напомнить тут же компромат нашёлся. А что вы можете сказать о команде Януковича?

Червоненко, Черновецкий - да, спутал фамилии.

Игорь Шевченко © (05.01.05 13:11) [761]

Тебе адрес дать или сам уйдёшь?

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-05 13:47) [764]

_1008_ (05.01.05 13:37) [763]

> Тебе адрес дать или сам уйдёшь?

Рискни

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-05 14:09) [765]

>Игорь Шевченко © (05.01.05 13:47) [764]
>Рискни

Представляешь себе палаточный городок на форуме? :)

← →
Странник © (2005-01-05 14:25) [766]

> Рискни

опять сцепились? :-))

← →
boriskb © (2005-01-05 14:32) [767]

Сергей Суровцев © (05.01.05 14:09) [765]
Представляешь себе палаточный городок на форуме? :)

А что? Запросто организуют :)
Долой продажные власти! Даешь демократических модераторов! :)

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-05 14:34) [768]

>_1008_ (05.01.05 13:37) [763]
>А может лучше пусть попугают, но ничего не случится, чем ничего
>не говорят, а завтра война ...

Есть такая сказка, про мальчика, который кричал "волки!". Чем кончилось, известно.

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-05 14:39) [769]

>boriskb © (05.01.05 14:32) [767]
>А что? Запросто организуют :)
>Долой продажные власти! Даешь демократических модераторов! :)

Нет, здесь враз снесут. И даже европейские наблюдатели не помогут, уйдут не солонано нахлебавшись. :)

← →
_1008_ (2005-01-05 14:41) [770]

Сергей Суровцев © (05.01.05 13:34) [762]

По сути:
> 0. Социальная политика.
> 1. Если не уничтожить, то хотя бы снизить (на пару порядков)
> коррупцию.
> 2. Вывести капитал из тени.
> 3. Сделать независимые (реально независимые) ветви власти.
> 4. Стоить не дворцы (как рыжее), а больницы, школы, дороги
> ...
> 5. Построить последовательную внешнюю политику, а не качание
> из стороны в сторону, как при рыжем.
> 6. Поддержка нацпроизводителя не репресиями по отношению
> к зарубежным производителям, а финансово.
> 7. Выборность губернаторов (это рыжее поназначало всяких).
> 8. Облегчить жизнь предпринимателя (создание предприятия
> и наведывание различных "служб").

Это все пустые слова. Лозунги. Нужно подробно и конкретно описать

Запишем тут: Нотатка - на будущее.
Если честно то многие из ниже приведенных ваших вопросов имеют идиотскую формулировку (например о капитале, разделении властей, школах).

что именно должно быть изменено в социальной политике

Увеличено финансирование социальных программ. Например: пенсии, стипендии, зарплаты работникам бюджетной сферы и госслужащим.

как должен выглядеть выведеный из тени капитал

Фактически это наполнение бюджета. Очень многим предприятиям сейчас выгодно, нарушая закон, скрывать свои доходы. А со скрытых доходов налоги никто не платит.

как должна выглядеть независимость ветвей власти

Это, например, когда никто из администрации президента не может позвонить и сказать, как судья должен судить.

сколько (примерно) и какого качества должны быть построены (отремонтированы) больницы, школы, дороги,

Практически любая госполиклиника, больница, диспансер чуствуют дефицит финансовых средств. Если немножко урезать, например, строительство президентских дворцов в заповедной зоне, то появится больше денег, чем в прошлом году было выделено на МинОхраны Здоровья и МинОбразования вместе взятых.

каким должен быть вектор внешней политики, какие основные вопросы должны быть в ней решены,

Естественно национальноориентированным (ориентированным на национальные интересы Украины). То есть сотрудничество со всеми с кем нам выгодно.
Не бойтесь с Россией тоже и, даже, в первую очередь. Т.к. соседка, однако.

как именно должна быть произведена поддержка национального производителя и бизнеса в целом,

Обычно под этим понимают:
1. снижение налогов для некоторых отраслей;
2. госпрограммы и госзаказы у отечественных производителей;
3. экспортно-импортное регулирование.
Можно подумать и ещё чего-нибудь напридумывать.

что должно быть сделано для облегчения жизни предпринимателей.

В общем-то два пункта. По закону регистрация предприятия (индивидуальной формы собственности) это плёвое дело и на это вы должны потратить до 50 грн. Сделать это одному будет сложно (вложитесь тыщи в две-три), использовать посредника тыщу-полторы. Первый пункт это то, что надо облегчить процесс регистрации, убрав корупционеров или прижав их. Зарегистрировались вы и понеслась: СЭС, Пожарная, Милиция, ЖЭК. Эти инстанции выискивают у вас всевозможные недочёты и недоработки и за каждую требуют: "Ну, как штраф платим или договоримся?" - второй пункт это убрать их (либо пусть не приходят, либо по делу).
А дальше предприниматели уже сами выберутся.

Чтобы вы сами через год могли оценить, что сделано из обещанного, что в процессе, что забыто, что сделано наоборот.

Мы это как-то и сами сумеем сделать.

Это очень важный момент - обязательность исполения предвыборных обещаний. Без этого вся система выбора власти теряет смысл.

Хм. Некто Кучма дважды выдвигал свою кандидатуру на выборах президента Украины. Дважды эти выборы выигрывал. Каждый раз в его программе был пункт (это чтоб далеко не ходить): "Сделать русский язык вторым государственным в Украине". Мало того что он и пальцем не пошевелил, чтобы что-то сделать в этом направлении, но при нём (при Кучме) были приняты и воплощены в жизнь самые идиотские (с точки зрения языковой политики) идеи.

Игорь Шевченко © (05.01.05 13:47) [764]

Думаешь не пошлю? Пошлю и ро не испугаешь. А потом вернусь и ещё раз ро получу за критику модератоского и недомодераторского состава. И буду прав.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-05 14:44) [771]

boriskb © (05.01.05 14:32) [767]

> Долой продажные власти! Даешь демократических модераторов!
> :)

Так куда проще - создать самый что ни на есть демократический сайт и постить там :)

С новым годом!

← →
SergP © (2005-01-05 14:44) [772]

> В случае с Януковичем все осталось бы по-прежнему, что и
> не устраивало украинцев.

Не нужно говорить за всех украинцев.

> В случае с Януковичем передел бы тоже был, но верные жополизы
> получили бы повышение, мелкие сошки заняли их места.

Ну сейчас вместо Януковских жополизов будут Ющенковские. уверен в этом на 100%. А то что сказал сам Ющенко о том что у власти должны быть профессионалы, даже при всем его хотении не будет.

← →
Petrovsky © (2005-01-05 14:46) [773]

> _1008_ (05.01.05 13:37) [763]

>То же пытался возразить и некто Гавриш, в результате судья, задав >пару вопросов, доказал юристу Гавришу, что Верховный Суд имеет на >это право.
Да никто там ничего никому не доказал. Суд имеет право на основании подтвержденных фактов признать недостоверными результаты по отдельным участкам или округам, обязать ЦИК исключить результаты по этим участкам (округам) из общего результата, а далее уже ЦИК должна руководствоваться законом о выборах - считать процент голосов, которые попали в исключенные, и если они превышают какой-то там процент, отменить результаты выборов, и назначить повторные выборы, а не переголосование. А то, что произошло в Верховном суде с правовой точки зрения - писать не буду, чтобы мне не пришили оскорбление многоуважаемого органа.

По поводу закона, я имел ввиду закон об отставке правительства. Ведь президент его не подписал.

Что касается сеппаратизма, то я за то, чтобы закон применялся одинаково ко всем и в соответствии с тяжестью проступка. Чтобы не толпа и те, кто стоит на раздаче возле кормушки решал, кому и сколько отмерять, а кого за более злостные преступления объявлять спасителем нации.

Хоть я и просил высказаться с точки зрения закона, но вижу, что амбиции - прежде всего.

>А может лучше пусть попугают, но ничего не случится, чем ничего не говорят, а завтра война.

А такие статьи, как клевета, разжигание ненависти уже убрали из уголовного кодекса? Или некоторым они не указ. У них свои пределы правового поля.

>А что вы можете сказать о команде Януковича?

По принципу - сам дурак.
Ничего. Хотя бы потому, что основной своей задачей в этой дискусии считаю показать разницу между тем, как рисуют некоторые прежде всего себе образ "спасителя нации", "безгрешного мессию" с "честной командой" и пытаются навязать это мнение другим и тем что есть на самом деле. Что скрывается за красивыми лозунгами, завлекательными обещаниями, какова истинная цель обличения врагов народа. Не хочу, чтобы меня держали за дурака, которому можно втереть любой бред, а он только облизываться будет и просить еще. Искренне надеюсь, что хоть один человек на этом форуме хотя бы задумался над этим и перестал быть "слепо поклоняющимся".

← →
boriskb © (2005-01-05 14:57) [774]

Игорь Шевченко © (05.01.05 14:44) [771]
Так куда проще - создать самый что ни на есть демократический сайт и постить там :)

Здрасти?!
А кого там побеждать-то? Кругом одни демократы будут? Весь кайф в борьбе! :)

← →
старый маразматикЪ (2005-01-05 15:00) [775]

_1008_ (05.01.05 14:41) [770]

> 1. снижение налогов для некоторых отраслей;

не согласен! надо для всех, причем без всяких там исключений(ну, мож разве что лекарства). иначе будет такая же петрушка, как счаз. все равны, но отдельные - ровнее.

> (при Кучме) были приняты и воплощены в жизнь самые идиотские
> (с точки зрения языковой политики) идеи

из 155 рускоязычных школ в киеве осталось штуки 3. мож чуть соврал, но порядок понятен.

> Petrovsky © (05.01.05 14:46) [773]

> рисуют некоторые прежде всего себе образ "спасителя нации",
> "безгрешного мессию" с "честной командой"

да не рисуют, не переживай так. безгрешные имеют место своего пребывания во облацех. да и то, не все там такие уж праведники

← →
старый маразматикЪ (2005-01-05 15:03) [776]

> boriskb © (05.01.05 14:57) [774]

> А кого там побеждать-то? Кругом одни демократы будут? Весь
> кайф в борьбе! :)

дык, одни будут более демократичные, другие - менее. вона, у нас в украине уже две опозиции завелось. надо еще для ровного счета. так что не переживай!

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-05 15:03) [777]

boriskb © (05.01.05 14:57) [774]

> А кого там побеждать-то? Кругом одни демократы будут? Весь
> кайф в борьбе! :)

Дадад. У вербл#да два горба потому что жизнь борьба.

← →
boriskb © (2005-01-05 15:03) [778]

Сергей Суровцев © (05.01.05 14:39) [769]
Нет, здесь враз снесут. И даже европейские наблюдатели не помогут

А это ты зря :) Это смотря сколько у них денег будет, а то можно и продасться :)
(Отвечаю только за себя!)

← →
boriskb © (2005-01-05 15:07) [779]

Удалено модератором

← →
_1008_ (2005-01-05 15:12) [780]

Petrovsky © (05.01.05 14:46) [773]

Да никто там ничего никому не доказал. Суд имеет право на основании подтвержденных фактов признать недостоверными результаты по отдельным участкам или округам, обязать ЦИК исключить результаты по этим участкам (округам) из общего результата, а далее уже ЦИК должна руководствоваться законом о выборах - считать процент голосов, которые попали в исключенные, и если они превышают какой-то там процент, отменить результаты выборов, и назначить повторные выборы, а не переголосование. А то, что произошло в Верховном суде с правовой точки зрения - писать не буду, чтобы мне не пришили оскорбление многоуважаемого органа.

По поводу закона, я имел ввиду закон об отставке правительства. Ведь президент его не подписал.

Вот-вот. Как выгнать Ющенко так подписал, а как родимого Януковича ...

Что касается сеппаратизма, то я за то, чтобы закон применялся одинаково ко всем и в соответствии с тяжестью проступка.

Поддерживаю.

Хоть я и просил высказаться с точки зрения закона, но вижу, что амбиции - прежде всего.

И какие же у меня амбиции? У меня есть своё мнение. Я не законник, чтобы давать грамотные юридические характеристики, поэтому я либо пользуюсь чужими либо не даю их. Но никто не может запретить мне высказывать своё мнение.

>А может лучше пусть попугают, но ничего не случится, чем ничего не говорят, а завтра война.
А такие статьи, как клевета, разжигание ненависти уже убрали из уголовного кодекса? Или некоторым они не указ. У них свои пределы правового поля.

Хм. Допустим решили два грабителя ограбить банк в каком-нибудь городке на новый год. А тут вдруг банкир объявил во всеуслышание, что у него есть информация, что на новый год его банк собираются ограбить.
Как будут вести себя правоохранительные органы?
Как будут вести себя грабители?

Подожду вашего ответа.

>А что вы можете сказать о команде Януковича?
По принципу - сам дурак.

Это у вас такой принцип? У меня нет. Я продолжал свою нить рассуждений: найти что-либо на команду Ющенко легко, а вот на команду Януковича проблематично. Это называется публичность.

Ничего. Хотя бы потому, что основной своей задачей в этой дискусии считаю показать разницу между тем, как рисуют некоторые прежде всего себе образ "спасителя нации", "безгрешного мессию" с "честной командой" и пытаются навязать это мнение другим и тем что есть на самом деле. Что скрывается за красивыми лозунгами, завлекательными обещаниями, какова истинная цель обличения врагов народа. Не хочу, чтобы меня держали за дурака, которому можно втереть любой бред, а он только облизываться будет и просить еще. Искренне надеюсь, что хоть один человек на этом форуме хотя бы задумался над этим и перестал быть "слепо поклоняющимся".

Товарищь, покажите где я его или его команду назвал безгрешными? Мне он и его команда больше нравится, чем Янукович и его команда (сужу по тем кого видел). Поэтому: Из двух зол выбирают меньшее.

старый маразматикЪ (05.01.05 15:00) [775]
_1008_ (05.01.05 14:41) [770]

> 1. снижение налогов для некоторых отраслей;

не согласен! надо для всех, причем без всяких там исключений(ну, мож разве что лекарства). иначе будет такая же петрушка, как счаз. все равны, но отдельные - ровнее.

← →
_1008_ (2005-01-05 15:26) [781]

← →
boriskb © (2005-01-05 15:36) [782]

Удалено модератором

← →
старый маразматикЪ (2005-01-05 15:41) [783]

> _1008_ (05.01.05 15:26) [781]

> Верховный суд отменил Донецкую, Луганскую, Львовскую и Ивано-Франковскую области
вот было бы смешно. тогда бы в киев весь восток заехал. опять же, недовольный. разнесли бы весь город напрочь. и военное положение ввели. чего кучме и было надо.
да, народ за буквой закона не видит духа закона. бесполезно доказывать...

> области, которым нужно ещё более ослабить "гнёт"

в общем, да. токо потом начинаются махинации с возвратом НДС етс

← →
_1008_ (2005-01-05 15:44) [784]

Удалено модератором
Примечание: RO 1 сутки

← →
boriskb © (2005-01-05 15:47) [785]

Удалено модератором

← →
_1008_ (2005-01-05 15:58) [786]

Удалено модератором

← →
boriskb © (2005-01-05 16:00) [787]

Удалено модератором

← →
_1008_ (2005-01-05 16:06) [788]

Удалено модератором

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-05 16:07) [789]

>_1008_ (05.01.05 14:41) [770]
>Если честно то многие из ниже приведенных ваших вопросов имеют
>идиотскую формулировку (например о капитале, разделении
>властей, школах).

Приходится ориентироваться на уровень собеседника. Что поделать... Хотя даже идиотская формулировка лучше чем никакая.

>Увеличено финансирование социальных программ. Например: пенсии,
>стипендии, зарплаты работникам бюджетной сферы и госслужащим.

Это не ответ. Ответ - до какого уровня должны они быть подняты, к какому сроку и при каком уровне инляции.

>Фактически это наполнение бюджета. Очень многим предприятиям
>сейчас выгодно, нарушая закон, скрывать свои доходы. А со
>скрытых доходов налоги никто не платит.

Это не ответ. Ответ - обозначить четкое направление на равноправие всех субъектов хоз.деятельности перед законом, установка простых и понятных законов в области экономической деятельности. Подготовка законодательных инициатив в области налогообложения с учетом максимального совокупного уровня всех налогов не более 35% прибыли. Упорядочивание системы налогообложения, сведения количества налогов к минимуму, их рассчет к элементарным и легкосчитаемым вариантам, выведение инвистиционной и благотворительной деятельности за рамки налогообложения, выстраивание системы - государство-бизнес как государство, обслуживающее бизнес, а не бизнес, обслуживающий государство.

>Это, например, когда никто из администрации президента не может
>позвонить и сказать, как судья должен судить.

Это не ответ. Ответ - добиться принятия судебных решений исключительно на основе законодательства, введения реальной соревновательной системы адвокат-прокурор, презумции невиновности, реальной работы суда присяжных в массовом порядке.
Обеспечить подконтрольность обязательного выполнения решений суда для исполнительной и законодательной власти.

>Практически любая госполиклиника, больница, диспансер чуствуют
>дефицит финансовых средств. Если немножко урезать, например,
>строительство президентских дворцов в заповедной зоне, то
>появится больше денег, чем в прошлом году было выделено на
>МинОхраны Здоровья и МинОбразования вместе взятых.

Это не ответ. Ответ - обеспечение обязательного набора лекарств в поликлиниках и больницах на уровне международного стандарта, хотя бы по минимуму, доведение количества лечебных и учебных заведений до законодательных норм по количеству населения и территориальному минимуму. Утверждение государственных стандартов лечения и обучения. Обеспечение реально бесплатного лечения и обучения в законодательно обещаном объеме.

>Естественно национальноориентированным (ориентированным на
>национальные интересы Украины). То есть сотрудничество со всеми
>с кем нам выгодно.
>Не бойтесь с Россией тоже и, даже, в первую очередь. Т.к.
>соседка, однако.

Это не ответ. Ответ - ориентирование на вступление в конкретные международные организации, обозначение цели вступления и задач, решаемых для этого. Определение и обозначение национальных интересов на мировой арене.

>Обычно под этим понимают:
>1. снижение налогов для некоторых отраслей;
>2. госпрограммы и госзаказы у отечественных производителей;
>3. экспортно-импортное регулирование.
>Можно подумать и ещё чего-нибудь напридумывать.

Это не ответ. Ответ - определение ключевых приоритетов по отрослям, в которых отечественное производство конкурентноспособно или желательно, чтобы стало таковым (список). Способы реальной защиты отечественного производителя на внутреннем рынке. Господдержка при продвижении отечественных товаров на внешний рынок. Конвертируемость национальной валюты.

>В общем-то два пункта. По закону регистрация предприятия
>договоримся?" - второй пункт это убрать их (либо пусть не
>приходят, либо по делу).

Это не ответ. Ответ - введение жесткого графика и плана проверок, введение плановых комплексных проверок не чаще раза в два года, сокращение в разы проверяющих органов, введение общественного контроля за работой этих органов, принятие решения о тяжести нарушений исключительно через суд, в который передается материал по результату проверки, исключение мелких нарушений из разряда наказуемых, всеобщее замещение системы уголовного наказания системой штрафов, если правонарушение связано с хоздеятельностью, особенно в случае неумышленного нарушения. Приведение экономического и налогового законодательства к нормам международного права, установке простого, прозрачного и удобного режима для работы предпринимателей.

Вот так, примерно, это должно было выглядеть.

← →
_1008_ (2005-01-05 16:18) [790]

Сергей Суровцев © (05.01.05 16:07) [789]

Прочитав ваше сообщение я возвращаюсь к своей нотатке:
А какого х.., э-э, чёрта вы требовали расширенные ответы? Если вы всё и без меня знаете?
Ах да у меня же уровень ниже, чем у вас ...

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-05 16:43) [791]

>_1008_ (05.01.05 16:18) [790]
>Прочитав ваше сообщение я возвращаюсь к своей нотатке:
>А какого х.., э-э, чёрта вы требовали расширенные ответы? Если
>вы всё и без меня знаете?
>Ах да у меня же уровень ниже, чем у вас ...

Ваш уровень, дело десятое, пока не было наездов, не было и намеков. А ответы расширенные нужны именно для того, чтобы понять - это именно то, чего вы хотите? Если да, то значит тот, кого вы выбрали это вам обещал, хотя бы частично? Если да, то в какой части? Я хочу понять, вы выбрали его потому что он обещал реализовать все это, или по принципу, а вдруг этот будет лучше?
И как вы собираетесь контролировать выполнение им своих обещаний.
А написать это здесь предлагаю для того, чтобы потом, через год- два, когда вся эта шумиша уляжется и многое забудится, можно было посмотреть и вспомнить, что же было в начале, что было обещано и что получено. Поверьте, без записи через полгода вы уже не вспомните и десятой доли обещаний, а многое будет иначе трактоваться. Тогда и поймете, зачем это было записано.

← →
_1008_ (2005-01-05 17:01) [792]

Сергей Суровцев © (05.01.05 16:43) [791]

Вот планы на будущее Ющенка: http://www.yuschenko.com.ua/ukr/Future/
Там есть отсканированные указы.
Чтобы удовлетворить мои "чаянья" в нём как в нормально президенте, пусть как только станет президентом поставит на них печать и пустить на исполнение - ВСЁ!
Если есть сильно большие проблемы с украинским языком переведу.

← →
esu © (2005-01-05 17:20) [793]

> Сергей Суровцев © (05.01.05 16:07) [789]

Вы себе представляете предвыборную листовку с таким текстом о программе кандидата ? :) Люди ж восновном шарахаться будут. А если нет проблем с украинским то можно и подробнее.
вот один из:
http://www.yuschenko.com.ua/img/st_img/u2.jpg

← →
User_Name (2005-01-05 18:11) [794]

2 esu © (05.01.05 17:20) [793]

Я конечно извиняюсь, но Вы что серьйозно уверены что этот указ искоренит коррупцию :) Кроме общих слов и РЕКОМЕНДОВАТЬ ничего не нашел, кроме как повысить зарплату, улучшить и т.п. а из каких средств он будет это делать - деньги печатать ????

Все естессно ИМХО

← →
vecna © (2005-01-05 19:09) [795]

Удалено модератором

← →
YurikGL © (2005-01-05 20:19) [796]

http://www.yuschenko.com.ua/ukr/Future/
А на русском нет?

> Что касается сеппаратизма, то я за то, чтобы закон применялся
> одинаково ко всем и в соответствии с тяжестью проступка.
>
> Поддерживаю.

Отлично... начнем с городов, городские советы которые вдруг решили подчиняться невыбранному президенту Ющенко.

> Суд же послал всех подальше и постановил проголосовать второй
> тур ещё раз. Иначе судебные тяжбы длились ещё бы год или
> более того.

Т.е. поставил здравый смысл выше закона? Тогда так и надо говорить, что закон был нарушен во имя здравого смысла.

> Снизить налоги всем - это способ повыводить их из тени.

У-у-у-у.... а зачем, спрашивается, их выводить? Есть отлаженная теневая система, все прекрасно работает. И на каких идиотов будет рассчитан этот способ? Думаете, кто-то будет ломать отлаженную работающую систему для того, что-бы платить налоги? Бред. В неуплате налогов заинтересованы как неплательщики так и налоговая (взятки то хотят получать).

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-05 21:41) [797]

>_1008_ (05.01.05 17:01) [792]
>Вот планы на будущее Ющенка:

Это не планы. И даже не декларация о намерениях. Это маниловщина. Обещание светлого будущего, причем всем и сразу, и навсегда. И без малейшего намека на то, как этого достичь. Так не бывает. Это не программа развития страны. Это предвыборная листовка.
Реальная программа должна сначала ответить на вопрос как страна, т.е. в данном случае Украина будет зарабатывать деньги. Как она построит отношения с своим бизнес-сообществом, как с международным. Источники дохода должны быть понятны и обозначены в первую очередь. А вот дальше должно быть расписано, как эти доходы должны тратиться, по каким приоритетам. Что на обязательства государства перед населением (социалка), что на развитие инфраструктуры, что на инновации, что на содержание гос.структур и т.д. Причем в стратегическом аспекте в первую очередь, избирателю должно быть понятно, что и как собирается делать избранник на протяжении всего своего срока пребывания у власти.
Если же избранник говорит, что я "за пацана отвечаю", сделаю все как обещал, но вы мне не мешайте и не спрашивайте как, то он либо глуп, т.к. нельзя поменять вековые уклады в стране без осознанной поддержки всего населения, либо с самого начала ничего делать и не собирается, а рассчитывает отболтаться по мере необходимости, т.к. чем выше пост, тем меньше ответственности.
И еще. Почитал указы - никакой системы. Просто укол по болезненным точкам общества, под девизом "думаю о каждом". Пока нет стратегического, базового решения вопросов собственности, отношения бизнеса и власти, законодательных гарантий (реальных, а не декларируемых) неприкосновенности честных предпринимателей и капиталов, заработаных законно, не будет стабильности. А нет стабильности, нет и роста благосостояния населения. Круг замкнулся.

>YurikGL © (05.01.05 20:19) [796]
>А на русском нет?

Должно быть. Как и оригинал на английском. Больше всего должна многих настораживать братская и демонстрируемая по любому поводу любовь с Саакошвилли. Тоже еще тот революционер. Близнецы братья просто, кто больше матери-истории ценен? И к власти пришли просто как под копирку. И никого это не удивляет.

← →
250 (2005-01-05 22:52) [798]

>Это не программа развития страны. Это предвыборная листовка.
Вы горячитесь. Программу обычно составляют и обнародуют после прихода к власти. Для программирования нужен инструмент - власть.
>т.к. нельзя поменять вековые уклады в стране без осознанной поддержки всего населения,
Это Вы не правы. Вспомните Петра 1. Была ли у него поддержка населения ? :)
И потом, что Вы понимете под поддержкой ? Крики "УРА" ?
Для преобразований нужна команда преданных специалистов, созревшие экономические и политические условия и желание перемен основными катаегориями населения.
Все это в Украине есть.

> И к власти пришли просто как под копирку. И никого это не удивляет.
А почему собственноэто должно удивлять ? Настало время и начались необходимые изменения. Они политически и экономически давно назрели. История двигается вперед. Только и всего.
И совсем ни к чему искать тут волосатые руки капиталистов проклятых :)
Поймите, что развитие идет постоянно и затормозить его нельзя.

← →
Германн © (2005-01-06 01:49) [799]

Из всего вышесказанного двумя руками только ЗА:

>Игорь Шевченко © (05.01.05 13:11) [761]
>И объявить Черноморск вольным городом!

Имхо, Черноморск aka Одесса уже давно, очень давно и очень заслуживает сей статус.
Примите и проч. все католики! Одесса заслуживает особого статуса гораздо более нежели Ватикан! Имхо, опять-же.

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-06 08:11) [800]

>250 (05.01.05 22:52) [798]
>Вы горячитесь. Программу обычно составляют и обнародуют после
>прихода к власти. Для программирования нужен инструмент -
>власть.

Как это??? Сначала учимся плавать, потом даем воду? Сначала покупаем завод, а потом думаем что с ним делать? Хорошие же у вас критерии выбора - кто красивее, кто говорит приятнее, у кого дом лучше, а что делать будет, не знаем, но ничего, к власти придет, придумает и обнародует!

>Это Вы не правы. Вспомните Петра 1. Была ли у него поддержка
>населения ? :)

Судя по всему была. Не в нашем нынешнем понимании, но суровая и молчаливая была точно. Видимо ценили, что человек на благо Отечествва старается.

>А почему собственноэто должно удивлять ? Настало время и
>начались необходимые изменения. Они политически и экономически
>давно назрели. История двигается вперед. Только и всего.

Слова, слова...
Поймите, революции, если они действительно назрели снизу, не делаются так, тем более под копирку. Так делается театр. Саакашвилли с Бурджанадзе, Ющенко с Тимошенко, действующие лица, статисты. И судя по Грузии народ не особо много выиграл. Только чиновники теперь зарплату напрямую от США получают. Это не метафора, это признанный экономический факт. Так же хотите?
Кстати, он тоже без экономической программы пришел.
Вообще, хорошо, хоть Ющенко в последний момент каштаны на апельсины сменил. Я себе представляю, каким бы его прозвище тогда было. :)

← →
Bless © (2005-01-06 11:22) [801]

Сергей Суровцев © (06.01.05 08:11) [800]
Поймите, революции, если они действительно назрели снизу, не делаются так, тем более под копирку. Так делается театр. Саакашвилли с Бурджанадзе, Ющенко с Тимошенко, действующие лица, статисты. И судя по Грузии народ не особо много выиграл. Только чиновники теперь зарплату напрямую от США получают. Это не метафора, это признанный экономический факт. Так же хотите?
Кстати, он тоже без экономической программы пришел.

Далась вам эта экономическая программа!

Путин с экономической программой пришел? Можете привести ее здесь?
Я считаю (и думаю это не станет ни для кого откровением), что Ющенко выбрали не за экономическую программу.
А кого и в какой стране выбрали за экономическую программу?

Но только без Штатов, зомбирования, Грузии, наколотых апельсинов и т.д. и т.п. его (или не его) выбирали бы точно так же : не за экономическую программу.

Любого другого президента в любое другое время и пожалуй
в любой другой стране выбирают точно так же. И точно так же экономическая программа кандидата является необходимым условием его выбора лишь для незначительной группы людей. Да и не может быть иначе, наверное.
Можно показать людям текст исходника на несколько страниц и сказать:
" эта текст программы, которая решает такую-то систему таких-то дифференциальных уравнений таким-то методом".
Многие ли из 48 миллионов смогут не посмотрев на результат ее работы, только по исходным текстам сказать: "да, эта программа действительно решает эту систему"? Думаю, немногие.

Вполне можно написать красивую экономическую программу с кучей очень убедительных цифр. И только немногие люди, для которых экономика - профессия, смогут понять, что эта программа - такой же мыльный пузырь, как и старое доброе "я сделаю простых людей богатыми", только длиннее и читается трудно. Так какой в ней прок?
И даже если бы такая программа была действительно жизнеспособной, то о чем бы это говорило?
Вот я дурак дураком, но хитрый и хочу стать президентом, чтоб денег наворовать, а то по дурости бедно живу. А у меня есть друг (или много друзей), который хорошо разбирается в экономике и совершенно не интересуется политикой. Я пойду к нему, скажу: "Дружище, а накатай-ка мне хорошую экономическую программу." И он мне ее напишет. А я покажу ее Вам.

Теперь конкретно Вы, гражданин Сергей Суровцев, проголосуете за меня?
А чем обещание "я выполню свою экономическую программу" лучше обещания "я подыму людям зарплату"?

← →
YurikGL © (2005-01-06 11:33) [802]

> Bless © (06.01.05 11:22) [801]
> Далась вам эта экономическая программа!

Давайте тогда скажем открыто, что для большинства людей без разницы есть политическая программа или нет, хорошая она или плохая экономическая программа.
Может тогда президента должны выбирать экономисты которые понимают в экономике а не люди, которые ничего не понимают в тех, кого выбирают?

> Но только без Штатов, зомбирования, Грузии, наколотых апельсинов
> и т.д. и т.п. его (или не его) выбирали бы точно так же
> : не за экономическую программу.

Вот не надо... если бы без штатов, то кто-бы организовывал митинги, строил предвыборную кампанию, финансировал, революцию под копирку уже в нескольких странах..

← →
Bless © (2005-01-06 11:40) [803]

>Давайте тогда скажем открыто, что для большинства людей без
>разницы есть политическая программа или нет, хорошая она или
>плохая экономическая программа.

А кому скажем? Думаю, все (большинство) и так в курсе. Или это только мне так кажется.

>Может тогда президента должны выбирать экономисты которые
>понимают в экономике а не люди, которые ничего не понимают в тех,
>кого выбирают?

А бог его знает, кто должен выбирать, чтоб было лучше всего. Это вообще вопрос философский.

>Вот не надо... если бы без штатов, то кто-бы организовывал
>митинги, строил предвыборную кампанию, финансировал, революцию
>под копирку уже в нескольких странах..

Ну во-первых, по вопросу кто кого финансировал к единству так и не пришли (или я невнимательно смотрел ветки?). А во-вторых, я не утверждал, что Штаты вообще не при делах, я просто сказал (по крайней мере хотел сказать), что на интерес людей к экономическим программам их присутствие/отсутствие никак не повлияло.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-06 11:45) [804]

> Далась вам эта экономическая программа!

А я извиняюсь, народ на майдане просто так стоял ? Чтобы просто поддержать понравившегося кандидата ? Или он все-таки за улучшение своей жизни, а не за улучшение жизни Ющенко и Тимошенко несколько недель в палатках жил, ась ?

← →
250 (2005-01-06 11:45) [805]

>Как это??? Сначала учимся плавать, потом даем воду?... а что делать будет, не знаем, но ничего, к власти придет, придумает и обнародует!
Это Вы опять горячитесь :)
Что и как будет делать он неоднократно заявлял. Подробности очевидно должен сделать кабинет министров, которого пока нет.

>Слова, слова...
>Поймите, революции, если они действительно назрели снизу, не делаются так, тем более под копирку. Так делается театр

Поймите, наконец и Вы, что это не ком.переворот где все как в театре :) Они не переходят от буржуазной к комммунистической системе :) Украина и Россия не члены соц. лагеря. :)
Идет смена власти, но не строя! К власти приходят другие люди, обещающие воровать меньше и дать народу больше. Только и всего :)
И почему Вы все время говорите о копирке ? :) Право это смешно. Принципы развития общества конечно одинаковы. Ну и что ? Чем это плохо ?
В данном случае (на Украине и в Грузии) случилось то, что всегда случается, если не учитываются интересы основных групп населения. Скинули правительство и президента. Похожие революции были не только в странах бывшего соц.лагеря, но и во многих других.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-06 11:51) [806]

250 (06.01.05 11:45) [805]

> К власти приходят другие люди, обещающие воровать меньше
> и дать народу больше. Только и всего

LOL

дружно вспомнили Альхена.

← →
esu © (2005-01-06 11:54) [807]

> YurikGL © (06.01.05 11:33) [802]

Ну мне скажем напишут эту программу с цифрями и что с того ? Вопервых мне нужно что бы эти цифры подтвердили и оппозиционеры, а вместе они никогда не договорятся в цифрях как это и было на дебатах тех же и вообще во всей предвыборной гонке. Мне что самому это все проверять ? Так если вся страна на период предвыборной гонки погрузится в изучение экономики то после того как закончат считать экономике этой капец и настанет ;)
Людей интересуют основные направления скажем Я - в сторону России, Ю - в сторону Европы (имхо). Я за второй государственный русский ("эта песня не нова начинай сначала"), Ю против второго государственного хотя за русские школы. Вот если президент будет идти по указанным направлениям, а не наоборот (как Кучма со вторым государственным русским, а русские школы поприкрывал) то это и будет каким-то мерилом честности.

← →
esu © (2005-01-06 11:57) [808]

> Игорь Шевченко © (06.01.05 11:45) [804]

Майдан стоял скорее против Я, майдан стоял за право своего выбора. Если бы на переголосовании второго тура победил Янык я бы на майдан не пошел.

← →
Bless © (2005-01-06 12:01) [809]

Игорь Шевченко © (06.01.05 11:45) [804]
А я извиняюсь, народ на майдане просто так стоял ? Чтобы просто поддержать понравившегося кандидата ? Или он все-таки за улучшение своей жизни, а не за улучшение жизни Ющенко и Тимошенко несколько недель в палатках жил, ась ?

За улучшение своей жизни, я думаю. Но я не думаю, что это людей так экономическая программа (в том смысле, в каком ее хотел услышать Сергей Суровцев) впечатлила. Я не знаю причин, по которым люди стояли на майдане. Но думаю, что для описания этих причин больше подошли бы слова "верю, надеюсь, возмущен", чем слова "валовый доход, экспорт, налоги".

← →
User_Name (2005-01-06 12:06) [810]

2 esu © (06.01.05 11:57) [808]
Ну вот, наконец-то, разобрался (лично для себя) зачем там стоял народ :). За право того, чтобы Ю. и Ко жили лучше (намного) а на то как сами будут дальше жить - наплевать.

Тогда второй вопрос - а не все ли равно будет ли дальше лучше жить Я. и Ко или Ю. и Ко. В чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница ?????

← →
esu © (2005-01-06 12:15) [811]

> User_Name (06.01.05 12:06) [810]

Да не смогут они уже все под себя подмять, сами в народе сознательность разбудили. Будет им синяя революция если сильно зарвутся, есть ведь еще огромная часть населения которая против.

← →
esu © (2005-01-06 12:20) [812]

> ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ

Видимо тут восновном задело людей то что Я явно пророссийский, а Ю нет. Будь они оба пророссийские тут бы эти выборы и не обсуждали :)

← →
1008 © (2005-01-06 12:22) [813]

test

Теперь проследим логику...
Люди голосуют за тех, кто обещает, что людям от этого будет жить лучше... Причем кто красивее обещает, за того и голосуют...
Это вообще-то и называется промывание мозгов, когда голосуют за того, кто красивее говорит.

> Да не смогут они уже все под себя подмять, сами в народе
> сознательность разбудили. Будет им синяя революция если
> сильно зарвутся, есть ведь еще огромная часть населения
> которая против.

Ндя... а кто будет в ответе за жизни тех, кого положат на алтарь революций? Я не говорю о прямых жертвах. Я говорю о стариках и инвалидах, детях и больных на которых не хватит денег вследствие экономических кризисов. Сколько там Украина потеряла из-за того, что сначала западные области решили подчиняться непонятно кому, а потом в ответ на это восточные перестали деньги перечислять.
Революция это всегда потери. Большие потери. И она редко бывает оправдана. А подход типа "не понравилась власть - революция, опять не понравилась - опять революция" ведет к обедению.
Далее, интересно, кто же вас поведет? Кого пощадят и не отдадут под суд? Пока что,судя по действиям Ю демократией у вас не пахнет.

> esu © (06.01.05 12:20) [812]
>
> > ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ

Дык разница то в чем? Т.е. получается, что голосовали против России и за США?

YurikGL © (05.01.05 20:19) [796]
http://www.yuschenko.com.ua/ukr/Future/
А на русском нет?

Нет.

> Что касается сеппаратизма, то я за то, чтобы закон применялся
> одинаково ко всем и в соответствии с тяжестью проступка.
>
> Поддерживаю.

Отлично... начнем с городов, городские советы которые вдруг решили подчиняться невыбранному президенту Ющенко.

Горсоветы, объявившие о подчинении президенту Ющенко, не перестали платить отчисления в госбюджет, не созывали "всеукраинские съезды всех уровней" и не призывали к расколу. Если и найдётся в чём их обвинить, то это навряд ли будет уголовная статья.

> Суд же послал всех подальше и постановил проголосовать второй
> тур ещё раз. Иначе судебные тяжбы длились ещё бы год или
> более того.

Т.е. поставил здравый смысл выше закона? Тогда так и надо говорить, что закон был нарушен во имя здравого смысла.

- Армяне лучше чем грузины. - Чем? - Чем грузины.

У тебя аналогично. Сколько раз тебе можно повторять: суд принял законное решение. То что это решение согласуется со здравым смыслом это к делу не относится. Правда не следует забывать, что многие решения суда (не конкретно Верховного Суда Украина, а судов вообще) согласуются со здравым смыслом.

> Снизить налоги всем - это способ повыводить их из тени.

У-у-у-у.... а зачем, спрашивается, их выводить? Есть отлаженная теневая система, все прекрасно работает. И на каких идиотов будет рассчитан этот способ? Думаете, кто-то будет ломать отлаженную работающую систему для того, что-бы платить налоги? Бред. В неуплате налогов заинтересованы как неплательщики так и налоговая (взятки то хотят получать).

Потому, что выгоднее платит маленький налог, чем большую взятку.

Сергей Суровцев © (05.01.05 21:41) [797]
>_1008_ (05.01.05 17:01) [792]
>Вот планы на будущее Ющенка:

Это не планы. И даже не декларация о намерениях. Это маниловщина. Обещание светлого будущего, причем всем и сразу, и навсегда. И без малейшего намека на то, как этого достичь. Так не бывает. Это не программа развития страны. Это предвыборная листовка.

Что такое программа? Это предвыборная листовка, в которой кандидат обещает быть белым и пушистым. Янукович, и вы сейчас продолжаете, хотел сказать, что он будет более белым и пушистым поливая Ющенко грязью. Пока он предлагает срочные шаги по улучшению ситуации, эти шаги расчитаны где-то на квартал-два. Вот через полгода и будем судить. Пока что меня никто не разубедил, что программа Ющенко не выполнима. И никто не убедил, что выполнима программа Януковича.

Реальная программа должна сначала ответить на вопрос как страна, т.е. в данном случае Украина будет зарабатывать деньги. Как она построит отношения с своим бизнес-сообществом, как с международным. Источники дохода должны быть понятны и обозначены в первую очередь. А вот дальше должно быть расписано, как эти доходы должны тратиться, по каким приоритетам. Что на обязательства государства перед населением (социалка), что на развитие инфраструктуры, что на инновации, что на содержание гос.структур и т.д. Причем в стратегическом аспекте в первую очередь, избирателю должно быть понятно, что и как собирается делать избранник на протяжении всего своего срока пребывания у власти.

Я думаю даже вся команда Ющенко не в состоянии расписать госбюджет на пять лет.
Чтобы народ понял, что собирается делать избранник надо подавать информацию тезисно. Тезисная информация легко воспринимается, красиво звучит, позволяет на протяжении короткого времени высказать больше полезной информации.
Ющенко поставил цели на ближайший квартал-полгода. За это время ситуация должна изменится. Тогда появятся другие цели и другие сроки.

Если же избранник говорит, что я "за пацана отвечаю", сделаю все как обещал, но вы мне не мешайте и не спрашивайте как, то он либо глуп, т.к. нельзя поменять вековые уклады в стране без осознанной поддержки всего населения, либо с самого начала ничего делать и не собирается, а рассчитывает отболтаться по мере необходимости, т.к. чем выше пост, тем меньше ответственности.

Видите ли бандитские "понятия" не есть "вековой уклад" в нашей стране это от другого кандидата.

И еще. Почитал указы - никакой системы. Просто укол по болезненным точкам общества, под девизом "думаю о каждом". Пока нет стратегического, базового решения вопросов собственности, отношения бизнеса и власти, законодательных гарантий (реальных, а не декларируемых) неприкосновенности честных предпринимателей и капиталов, заработаных законно, не будет стабильности. А нет стабильности, нет и роста благосостояния населения. Круг замкнулся.

Вы, это, определитесь: это "маниловка" или "укол по болезненным точкам общества". Потому как если это "укол по болезненным точкам общества", то это ну никак не "маниловка".

>YurikGL © (05.01.05 20:19) [796]
>А на русском нет?

Должно быть. Как и оригинал на английском.

На английском там, таки, что-то есть, но не уверен, что идентично тому, что есть по-украински. А на русском нету.

Больше всего должна многих настораживать братская и демонстрируемая по любому поводу любовь с Саакошвилли. Тоже еще тот революционер. Близнецы братья просто, кто больше матери-истории ценен? И к власти пришли просто как под копирку. И никого это не удивляет.

Слова, слова. Более того пустые слова. Вы по частностям формируете некую общую структуру, под которую потом подгоняете всё произошедшее.

Сергей Суровцев © (06.01.05 08:11) [800]
>250 (05.01.05 22:52) [798]
>Вы горячитесь. Программу обычно составляют и обнародуют после
>прихода к власти. Для программирования нужен инструмент -
>власть.

Как это??? Сначала учимся плавать, потом даем воду? Сначала покупаем завод, а потом думаем что с ним делать? Хорошие же у вас критерии выбора - кто красивее, кто говорит приятнее, у кого дом лучше, а что делать будет, не знаем, но ничего, к власти придет, придумает и обнародует!

Давно уже подумал и обнародовал. Сейчас корректирует под изменившуюся обстановку.
Или вы по правилу: Жираф большое яму видней ...

>Это Вы не правы. Вспомните Петра 1. Была ли у него поддержка
>населения ? :)

Судя по всему была. Не в нашем нынешнем понимании, но суровая и молчаливая была точно. Видимо ценили, что человек на благо Отечествва старается.

А вы, оказывается, сказочник. Если бы Петр 1 не был царём у него ничего бы не получилось. Так как: как царь-батюшка повелел, так и будет народ делать.

Вообще, хорошо, хоть Ющенко в последний момент каштаны на апельсины сменил. Я себе представляю, каким бы его прозвище тогда было. :)

Мы тут дома в ворохе бумаг нарыли агитационный календарик Ющенко 2003-04 год. Угадайте: какого цвета?

Bless © (06.01.05 11:22) [801]
Я считаю (и думаю это не станет ни для кого откровением), что Ющенко выбрали не за экономическую программу.
А кого и в какой стране выбрали за экономическую программу?

Для меня это была одна из составляющих выбора.

YurikGL © (06.01.05 11:33) [802]
> Bless © (06.01.05 11:22) [801] > Далась вам эта экономическая программа!

Давайте тогда скажем открыто, что для большинства людей без разницы есть политическая программа или нет, хорошая она или плохая экономическая программа.
Может тогда президента должны выбирать экономисты которые понимают в экономике а не люди, которые ничего не понимают в тех, кого выбирают?

Ввести подобную практику пытались в прошлом году у народа пытались отобрать право голосовать за президента. "Наша Украина" заблокировала работу парламента. Большинство пыталось набрать необходимое количество голосов (по-слухам их буквально покупали) ничего не вышло.

> Но только без Штатов, зомбирования, Грузии, наколотых апельсинов
> и т.д. и т.п. его (или не его) выбирали бы точно так же
> : не за экономическую программу.

Вот не надо... если бы без штатов, то кто-бы организовывал митинги, строил предвыборную кампанию, финансировал, революцию под копирку уже в нескольких странах..

СоцПартия слабо дружит с америкой ... они были на гребне организации.

Игорь Шевченко © (06.01.05 11:45) [804]
> Далась вам эта экономическая программа!

А я извиняюсь, народ на майдане просто так стоял ? Чтобы просто поддержать понравившегося кандидата ? Или он все-таки за улучшение своей жизни, а не за улучшение жизни Ющенко и Тимошенко несколько недель в палатках жил, ась ?

Не боись люди там если не за себя так за своих детей стояли.

User_Name (06.01.05 12:06) [810]
2 esu © (06.01.05 11:57) [808]
Ну вот, наконец-то, разобрался (лично для себя) зачем там стоял народ :). За право того, чтобы Ю. и Ко жили лучше (намного) а на то как сами будут дальше жить - наплевать.

Тогда второй вопрос - а не все ли равно будет ли дальше лучше жить Я. и Ко или Ю. и Ко. В чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница ?????

Люди там стояли за своё.
На вопрос разницы между Я и Ю я уже отвечал. Иски.

> Горсоветы, объявившие о подчинении президенту Ющенко, не
> перестали платить отчисления в госбюджет, не созывали "всеукраинские
> съезды всех уровней" и не призывали к расколу. Если и найдётся
> в чём их обвинить, то это навряд ли будет уголовная статья.

А как назвать то, что они перестали подчиняться законному президенту и стали подчиняться другому человеку?

> У тебя аналогично. Сколько раз тебе можно повторять: суд
> принял законное решение.

И какой закон предусматривает повтороное голосование? И как вообще суд мог принять решение, которого не требовал истец? Вообще-то суд должне удовлетворять или отклонять пункты требований истца. Если пункта не было, то он вообще не должен был рассматривать эту возможность.

> Потому, что выгоднее платит маленький налог, чем большую
> взятку.

Будут платить маленькую взятку... они ж процентно вычисляются...

СВОБОДУ НЕ СПИНИТИ!!!

> YurikGL © (06.01.05 12:46) [819]

Ну перед повторным голосованием у нас законы подрихтовали что бы это было возможно ;)

YurikGL © (06.01.05 12:46) [819]

> Горсоветы, объявившие о подчинении президенту Ющенко, не > перестали платить отчисления в госбюджет, не созывали "всеукраинские > съезды всех уровней" и не призывали к расколу. Если и найдётся > в чём их обвинить, то это навряд ли будет уголовная статья.

А как назвать то, что они перестали подчиняться законному президенту и стали подчиняться другому человеку?

Они заявили, что признают Ющенко законноизбранным президентом. Не подчинения не было. Органы власти подчиняются не президенту, а имеется определённая вертикаль власти, в которой президент где-то там далеко. Может лучше вспомним что отчебучил Харьков: отчисления в бюджет не перечислять.
И вообще Кучма у нас независимый президент: от него ничего не зависит.

> У тебя аналогично. Сколько раз тебе можно повторять: суд
> принял законное решение.

И какой закон предусматривает повтороное голосование? И как вообще суд мог принять решение, которого не требовал истец? Вообще-то суд должне удовлетворять или отклонять пункты требований истца. Если пункта не было, то он вообще не должен был рассматривать эту возможность.

Суд принзнал второй тур несостоявшимся - это означает, что второго тура не было. Следовательно переголосование второго тура и есть второй тур. Суд может принять решение не удовлетворяющее ни одну из сторон, если оно законно, а требования сторон не законны или не обоснованы.

> Потому, что выгоднее платит маленький налог, чем большую взятку.

Будут платить маленькую взятку... они ж процентно вычисляются...

На базаре не зависимо от выторга за точку платят 4000 $ (вот правда за какой срок не помню, кажется в год всё таки).

>
> Они заявили, что признают Ющенко законноизбранным президентом.
> Не подчинения не было.

http://www.d-pils.lv/view_article.php?article=9043
Городской совет Львова в понедельник на своей внеочередной сессии, созванной по требованию большинства депутатов, несмотря на данные ЦИК Украины, принял решение признать Виктора Ющенко законно избранным президентом Украины и исполнять его указы и распоряжения,
Т.е. не исполнять указы законной власти а исполнять указы Ющенко.
Я понимаю, мне из Башкортостана, наверное, хуже видно, но вот память у меня, видимо, получше...

> Суд принзнал второй тур несостоявшимся - это означает, что
> второго тура не было.

Вообще-то это означает, что он был, но не состоялся...

> Суд может принять решение не удовлетворяющее ни одну из
> сторон, если оно законно, а требования сторон не законны
> или не обоснованы.

Если требования не законны или не обоснованы они не выполняются.
Есть такое понятие, как судопроизводство. Суд рассматривает по очереди требования истца и либо их выполняет либо нет. Что-то новое суд придумать не может. По крайней мере, насколько я знаю.

> На базаре не зависимо от выторга за точку платят 4000 $
> (вот правда за какой срок не помню, кажется в год всё таки).

Не путай моську со слоном...

> Ну перед повторным голосованием у нас законы подрихтовали
> что бы это было возможно ;)

Вот с этим спорить не буду. Что законы куются под определенных людей...

ЮYurikGL © (06.01.05 13:09) [823]
> > Они заявили, что признают Ющенко законноизбранным президентом. > Не подчинения не было.
http://www.d-pils.lv/view_article.php?article=9043
Городской совет Львова в понедельник на своей внеочередной сессии, созванной по требованию большинства депутатов, несмотря на данные ЦИК Украины, принял решение признать Виктора Ющенко законно избранным президентом Украины и исполнять его указы и распоряжения,
Т.е. не исполнять указы законной власти а исполнять указы Ющенко.
Я понимаю, мне из Башкортостана, наверное, хуже видно, но вот память у меня, видимо, получше...

1. Они признали его законноизбранным президентом;
2. Они должны подчиняться законной власти.

По-логике всё верно. ЦИК приняло незаконное решение - решил Суд.

> Суд может принять решение не удовлетворяющее ни одну из
> сторон, если оно законно, а требования сторон не законны
> или не обоснованы.

Если требования не законны или не обоснованы они не выполняются.
Есть такое понятие, как судопроизводство. Суд рассматривает по очереди требования истца и либо их выполняет либо нет. Что- то новое суд придумать не может. По крайней мере, насколько я знаю.

Обозвали тебя "дураком" ты возмутился подал в суд, требуешь возмещение морального ущерабо в размере 1000 $. Суд постановил, что тебе надо возместить моральный ущерб в размере 500 рур. по причине того, что твоё требование было не обосновано. А теперь рассказывай мне что суд может или не может. По собственной инициативи суд может направить дело на дополнительно следствие, например.

> На базаре не зависимо от выторга за точку платят 4000 $
> (вот правда за какой срок не помню, кажется в год всё таки).

Не путай моську со слоном...

Я ничего не путаю. Чем больше предприятие тем больше взяток оно платит.

YurikGL © (06.01.05 13:10) [824]
> Ну перед повторным голосованием у нас законы подрихтовали
> что бы это было возможно ;)

Вот с этим спорить не буду. Что законы куются под определенных людей...

Закон старый, его несколько ранее (месяца два до этого) Кучмо не подписал, теперь его фактически проголосовали заново. Так что не надо нам рассказывать как в нашей стране делаются законы.

> 1. Они признали его законноизбранным президентом;
> 2. Они должны подчиняться законной власти.

Законная власть на тот момент - Кучма. А они решили подчиняться Ющенко. Это было до суда. Как ни крути, они фактически отказались подчиняться законной власти и решили подчиняться Ющенко.

> Суд постановил, что тебе надо возместить моральный ущерб
> в размере 500 рур. по причине того, что твоё требование
> было не обосновано. А теперь рассказывай мне что суд может
> или не может. По собственной инициативи суд может направить
> дело на дополнительно следствие, например.

Суд изменил размер возмещения морального ущерба, но он выполнил мое требование выплатить мне моральный ущерб. Вместе с тем, он не мог, например, обязать ответчики извиниться передо мной т.к. я этого не требовал.
На доследствие отправить может. Но это - не окончательное решение суда.

YurikGL © (06.01.05 13:52) [826]

Одно дело, что они сказали, совсем другое, что сделали. А, фактически, они ничего не сделаи. Если их есть за что судить пусть судят. Если нет, то не надо быть стрелочником.

Требования стороны Ющенко тоже удовлетворили не полностью, но они на это и не надеялись. Практически все ждали переголосования второго тура.

Суд изменил размер возмещения морального ущерба, но он выполнил мое требование выплатить мне моральный ущерб. Вместе с тем, он не мог, например, обязать ответчики извиниться передо мной т.к. я этого не требовал.

Вполне может. Например, направив тебя на психиатрическую экспертизу, которая докажет, что умственно полноценный. Тогда суд может по собственной инициативе (есть у него такое право) потребовать извиниться. К тому же суд может часть потребованной суммы ущерба просто так скостить, а часть заменить извинением.

Вопрос к модераторам:

Как соотносится [784] с [790] и т.д., особенно выделяю [820] как явно провокационный и к тому же не русским (английским) текстом писанный ?
Настаиваю на ответе.

← →
User_Name (2005-01-06 14:23) [829]

2 1008 © (06.01.05 14:08) [827]
ИМХО демагогия. Что значит сказали, сделали. Они что в бирюльки играли, верю не верю.
Если власть - должны за слова отвечать.

← →
250 (2005-01-06 14:25) [830]

YurikGL © (06.01.05 13:52) [826]
>Законная власть на тот момент - Кучма. А они решили подчиняться Ющенко. Это было до суда. Как ни крути, они фактически отказались подчиняться законной власти и решили подчиняться Ющенко.

Ну не хотят они подчиняться изжившей себя власти. Проснулось самосознание. Решили что сами могут выбрать себе власть сами.
Что же тут плохого ? Люди выбрали САМИ. Не допустили фальсификации выборов. Вы за фальсификацию, прикрываемую ссылками на закон ?

> Суд постановил, что тебе надо возместить моральный ущерб
> в размере 500 рур. по причине того, что твоё требование
> было не обосновано. А теперь рассказывай мне что суд может
> или не может. По собственной инициативи суд может направить
> дело на дополнительно следствие, например.

Суд Вам ничего не присуждал :) Ни рубля. Не надо глупых примеров. :)

← →
User_Name (2005-01-06 14:32) [831]

2 250 (06.01.05 14:25) [830]
Вот это правильно. Только это называется - Анархия.

//Offtop
А мне сосед не нравится, может его с квартиры выгнать. Скажу "Проснулось самосознание. Решил что сам могу выбрать кто будет жить "

msguns © (06.01.05 14:22) [828]

Местные модераторы пользуются только "внутренними убеждениями", а не всякими там правилами.

User_Name (06.01.05 14:23) [829]

Я ж уже сказал и не один раз: если они виновны пусть отвечают по закону. Чем прокуратура занимается? А какого хчёрта вы с этим вопросом ко мне пристаёте? Своё мнение я уже давно высказал. Или вы извращенец, который хочет его выслушать ещё раз?

> Одно дело, что они сказали, совсем другое, что сделали.
> А, фактически, они ничего не сделаи. Если их есть за что
> судить пусть судят. Если нет, то не надо быть стрелочником.

Есть за что судить... за отказ подчиняться официальной власти

> Требования стороны Ющенко тоже удовлетворили не полностью,
> но они на это и не надеялись.

Какое требование Ющенко они удовлетворили.

> Тогда суд может по собственной инициативе (есть у него такое
> право) потребовать извиниться.
Не может ИМХО

> К тому же суд может часть
> потребованной суммы ущерба просто так скостить, а часть
> заменить извинением.

Опять же заменить... а в конкретном случае какое из требований было на что заменено? Как это было докуметально записано? Ведь тогда так и пишут, что одно было заменено на другое.

> Ну не хотят они подчиняться изжившей себя власти. Проснулось
> самосознание. Решили что сами могут выбрать себе власть
> сами.

Это называется беззаконием...

> Что же тут плохого ? Люди выбрали САМИ. Не допустили фальсификации выборов.

Да ну... согласно одним наблюдателям фальсификаций стало меньше, другим - больше... А истина, как всегда, где-то посередине...

> Вы за фальсификацию, прикрываемую ссылками на закон
> ?

Причем здесь фальсификация? Не надо подменять одно другим. Согласно законам одни должны подчиняться другим. Горсоветы должны выполнять указы законного президента. С выборами это никак не связано. Законный президент на этот момент был Кучма, а не Ющенко.

> если они виновны пусть отвечают по закону. Чем прокуратура
> занимается?

А как прокуратура может осудить тех, кто в "трудную минуту поддержал Ющенко"? Она будет осуждать только врагов демократии и не важно за какие прегрешения. А если человек за демократию, будь он хоть кто - его осуждать не будут.

← →
User_Name (2005-01-06 14:49) [835]

2 1008 © (06.01.05 14:33) [832]
Ну да конечно, прокуратура теперь будет этим заниматься :)
Не зря ж говорили - борьба с коррупцией. Кто не с нами ...

ЗЫ. Личный выпад пропущу - ИМХО недостаток воспитания.

Очередной раз предлагаю всем уняться. Надоело уже. Спорить идите в чат.

← →
User_Name (2005-01-06 15:00) [837]

2 Vovchik_A © (06.01.05 14:52) [836]
Да уж. ИМХО, пока модераторы не снесут ее (ветку) или в RO на время тех, кто ее поднимает, врядли :)

YurikGL © (06.01.05 14:41) [833]
> Одно дело, что они сказали, совсем другое, что сделали. > А, фактически, они ничего не сделаи. Если их есть за что > судить пусть судят. Если нет, то не надо быть стрелочником.

Есть за что судить... за отказ подчиняться официальной власти

В чём этот отказ выражен?

> Тогда суд может по собственной инициативе (есть у него такое
> право) потребовать извиниться.

Не может ИМХО

Вот именно, что imho. А я говорю имеет право на инициативу, причём знаю, что говорю.

> К тому же суд может часть
> потребованной суммы ущерба просто так скостить, а часть
> заменить извинением.

Опять же заменить... а в конкретном случае какое из требований было на что заменено? Как это было докуметально записано? Ведь тогда так и пишут, что одно было заменено на другое.

Ни Х так не пишут. Одна из возможных формулировок может иметь вид: Учитывая, что словесное оскорбление не повлекло за собой материального убытка (не скзалось на деловой репутации истца), суд постановил: ответчик обязан извиниться перед истцом за нанесённое оскорбление, а также возместить моральный ущерб в размере ххх руб.

> Что же тут плохого ? Люди выбрали САМИ. Не допустили фальсификации выборов.

Да ну... согласно одним наблюдателям фальсификаций стало меньше, другим - больше... А истина, как всегда, где-то посередине...

Самое интересное, что наблюдатели от СНГ приводят те же самые факты нарушений, что и в прошлый раз. Только вот в прошлый раз: "выявленные нарушения не могут повлиять на итог голосования", а теперь "выявлены серьёзные нарушения, устранение которых кардинально изменить картину выборов" (или что-то в том же духе).

> Вы за фальсификацию, прикрываемую ссылками на закон?

Причем здесь фальсификация? Не надо подменять одно другим. Согласно законам одни должны подчиняться другим. Горсоветы должны выполнять указы законного президента. С выборами это никак не связано. Законный президент на этот момент был Кучма, а не Ющенко.

Согласно Коституции Украины (Основному Закону Украины) гражданин имеет право не выполнять преступные распоряжения.

YurikGL © (06.01.05 14:44) [834]
> если они виновны пусть отвечают по закону. Чем прокуратура занимается?

А как прокуратура может осудить тех, кто в "трудную минуту поддержал Ющенко"? Она будет осуждать только врагов демократии и не важно за какие прегрешения. А если человек за демократию, будь он хоть кто - его осуждать не будут.

Да не будь ты такой лярвой. В прокуратуре больше честных людей, чем ты можешь себе представить.

>Vovchik_A © (06.01.05 14:52) [836]
>User_Name (06.01.05 15:00) [837]

Почти по Троцкому: революция никогда не должна закончится.

← →
250 (2005-01-06 15:11) [840]

>Причем здесь фальсификация? Не надо подменять одно другим. Согласно законам одни должны подчиняться другим. Горсоветы должны выполнять указы законного президента. С выборами это никак не связано. Законный президент на этот момент был Кучма, а не Ющенко

Был, да весь вышел :) А его последователя Януковича большинство украинцев не захотело признать. Вот и все. И никакими силами не удалось их убедить... Рабское подчинение царским указам в далеком прошлом :) Это все прошло уже и пора бы вам успокоится.
Предлгал же я Вам купить портрет Януковича и любоваться на него. Это принесет Вам радость и Вы не будете писать здесь ерунды.

Я бы хотел поговорить о другом. На Яндексе новости:
"86 стран мира улучшили показатели экономической свободы"
-Эстония показала мастер-класс: по экономической свободе
-Латвия - 28-я в мире свободной экономики
-Израиль на 34 месте в мире по степени экономической свободы
-Экономика России занимает 124-е место по "уровню экономической свободы"
-Израиль в рейтинге экономической свободы
-Россия - 124-я по уровню экономической свободы
-Экономика России в 2004 году оценена как "в основном не свободная"

-Израиль занимает 34 место по уровню экономической свободы
-Украина заняла 88-е место в рейтинге свободы экономики Эксперт--Белорусская экономика одна из самых несвободных в мире
-США вылетели из десятки самых свободных экономик мира
Ну и т.д.
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.regnum.ru/news/386046.html
Интересно ? Вот о чем надо сейчас говорить, если конечно Вы хотите жить лучше :)

← →
250 (2005-01-06 15:13) [841]

Немного подробностей:
86 стран мира улучшили показатели экономической свободы
Исследовательская организация Heritage Foundation и газета Wall Street Journal, по итогам 2004 года опубликовали "Индекс Экономической Свободы" стран мира. Чем свободней экономика - тем выше благосостояние ее граждан. При составлении рейтинга учитываются 10 основных факторов. Среди них: торговая, монетарная и фискальная политика государства; степень вовлеченности государства в экономику; уровень защиты прав собственности; динамика иностранных инвестиций и пр. Экономики разделены на четыре группы: "свободные", "большей частью свободные", "большей частью несвободные" и "репрессивные". Максимальная оценка, которую могла получить страна - 1 (идеала не достиг никто), минимальная - 5 (этот балл заработала экономика Северной Кореи).
Наиболее свободны экономики Гонконга (1.35), Сингапура и Люксембурга. Эстония стала единственной постсоветской республикой, чья экономика признана "свободной".
В группу "большей частью свободные" (всего 56 стран) вошли: Литва (23-е место, 2.18), Латвия (соответственно, 28, 2.31) и Армения (42, 2.58). Израиль помещен на 34-е место - между Чехией и Венгрией.
В группу "большей частью несвободные"(70 стран): Молдова (77, 3.06), Украина (88, 3.21), Кыргызстан (97, 3.29), Грузия (100, 3.34), Азербайджан (103, 3.38), Россия (124, 3.56), Казахстан (130, 3.66) и Беларусь (143, 3.99).
"Репрессивными" (всего 12 государств) признаны экономики Таджикистана (144, 4) и Узбекистана (147, 4.10). В 2005 году 86 стран улучшили свои показатели (особенно заметно прибавила Украина), 57 - ухудшили, 12 - не изменили, сообщает Washington ProFile.
Индекс экономической свободы вычисляется на основании 50 показателей, характеризующих степень вмешательства государства в предпринимательскую сферу, уровень налогообложения, и т.п.
http://www.regnum.ru/news/386046.html

250 (06.01.05 15:13) [841]

> Чем свободней экономика - тем выше благосостояние ее граждан.

> Наиболее свободны экономики Гонконга (1.35), Сингапура и
> Люксембурга

То есть, в Гонконге и Сингапуре благосостояние граждан выше, чем в Арабских Эмиратах ?
Свежо предание, да верится с трудом...

украина теперь будет на первом месте по свободам, самая свободная страна, ура

> В чём этот отказ выражен?

В том, что они решили подчинияться другому человеку

> суд постановил: ответчик обязан извиниться перед истцом
> за нанесённое оскорбление

В том случае, если истец этого требовал

> Самое интересное, что наблюдатели от СНГ приводят те же
> самые факты нарушений, что и в прошлый раз. Только вот в
> прошлый раз: "выявленные нарушения не могут повлиять на
> итог голосования", а теперь "выявлены серьёзные нарушения,
> устранение которых кардинально изменить картину выборов"
> (или что-то в том же духе).

Об их количестве тихонько умалчиваем...

> Вы за фальсификацию, прикрываемую ссылками на закон?

Причем здесь фальсификация? Не надо подменять одно другим. Согласно законам одни должны подчиняться другим. Горсоветы должны выполнять указы законного президента. С выборами это никак не связано. Законный президент на этот момент был Кучма, а не Ющенко.

> Согласно Коституции Украины (Основному Закону Украины) гражданин
> имеет право не выполнять преступные распоряжения.

К чему это было сказано? Еще раз повторю, что законным президентом был Кучма. Ряд органов решила подчиняться другому человеку. Они нарушили закон. Что не так? Причем здесь фальсификации?

> Да не будь ты такой лярвой. В прокуратуре больше честных
> людей, чем ты можешь себе представить.
Свежо питание, да сер...ся с трудом...

> Был, да весь вышел :)
Что имеется в виду?

> украина теперь будет на первом месте по свободам, самая
> свободная страна, ура
Ага....сами то в это верите?

← →
250 (2005-01-06 15:47) [845]

>Игорь Шевченко © (06.01.05 15:26) [842]
Слепо верить конечно не нужно. Нужно прочитать и понять :)
>Polevi © (06.01.05 15:28) [843]
"Будет" и "есть" это разные слова. :) Нужно много работать что бы было "есть" :) Но нельзя не признать, что 88 - лучше чем 124,
и полно шансов 88 существенно уменьшить.
А вот что делать 124 ? Неясно и пока не видно предпосылок для уменьшения этого числа. Может быть Вы их назовете ?

> 250 (06.01.05 15:13) [841]
> Немного подробностей:
> 86 стран мира улучшили показатели экономической свободы

Неужели Вы считаете экономическую свободу абсолютным благом?
Вы, наверное, думаете, что и зеленый свет на светофоре - абсолютное благо?

>250 (06.01.05 15:13) [841]
>В 2005 году 86 стран улучшили свои показатели (особенно заметно >прибавила Украина)

Могу еще добавить:

Номинальные доходы населения Украины выросли в январе-ноябре 2004 года по сравнению с соответствующим периодом предыдущего года на 21,7%, что больше прироста за январь-октябрь на 0,6 процентных пункта, сообщает Государственный комитет статистики.

Наличные доходы, которые могут быть использованы населением на приобретение товаров и услуг, увеличились на 26,3%, а реальные наличные, определенные с учетом ценового фактора, - на 16,2%.

По данным Госкомстата, в ноябре, против октября текущего года, номинальные доходы населения выросли на 4,3%, а наличные и реальные наличные - соответственно, на 6,4% и 4,8%. Наличные доходы в расчете на одного человека за ноябрь 2004 года составляли 457 грн. против 429,3 грн. за октябрь.

Расходы населения в январе-ноябре текущего года по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года повысились на 24,4%. Прирост сбережений составил 11 млрд. 412 млн. гривен, добавили в Госкомстате.

Только вот тут вопрос напрашивается. Вот это вот все, это результат того развала экономики, который учинил Янукович со своим правительством? Ведь именно об этом не устают твердить Ющенко, Тимошенко, Порошенко, Кинах и прочие великие экономисты страны.

Я, говорю, уняться никто не хочет ?

250 (06.01.05 15:47) [845]

Вот если бы кроме ника еще и манеру сменить.

> Игорь Шевченко © (06.01.05 15:57) [849]

А можно я тоже буду под несколькими никами на одну и ту же тему писать? Массовость создам :)

Удалено модератором

> Кому должны подчиняться?

Они должны выполнять указы законного президента Кучмы.

> Это не тебе решать, а суду.

Это называется судопроизводство, если что... И не суд имеет право действовать лишь в его рамках. Все остальное называется произвол.

> Ты хоть когда-то общался с работниками прокуратуры?
Не раз и не два...Они по своему честные. Но и жить они хотят и жить хорошо и никогда не пойдут на то, что бы заводить уголовные дела на тех, кто "помог в трудную минуту демократии"

← →
250 (2005-01-06 16:17) [853]

>YurikGL © (06.01.05 15:47) [846]
>Неужели Вы считаете экономическую свободу абсолютным благом?
>Вы, наверное, думаете, что и зеленый свет на светофоре - абсолютное благо?

Абсольтное благо и полное счастье может дать только страховой полис. Об этом еще Бендер говорил :)
Зеленый свет и экономическая свобода это хорошо. Или вам больше нравится красный и рабство ? :)

>Игорь Шевченко © (06.01.05 15:57) [849]
>Вот если бы кроме ника еще и манеру сменить.
Вас терзают сомнения ? Где-то, что-то уже видели и слышали :)))
Мир большой. Возможно я не оригинален. Ник менять не собираюсь. 250 - норма :)

YurikGL © (06.01.05 16:11) [852]
> Кому должны подчиняться?

Они должны выполнять указы законного президента Кучмы.

Интересно и как это должно выглядеть?

> Ты хоть когда-то общался с работниками прокуратуры?
Не раз и не два...Они по своему честные. Но и жить они хотят и жить хорошо и никогда не пойдут на то, что бы заводить уголовные дела на тех, кто "помог в трудную минуту демократии"

Это у вас прокуратура не правильная или работники. Те с кем мне доводилось общаться всё делают по закону.

2250 (06.01.05 16:17) [853]

>250 - норма :)

Это 1/2 бутылки водки что ли ? Слаб ты стал, блекман.

← →
250 (2005-01-06 16:59) [856]

2250 (06.01.05 16:59) [856]

В Ваш разговор я никого не впутываю. "И так все ясно" (с) Шариков

← →
250 (2005-01-06 17:26) [858]

>"И так все ясно" (с) Шариков
Любимый герой ? :) Спорить о пристрастиях не буду.

> Зеленый свет и экономическая свобода это хорошо. Или вам
> больше нравится красный и рабство ? :)

А Вы не думаете, что когда Вам светит зеленый, то кому-то светит красный? Поэтому лично я подоходя к сфетофору не желаю себе зеленого и не считаю, что зеленый мне - это хорошо.

Кстати, данный вопрос - проверка на эгоизм... Делайте выводы...

> Интересно и как это должно выглядеть?
Как минимум не должно быть демонстативного подчинения другому лицу, которому не должно подчиняться по закону.

> Это у вас прокуратура не правильная или работники. Те с
> кем мне доводилось общаться всё делают по закону.

Ходил по поводу надзорной жалобы... И Вам советую...
А еще ходил по поводу вышибания долгов... Хотите узнать тарифы?
Все по закону никто не спорит... Только вот на чай давать надо :-)
Вам могут помочь по закону или отказать по закону...
Вы можете потратить много времени и бензина/денег на поездки и не получить по закону или дать на чай и сразу все законно получить...

← →
250 (2005-01-06 21:17) [860]

>А Вы не думаете, что когда Вам светит зеленый, то кому-то светит красный? Поэтому лично я подоходя к сфетофору не желаю себе зеленого и не считаю, что зеленый мне - это хорошо.
>Кстати, данный вопрос - проверка на эгоизм... Делайте выводы...

Это вы о людях оказывается заботитесь ? :-) Даже на зеленый не ходите ? Вот пример самоотречения! :) Даже светофор стал символом :)))

> Это вы о людях оказывается заботитесь ? :-) Даже на зеленый
> не ходите ? Вот пример самоотречения! :) Даже светофор стал
> символом :)))

Я не не хожу... я не считаю зеленый свет на светофоре благом в отличии от Вас, потому что я не забываю о тех, кто в данный момент стоит на красный. А Вы считаете благом зеленый для себя, значит красный для кого-то другого. Т.е., фактически Вы готовы идти по головам тех, кто стоит на красный на свой зеленый. Вот и вся разница между нами.
Жаль, что таких людей все больше...

В дополнение к > YurikGL © (06.01.05 21:22) [861] неудивительно, что теперь свободу трактуют исключительно как возможность самому себе совершать что-то...

Ндааа...
Хотели как лучше, а получилось как всегда. Что я могу сказать? Я разочарован. Я уже начал было думать, что сторонникам Ющенко доступны тайные знания о его планах, которые они проанализировали, обдумали и сознательно решили выбрать его для реализации этих планов. Более того, именно в этом меня здесь неоднократно пытались убедить. А выходит что ничего этого не было. Народ, в который раз, проголосовал за говорящую голову. Можно только посочувствовать украинцам, на которых она теперь будет смотреть каждый вечер.
Все таки психология, важнейшая из наук для человечества. Люди искренне верят в то что сами говорят, приводя одни и те же аргументы, но для своего в качестве плюса, а для чужего в качестве минуса. По принципу "у нас героические разведчики, а у них подлые шпионы".
И никто из них не хочет понять, что тот образ, в который они так верят, целиком и полностью нарисованный, виртуальный. Что в очередной раз голосуя сердцем они выбирают не из двух реальных людей, а из результатов деятельности двух PR команд. Очень рекомендую на эту тему фильм "Хвост виляет собакой". А из реальных примеров вспоминается Ельцин в 1996г, за полгода поднятый таким путем с 3% и народной ненависти до 52% и народной любви.

>1008 © (06.01.05 12:34) [817]
Что такое "маниловка" я не знаю. А маниловщина, термин общеизвестный и подразумевающий пустые мечтательства в области народного хозяйства. Происходит от фамилии одного из персонажей - Манилова, из незабвенных "Мертвых душ", Н.В.Гоголя. Украинца, кстати.

>250 (06.01.05 15:47) [845]
>Но нельзя не признать, что 88 - лучше чем 124,
Вы, надеюсь, хотя бы понимаете, что Ющенко к этим 88 не имеет никакого отношения. И за них нужно благодарить только так ненавистного вам Януковича. И что без серьезной стратегической экономической программы ни существенно, ни несущественно уменьшить эту цифру нельзя?

> Сергей Суровцев © (06.01.05 21:51) [863]

Как иллюстрация к > "у нас героические разведчики, а у них подлые шпионы" столько было вылито грязи на Путина, что он вмешивается во внутренние дела Украины поздравил Я... А теперь Ю позравляют все кому не лень и это - норма...

Сергей Суровцев © (06.01.05 21:51) [863]

> Народ, в который раз, проголосовал за говорящую голову

Было бы удивительно обратное.

Если бы избиратели думали, ты сам представь, сколько бы честных и самоотверженных тружеников пера и глотки лишились бы справедливо заработанного куска хлеба - это же подумать страшно.

Не удивлюсь, если в украинских анкетах теперь появится вопрос: "За кого вы голосовали в первом туре выборов". И еще более не удивлюсь 100-процентному ответу на него.

В Штатах, кстати, проголосовали за одноименную голову - и ничего, живы :)

С уважением,

>Игорь Шевченко © (06.01.05 22:09) [865]
>Было бы удивительно обратное.

Одна подруга другой:
- Ты знаешь, у твоего мужа что-то с головой, он сидит в ванной и ловит рыбу. Ты бы его к врачу сводила?
- Да я знаю и к врачу давно собираюсь его отвести, но так хочется свежей рыбки!

← →
250 (2005-01-06 22:29) [867]

Сергей Суровцев, Игорь Шевченко, YurikGL -три богатыря спасающие древний Киев. :-)
А Вам не кажется, что Вы смотрите не туда и видите то, чего нет ? :)
Смешно ей богу читать Ваши рассуждения. Украинцы все решили без Ваших ценных подсказок. Выборы состоялись давно, а Вы все о своем.
Неужели Вы считаете себя умнее всех ? Подумайте хоть немного на ситуацией. Не смешите людей.

Кстати, о действиях Ющенко.
Если Тимошенко действительно станет премьером то можно поздравить Украину с тем, что теперь там авторитарный правитель, назначивший на должность второго лица государства не человека за которого голосовало толи больше, толи меньше половины граждан Украины (сейчас уже не поймешь), а своего ближайшего соратника.

http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00000/66100.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D518507379%26p%3D0%26g%3D 0%26d%3D1%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D1018991040%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253F

Авторитаризм(от лат. auctoritas - власть, влияние), антидемократическая система политического властвования. Характерна для наиболее реакционных политических систем капиталистических государств (фашистские режимы в Германии, Италии, Испании и др.). А. - такая форма правления и политического режима тоталитарного типа, при которой процедура демократических решений или вовсе отсутствует, или носит фиктивный, показной характер: власть не формируется и не контролируется народом, он не имеет гарантий перед лицом абсолютно бесконтрольной авторитарной власти. Реальная власть концентрируется в руках правящей элиты, отбор в которую происходит в порядке специальной процедуры. Для А. характерны чрезмерный централизм, монополизация власти элитой, строгая иерархия в отношениях между её членами, прямая опора на военно-карательный аппарат, широкое использование террористических методов расправы с оппозицией. Верховная власть в авторитарном государстве обычно сосредоточена в руках "лидера" (фюрера, дуче, каудильо и т. п.).

То, что я выделил на Украине уже почти есть, а остальное ИМХО еще будет. Пусть не в такой жесткой форме, но то, что демократии в нормальном понимании этого слова Украине не светит это - точно...

> Смешно ей богу читать Ваши рассуждения. Украинцы все решили
> без Ваших ценных подсказок. Выборы состоялись давно, а Вы
> все о своем.
> Неужели Вы считаете себя умнее всех ? Подумайте хоть немного
> на ситуацией. Не смешите людей.

Ну да... Украинцы хотят учиться на своих ошибках...

>250 (06.01.05 22:29) [867]
>Сергей Суровцев, Игорь Шевченко, YurikGL -три богатыря
>спасающие древний Киев. :-)

А поворотись-ка, сынко! (с) :)

> Смешно ей богу читать Ваши рассуждения.

Не читай.

Гондурас беспокоит - не чеши.

Дай бог, чтоб в Украине перемены были к лучшему!
Пока не верю, но надеюсь!
Имхо, Украине пора набить своих собственных шишек, чтобы знать куда стоит соваться, а куда не стоит!

> Имхо, Украине пора набить своих собственных шишек, чтобы
> знать куда стоит соваться, а куда не стоит!

Гы... несмотря на то, что ИМХО Россия вроде набила шишки, особого просветления пока не заметно. ИМХО...Вернее в некоторых людях то оно вроде есть, а вот на уровне управления государством, как были в Ж так в ней и сидим. А особо не падаем дальше только потому что падать уже особенно некуда.

Гляньте вот это:

http://www.inforos.ru/?id=3481

Там вообще есть что почитать, о чем подумать...

С Рождеством Христовым.
В США демократы опротестовали результаты выборов. И у них памрачевская революция начинается. Теперь понятно, что эти революции дело рук Аль-Каиды. Ющенко - главный террорист на Украине!

Грузия - самая свободная страна в мире. Там все свободны. Украина на втором месте.

> Сергей Суровцев © (07.01.05 09:03) [874]

Есть еще о чем подумать -
Где уголовные дела по поводу "отравления" Ющенко? Или теперь они не нужны?
Где уголовные дела по поводу захвата зданий сторонниками Ющенко? Они были возбуждены, но где суд?
Где уголовные дела по поводу остановки движения по ЖД сторонниками Ющенко? Они были возбуждены, но где суд?

ИМХО Украина получила авторитарный режим с управлением из США.

Mike Kouzmine © (07.01.05 11:07) [875]
Ющенко - главный террорист на Украине!

да какой украины, он кровный брат бен-Ладена, из в детсве разлучили и они об этом не знают, ну как в индийских фильмах ...

> ИМХО Украина получила авторитарный режим с управлением
> из США.

Да какая разница? Главное чтоб украинцам такое положение нравилось. В камасутру его скоро занесут.

>Kerk © (07.01.05 17:00) [880]
>Да какая разница? Главное чтоб украинцам такое положение
>нравилось. В камасутру его скоро занесут.

Нет. Там противоестественные и извращенные формы не рассматриваются.

2 YurikGL © (07.01.05 07:44) [873]
> Гы... несмотря на то, что ИМХО Россия вроде набила шишки, особого просветления пока не заметно.

Ты случаем, не препутал ли форумы или топики?
"Просветление" - это другой сабж!
Да, чтоб сразу предупредить, "нирваны" в России нет! И быть не может! (Кстати - по определению!)

А сидеть в Ж мы будем еще долго! Но, на мой взгляд, мы сейчас сидим в вышеуказанной, чуть-чуть более комфортно, нежели ранее. Надеюсь эта тенденция продолжится!

2 YurikGL © (07.01.05 11:31) [877]
Ну а эти Ваши вопросы считаю актуальными.

Ну, а насчет Ю.Т. я уже высказывался. Не дай бог! Чем будет премьерство Юлии для Украины - я и не загадываю. Не люблю "ужастики на сон грядущий".

>1008

1 неделя R/O.

Последнее предупреждение.

> А сидеть в Ж мы будем еще долго! Но, на мой взгляд, мы сейчас
> сидим в вышеуказанной, чуть-чуть более комфортно, нежели
> ранее.

Привыкли... Не более. Никаких объективных показателей повышения комфортности я не видел.

И Украина привыкнет со временем. Все будут говорить, что вот стало более комфортно лишь потому, что СМИ это вобьют в голову точно так же, как вбивают наши, когда говорят об увеличении ВВП но не учитывают инфляцию, или говорят об увеличении финансирования одного сектора экономики и молчат, что это было сделано за счет другого.

← →
250 (2005-01-08 11:51) [885]

>YurikGL © (08.01.05 08:45) [884]
Что-то новенькое слышится :) Отрицание отрицания ?
А как рассчитывается ВВП ? И какие отрасли получили меньше, а какие больше ? Объясните пожалуйста.

> Что-то новенькое слышится :) Отрицание отрицания ?

Что новое?

> А как рассчитывается ВВП ?
Как его рассчитвают наши экономисты - не знаю. Но учитывая то, что перед ними стоит задача рассчитать так, что-бы получилось увеличение относительно предыдущего периода можно предположить, что инфляция туда не закладывается.

> И какие отрасли получили меньше, а какие больше ?

Элементарно... если говорят, что "В этом году на нужды ВПК будет выделено в два-три раза больше чем в прошлом" то, значит из каких-то отраслей эти деньги забрали... Закон сохранения.

← →
250 (2005-01-08 12:31) [887]

Я и спросил:
-какие отрасли получили меньше ?

Как его рассчитвают наши экономисты - не знаю. Но учитывая то, что перед ними стоит задача рассчитать так, что-бы получилось увеличение относительно предыдущего периода можно предположить
Не надо предполагать :) Что бы что-то утверждать, надо знать :)
По оценкам ряда экономистов, за период с 2000 по 2003 год рост ВВП в абсолютных цифрах по оценкам составил именно 100%, и даже с учетом инфляции, составившей за то же время около 50% был равен примерно 50%

> По оценкам ряда экономистов, за период с 2000 по 2003 год
> рост ВВП в абсолютных цифрах по оценкам составил именно
> 100%, и даже с учетом инфляции, составившей за то же время
> около 50% был равен примерно 50%

Ето какие же у нас абсолютные цифры? :)

В том смысле, что в чем измеряли?

Кстати,
> составил именно
> > 100%, и даже с учетом инфляции, составившей за то же время
> > около 50% был равен примерно 50%

Бред ИМХО...
Если абстрагироваться и представить, что выпускаем хлеб. Пусть буханка стоила 100 руб.
Пусть выпускали 100 буханок и оборот составлял 10000 руб.
Теперь у нас буханка стоит 150 руб (инфляция 50%) а оборот 20000 руб (добавили 100%) Тогда мы выпускаем 133 буханки... значит реально мы увеличили производство на 33% а не на 50%.

← →
250 (2005-01-08 12:44) [891]

Диплом:
http://www.erudition.ru/referat/ref/id.57383_1.html
МАКРОЭКОНОМИКА
http://www.ido.edu.ru/ffec/econ/ec7.html
Валовой внутренний продукт
http://www.ido.edu.ru/ffec/econ/ec7.html#7-2
7.2. Валовой внутренний продукт
Важнейшим из всех макроэкономических показателей является показатель валового внутреннего продукта (ВВП), который отражает масштабы национального производства товаров и услуг в данный период. (Общепринятая в мире английская аббревиатура, обозначающая валовой внутренний продукт, - GDP, от Gross Domestic Product.)

Валовой внутренний продукт (GDP) - это совокупная рыночная стоимость всей конечной продукции (товаров и услуг), произведенной в экономике страны за год, независимо от источника использованных ресурсов.

ВВП включает в себя стоимость всех товаров и услуг, произведенных, например, в экономике России, в том числе и продукцию, произведенную на предприятиях, принадлежащих иностранному капиталу. Стоимость продукции, произведенной в России на предприятиях компании "Данон", принадлежащей иностранцам, будет входить в состав российского ВВП. Но прибыль, полученная на предприятии, принадлежащем России и расположенном в одной из стран СНГ, не будет включена в состав российского ВВП.

Прочие
http://www.ifs.ru/body/memo/2002/Aug/260802t.htm

> 250 (08.01.05 12:44) [891]

Прочитай> YurikGL © (08.01.05 12:40) [890] Сам пересчитай... возьми ВВП за X, число товаров за Y...

← →
250 (2005-01-08 12:47) [893]

Моментом истины для российской экономики, по мнению Грефа, станет 2005 год.

«По итогам этого года мы ожидаем рост ВВП на уровне 6%, однако в дальнейшие годы он будет неуклонно снижаться: в 2005 году при благоприятных условиях он составит 4 — 5%, а при неблагоприятных — 3 — 4%», — сказал Греф. По его мнению, для ускорения этих темпов России необходимо обеспечить постоянный и значительный рост доходов населения, а также создать благоприятный предпринимательский климат в стране, чтобы привлечь сюда инвестиции.

По словам Грефа, высокие показатели роста экономики в январе — мае 2004 года на самом деле намного ниже ранее сообщавшихся, а темпы роста российской экономики во втором полугодии могут существенно снизиться. Такое заявление сделал Герман Греф. «Наш пессимистический прогноз объясняется двумя факторами», — сказал Греф. Этими факторами министр считает «эффект высокой базы» (в прошлом году во втором полугодии темпы развития экономики были очень высокими) и прогнозируемое снижение цен на нефть.

Источник: Санкт-Петербургские Ведомости
http://www.spbvedomosti.ru/

← →
250 (2005-01-08 12:49) [894]

> 250 (08.01.05 12:49) [894]

Ну свои то мозги иметь надо!?
Если тебе посчитают, что 2+2=5 ты тоже верить будешь?
Элементарный подсчет показывает, что если инфляция составила 50% а ВВП в рублях 100% то абсолютный прирост никак не мог составить 50%! Он будет 33%.

← →
250 (2005-01-08 13:01) [896]

>Ну свои то мозги иметь надо!?
Кроме мозгов, надо иметь знания. Я же тебе ссылки привел. Целый диплом. А ты арифметикой занимаешься.

← →
250 (2005-01-08 13:09) [897]

... Минэкономразвития России, "в настоящее время не существует детализированного однозначного алгоритма расчета ВВП ни для одной стадии прогнозирования" ...
Отсутствие единого утвержденного алгоритма расчета ВВП является чрезвычайно серьезным недостатком, ставящим под сомнение достоверность прогноза ...
http://www.fbk.ru/upload/contents/321/Budget%202004.pdf

И немного про Украину, что бы тебе не скучно было :)
Большая ошибка Путина ("New York Post", США)
http://www.inosmi.ru/translation/215867.html

Пусть ВВП был 100руб. А рубль стоил 100 неких абсолютных величин.
В абсолютных величинах ВВП 10000.

Тогда на конец периода ВВП 200 руб а 1.5 рубля стоит 100 абсолютных величин. т.е. 1 рубль=66 абсолютных величин.
В абсолютных величинах ВВП 13333.

Я спрашиваю еще раз, как считали?

Если писавший этот диплом с арифметикой не в ладу, то не надо ему уподобляться. Расчет, приведенный в> 250 (08.01.05 12:49) [894] - элементарный пример того, как с помощью статистики дурят людей.

Лично Вам задача на закостенелость мышления.
В Туберкулезнозном диспансере 9 из 10 людей курят. Во сколько раз курение увеличивает вероятность заболевания туберкулезом?

> > По оценкам ряда экономистов, за период с 2000 по 2003
> год
> > рост ВВП в абсолютных цифрах по оценкам составил именно
> > 100%, и даже с учетом инфляции, составившей за то же время
> > около 50% был равен примерно 50%

Цифири то хоть откуда? Потому что рост в 100% - бред ИМХО. Я, честно говоря, не помню ни одного года, когда бы рост ВВП сильно превысил рост ифляции. Либо из года в год его считали по разному...

← →
250 (2005-01-08 14:24) [900]

>Во сколько раз курение увеличивает вероятность заболевания туберкулезом?
Ни во сколько. :) Сигареты конечно похожи на палочки Коха, но ...:)
>Если писавший этот диплом с арифметикой не в ладу
Не арифметика это, а экономика :)
Конечно приятно самому выдумывать, но нужно сначала узнать, что уже выдумали другие и только потом их опровергать.

> Ни во сколько.

Ответ не верный....

> Не арифметика это, а экономика :)

А что, она не подчиняется арифметике?
ИМХО хватит чушь писать. Если дипломник ошибся, то уж признать это надо.

Кстати, спросил тут у экономиста - ответил, что за последние годы он не помнит ни одного года, когда бы рост ВВП превысил рост инфляции....
А дипломы сейчас и не такие пишут.
У нас в университете выудили в тексте диплома фразу "а сердечник этого трансформатора мы сделаем из березы потому что этот диплом все равно читатать никто не будет." Выудили это через пару лет после защиты.

← →
250 (2005-01-08 14:55) [902]

Брось ты это. Надо учиться и только тогда разберешься что к чему. Лучше расскажи про мониторы. Купить хочу
http://delphimaster.net/view/14-1101324167/

> 250 (08.01.05 14:55) [902]

Мне арифметики хватает, что бы меня обмануть не смогли... во всяком случае, так грубо.
На самом деле в Университете в рамках статистики нам объясняли как обманывать и как не попадаться на обман. Мне и считать не понадобилось т.к. обман с процентами - достаточно распространенный способ.
Есть еще один хороший способ для процентов:
Например, известно что ВВП увеличивалось за три года с 100 до 150, а инфляция увеличилась за первый год на 15, за второй на 15 и за третий на 15 процентов... Из этого делается вывод, что ВВП увеличился на 50% а инфляция на 3*15=45 :) Основная масса обывателей на этом ловится. Можешь проверить.
В твоем дипломе примерно аналогично. :)

А про мониторы - ничего сказать не могу... сам ViewSonic пользую и не жалуюсь.

Хуже всего - это то, что рост ВВП почти всегда обуславливался ростом цен на природные ресурсы: нефть, газ, минералы и т.д. и т.п.!
Частично - рост ВВП обуславливался развитием экономики. Но вот, сможем ли мы обеспечить рост нашего ВВП за счет роста нашей экономики?

> Частично - рост ВВП обуславливался развитием экономики.

А она у нас растет? Если только добывающая промышленность и спекуляция... пародон "бизнес"

← →
250 (2005-01-09 10:35) [906]

>и спекуляция... пародон "бизнес"
Спекуляция - это что ? Что ты имеешь ввиду ? Торговлю или ...?
Все облагается налогами, а следовательно идет в доход.
А как ты думаешь учитывается это в ВВП ?

> Все облагается налогами, а следовательно идет в доход.

Так прям и все... Ну-ну...

> А как ты думаешь учитывается это в ВВП ?

Я говорил о том, что в росте экономики учитывается рост количества спекулянтов.

Кстати, ВВП включает в себя стоимость всех товаров и услуг, произведенных, например, в экономике России, в том числе и продукцию, произведенную на предприятиях, принадлежащих иностранному капиталу.
Я перепродаю что-то. Т.е. я оказываю услугу перепродажи. Разве стоимость этой услуги не идет в ВВП? Если раньше была цепочка из 2-х перепродавцов от производителя к конечному покупателю, а теперь из 20-ти, то все они оказывают услугу перепродажи и повышают ВВП России. Или я не прав?
С экономикой у меня, конечно, не так как с арифметикой :) Но я сильно сомневаюсь, что люди, которым получено рассчитать ВВП, зная, что если они вдруг получат маленький - им в следующий раз эту работу не дадут, не будут учитывать приведенный мною фактор.

← →
250 (2005-01-09 12:39) [908]

>учитывается рост количества спекулянтов
Так ты и не ответил кто у нас спекулянты :) Видимо не можешь их определить.
>Но я сильно сомневаюсь, что люди, ...следующий раз эту работу не дадут,
Дадут :) Дело в том, что считать все равно надо. Не все публикуется конечно. Но цифры-то нужны. Кроме того расчет может быть разным. Достаточно сказать, что ВВП в СССР и ВВП в USA считались по-разному. И не только потому, что хотели исказить. Сбор данных был поставлен по-разному. Учет разный. Бухгалтерия по-разному ведется. Сейчас Россия хочет (желание есть) перейти на евробух, но пока все в зачаточном состоянии.

← →
250 (2005-01-09 12:41) [909]

Забыл добавить, что рост ВВП конечно есть, но в основном за счет цен на нефть, что прискорбно. Я тебе приводил уже статью Грефа.

> 250 (09.01.05 12:39) [908]

> Так ты и не ответил кто у нас спекулянты :) Видимо не можешь
> их определить.
В принципе - почти любая фирма, которая занимается только перепродажей ИМХО. Грань здесь точно провести нельзя.
А определение спекуляции есть в энциклопедии яндекса.

> Дадут :) Дело в том, что считать все равно надо.
У нас мало людей, котороые могут это посчитать, так как надо заказчику?

> что рост ВВП конечно есть, но в основном за счет цен на
> нефть,

А теперь проделай в уме простые арифметические действия. Я просто цифр точных не помню, но...
Посмотрим доля от продажи нефтепродуктов в общем объеме ВВП, на сколько поднялась цена на нефть, перемножаем - смотрим на сколько ВВП поднялся за счет подорожания нефти, сравниваем с реальным подъемом....
ИМХО реальный подъем будет ниже, чем, то, насколько он должен был подняться...Делаем выводы об общем спаде...

← →
250 (2005-01-09 13:04) [911]

Лучше посмотрим, что пишут знатоки :)
http://www.worldbank.org.ru/ECA/Russia.nsf/ECADocByUnid2ndLanguage/8500CD3EE6115F84C3256E4A001F526C?Opendocument
Потемкинский ВВП Ведомости 19 февраля 2004 года. Кристоф Рюль, Марк Шаффер
Однако если посмотреть на систему национальных счетов России, то увиденное вызывает удивление. На взятые вместе нефтяной и газовый секторы приходится только 9% ВВП. Стоит ли беспокоиться по этому поводу? Дело в том, что, с другой стороны, согласно подсчетам того же Госкомстата, природные ресурсы в общей сложности составляют более 80% российского экспорта. Одни только доходы от экспорта нефти и газа равняются около 20% ВВП. И это не арифметическая проблема.

Статистика также создает впечатление о России как о постиндустриальной экономике, в которой производство услуг превышает производство товаров, причем со значительным перевесом (60: 40), и более того - как о стране с современной экономикой, в которой роль государства значительно снижена и в которой сектор рыночных услуг превышает госсектор на гораздо большую величину, чем можно было бы заключить из данных о занятости населения (кроме того, рыночные услуги выглядят как высокопроизводительные).

Ответ на эти головоломки следует искать в трансфертном ценообразовании, и то, что может выглядеть как эксцентричная особенность статистики национальных счетов, на самом деле скрывает интересную информацию о корпоративной структуре современной России и о перспективах роста экономики страны.

Многие крупные российские фирмы извлекают выгоды из трансфертного ценообразования путем использования торговых компаний с целью снижения налогообложения. Компании продают свою продукцию дочерним торговым фирмам по ценам ниже рыночных; затем эти дочерние торговые фирмы продают упомянутые продукты конечному потребителю по рыночным ценам и кладут к себе в карман возникающую разницу. Следовательно, большая часть добавленной стоимости приписывается не производству, а дочерней торговой фирме. В той степени, в какой эти дочерние торговые фирмы преуспевают в уклонении от налогообложения, такой "перевод" валового дохода имеет своим результатом снижение налогов производственной компании. Есть легальные и менее легальные схемы, но обычно посреднические компании регистрируются в отдаленных регионах. Там местные власти могли предоставлять льготы в рамках местной части налога на прибыль (практика, от которой правительство теперь во многом отказалось), но избежание налога путем менее традиционных средств также играет важную роль. Одной из незаконных, но широко распространенных схем является, например, создание компаний-однодневок, которые исчезают после совершения максимально возможного числа сделок с покупателями.

Таким образом, трансфертное ценообразование сокращает налоговые платежи отдельных производственных компаний, занижая их прибыли и тем самым искажая национальные счета: прибыль или добавленная стоимость переносятся из сектора, в котором они производятся, в сектор торговли. Поскольку национальные счета России не приспособлены для учета этих схем, трансфертное ценообразование в конечном счете приводит к завышению добавленной стоимости в секторе услуг, составной частью которых является торговля, и недооценке добавленной стоимости в промышленности, особенно в отраслях, широко пользующихся трансфертным ценообразованием, таких как нефтегазовая промышленность. В результате оказывается, что торговый сектор производит более четверти ВВП и почти половину прибылей в экономике, в то время как на нефть и газ приходится 9% ВВП.

Структуру ВВП можно пересчитать, обратившись к таблицам "затраты-выпуск" и скорректировав дутую торговую наценку при помощи международных сравнений. Полученные результаты меняют структуру ВВП России. Доля нефти и газа в пересчитанной структуре увеличивается втрое и составляет около 25% ВВП. Промышленность, а не сектор услуг становится самым крупным сектором, прибавляя в весе приблизительно 20% ВВП. А соотношение между рыночными и нерыночными услугами сильно смещается в пользу растущего в последнее время сегмента нерыночных услуг приблизительно тоже на 20%.

Одним из очевидных результатов пересчета является более четкая картина того, за счет чего растет Россия. Промышленное производство (включая добычу сырья) выступает как наиболее производительный сектор российской экономики, намного превосходящий все другие секторы, причем производительность в нефтяном и газовом секторах - в которых занято менее 1% рабочей силы - намного превосходит производительность во всех остальных секторах. После длительной рецессии возобновившийся рост производительности в промышленности, движущей силой которого частично было наличие свободных мощностей, стимулировал рост в экономике в целом. В общем и целом восстановление промышленного производства двигало вперед экономический рост с 1998 г. в более значительной степени, чем сдвиг ресурсов в направлении рыночных услуг и несмотря на увеличение относительных цен на услуги. Короче говоря, часто упоминаемый структурный сдвиг в сторону услуг является преувеличенным в национальных счетах, а зависимость от природных ресурсов недооценивается.
.............
Наконец, все сказанное выше позволяет сделать выводы о качестве корпоративного управления в России. Не вселяет большого оптимизма тот факт, что, судя по этим данным, частные компании прибегают к подобной практике не меньше, чем госкомпании. Широкие масштабы этой проблемы подразумевают очевидное - наличие группы лиц, сильно заинтересованных в поддержании нынешнего непрозрачного статус-кво.

Авторы - главный экономист представительства Всемирного банка в России; директор Центра экономических реформ в университете Хериотта-Уотта, Эдинбург. Более полное изложение читайте на сайте www.worldbank.org.ru в "Отчете ВБ по экономике России", N 7.

← →
250 (2005-01-09 13:09) [912]

Ну и конечно Греф 12:02
22 декабря 2004

Одним из основных факторов замедления экономического роста является снижение темпов реформ и уровня доверия бизнеса к власти, заявляет Греф
Одним из основных факторов замедления экономического роста в России является снижение темпов реформ в стране и снижение уровня доверия бизнеса к власти. Как сообщает ИНТЕРФАКС, об этом заявил глава Минэкономразвития Герман Греф в среду на заседании правительства РФ.

"Складывающуюся ситуацию (в экономике - "ИФ") нельзя назвать однозначно благоприятной", - сказал Греф.
http://www.opec.ru/news_doc.asp?d_no=54245

Цены на нефть видимо снизяться уже в этом году например потому, что Штаты начнут всерез качать ее в Ираке. Могут быть и другие причины. И вот обзорчик:
http://www.opec.ru/result.asp?body=1&title=1&contextcond=and&context=%C3%F0%E5%F4&x=10&y=11

Трансфернтное ценообразование... слово то какое блин...
Брат у меня бензином торговал и схемы ухода мне в общих чертах знакомы...

Кстати, не найдешь, на сколько цена на нефть за 2004 г возросла? Если не ошибаюсь, что-то вроде на 100%...

Попробуем грубо прикинуть. Пусть цена росла равномерно, тогда имеем, что в среднем за год нефть продавалась по цене+50% от начальной. Тогда, если брать, что доля нефти/газа 25% то мы должны были только за счет увеличения цен получить 12% прироста ВВП! А реально имеем ВВП на уровне инфляции т.е. почти нулевой.
Значит реальное производство у нас упало.

Однако имеем погрешности в виде того, что в исходных данных нет разделения нефть/газ. А как цена на газ поднималась, я - честно не знаю.

Экономика-экономикой, но арифметику забывать не надо, и когда пишут, что прирост 100%, инфляция 50% значит реальный прирост 50% - дальше можно не читать.

> Одним из основных факторов замедления экономического роста
> является снижение темпов реформ

Полная чушь... Т.е. если постоянно реформировать будет экономический рост что-ли?

> Наконец, все сказанное выше позволяет сделать выводы о качестве
> корпоративного управления в России. Не вселяет большого
> оптимизма тот факт, что, судя по этим данным, частные компании
> прибегают к подобной практике не меньше, чем госкомпании.
> Широкие масштабы этой проблемы подразумевают очевидное -
> наличие группы лиц, сильно заинтересованных в поддержании
> нынешнего непрозрачного статус-кво.
А сам он, пардон, что денег из подобных источников не получает? И он, что ничего не знает? Вот есть типа нехорошие бизнесмены они вот так делают... Ну-ну... Даже я при большом желании могу их список достать... Другое дело, что эти бизнесмены всех кормят, а кто же будет свою кормушку разрушать?

[842] Игорь Шевченко © (06.01.05 15:26)
250 (06.01.05 15:13) [841]

> Чем свободней экономика - тем выше благосостояние ее граждан.

> Наиболее свободны экономики Гонконга (1.35), Сингапура и
> Люксембурга

То есть, в Гонконге и Сингапуре благосостояние граждан выше, чем в Арабских Эмиратах ?
Свежо предание, да верится с трудом...

С трудом - не с трудом, но это действительно так. Другое дело, что в этом же списке на почетном четвертом месте делает Эстония... Может быть по этой стране за исходные берутся данные времен Советского Союза?;)

Ребята, ну что вы тут копья ломаете, методики сравниваете. У нас в Украине сейчас есть свой Друг и Учитель всех украинских арифметиков. И у нас сегодня, согласно его заветам, 8 - 4 = 5, а 15 - 3 = 10. Так, что у нас сейчас своя арифметика, и, соответственно, свои методики и проценты.

Удалено модератором

> Чем свободней экономика - тем выше благосостояние ее граждан

Наличие корреляции не означает влияния... т.е. из вышесказанного не следует, что если сделать экономику свободной, то благостояние граждан увеличится...

← →
250 (2005-01-10 13:12) [920]

>YurikGL © (10.01.05 13:02) [919]
Дело в том, что чем свободней экономика, тем больше инвестиций, а следовательно она быстрее развивается и совершенствуется. Больше доходы государства, больше занятых, больше товаров на рынке, больше конкуренция.
И только как следствие увеличение благосостояния например из-за снижения цен в результате конкуренции, увеличения количества рабочих мест(а следовательно и возможности выбрать высокооплачиваемую работу) увеличение помощи государства при увеличении его доходов. Последнее возможно только при нормальном (демократическом) государстве, когда партии и население контролируют деятельность государства, его бюджет.

> Дело в том, что чем свободней экономика, тем больше инвестиций

Не надо свиста и шаманских заклинаний. Инвестиции будут туда, где есть возможность прибыли, например, низкая стоимость производства.

[920] 250 (10.01.05 13:12)
>YurikGL © (10.01.05 13:02) [919]
Дело в том, что чем свободней экономика, тем больше инвестиций, а следовательно она быстрее развивается и совершенствуется.

Осталось самую малость -вписать в эту бредовую теорию Китай, страну с самыми большими инвестициями в мире и одновременно плетущуюся где -то в хвосте индекса экономической свободы. Да да, эта страна раз за разом будет вставать костью в горле господ -либерастов. Чувствую ветер перемен -и кажется он с востока))

> Дело в том, что чем свободней экономика, тем больше инвестиций

Вот от чего я просто балдею в либералах-демократах, так это от того, что они ждут, когда бы кто-нибудь что-нибудь в них инвестировал. Соответсвенно куча сил уходит на саморекламу... лишь бы кто денег дал... тоже мне... попрошайки... РАБОТАТЬ КТО БУДЕТ???

← →
250 (2005-01-10 13:52) [924]

>Да да, эта страна раз за разом будет вставать костью в горле господ
Не будет. Если ты посмотришь насколько низкие там зарплаты :)
Я уж не говорю о уровне жизни населения.

>например, низкая стоимость производства.
Низкая стоимость ? Может быть по двум причинам. Дешевая раб.сила или высокие технологии. В Китае дешевая раб.сила и они ЗАКУПАЮТ, а не разрабатывают сами готовые технологии.
Это не позволит развиваться нормально.
При низком уровне жизни все рухнет очень скоро.

> Может быть по двум причинам.

Щас. Стоимость сырья, стоимость энергоносителей для энергоемкого производства, стоимость рабочей силы, налоги, и т.д.
Я к тому, что одной свободы экономики для потока инвестиций недостаточно.

[924] 250 (10.01.05 13:52)
>Да да, эта страна раз за разом будет вставать костью в горле господ
Не будет. Если ты посмотришь насколько низкие там зарплаты :)
Я уж не говорю о уровне жизни населения.

10-кратный рост за 30 лет. Мало?))
Неужели есть некие либеральные заклинания, позволяющие за год поднять среднюю зарплату со 10 до 10 000 долларов?)) Шепни на ушко, если подействует -в миг стану либералом, и татуировку на лбу нацарапаю -"Чубайс мне мать родная")))

> В Китае дешевая раб.сила и они ЗАКУПАЮТ, а не разрабатывают
> сами готовые технологии.
> Это не позволит развиваться нормально.

Это почему?

> При низком уровне жизни все рухнет очень скоро.

Он растет....
А у нас падает...

Любопытная деталь: во времена премьерства Ющенко индекс экономической свободы Украины только ухудшался, и наоборот -при Януковиче он стал улучшаться))

http://www.heritage.org/research/features/index/country.cfm?id=Ukraine

> Игорь Шевченко © (10.01.05 14:00) [925]
> Я к тому, что одной свободы экономики для потока инвестиций
> недостаточно.

Ну, это зависит от того, что подразумевать под "свободой экономики".

Если "свобода" -- это отсутствие социальных отчислений, освобождённая от налога сверхприбыль, разрешённый свободный вывоз капитала, приватизированная власть (путём подчинения капиталу СМИ, образования и культуры), то очень даже достаточно.

DiamondShark © (10.01.05 14:30) [929]

А зачем в такую экономику что-то инвестировать ? Достаточно просто грабить.

С уважением,

>250 (10.01.05 13:12) [920]
>Дело в том, что чем свободней экономика, тем больше инвестиций,
>а следовательно она быстрее развивается и совершенствуется.
>Больше доходы государства, больше занятых, больше товаров на
>рынке, больше конкуренция.

Китай, Китай и еще раз Китай. А, да, еще Индия. Чили. и т.д.

>250 (10.01.05 13:52) [924]
>Низкая стоимость ? Может быть по двум причинам. Дешевая
>раб.сила или высокие технологии. В Китае дешевая раб.сила и они
>ЗАКУПАЮТ, а не разрабатывают сами готовые технологии. Это не
>позволит развиваться нормально. При низком уровне жизни все
>рухнет очень скоро.

Все развивающиеся страны ЗАКУПАЮТ технологии. Потому они и развивающиеся. Главное, что они с ними делают. Россия - производитель технологий, но только "по наследству", доедает запасы СССР. Производственная база почти разрушена, средний возраст научных кадров пенсионный. При нынешних приоритетах развития и его темпах через 10 лет она эту способность потеряет. Причем скорее всего навсегда.

А вот тот же Китай и Индия показывают обратный пример. На основе советских и западных технологий ими создана мощнейшая производственная база. И сейчас они постепенно отходят от первоначальных создателей этих технологий, пытаются и небезуспешно, развивать их сами. Конечно, на это уйдут десятилетия, но это единственный путь.

И еще есть одно замечание. Инвестиции идут к тому, кто бОльшую часть вкладывает сам. И сам же работает как папа Карло. А сидеть и ждать золотого дождя можно и до второго пришествия - не будет его.

>Игорь Шевченко © (10.01.05 14:41) [930]
>А зачем в такую экономику что-то инвестировать ? Достаточно
>просто грабить.

Чем успешно и занимаются не покладая рук.

← →
250 (2005-01-10 14:57) [933]

>Игорь Шевченко © (10.01.05 14:41) [930]
>А зачем в такую экономику что-то инвестировать ? Достаточно просто грабить.
Ты всех жуликами считаешь что ли ? :) Давно прошли те времена, когда выходили с пистолетом на большую дорогу :)
Сейчас гораздо проще легально вложить деньги и получить с них доход.

>лишь бы кто денег дал... тоже мне... попрошайки... РАБОТАТЬ КТО БУДЕТ???
Пойми же наконец, что чтобы дать работу нужно дать зарплату.
Ты же не будешь вкалывать бесплатно как при социализме на субботниках ? :)
Значит надо иметь капитал, что бы нанять рабочих, заплатить им забрать товар, потом продать его и только потом получить прибыль. И не попрошайство это! Заимствование капитала для развития производства. Если нет откуда заимствовать, если не привлекательна экономика для инвестиций, нет и развития, обновления основных фондов!
Что это означает для нефтяников например? Нет денег на разведку новых месторождений, нет денег на трубы....
Я уж не говорю о том, что у нас все это дело износилось до предела! Стихи получились :)

250 (10.01.05 14:57) [933]

> Сейчас гораздо проще легально вложить деньги и получить
> с них доход.

В Китай, например.

> Ты всех жуликами считаешь что ли ? :)

Особенно подпевал.

← →
250 (2005-01-10 15:12) [935]

>Игорь Шевченко © (10.01.05 15:01) [934]
>В Китай, например.
Кажется объяснил я почему в Китай. Ну еще разок 2 основных:
1.Дешевая рабочая сила.
2.Экономика открыта и прозрачна.
Первый пункт очень опасен. Плохо живет население... Что бывает когда люди недовольны своей жизнью ? Примеров тому море.

>Особенно подпевал.
Объявляем всех кто хоть немного смыслит в экономике вражескими шпионами ? Вообще все непонятное и неизученное страшит. Конечно гораздо приятнее спать у теплой печки и хлебать свои щи.

250 (10.01.05 15:12) [935]

> Первый пункт очень опасен

Вычеркиваем.

> 2.Экономика открыта и прозрачна.

В Китае ? Или в где ?

> Объявляем всех кто хоть немного смыслит в экономике вражескими
> шпионами ?

Объявляем шпионами тех, кто тупо повторяет лозунги, выгодные тем, кто развалил и разваливает экономику страны.

> Что бывает когда люди недовольны своей жизнью ?

Как правило, ничего.

> Пойми же наконец, что чтобы дать работу нужно дать зарплату.
> Ты же не будешь вкалывать бесплатно как при социализме на
> субботниках ? :)

Кто тебе сказал? Если меня убедят, что руководство страны готово пожертвовать своими мерседесами ради развития страны, что собираются средства для развития производства, если меня убедять, что это не разграбят. Если меня убедят, что я буду работать для страны а не только для зарплаты, то я работать буду. Идейный я в этом плане. Поэтому и работаю сейчас на одном из немногих предприятий нашего города, которое проектирует и производит технику.

Вспоминая ответ на "светофор" понимаю, почему ты не такой...

Неужели думаешь, во время ВОВ люди за зарплату работали? Думаешь, сейчас экономика России намного сильнее, чем экономика СССР во время ВОВ? Нифига подобного. Мы сейчас примерно в той же жопе. Только тогда все, что производилось уходило на фронт, после войны - на развитие производства. А сейчас - в карманы некоторых личностей.

> Что это означает для нефтяников например? Нет денег на разведку
> новых месторождений, нет денег на трубы....
> Я уж не говорю о том, что у нас все это дело износилось
> до предела!

У нефтяников денег нет? LOL... Они регулярно обновляют свое оборудование. По части аппаратуры связи могу сказать точно - покупают Китайские Хуавеи...

> 250

Кстати, неужели ты правда думаешь, что правительство США позволит своим инвесторам хотя бы доллар вложить в развитие производсва или, не дай бог, науки в России? Как бы выгодно это не было?
Никогда. В развитие образования по шаблону Сороса - пожалуйста. В развитие рынка и демократии - тоже пожалуйста...

> Выходят на майдан :)))

На майдан люди выходят тогда, когда их туда позовут...

>250 (10.01.05 14:57) [933]
>Ты всех жуликами считаешь что ли ? :) Давно прошли те времена,
>когда выходили с пистолетом на большую дорогу :) Сейчас гораздо
>проще легально вложить деньги и получить с них доход.

Причем с теми же намерениями и тем же результатом.

>Пойми же наконец, что чтобы дать работу нужно дать зарплату.
>Ты же не будешь вкалывать бесплатно как при социализме на
>субботниках ? :)
>Значит надо иметь капитал, что бы нанять рабочих, заплатить им
>забрать товар, потом продать его и только потом получить
>прибыль. И не попрошайство это! Заимствование капитала для
>развития производства. Если нет откуда заимствовать, если не
>привлекательна экономика для инвестиций, нет и развития,
>обновления основных фондов!

Чушь собачья. Только не принимай на свой счет, термин есть такой, научно-экономический.
Ищется направление, в котором прибыль максимальна, затем выбирается место, где располагать производство. И им абсолютно по барабану, где это будет. А вот задача правительства - сделать так, чтобы выгодно было в свой стране. Причем честно работать и развиваться было выгодно, а покупать предприятия за копейки, выкачивать деньги и валить из страны стало в принципе невозможно. Причем и своим, и чужим. И всячески устранять препятствия на пути предпренимателей бизнесменов. А пока у либералов все получается с точностью до наоборот. Хотя возможно это не баг, а фича, т.е. так и было задумано, что скорее всего так и есть ибо трудно поверить, что все руководство страны на 15 лет начисто перестало соображать.

>Что это означает для нефтяников например? Нет денег на разведку
>новых месторождений, нет денег на трубы.... Я уж не говорю о >том, что у нас все это дело износилось до предела! Стихи >получились :)

Бедные нефтяники... Я аж прослезился! Недоедают, убытки сплошные, еле концы с концами сводят. Инвестиции им нужны! Срочно! И чтобы обязательно под гос.обязательства!

> И не попрошайство это! Заимствование капитала для развития
> производства.

Я так полагаю, что инвестиции - это вложение денег и риск инвестора, с целью получения им (инвестором) прибыли от того производства, куда он вкладывается. Ты что-то иное под инвестициями имеешь в виду ?

Сергей Суровцев © (10.01.05 16:46) [941]
Бедные нефтяники... Я аж прослезился! Недоедают, убытки сплошные, еле концы с концами сводят. Инвестиции им нужны! Срочно! И чтобы обязательно под гос.обязательства!

но-но, как нефтяник заявляю, что я нуждаюсь в инвестициях, и чтоб потом не возвращать :)))), да не такие и богатые нефтяники как вы себе представляете, хоть и не бедствуют конечно, но гемора хватает ... всяк наровит поживиться, начиная с налоговой и заканчивая высшими чинами государства, вот и получается что на нашем небольшом предприятии большинство кабинетов юристы занимают и экономисты :)))

← →
250 (2005-01-10 17:22) [944]

>Я так полагаю, что инвестиции ... Ты что-то иное под инвестициями имеешь в виду ?
Именно это. Только надо уточнить, что прибыль получает и тот кто заимствует. Он берет не для того что бы проесть эти деньги, а для того, что бы произвести товар, продать его расчитаться с инвестором и получить прибыль. Понятно ? Именно так и развивается сейчас везде экономика. Именно для этого существуют банки. Только своими деньгами сейчас никто даже и не пытается развивать производство. Нужно сразу крупную сумму, затем развитие и прибыль.

>А пока у либералов все получается с точностью до наоборот.
О чем ты говоришь-то ? Какие либералы ? Либералы или коммунисты это партии, а тебе о экономике. Надо говорить о правительстве.
И другой вопрос кем оно сформировано. Нынешнее отнюдь не либералами. :)
>Ищется направление, в котором прибыль максимальна, затем выбирается место, где располагать производство. И им абсолютно по барабану, где это будет. А вот задача правительства - сделать так, чтобы выгодно было в свой стране.
Конечно ищется. Всегда желание есть вложить в наиболее прибыльные дела. Ну и что ? Думаешь, что больше никуда не вложат ? Риски разные, разные направления бизнеса. Например банк специализирующийся на сельском хозяйстве не станет связываться с нефтью.
А насчет бедных нефтяников, все просто. Кто будет вкладывать деньги в отрасль, если только что отняли "ЮГАНСКНЕФТЕГАЗ". Знаешь наверное ? Откуда же быть инвестициям ? Да и кто же будет занимать деньги, если возможно собственность скоро отнимут ? Лучше футбольную команду купить :)

250 (10.01.05 17:22) [944]

> Только надо уточнить, что прибыль получает и тот кто заимствует

> Он берет не для того что бы проесть эти деньги, а для того,
> что бы произвести товар, продать его расчитаться с инвестором
> и получить прибыль. Понятно ?

Нет, не понятно.
Я не понимаю, откуда взялись слова "заимствование" и "рассчитаться с инвестором". То, что ты описываешь, называется займом, который к инвестициям не имеет никакого отношения.

"Главное отличие инвестиций от дачи денег в долг состоит в том, что инвестор рассчитывает только на прибыль от производства. Если прибыли не будет, то это проблемы инвестора, значит, он просто потерял свои деньги.
Теоретически инвестиции можно застраховать, но сути дела это не меняет, просто риск перекладывается на страховую компанию.
Если наше, российское предприятие уговорит иностранный банк выделить кредит -- то это инвестиции? Нет. Кредит, он и есть кредит. Если у предприятия ничего не получится, банк получит деньги обратно, хотя бы и после распродажи имущества предприятия.
То есть инвестиции -- это долг, который мы не обязаны возвращать.
Интерес инвестора заключается в получении прибыли от организованного на его деньги производства. И прежде чем осуществить инвестиции, инвестор оценивает ситуацию -- удастся ему вернуть вложения с прибылью, или нет -- и на
основании оценки принимает решение."
(с) Андрей Паршев

← →
250 (2005-01-10 18:00) [946]

>То есть инвестиции -- это долг, который мы не обязаны возвращать.
Это верно, но только отчасти. Дело в том, что кто-то несет отвественность. Гарантирует получение прибыли. Никто же не будет вкладывать без гарантий. У нас пока это может быть государство. Т.е. схема инвестиции или кредит, гарантии государства, поскольку уверенности в продолжительном существовании каких-то крупных фирм в России нет.

>Rule © (10.01.05 17:21) [943]
>но-но, как нефтяник заявляю, что я нуждаюсь в инвестициях, и
>чтоб потом не возвращать

Я не про работяг, тех что в тундре вкалывают или в офисах пыль глотают. Я про высший менеджмент и владельцев, которые по идее и должны инвестировать в свои же предприятия, или, по крайней мере в предприятия в свой стране, месте, где, по идее же, жить их детям и внукам. А не футбольные команды покупать, причем английские.

>250 (10.01.05 17:22) [944]
>А насчет бедных нефтяников, все просто. Кто будет вкладывать
>деньги в отрасль, если только что отняли "ЮГАНСКНЕФТЕГАЗ".
>Знаешь наверное ? Откуда же быть инвестициям ? Да и кто же
>будет занимать деньги, если возможно собственность скоро
>отнимут ? Лучше футбольную команду купить :)

А куплено это было за кровные деньги или через залоговый аукцион?
Банальный передел собственности. Одни наворовали, другие отнимают. В стране нет нормальных механизмов передачи собственности кроме махинаций и криминальных. Нельзя элементарно вернуть предприятие, даже если оно реализовывалось под жеские обязательства инвестиций в него новым владельцем, которые не выполнены в принципе.
Сейчас какого руководителя нефтегазового не ткни - обязательно миллионер. Иногда и миллиардер. А еще 15 лет назад получал зарплату госслужащего. Отсюда и все вопросы. Я не против миллионеров, наоборот только "за", но давайте отделять жуликов и махинаторов от предпринимателей, бизнесменов и трудяг. И воздавать каждому по его реальным заслугам.

250 (10.01.05 18:00) [946]

> Дело в том, что кто-то несет отвественность. Гарантирует
> получение прибыли.

И какая же ответственность лежит на том, кто гарантирует, если
не секрет ?

Мне вот казалось, что аналитики занимаются составлением рейтингов инвестиционной привлекательности отдельных субъектов, на основе этих рейтингов инвесторы решают, где можно рискнуть деньгами и получить прибыль...Я сильно ошибался и инвесторы с инвестируемыми заключают договоры с гарантиями получения прибыли ?

> схема инвестиции или кредит, гарантии государства

Может быть мы мух от котлет (в смысле, кредиты от инвестиций), будем отделять ? Инвестиции окупаются за счет прибыли, кредиты надо отдавать всегда, да еще и с процентами.

> Никто же не будет вкладывать без гарантий.

Кто тебе это сказал?

> но давайте отделять жуликов и махинаторов от предпринимателей,
> бизнесменов и трудяг. И воздавать каждому по его реальным
> заслугам.

Тогда это будет не рынок... Во всяком случае, "Каждому по заслугам" - точно не рыночный принцип.

Ух, и не надоело кожух делить ?
Суровцев, у ну марш в ветку о религии - вот там-то тебя как раз и не хватает !

← →
250 (2005-01-10 18:24) [951]

>Я про высший менеджмент и владельцев, которые по идее и должны инвестировать в свои же предприятия,...
С какого бодуна они будут вкладывать в свои, если у них могут отнять свои же ? Вы же не понесете деньги в банк, если не уверены, что он их сохранит ?

>И какая же ответственность лежит на том, кто гарантирует, если
не секрет ?
Оплатить убытки придется. Или ты думал, что все простят и забудут ? Подадут в суд и принудят вернуть денежки, дп еще и с процентами :) Гарант всегда отвечает. Но еще хуже, что перестанут верить и упадет процент инвестиций.

>Может быть мы мух от котлет (в смысле, кредиты от инвестиций), будем отделять ? Инвестиции окупаются за счет прибыли, кредиты надо отдавать всегда, да еще и с процентами

Это так. Но у нас пока это почти одно и тоже. Я же тебе объяснил, что все равно можно надеятся только на гос.гарантии,
а веры-то в них почти нет :) Вот и крутись. Ни кредита, ни инвестиций. Денег нет в любом случае :)

ЧТО МЫ ХОТИМ ОТ ЮЩЕНКО? Мы хотим увидеть режим Ющенко во всей своей красе. Итак, начиная с января: Виктор Пинчук и Виктор Медведчук эмигрируют в Лондон. "Интер", "Новый", СТБ и ICTV переходят под контроль структуры Юлии Тимошенко "Нафтогаз-Медиа". Ринат Ахметов финансирует КПУ и "Партию Регионов" на парламентских выборах 2006 года, за что попадает в тюрьму на пятнадцать лет - у него в кармане нашли незаконно приобретенный пистолет. Лучшие активы до недавна самого богатого гражданина Украины приобретает некая "Синевирская Инвестиционная Компания", зарегистрированная за два дня до аукциона в селе Малые Бобрики Тернопольской области. После ужина с новым главой СБУ Степаном Хмарой, лидер оппозиции Виктор Янукович попадает в критическом состоянии в московский госпиталь им. Бурденко. В 2008 году Украина активно вмешивается в российские президентские выборы. Анатолий Гриценко открывает в Москве "Украинский Клуб". Виктор Ющенко дважды посещает Россию накануне голосования, и выступает по всем телеканалам в поддержку проукраинского кандидата Дмитрия Рогозина. Весь Киев завешан биг-бордами с огромными физиономиями Рогозина. Киевский мэр Александр Омельченко после второго тура выборов приезжает в Грозный, чтобы поддержать съезд сепаратистов, на котором обсуждаются вопросы создания Южнороссийской Кавказской Автономной Республики и о присоединении Кубани к Украине. "Хочу быть похожим на Басаева, Вах!" - заявил Омельченко, и снял с себя папаху. На всех украинских телеканалах круглосуточно идут документальные фильмы про зверства КГБ. А "Океан Эльзы" записал новый клип: "Тільки б не було громадянської війни!", где изображения Путина монтируется с кровавыми кадрами убийств в "Норд-Осте", Беслане, и с погибшим "Курском".
yesiwant mod. Ю.Бутусов censor.net.ua

250 (10.01.05 18:24) [951]

> Оплатить убытки придется. Или ты думал, что все простят
> и забудут ? Подадут в суд и принудят вернуть денежки, дп
> еще и с процентами :)

Это ты имеешь в виду кредиты или все-таки инвестиции ? Если второе, то, плз, документ, согласно которому твое утверждение верно. Это получается, что я вложил денег в MMM, например, с целью получить прибыль, МММ благополучно лопнул, так кто мне будет возвращать, да еще с процентами ?

> Но у нас пока это почти одно и тоже

У кого "у вас" ?

> Оплатить убытки придется. Или ты думал, что все простят
> и забудут ? Подадут в суд и принудят вернуть денежки, дп
> еще и с процентами :) Гарант всегда отвечает.

А кто сказал, что гарант всегда есть? Что за чушь? Как с арифметикой, ей богу...

250
Игорь Шевченко ©

Вы бы эта... прежде чем обсуждать вкусовые качества пирога хоть бы поинтересовались его совокупным размером, и сытно ли будет, если разделить его на полтораста миллионов голодных ртов, это при том, что для призрачной возможности получить его, матушке -России на панель надо пойти

← →
250 (2005-01-10 18:58) [956]

>Это получается, что я вложил денег в MMM, например, с целью получить прибыль, МММ благополучно лопнул, так кто мне будет возвращать, да еще с процентами ?
Ну при чем здесь ты ? Ты человек бесправный :) И тебе никто ничего не вернет. Я говорю о гарантиях государства, какие сейчас только и могут быть признаны инвестирующим. Так вот при не соблюдении условий гарантии денежки придется вернуть, да еще и с процентами.

>У кого "у вас" ?
В России конечно.

>прежде чем обсуждать вкусовые качества пирога хоть бы поинтересовались его совокупным размером, и сытно ли будет, если разделить его на полтораста миллионов голодных ртов,

О чем ты ? Никто не собирается давать тебе пирог :) Идет разговор о финансировании производства. А на халяву и на какие-то голодные рты никто рассчитывать не должен.
Времена бесплатной жрачки как при Черномырдене прошли давно! Теперь расплачиваемся. Думать надо как производство поднять.

>Думать надо как производство поднять.

Не думать надо... а поднимать...

> Я говорю о гарантиях государства, какие сейчас только и
> могут быть признаны инвестирующим. Так вот при не соблюдении
> условий гарантии денежки придется вернуть, да еще и с процентами.

Ерунду говорите.
Если гарантии, то тогда ни при чём тут ни "свобода", ни "реформы", ни прочая фигня либеральная. Подписываешь гарантии -- вот и все дела.

Другое дело, что с гос.гарантиями да ещё и с процентами -- это уже не инвестиции, а кредит. По определению просто.

помоему спор может разрешить специализированный юрист, хотя я склоняюсь к мнению ИШ ... инвестиции возвращать не нада, чтоб там государство не обещало ...

Центральный избирательный штаб кандидата в Президенты Виктора Януковича обратился в Верховный Суд с просьбой обеспечить возможность штаба обжаловать решение Центральной избирательной комиссии о результатах выборов Президента.

(с) http://proua.com/news/2005/01/10/114739.html

ВСУ отказался поработать сверхурочно
10.01.2005 17:29
Верховный Суд отказался по просьбе представителей кандидата в президенты Виктора Януковича и группы депутатов Верховной Рады продлить рабочий день в понедельник, 10 января.

(с) http://proua.com/news/2005/01/10/172916.html

> Rule © (10.01.05 19:12) [960]
> Ага, вот у нас и поднимают "недумаючи", вот вам и результаты

Они для начала развалили, а теперь думают, думают, думают... инвестиций ждут...

YurikGL © (10.01.05 19:21) [962]
помоему кто развалил (и естественно нажился на этом) уже давно в другом месте другим занимаются ... а вот ждут инвестиций другие, а больше ничего не остается ... увы ...

> а больше ничего не остается ... увы ...

Вот это мышление и губит всех... что ждем инвестиций... Да нафиг вы кому нужны такие думающие...

YurikGL © (10.01.05 19:39) [964]

ну и зря ты так ... я бы посмотрел на тебя, если бы чегото хотел сделать а так как местные тебе денег не дадут ни кредита ни подьемные, а забугорные предложат инвестицию ...

нет в стране денег чтоб себя поднять (или мы про разные страны говорим :)), поэтому надо у котого взять, и это нормально, ничего тут плохого не вижу ... только чтоб дали этих денег, надо убедить инвестора в выгоде ...

← →
250 (2005-01-10 20:05) [966]

DiamondShark © (10.01.05 19:09) [958]

> Я говорю о гарантиях государства, какие сейчас только и
> могут быть признаны инвестирующим. Так вот при не соблюдении
> условий гарантии денежки придется вернуть, да еще и с процентами.
>Ерунду говорите.
Опустим :)
>Если гарантии, то тогда ни при чём тут ни "свобода", ни "реформы", ни прочая фигня либеральная. Подписываешь гарантии -- вот и все дела.

Не все. Надо что бы твоей подписи верили. Иначе, подписывать нечего будет :)

>Другое дело, что с гос.гарантиями да ещё и с процентами -- это уже не инвестиции, а кредит. По определению просто.
Вот именно. Если не верят гарантиям, то кредит! Но могут и в кредит не дать, потребуют гарантий возврата.
Вот и возникает вопрос о открытости и либеральности экономики государства. Если она не соответствует стандартам инвесторов, то можешь остаться один.

>YurikGL © (10.01.05 19:39) [964]

> а больше ничего не остается ... увы ...
>Вот это мышление и губит всех... что ждем инвестиций... Да нафиг вы кому нужны такие думающие...
Ну и что предлагаешь ? У тебя денег много ? Давай, кидай на бочку или не трепись.

А насчет того кто развалил и почему надо спросить у руководителей СССР. Уже в конце 80-х не было денег в казне.
Продовольствие не на что было закупать. Думаете почему все вклады населения тогда заморозили ?
БАМ строили ?
- денежка,
Кубе помогали ?
- денежка,
Ракеты
- денежка
и т.д. ....
Все и не перечислить, а тут облом с ценами на нефть и приехали по полной программе.

LOL!!!!!!!!!
Янукович обращается в Европейский суд по правам человека!!!!! LOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL!!!!

>нет в стране денег чтоб себя поднять (или мы про разные страны говорим :))

Я про Россию... Есть деньги....

> ну и зря ты так ... я бы посмотрел на тебя, если бы чегото
> хотел сделать а так как местные тебе денег не дадут ни кредита
> ни подьемные, а забугорные предложат инвестицию ...

В том то вся и беда что повсеместно внедряется шаблон эгоиста, которому наплевать на свою страну и который работает только ради денег...

> Ну и что предлагаешь ? У тебя денег много ? Давай, кидай
> на бочку или не трепись.

Тебе - ничего... Ты работаешь только за деньги, ради себя готов идти по головам других людей...

> А насчет того кто развалил и почему надо спросить у руководителей
> СССР. Уже в конце 80-х не было денег в казне.
> Продовольствие не на что было закупать. Думаете почему все
> вклады населения тогда заморозили ?

К тому времени успели сесть на нефтяную трубу. Да и будущие "демократы" начали свою деятельность.
Кстати, вто что интересно, если все руководители СССР только разваливали, кто же создавал?

Конечно тебе Юрик не понять оранжевую революцию, ведь это была революция среднего класса. То есть людей уже довольно обеспеченных. Которые не стояли бы на Майдане и на площадях за деньги. Доренко по этому поводу правильно высказался, хотя он и коммунист.

← →
250 (2005-01-10 21:48) [970]

>YurikGL © (10.01.05 21:01) [968]
>Я про Россию... Есть деньги....
Знаешь где ? Скажи. Чего темнить :)

>В том то вся и беда что повсеместно внедряется шаблон эгоиста, которому наплевать на свою страну и который работает только ради денег...
А ты бесплатно ? Прежде чем говорить о других, расскажи о себе :)

>Тебе - ничего... Ты работаешь только за деньги, ради себя готов идти по головам других людей...
По головам не хожу. Зачем мне это ? Работаю и получаю за работу.

>К тому времени успели сесть на нефтяную трубу. Да и будущие "демократы" начали свою деятельность.
Ну не смеши меня. Какие могли быть демократы в СССР ? В лагерях и психушках ?
>Кстати, вто что интересно, если все руководители СССР только разваливали, кто же создавал?
Рабочие, инженеры,... Те кто работал и работает сейчас. Но государственное устройство позволяло безнаказанно сорить деньгами. Вот и развалили.

> }|{yk © (10.01.05 21:07) [969]

Читать посты Марсера на дремучих о продажности студенчества...

> Знаешь где ? Скажи. Чего темнить :)

Например, перепродажа нефти и нефтепродуктов...

> А ты бесплатно ? Прежде чем говорить о других, расскажи
> о себе :)
Да... я работал бесплатно. Выезжал на спасательные операции... помогал организовывать фестивали авторской песни, сидел в жюри... Бесплатно. А ты?

> Ну не смеши меня. Какие могли быть демократы в СССР ?
Будущие... которые перестройку затевали...

> Рабочие, инженеры,... Те кто работал и работает сейчас.

Как же это при плановой экономике рабочие и инженеры могли что-то создавать без руководства сверху? Кстати, эти самые инженеры и рабочие сейчас либо запчастями на авторынках торгуют, либо дворники, либо бизнесмены.... А производить кто будет?

> Но государственное устройство позволяло безнаказанно сорить
> деньгами.

Раньше денег и сорить хватало и БАМ строить и Кубе помагать и на бесплатное мед-лечение хватало и от голода особо никто не умирал. А теперь?

>YurikGL © (10.01.05 18:16) [949]
>Тогда это будет не рынок... Во всяком случае, "Каждому по
>заслугам" - точно не рыночный принцип.

Рынок это будет, причем нормальный. Нормальные и понятные законы, кто их соблюдая, богатеет, придумывает, строит, книги пишет, изобретает, торгует, производит, консультирует и т.д., т. е. занимается нормальным бизнесом, сам или в компании, а потом и во главе своей компании - флаг в руки, деньги и почет. А тем, кто в обход закона лезет и гос.собственность пытается к рукам прибрать, государственные деньги крутит, тому каталажку. Все просто при желании, вот только желания-то и нет, воровать будучи у власти легко и удобно, а зарабатывать долго и трудно.

>}|{yk © (10.01.05 18:27) [952]
Ха, а если я скажу, что меня Рогозин вполне устраивает, тогда что?

>250 (10.01.05 18:58) [956]
>Ну при чем здесь ты ? Ты человек бесправный :) И тебе никто
>ничего не вернет. Я говорю о гарантиях государства, какие
>сейчас только и могут быть признаны инвестирующим. Так вот при
>не соблюдении условий гарантии денежки придется вернуть, да еще
>и с процентами.

А это та амая схема либерального увода денег у государства. Чиновник договаривается с "инвестором", получает такую "инвестицию", уводит с предприятия на свои счета, предприятие банкрот, государство возвращает деньги. Все в доле, все при деньгах, выкачанных с населения. Конечно это не инвестиция, ежу понятно. Это кредит под гарантии. Но кредит предприятию получить по закону тяжелее чем инвестиции, т.к. для кредита у него бизнес-план должен быть, активы, а инвестиция, личное дело инвестора.
Для справки - кредит нужно отдавать и с процентами, н ставка фиксирована и кредитор получит только свои деньги плюс этот процент. Инвестиции - долевое участие в прибыли. Чем эффективнее сработали инвестиции, тем выше прибыль и выше отдача с инвестиций. Иногда она может многократно перекрыть эти инвестиции. Но риск прогореть инвестор берет на себя, гарантии ему никто не дает.

← →
250 (2005-01-10 22:52) [973]

>Но риск прогореть инвестор берет на себя, гарантии ему никто не дает.
Вы о каких инвесторах говорите ? Кто же без гарантий будет инвестировать ? Иностранные инвесторы аросто посмеются над вами :)
>А это та амая схема либерального увода денег у государства. Чиновник договаривается с "инвестором", получает такую "инвестицию", уводит с предприятия на свои счета, предприятие банкрот, государство возвращает деньги

Опять о воровстве! Я Вам о нормальных, честных людях, а Вы мне описываете нынешнюю ситуацию в стране. Так и не должно быть! Как это сделать ? Просто! Бизнес и все его потоки должны быть открытыми для общества. Они должны контролироваться государственными структурами, деятельность которых должна быть достоянием общественности страны. И этого сейчас НЕТ.
Это может быть только в демократическом государстве, которое надо строить СЕЙЧАС!
Иначе и Россия развалится, как развалился СССР.

> Сергей Суровцев © (10.01.05 22:41) [972]

> Рынок это будет, причем нормальный. Нормальные и понятные
> законы, кто их соблюдая, богатеет, придумывает, строит,
> книги пишет, изобретает, торгует, производит, консультирует
> и т.д., т. е. занимается нормальным бизнесом, сам или в
> компании, а потом и во главе своей компании - флаг в руки,
> деньги и почет.

Но если человек, например, прирожденный ученый, или воспитатель в дошкольном учреждении. Работа ему нравится, он ее выполняет очень хорошо... Но не управленец и не может создать и управлять своей компанией, он же никогда не получит столько, сколько получит весьма посредсвенный управляющий небольшой компании. Как же так? Первый и трудится лучше и труда вкладывает больше, но он никогда не будет получать столько же, сколько управленец. Есть исключения, но общая тенденция именно такова. В рыночной экономике доход человека зависит не только от его труда, знаний и опыта, но и от сферы деятельности.
В нормальных странах, насколько я знаю, для избежания большой разницы в доходах в разных сферах государство вмешивается в экономику. Но это - уже отход от рыночных принципов.

← →
250 (2005-01-10 23:05) [975]

>Первый и трудится лучше и труда вкладывает больше, но он никогда не будет получать столько же, сколько управленец

Что значит лучше и больше ? Чем ты меряешь ?
Не смеши меня. Мерилом может быть только то что он производит или результат деятельности его компании, оценка его труда другими людбми в денежном выражении.

Но если это никому не нужно, ты ничего не получишь.
Если стоимость дров на рынке 10 р, получишь 10 и не больше.
И нет никакой другой оценки. Бесплатно можешь раотать для своего удовольствия, но если у тебя семья и дети, то на что ты их кормить будешь ? А сам что есть будешь ? Сдохнешь с голоду :)

Вот очередной пример "мудрейшего" руководства:
Пенсионеров разгоняет ОМОН.

http://radiokurs.ru/content/view/1074/

>250 (10.01.05 22:52) [973]
>Вы о каких инвесторах говорите ? Кто же без гарантий будет
>инвестировать ? Иностранные инвесторы аросто посмеются над
>вами :)

Пусть они просто над коммунистическим Китаем посмеются, куда они же вкладывают деньги без всяких гос.гарантий возврата. Но государство там гарантирует другое - четкие и понятные правила ведения бизнеса, полную репатриацию прибыли, свободу от коррупции и вымогательства (несколько чиновников показательно расстреляны). Именно это функции государства - создать правильные правила игры и следить за их выпонением, при этом выполняя их и само тоже.

>Опять о воровстве! Я Вам о нормальных, честных людях, а Вы мне
>описываете нынешнюю ситуацию в стране. Так и не должно быть!
>Как это сделать ? Просто! Бизнес и все его потоки должны быть
>открытыми для общества. Они должны контролироваться
>государственными структурами, деятельность которых должна быть
>достоянием общественности страны. И этого сейчас НЕТ.
>Это может быть только в демократическом государстве, которое
>надо строить СЕЙЧАС!

Как можно построить дом, если у тебя постоянно воруют со строики строй.материалы. И не просто так, а внаглую и почти все, и каждый день? Что таким манером можно построить?
Не должен бизнес контролироваться государством!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Государством должны быть выработаны нормальные правила ведения бизнеса в стране. И контролироваться соблюдение этих правил. И оставить бизнес в покое.
А какого ..... говорить о нормальных честных людях, если они не имеют никакого влияния на сегодняшнее положение в стране? Мне порой просто интересно, по какому же принципу готовится большинство законов и есть ли хоть один человек, задумывавшейся о стратегическом пакете законов вместо этого месива маразма?

Так как я живу в Украине у меня естественно есть и свое мнение.
Голосовал за Януковича все 3 раза... Догадываюсь, что он не идеален, но все же значительно лучше Ющенко. Если кто не знает, в Украине из-за Ю была очень большая инфляция... и сам начинаю чувствовать что она возвращается... яйца уже подорожали в 2 раза
Пример может не очень удачный, но все же...
Ко всему этому можно добавить что в Донбассе практически все заводы остановились, так как там проводят налоговые расследования
и все счета заморозили... вообщем нечем даже людям платить...
а по телевизору... мерзко говорить, ничего не говорят вообще... все продались... осовбенно обидно за 1+1, был раньше моим любимым каналом... новости сводятся к рассказам о семье Ющенко, о том как он с грузинским президентом на курорте на лыжах катается ну и как проходят выборы в палестине...
если в Украин и осталась гласность, то она смотрит на запад... а мне это ничего хорошего не сулит... вооот
лично я недоволен результатами выборов

← →
250 (2005-01-10 23:12) [978]

>Сергей Суровцев © (10.01.05 23:08) [976]
>Вот очередной пример "мудрейшего" руководства: Пенсионеров разгоняет ОМОН.
Это только начало.

>Как можно построить дом, если у тебя постоянно воруют со строики строй.материалы
Сменить строителей очевидно :)
>задумывавшейся о стратегическом пакете законов вместо этого месива маразма?
Есть то они есть, да кто ж им даст ? Все бывшие руководят...
Те кто уже один раз все профукал, а теперь остатки растаскивают.

>YurikGL © (10.01.05 22:55) [974]
>Но если человек, например, прирожденный ученый, или воспитатель
>в дошкольном учреждении. Работа ему нравится, он ее выполняет
>очень хорошо... Но не управленец и не может создать и управлять
>своей компанией, он же никогда не получит столько, сколько
>получит весьма посредсвенный управляющий небольшой компании.
>Как же так? Первый и трудится лучше и труда вкладывает больше,
>но он никогда не будет получать столько же, сколько
>управленец. Есть исключения, но общая тенденция именно такова.

Не все в жизни измеряется деньгами. Главное, чтобы за свой труд человек получал оплату, позволяющую ему нормально достойно жить. При царском режиме школьный учитель, к примеру Илья Ульянов, мог спокойно содержать дом (с приходящей прислугой) и семью из неработающей жены и нескольких детей. И сторожем не подрабатывал. Вполне нормальный уровень жизни и не надо никаких управленцев.

← →
250 (2005-01-10 23:22) [980]

>и сам начинаю чувствовать что она возвращается... яйца уже подорожали в 2 раза
>и все счета заморозили... вообщем нечем даже людям платить...

Еще Ющенко и не начинал рулить, а Вы уже с жалобой пришли ? :)

>если в Украин и осталась гласность, то она смотрит на запад...
А раньше она куда смотрела ? В Ирак ? Там ведь Ваши миротворцы...

← →
250 (2005-01-10 23:28) [981]

>Не все в жизни измеряется деньгами. Главное, чтобы за свой труд человек получал оплату, позволяющую ему нормально достойно жить.
Слово достойно мне ни о чем не говорит. Получать можно и нужно столько, сколько стоит твоя работа. За сколько можно продать свой труд.

>При царском режиме школьный учитель, к примеру Илья Ульянов, мог спокойно содержать дом (с приходящей прислугой) и семью из неработающей жены и нескольких детей. И сторожем не подрабатывал. Вполне нормальный уровень жизни и не надо никаких управленцев.

Вы возможно не знаете из какой он семьи ? И не просто он учитель :)
Поищите в инете. А вот Володю мама кормила всегда, денежку ему пересылала. Сам-то он никогда не зарабатывал на жизнь, но все учил, как это делается. Научил. Теперь никак расхлебать не можем. А ведь Россия богатая была.

← →
250 (2005-01-10 23:35) [982]

Все. Спать пошел. Завтра наконец-то на работу :)

← →
АлексейК (2005-01-11 07:38) [983]

Элементарный подсчет показывает, что если инфляция составила 50% а ВВП в рублях 100% то абсолютный прирост никак не мог составить 50%! Он будет 33%.

Об изменении ВПП судить по уровню инфляции, да еще и в цифрах, это видно что-то новое в экономической теории. Метод запатентован?

250 (10.01.05 23:05) [975]

>Что значит лучше и больше ? Чем ты меряешь ?
Деньгами... А есть другое предложение?

>Не смеши меня. Мерилом может быть только то что он производит или результат
>деятельности его компании, оценка его труда другими людбми в денежном выражении.

Тогда и получается что человек получает не по труду, а по оценке результатов его труда.

>Бизнес и все его потоки должны быть открытыми для общества.
> Они должны контролироваться государственными структурами,
>деятельность которых должна быть достоянием общественности страны.
>И этого сейчас НЕТ.
Ну будет он окрытым и будет достоянием общественности... дальше что?
Против беспредела можно бороться только беспределом. Украл чиновник 100000 руб,
Надо подсчитать, сколько пенсионеров могло умереть от того, что им не выдали
бесплатно лекарств на сумму 100000 и судить на попытку непреднамеренного
массового убийства (или что-то в этом роде). И в тюрьму сажать на пожизненный...
Тогда все почестнеют и не надо будет тратить средства на предоставление обществу
прозрачной картины финансовых потоков.

Сергей Суровцев © (10.01.05 23:18) [979]

И я том же... что человек в рыночной экономике получает не по труду,
а по его важности для общества.

АлексейК (11.01.05 07:38) [983]
>Об изменении ВПП судить по уровню инфляции, да еще и в цифрах,
Можно споросить, а в чем у нас ВВП измеряют? В буквах что-ли?

>250 (10.01.05 23:28) [981]
>Слово достойно мне ни о чем не говорит. Получать можно и нужно
>столько, сколько стоит твоя работа. За сколько можно продать
>свой труд.

Твоя работа ничего не стоит. Сама по себе оплата - это фетишь. Важен уровень жизни, который тебе доступен. В Швеции на 500$ даже безработный не поднимется, а в России (ну кроме Москвы, разве) любой учитель с радостью побежит. А где-нибудь в Гватемале на эти деньги он полгода прожить может спокойно. Так что за свой труд ты реально получаешь не бумажки, а доступный тебе уровень жизни. И стараешься так выбирать работу и ее условия, чтобы этот уровень был достойным в твоем понимании.

>YurikGL © (11.01.05 08:46) [984]
>Можно споросить, а в чем у нас ВВП измеряют? В буквах что-ли?

Рост ВВП измеряют в сантиметрах.

[956] 250 (10.01.05 18:58)
>прежде чем обсуждать вкусовые качества пирога хоть бы поинтересовались его совокупным размером, и сытно ли будет, если разделить его на полтораста миллионов голодных ртов,

О чем ты ? Никто не собирается давать тебе пирог :) Идет разговор о финансировании производства. А на халяву и на какие-то голодные рты никто рассчитывать не должен.
Времена бесплатной жрачки как при Черномырдене прошли давно! Теперь расплачиваемся. Думать надо как производство поднять

Я где -то произносил слово халява? Для тех, кто в шлемофоне:
Пирог - иностранные инвестиции.
Размер пирога - мировой объем прямых иностранных инвестиций.
Пойти на панель -либерализация экономики
Цель: пойти на панель для призрачной возможности получить кусок пирога
Вопрос: ожидаемый объем пирога, рассчитываемый получить с похода на панель
Вопрос: обоснование оправдывания цели средствами

Поздравляю соотечественников с оглашением официальных результатов выборов.

}|{yk © (10.01.05 21:07) [969]
ведь это была революция среднего класса.

Какая революция?
Что за бред?
Не надо уж громких слов.
Просто захват власти.

http://caricatura.ru/2005/01/10/?from=3

Сергей Доренко
Оказалось, что это — революция. Выступление на Круглом столе АПН

Я хочу сказать, что никак не участвовал в зарождении украинской революции. Весь ноябрь мне пришлось нырять на Мальдивских островах. И я вынырнул только к 1 декабря, когда и очутился на Украине.

На поверхности обнаружилось, что на Украине действительно существуют боевики. А также существует организация самого процесса и всякие разные Организации. Но полмиллиона человек, которые ни в какие кассы не ходили, на киевском Майдане тоже существует. Оказалось, что это — революция.

Все эти восставшие люди заняты сегодня реализацией проекта "Украина". То, что их не устроивает, уже известно. Нет — фальсификации, нет махинациям, ни брехни, как поют на Майдане в этом блистательном рэп-манифесте. Однако с позитивными идеалами украинцы не определились.

Кто виноват — уже понятно, а что делать — они еще не знают. Многие из них предрасположены к внеблоковому состоянию Украины, к широчайшему сотрудничеству и даже опоре на Россию. Другие — надеются на демократический проект в рамках “молодой Европы”. Они хотели бы примкнуть к Европе, ориентируясь на старые европейские идеалы. Те самые гуманистические ценности Просвещения, которые уже забыты во Франции и Германии, но еще притягательны для Прибалтики и Польши. Но этот путь не будет легкой трансформацией для Украины.

Чего не хотят все украинцы, так это возврата в “неофеодализм”, который существовал по сих пор на Украине. В ту систему, когда милиционер кормится с перекрестка, губернатор с региона, Виктор Пинчук с отрасли. Кстати, “донецкие” в себе счастливо соединили два в одном. Они кормились и с региона, и с отрасли.

Вот этого уже точно не хочет никто. Больше всего украинцы боятся, что сторонники Ющенко окажутся точно такими же “неофеодалами”. И ничего сегодня не защищает от провала “померанчовую революцию”, кроме готовности людей снова и снова выходить на улицу. Один из вероятнейших исходов этой революции — это ее провал. И здесь я не выступаю как романтик.

Будет ли разыграна карта восточного сепаратизма? Не думаю. Глава МИДа Лавров сказал, что сепаратизм — это инструмент для остужения горячих голов в Киеве. Так что когда-нибудь Путин, привыкший к политике разменов, разменяет и донецкий сепаратизм. У Запада Украины есть Труба, а Востока есть сепаратисты. Вот они и сыграют друг с другом в обычный путинский размен.

Поэтому считать, что мы будем идологически способствовать сепаратизму, а уж тем более долго содержать этих сепаратистов, было бы явной ошибкой. Я хотел бы сразу узнать, не решит ли Калиниград отделится? Или не захочет ли некий приморский дарькин решить в этом сепаратистском духе судьбу своих регионов? А еще у нас есть Поволжье и, разумеется, Северный Кавказ. Для них этот пример будет очень заразителен. Если одна область своим референдумом может менять свой статус, то это хороший инструмент для сдерживания горячих голов. Но уже не только в Киеве, а, скорее, в Москве.

Теперь, что касается самой России. На мой взгляд, опыт украинской революции просто не применим в России. На Украине был живой парламент. Там шла война кланов — всякие днепропетровские играли с донецкими. Шляхта торговалась друг с другом каждые пять минут. Все шляхетские союзы и предательства были новостью полудня, потому что после обеда создавались новые союзы и происходили новые предательства.

На Украине не было обескровливания политического процесса, хотя бы на уровне элит и образованного класса. В Росси и элиты, и образованный класс лишены всякой перспективы вне бюрократической карьеры. Поэтому в России будут зреть всякие разноцветные революции, но они не будут носить европейский (демократический) характер.

В грядущем взрыве России будут успешны те, кто не нуждается в общественой дискуссии. Кто это?.. В первую очередь, это бизнес-копрорация генералов, которая создана при Путине. Это новое явление, которое вполне латиноамериканизирует Росссию. Люди, крышующие бизнесы, начинают понимать свои не только экономические, но и политические интересы. Ведь не может никто из них доверить какой-то “шантрапе” голосовать за его миллиард долларов. Это было бы крайне легкомыслено!

Во-вторых, это генералитет и спецслужбы, которые крышуют производство “самоварной нефти” в Чечне. Они обеспечивают всю логистику бизнеса, просто в качестве старших начальников и кураторов. Это серьезные ресурсы, которые понадобится подкреплять политическим влиянием.

В третьих. Мы знаем, что не все революции бывают бархатные или померанчовые, но бывают еще исламские. У нас действуют по-прежнему люди, которые финансируются саудитами и эмиратами. Они вовсе не нуждаются ни в Первом, ни во втором телеканале. Они действуют под ковром, под полом, они вполне подпольные. Если бы вы их пригласили на телеэфир, то это никак бы эти организации не удовлетворило. Их сфера деятельности находится в тени. Точно также, как господин Сечин отказался бы (я в этом просто уверен!) дать публичные разъяснения по поводу “Байкалфинансгрупп”. Эти господа совсем не нуждаются в общественной дискуссии.

Сегодня страна балансирует на грани появления "исламской демократии", со всеми ее прекрасными атрибутами, и прихода "настоящего Диктатора", поскольку Путин таким каудильо явно не является.

Здесь я вижу следующие варианты развитиия событий. На первом месте (для пользы общества!) было бы открытие Путиным общественной дискуссии о разновесной федерации. Более мягкой федерации, но более устойчивой. Если нет, то — революция по типу “померачовой” в Москве и Петербурге была бы хорошим выходом. Это вариант два, который хуже первого. Но наиболее вероятное, и менее желательное для общества, это взрыв “исламской демокроатии” и приход “настоящего Диктатора” в раскалывающейся стране. Это вариант три, наиболее очевидный.

Когда это может случиться? Пока все говорят о 2008 годе, но развитие событий заставляет меня поставить знак вопроса: “А будет ли 2008 год?”. Для назревших перемен эту дату теперь ждать совсем не обязательно.
http://www.apn.ru/index.php?chapter_id=135&data_id=207&do=view_single

>
>Какая революция?
> Что за бред?

Помаранчова. :-)
Обидно, когда Путину по носу нащелкали, да? :)))

> >Какая революция?
> > Что за бред?
>
> Помаранчова. :-)

У Штатов задница большая...на всех хватит, присоединяйтесь

}|{yk © (11.01.05 11:50) [995]
Помаранчова. :-)
Обидно, когда Путину по носу нащелкали, да? :)))

У тебя что, про Путина - идея фикс?
Тогда нужно лечиться.

Революция или охлократия? Разговор пойдёт о ноябрьско-декабрьских событиях в Украине. Оценки событий самые противоположные: для одних – это «оранжевая» революция, для других – шабаш, охлократия. Но все одинаково признают, что по мощи, размаху, глубине влияния на украинское общество, происходящее сравнивать не с чем. Чтобы разобраться и лучше понимать друг друга, определимся с терминологией. То есть впредь под революцией будем понимать такую череду фактов, событий, явлений, после которых общество становится заметно другим, обновлённым, резко отличающимся от прежне-го своего состояния. Охлократия – это, понятно, власть толпы: массовые беспорядки, бесчин-ства, произвол, погромы, … Теперь посмотрим на Украину по фактам. Прежде всего, и это главное, перед нами действительно массовое движение низов: де-сятки, сотни тысяч людей в столице и миллионы в сумме по всей стране. Если бы не это, было бы сегодня в Украине тихо как в гробу. Как сейчас в России. Украина бурлила вся от края и до края много дней. Накал страстей временами бывал высок, положение серьёзным, но нигде (нигде!), в конце концов, не оказалось там стычек, раз-битых витрин, перевёрнутых автомобилей, пьяных драк… Наоборот, все отмечают исключи-тельную выдержанность масс Спрашивается: охлократия ли это? И не потому ли милиция, спецназ, армия, госбезо-пасность везде открыто заявляли, что не поднимут руку на борющийся за справедливость на-род? А лозунги у митингующих в отношении властей были, надо сказать, жёсткие, провоци-рующие на применение к ним силы: Влада, гэть! Кучма, гэть! Нi брехнi! Форпостом, центром событий был наводнённый со всех концов страны народом Киев, особо следует сказать о Майдане Незалежности, об известной теперь на весь мир Площади Независимости Киева. Её неделями не оставлял восставший народ. Там постоянно (днём и ночью) находились десятки тысяч, а в острые моменты борьбы ПЛОЩАДЬ собирала до полу-миллиона раскрепощённых свободных людей. Каждый вечер, заканчивая митинг, ПЛОЩАДЬ пела Гимн Украины, а утро начинала с молитвы за счастье и свободу Родины… Снова вопрос: охлократия ли это? А может, шабаш (пляски ведьм) толпы? А как бескорыстно, чем могли, по-могали, поддерживали митингующих простые киевляне! Радостно, празднично, в некоем новом измерении жила ПЛОЩАДЬ в те дни. Может быть самым ярким подтверждением этому явилось то, что за прошедшие недели на площади, на морозе, сыграли четыре счастливые свадьбы! Пожелаем и мы счастья молодым семьям, родившимся в пламени борьбы за своё освобождение и освобождение всего народа. Таков был Киев, столица. А что страна? Здесь тоже поразительные вещи! Например, МВД Украины сообщило, что преступ-ность снизилась на 30%. Не революционная ли волна, не пробудившиеся ли к активной, осоз-нанной жизни массы смирили преступность? А как замечательно перекликается это с истори-ей, вот, например, что писал Маркс по горячим следам о Парижской коммуне: «Утром 18-го марта 1871 года Париж был разбужен громкими криками: “Vive la Communа!”… Коммуна изумительно преобразила Париж! Распутный Париж (читай: Киев) бесследно исчез. В морге ни одного трупа, нет ночных грабежей, почти ни одной кражи. Улицы Парижа впервые стали безопасны, хотя на них не было ни одного полицейско-го…». (т. 17, стр. 352) Это тоже охлократия? А вот и вовсе фантастика: медики свидетельствуют, что резко сократилось число об-ращений с психическими расстройствами. Психи выздоровели!! Не оттого ли, что жизнь перед душевно больными вдруг озарилась таким светом, обдала таким духовным здоровьем множе-ства людей вокруг, что они бросили копаться в своих измученных душах и шагнули вместе со всеми на Улицу в свежий ветер борьбы и надежд?… Может, и это от Лукавого? Энергетики Украины бьют тревогу: на одну треть(!) возросло потребление электроэнер-гии, – они недоумевают: подобного на их памяти не случалось. Разгадка проста: вся страна непрерывно смотрит телевизор! Оказывается, революционные события захватили внимание, вобрали в свою орбиту всё население страны. Народ пробудился, – вот что важно! Нам внушают, будто украинское общество расколото надвое: на оранжевый Запад и сине-белый Восток страны. На самом же деле, никакого раскола нет (напрасно каркают здесь господа хорошие) миллионам простых людей делить нечего. Обо всём этом молчат наши СМИ. Чего боятся российские власти? А боятся того, что Украина наглядно продемонстрировала страшную для властей истину: массы в своих коллективных действиях – всесильны! Главным действующим лицом в событиях были не ющенки, януковчи, кучмы и проч. благородие, а пришедшие в движение, казалось бы, спящие, равнодушные вчера ко всему миллионы простых людей. Это под их напором принимали неслыханные прежде решения центральные и местные власти: отменено решение Изберкома об избрании Януковича Президентом, отправлены в отставку Правительство, Генпрокурор, Премьер, возбуждены уголовные дела против ряда губернаторов … Здесь пора ответить на сакраментальный вопрос: а не явились ли события в Украине делом чьих-то, совсем не украинских рук: Америки, Европы, России? Мол, всё решили их день-ги, политтехнологи, спецслужбы. Никто не спорит, – всё это было, да только не эти жульниче-ские игры, в конечном счёте, определили глубину и значимость событий. Подобные воровские дела на выборах присутствует везде, – в России, к примеру, в таких чудовищных масштабах, что Украине и не снилось. Однако кругом тихо, нигде ничего не происходит: «Пипл всё схава-ет!» – считает козье племя политтехнологов. Не схавал! Народ неожиданно вышел на улицу под лозунгом: «ДОЛОЙ ТАКУЮ ВЛАСТЬ!», да так, что вдруг обнажилось полное бессилие и ни-чтожество властей (неслучайно их отказались защищать силовики). С народом воевать нель-зя! В СМИ постоянно муссируется мысль, что митингующим платили по 30 гривен (читай: серебряников) в день. Это вздор! Попробуйте сами просчитать, какие гигантские суммы надо было ежедневно раздавать миллионам людей в стране, превосходящей по размерам Фран-цию, Италию, Германию. Каким числом должна была быть только армия, раздающих такие деньги? Дело даже не в финансовой или технологической неосуществимости подобной затеи – дело в другом.

Подкупить можно десятки, сотни, тысячи людей – миллионы подкупить нель-зя! Миллионы можно обмануть. Но здесь миллионы сами выступили против обмана, помните: «Нi брехнi!» Массы учатся на собственном опыте. Чувствуя постоянный, наглый обман властей, Ук-раина напряжённо ожидала результатов голосования второго тура и повсюду было немало пикетов, собраний неравнодушных граждан. Но, как обычно, немногочисленных – ничто не предвещало грозы… Объявление Януковича Президентом буквально взорвало ситуацию: сот-ни людей почти мгновенно превратились в сотни тысяч! Сами участники событий изумлённо говорят, что за сутки до этого они не подозревали, что такое вообще возможно. Опыт Украины замечателен тем, что она нашла простой и эффективный приём борь-бы, который в истории не применял, по-моему, никто: она показала, что не нужны сегодня воо-ружённые восстания, баррикады, штурмы Бастилий, Зимних Дворцов…. Невиданная массо-вость движения позволила восставшим неделями мирно блокировать Правительство, Прези-дента, Верховную Раду, Верховный Суд… Учись у Украины! Теперь, пожалуй, о самом удивительном: о небывалой организованности стихии. Попробуйте сами (чтобы был порядок и образцовая дисциплина) много дней руководить мас-совыми митингами, шествиями, блокадами – возможно ли это без высочайшей самооргани-зации масс? Без того, чтобы из масс стихийно не выдвинулись признанные вожаки, лидеры, организаторы? Собираясь вместе, они осмысливали происходящее, обменивались идеями, брали на себя инициативу, планировали действия на завтра. Завязывались прочные связи, росло взаимопонимание, – ничто так не сближает, не объединяет людей, как общее дело. Школу МАЙДАНА прошла масса людей со всей Украины, – они разъехались на места, перене-сли туда его науку, его опыт. Вот этому революционному опыту действительно нет цены! Он пригодится в будущих классовых битвах. Некоторые выводы и итоги. Да, в Украине мы имеем дело с революцией. Но какой? С классовой, марксистской точ-ки зрения ответ ясен: по форме – народно-демократической по содержанию – буржуазной. Из чего прямо следует: Первое. Ющенко, став Президентом, будет действовать впредь уже с оглядкой на на-строение и реакцию масс, пройдя сам горнило народных выборов, он хорошо понимает: если что не так, ведь как поставили, – так и скинут! Второе Поскольку революция буржуазная, т.е. происшедшая в рамках капиталистиче-ской формации, никак не затрагивая сами рамки, впереди у Украины ещё много большой исто-рической работы. Ющенко такой же ставленник буржуазии, как Кучма или Янукович, он просто закономерно пришёл им на смену. А закономерность здесь такая. Капитализм в Украине (как и на всём пост советском пространстве) совсем не тот, что в остальном цивилизованном мире. К своим сегодняшним достижения и высо-там Запад шёл столетия, а республики бывшего СССР встали на путь капиталистиче-ского развития недавно. До этого они полвека находились под тяжким гнётом фео-дально-крепостнического режима, называвшегося «развитым социализмом». Но обще-ство не может одним прыжком перескочить из одного состояния в другое – чудес не бывает. В указанных республиках сегодня не абстрактный классический, капитализм, а капитализм начальной, первой стадии своего развития, а их, как мы знаем, всего че-тыре. Под вывеской демократии в Украине, России, Белоруссии… сейчас строй, ре-жим, весь общественный уклад весьма и весьма своеобразный. Перед нами капита-лизм с феодальным отливом, во всём несущий на себе печать прежних, самых реак-ционных феодально-крепостнических отношений. Он отличается от «развитого социа-лизма» тем, что, если коллективным феодалом советского общества была правящая компартия, то сейчас – олигархическое, мафиозное ГОСУДАРСТВО. Вот почему собы-тия в Украине есть естественный, закономерный этап в становлении капитализма: та-кими революционными встрясками общество выколачивает из себя остатки феода-лизма. Что, несомненно, надо только приветствовать, ибо лишь за буржуазной рево-люцией может следовать революция пролетарская. То, что переживает Украина, в своё время прошли все страны Запада, – другой дороги у истории нет. Можно не сомневаться, что и Россию с Белоруссией, в ближайшем будущем ожидает подобное: им предстоит (по-своему, конечно) проделать то же, что на наших глазах с блеском творит Украина. Трудно сказать, почему взорвалась, вспыхнула бенгальским огнём, именно она. По-моему, они там и сами не понимают, как это вышло, не осознают до конца грандиозности со-вершенного ими. Во всяком случае, мы с полным правом можем сказать: «Слава Украине!» – она первая в XXI-ом веке ударила в колокол над планетой. Её опыт есть общее достояние всех людей бодрой воли. Как пелось в одной революционной песни начала XX-го века: «Никто пути пройдённого у нас не отберёт!…». Кто знает, не окажутся ли сегодняшние события в Украине провозвестником 1905-го года для XXI-го столетия? Дальше слово за Россией! Г. Исаев, 1 января 2005 г.

опять Доренко выполз... вынырнул..гы... ещё одна мха прилетела=))))

мУха..не пропечаталось-)))

Статья Тимошенко
http://korrespondent.net/main/111245

Ну хоть теперь то всем понятно, что "отравление" Ю - чистой воды липа...

> http://korrespondent.net/main/111245

Надо же... столько слов и ничего конкретного... демократия...

}|{yk © (11.01.05 12:23) [1003]

Вот уж чьи статьи я бы не стал во внимание принимать, так это Тимошенко.

Почитай интервью с вашим бывшим прокурором.

> pasha_golub © (11.01.05 12:39) [1009]

> Почему не ищут?

А зачем? Раньше было явно выгодно играть мученника.
Кроме того, с медицинской точки зрения, да и с точки зрения элементарной логики лицо Ю не могло стать результатом отравления через пищи диоксинами...
У вас люди ими не травились, а в Уфе травились... Оно не на лице проявляется.
Да что и говорить, думаю многие люди сами себе лицо обезобразят ради кресла президента...

Жук по-прежнему зверствует..
Модераторы по-прежнему спят..
Ветка по-прежнему скучная..

YurikGL © (11.01.05 12:42) [1010]
не могло стать результатом отравления через пищи диоксинами...

Вы о чем? Австрийские врачи же ясно сказали? :)
Вот если б он в Москве обследование проходил, там нашли б совсем другое. Сифилис скажем.

Кто что ищет, тот то и находит (С) Древняя Китайская мудрость

> 250 (10.01.05 20:05) [966]
> >Если гарантии, то тогда ни при чём тут ни "свобода", ни
> "реформы", ни прочая фигня либеральная. Подписываешь гарантии
> -- вот и все дела.
>
> Не все. Надо что бы твоей подписи верили. Иначе, подписывать
> нечего будет :)

Вы один момент забыли. Кроме доверия есть ещё такая штука, как способность забрать своё. Это не любят афишировать, но это куда важнее доверия. А способов сделать это много: от выражения общественного ай-яй-яй, до вооружённого вторжения. Вот и всё доверие.

> Вот именно. Если не верят гарантиям, то кредит! Но могут
> и в кредит не дать, потребуют гарантий возврата.

Как я уже сказал, лучшей гарантией возврата является способность забрать своё. Силой.
Опять же, мы ведь не о сферических конях в вакууме говорим. А практика такова: кредиты как раз дают очень даже охотно. И России, и другим совсем уж не свободным и либеральным странам.

> Вот и возникает вопрос о открытости и либеральности экономики
> государства. Если она не соответствует стандартам инвесторов,
> то можешь остаться один.

Плевать они хотели на либеральность и открытость. Инвестора интересуют условия извлечения прибыли.

Это с бывшим донецким генпрокурором :)? Да уж, столь одиозной фигуры в генпрокуратуры не было :)

}|{yk © (11.01.05 12:53) [1014]
Да уж, столь одиозной фигуры в генпрокуратуры не было

Чем же он одиозен, революционер ты наш?

Снова разбавим информацией полемику:
------------
Соломатин потребовал от Ющенко назвать его отравителей
11.01.2005 11:56
Член фракции КПУ Юрий Соломатин потребовал от Виктора Ющенко обнародовать информацию о лицах причастных к его отравлению. С этим требованием Соломатин выступил в ходе утреннего пленарного заседания, сообщил корреспондент «proUA».

Соломатин отметил, что данная информация должна быть обнародована со стороны Виктора Ющенко до приведения его к присяге президента. «Я лично считаю, что до инаугурации Виктор Андреевич Ющенко должен с трибуны Верховной Рады рассказать, кто и как его отравил», – сказал Соломатин.

Депутат добавил, что он получил ответ на свой запрос к Службе безопасности Украины, в котором говорится, что до этого времени СБУ не располагает ни одним официальным документом, который бы давал юридические основания для установления факта отравления Ющенко, а также места и времени проведения такого отравления.
------------
(c) http://ru.proua.com/news/2005/01/11/115618.html

+

http://www.from-ua.com/hotline/41e3a0b4c2d17/view_print/

> Соломатин отметил, что данная информация должна быть обнародована
> со стороны Виктора Ющенко до приведения его к присяге президента.
>

Он же ее уже принял!!!

И вообще, победителей не судят...

Неужели кто-то серьезно думает, что будут судить тех сторонников Ю, которые задержали движение на ЖД?

Есть очень занимательная книжка. Кирилл Еськов, "Последний кольценосец". Кто увлекается Толкиеным-Перумовым - читать обязательно!
Вкратце: взгляд на события конца Третьей Эпохи в Средиземье с "другой" стороны, со стороны Мордора.
Есть несколько очень любопытных моментов:
Примерно три года назад, когда на севере стала разгораться война, среди умбарской молодежи внезапно возникло повальное увлечение эльфами. Для тех, кто попроще, дело ограничилось модой на эльфийскую символику и песнопения, а вот вниманию персон более взыскательных была предложена целая идеология. Идеология эта -- по крайней мере в изложении Элвис -- выглядела как дичайшая смесь из учений кхандских дервишей ("Ничего не иметь, ничего не желать, ничего не бояться") и мордорских анархистов (переустройство общества на основах абсолютной личной свободы и социального равенства), приправленная буколическими бреднями о "всеобщем единении с Природой". Можно только диву даваться -- как могли клюнуть на такую незатейливую мякину юные умбарские интеллектуалы, но ведь клевали же, черт побери, да еще как клевали! Более того -- через небольшое время оказалось, что не разделять подобные взгляды просто неприлично и даже опасно: лица, имевшие несчастье высказать о них иное мнение, нежели восторг и умиление, стали подвергаться остракизму и откровенной травле -- "дети всегда жестоки"... А спустя год все кончилось -- столь же внезапно, как и началось. От всего движения (а это, вне всякого сомнения, было организованное движение) осталась лишь художественная школа эльфинаров -- весьма любопытный, надо заметить, вариант примитивизма -- да еще с десяток полоумных гуру, вдохновенно проповедующих скорое обращение всего Средиземья в Зачарованные леса; главным их занятием, впрочем, было всячески поносить друг дружку и трахать обкурившихся травкою малолеток из числа своей паствы... Серьезные молодые люди от всех этих игр отошли совершенно и вернулись в лоно своих семей, с коими больше года как пребывали в полном расплеве. Объяснения их не блистали разнообразием -- от "лукавый попутал" до "кто в юности не был революционером -- лишен сердца, а кто потом не стал консерватором -- лишен мозгов"; впрочем, нужны ли какие-то особые объяснения родителям, вновь обретшим возможность лицезреть любимое чадо за семейным столом? Все это можно было бы счесть ерундой, не заслуживающей специального внимания (мало ли какие поветрия случаются в молодежной среде -- перебесились, и ладно), если бы не одно обстоятельство. Дело в том, что вернувшиеся, -- а среди них были и отпрыски знатнейших родов Республики -- все как один прониклись необычайным рвением к государственной службе, чего в среде "золотой молодежи" сроду не наблюдалось. Превращение полубогемного мечтателя или светского шалопая в образцового чиновника вообще смотрится весьма странно, а когда такие случаи начинают исчисляться десятками и сотнями, в этом проглядывает нечто настораживающее. Если же добавить, что за прошедшие два года все они сделали фантастическую карьеру (демонстрируя при этом изумительную спайку и взаимовыручку -- куда там членам заморро) и изрядно поднялись ввысь по административной лестнице, то картина выходила просто-таки пугающая. Не было ни малейших сомнений: по прошествии семи-восьми лет именно эти ребята займут ключевые посты во всех умбарских ведомствах -- от МИДа до Адмиралтейства, от казначейства до секретной службы -- и абсолютно бескровно, не нарушая никаких законов, получат в свои руки все рычаги реальной власти в Республике. Самое же фантастическое -- никому в Умбаре до этого не было дела, разве только какой-нибудь престарелый маразматик из столоначальников растроганно прошамкает: "Вот ругаем мы нашу молодежь, а она, оказывается, ого-го!.. Орлы! На благо Отечества..." ..... .... И дело тут не в трудностях конкретного выбора; печаль состояла в том, что ребята эти -- исходя из того немногого, что ему удалось узнать, были ему по-настоящему симпатичны. Идеалисты-бессребреники, чья честность сравнима только с их же наивностью... К сожалению, втолковать им, что в самом Лориене (в настоящем, а не в том, что выстроен их юношеским воображением), насколько можно судить, ни свободой, ни бессословным равенством даже не пахнет и что взрастившая их -- на свою голову -- "продажная прогнившая псевдодемократия" все-таки имеет ряд преимуществ перед теократической диктатурой, не представлялось возможным.

Ничего не напоминает, а?

← →
User_Name (2005-01-11 14:15) [1019]

2 Ega23 © (11.01.05 14:05) [1018]
Интересно и действительно напоминает что-то :)))) . А может ссылка на полный вариант есть ?

Полный вариант занимает около 950Кб и находится на
http://lib.ru/PROZA/ESKOV_K/last.txt
Также книжка выходила в серии "Летописи Средиземья". Рекомендую обзавестись всей серией.

← →
User_Name (2005-01-11 14:27) [1021]

Не любитель я всяких перумовых...

А вот ещё очень, даже ОЧЕНЬ любопытный момент:
Типа, Белый совет, собираются войну с Мордором развязать
-- Меня всегда изумляло, Саруман, как ловко ты умеешь выворачивать чужие слова наизнанку и хитрой казуистикой опровергать очевидные истины. Только на сей раз, клянусь Чертогами Валинора, номер не пройдет! Средиземье -- это множество народов, живущих сейчас в ладу с природой и с заветами предков. Этим народам, всему укладу их жизни, грозит смертельная опасность, и я вижу свой долг в том, чтобы опасность эту предотвратить любой ценой. Волк, таскающий овец из моего стада, имеет свои резоны поступать именно так, а не иначе, но я входить в его положение совершенно не намерен! -- Я, между прочим, озабочен судьбой гондорцев и рохирримов не меньше твоего -- просто вперед заглядываю чуть дальше, чем ты. Тебе ли, члену Белого Совета, не знать, что совокупное магическое знание в принципе не может прирастать относительно того, что было некогда получено из рук Ауле и Оромэ: ты можешь утрачивать его быстрее или медленнее, но повернуть этот процесс вспять не в силах никто. Каждое следующее поколение магов будет слабее предыдущего, и рано или поздно люди останутся с Природой один на один. Вот тогда-то им и понадобятся Наука и Технология -- если, конечно, ты к тому времени не изведешь все это под корень. -- Им вовсе не нужна твоя наука, ибо она разрушает гармонию Мира и иссушает души людей! -- Должен тебе заметить, что в устах человека, собирающегося развязать войну, разговоры о Душе и Гармонии звучат несколько двусмысленно. Что же до науки, то она опасна вовсе не им, а тебе, точнее -- твоему больному самолюбию. Ведь мы, маги, в конечном счете лишь потребители созданного предшественниками, а они -- творцы нового знания; мы обращены лицом к прошлому, они -- к будущему. Ты некогда избрал магию -- и потому никогда не переступишь границы, предначертанной Валарами, тогда как у них, в науке, рост знания -- а потому и могущества -- поистине беспределен. Тебя гложет самый страшный сорт зависти -- зависть ремесленника к художнику... Ну что ж, это и вправду веская причина для убийства; не ты первый, не ты последний. -- Ты ведь и сам в это не веришь. -- спокойно пожал плечами Гэндальф. -- Да, пожалуй что не верю... -- печально покачал головой Саруман. -- Знаешь, те, кем движет алчность, жажда власти, ущемленное самолюбие, -- это еще полбеды, у них по крайней мере случаются угрызения совести. Но нет ничего страшнее ясноглазого идеалиста, решившего облагодетельствовать человечество: такой весь мир зальет кровью по колено и не поморщится. А больше всего на свете эти ребята обожают присказку "Есть вещи поважнее мира и пострашнее войны". Тебе ведь она тоже знакома, а? -- Я беру на себя эту ответственность, Саруман; История меня оправдает. -- О, в этом-то я как раз не сомневаюсь -- ведь историю эту будут писать те, кто победит под твоими знаменами. Тут есть испытанные рецепты: Мордор надо будет превратить в Империю Зла, желавшую поработить все Средиземье, а тамошние народы -- в нежить, разъезжавшую верхом на волках-оборотнях и питавшуюся человечиной... Только я сейчас не об истории, а о тебе самом. Позволь-ка мне повторить свой бестактный вопрос о людях -- хранителях знаний мордорской цивилизации. То, что их надо будет убивать -- не фигурально, а вполне натурально, -- сомнений не вызывает: "сорняк должен быть выполот до конца", иначе эта затея вообще бессмысленна. Так вот, мне интересно -- хватит ли у тебя духу поучаствовать в этой "прополке" лично; да-да, именно так -- будешь ли ты своими руками отрубать им головы?.. Молчишь... Вот всегда с вами так, с радетелями за Человечество! Сочинять прожекты об "Окончательном решении мордорского вопроса" -- это всегда пожалуйста, а как доходит до дела -- сразу в кусты: вам подай исполнителей, чтоб было потом на кого кивать, скрививши морду, -- это все, дескать, ихние "эксцессы"... -- Кончай эту демагогию, Саруман, -- с раздражением бросил один из сидящих, в синем плаще, -- и погляди-ка лучше в Зеркало. Опасность очевидна даже слепому. Если не остановить Мордор сейчас, мы не сможем этого сделать никогда: через полета лет они завершат свою "промышленную революцию", додумаются, что смеси селитры можно использовать не только для фейерверков, -- и тогда пиши пропало. Их армии станут непобедимы, а прочие страны наперегонки кинутся заимствовать их "достижения" со всеми отсюда вытекающими... Если тебе есть чего сказать по делу -- давай говори. -- До тех пор, пока белый плащ Главы Совета ношу я, вам придется выслушивать все, что я сочту нужным, -- отрезал тот. -- Впрочем, я не стану касаться того, что, вознамерившись вершить судьбу Мира, вы -- четверо -- узурпируете право, которое магам никогда не принадлежало: вижу, что это бесполезно. Будем говорить на доступном для вас уровне... Позы его оппонентов составили выразительную групповую пантомиму "Возмущение", но Саруман уже послал куда подальше всякую дипломатичность. -- С чисто технической точки зрения план Гэндальфа по удушению Мордора посредством затяжной войны и продовольственной блокады вроде бы неплох, но имеет один уязвимый пункт. Чтобы победить в такой войне (а она будет очень тяжелой), антимордорской коалиции не обойтись без мощного союзника, для чего предлагается разбудить силы, дремлющие с предыдущей, дочеловеческой Эпохи, -- обитателей Зачарованных лесов. Это уже само по себе безумие, ибо они никогда не служили никому, кроме самих себя. Вам, однако, и этого мало. Чтобы сделать победу гарантированной, вы решили на время войны передать в их руки Зеркало: ведь прогнозировать с его помощью военные операции вправе лишь тот, кто сам будет в них участвовать. Это -- безумие в квадрате, но я готов рассмотреть и этот вариант, если коллега Гэндальф внятно ответит на единственный вопрос: каким способом он собирается потом вернуть Зеркало обратно? -- Я полагаю, -- небрежно взмахнул рукою Гэндальф, -- что проблемы следует решать по мере их возникновения. Почему вообще мы должны исходить из того, что они не пожелают возвращать Зеркало? За каким чертом оно им сдалось? Наступило молчание; то есть такой беспредельной глупости Саруман и вправду не ожидал. А эти все, значит, считают, что так и надо... Ему показалось, будто он барахтается в ледяной каше мартовской полыньи; еще миг -- и его утащит течением под ее кромку.

2 }|{yk © (11.01.05 14:27) [1022]
Не любитель я всяких перумовых...

Ну да, ты у нас любитель ново-украинских философов, это мы знаем. Постарайся прочитать это не с точки зрения фэнтези.

>не с точки зрения фэнтези.
С какой точки не читай, все равно ерунда получается :) Выдумка и не больше того.
А вот это гораздо интереснее
Аркадий и Борис Стругацкие. Гадкие лебеди
http://lib.ru/STRUGACKIE/lebedi.txt
.....................
Привычные мысли в привычном русле. Тысячу раз я уже так думал.
Приучены-с. Сызмальства приучены-с. Либо ура-ура, либо пошли вы все к черту,
никому не верю. Думать не умеете, господин банев, вот что. А потому
упрощаете. Какое бы сложное социальное движение не встретилось вам на пути,
вы прежде всего стремитесь его упростить. Либо верой, либо неверием. И если
уж верите, то аж до обомления, до преданнейшего щенячьего визга. А если не
верите, то со сладострастием харкаете растравленной желчью на все идеалы и
на ложные, и на истиные. Перри Мэйсон говаривал: улики сами по себе не
страшны, страшна неправильная интерпретация. То же с политикой жулье
интерпретирует так, как ему выгодно, а мы, простаки, подхватываем готовую
интерпретацию. Потому что ее умеем, не можем и не хотим подумать сами. А
когда простак Банев никогда в жизни ничего, кроме политического жулья, не
видивший, начинает интерпретировать сам, то опять же садится в лужу, потому
что неграмотен, думать по-настоящему не обучен и потому, естественно, ни в
какой другой терминологии, кроме как в жульнической, разбираться не
способен. Новый мир, старый мир... И сразу ассоциации... Ну, ладно, но ведь
простак Банев существует не первый день, кое-что понимает, кое-чему
научился. Не полный же он маразматик. Есть же Диана, Зурзмансор, Голем.
Почему я должен верить этому фашисту Павору, или этому сопливому
деревенскому недорослю, или трезвому Квадриге? Почему обязательно кровь,
гной, грязь? Почему? Мокрецы выступили против Пферда? Прекрасно! Гнать его в
шею. Давно пора... И детей они не дадут в обиду, непохоже на них... И не
рвут они на себе жилеток, не взывают к национальному самосознанию, не
развязывают дремучих инстинктов... То что наиболее естественно, то наименее
приличествует человеку -- правильно, Бол-Кунац, молодец... И вполне может
быть, что это новый мир без нового порядка. Страшно? Неуютно? Но так и
должно быть. Будущее создается тобою но не для тебя. Ишь, как я взвился,
когда меня покрыло пятнами будущего! Как запросился назад, к миногам, к
водке... Вспоминать противно, а ведь так и должно было быть... Да, ненавижу
старый мир. Глупость его ненавижу, равнодушие, коварство, фашизм... А что я
без всего этого? Это хлеб мой и вода моя. Очистите вокруг меня мир, сделайте
его таким, каким я хочу его видеть, и мне конец. Восхвалять я не умею,
ненавижу восхваление, а ругать будет нечего, ненавидеть будет нечего --
тоска, смерть... Новый мир -- строгий справедливый, умный, стерильно чистый
-- я ему не нужен, я в нем нуль. Я был ему нужен, когда боролся за него... А
раз я ему не нужен, то и он мне не нужен, но если он мне не нужен, то зачем
я за него дерусь? Эх, старые добрые времена, когда можно было отдать свою
жизнь за построение нового мира, а умереть в старом. Акселерация, везде
акселерация... Но нельзя не бороться против, не борясь за! Ну что же,
значит, когда ты рубишь лес, больше всего достанется тому самому суку, на
котором ты сидишь.

2 blackman © (11.01.05 14:56) [1025]

Тоже хорошо сказано. От тебя - не ожидал.
З.Ы. Блин, а я почему-то думал, что полностью Стругацких собрал. Вечером эту книгу пойду поищу...

Ega23 © (11.01.05 15:00) [1026]
От тебя - не ожидал

:) Не знать "Гадкие лебеди" - от тебя не ожидал :)
И надо искать первый вариант - тот где без "наших дней". Где не шатается по издательствам этот писатель. Как этот (новый) вариант называется? Кто вспомнит?

>От тебя - не ожидал.
Почему не ожидал ? Я Стругацких люблю.
>Вечером эту книгу пойду поищу...
А чего ее искать ? Я там ссылочку привел

http://lib.ru/STRUGACKIE/lebedi.txt

Только мне кажется, что это не полный вариант. В юности читал, вроде больше была. Или так казалось ? :)

>И надо искать первый вариант - тот где без "наших дней".
Гадкие лебеди - первый и есть. А второй уж не помню как называется. Сам спроси
Off-Line интервью с Борисом Стругацким :
http://rusf.ru/abs/int.htm
Гостевая книга страницы Стругацких :
http://www.rusf.ru/comment/abs/guestbk.htm
ВЕБ форум страницы Стругацких :
http://forum.rusf.ru/abs/

Не знать "Гадкие лебеди" - от тебя не ожидал :)
Так вышло... :-( мне казалось, что всё собрал. Просто собирал я их долго - в Дубне в основном чернуха одна на прилавках, типа "Слепой против воров". А полностью они почему-то не продавались. Да и глупо полное собрание покупать, если 3/4 книг и так уже есть...

А чего ее искать ? Я там ссылочку привел
Есть книги, которые я собираю именно как КНИГИ, а не их электронные варианты. Стругацкие - в их числе.

Почему не ожидал ? Я Стругацких люблю.
Стругацких почти все любят. Цитаты такой я от тебя не ожидал. Как не ожидал, к примеру, Рогозина в оранжевом шарфе увидеть...

> Ну да, ты у нас любитель ново-украинских философов,
> это мы знаем.

Откуда такой вывод???

дорогие мои друзься, не устали, или идме на рекорд :))))

по теме: вы так яро обсуждаете, что складывается впечатление, что типа вы решаете что дальше делать :))) :)))

и впрямь, а чо делать то ? =)))))))))))))

← →
имя (2005-01-11 16:12) [1034]

Удалено модератором

>Рогозина в оранжевом шарфе увидеть...
Модно. Он и одел. Пока было неизвестно победят или нет, он без шарфа ходил :)

Модно. Он и одел. Пока было неизвестно победят или нет, он без шарфа ходил :)

Вот и говорю, что не ожидал.

>что типа вы решаете что дальше делать
Жизнь прдолжается. Конечно надо подумать что дальше ... Как же без этого ? :) Помните:
Вставайте граф! Вас ждут великие дела.

blackman © (11.01.05 16:18) [1037]
эт точно, надо разогнать эту ветку, всё, всем программировать ... бегом !!!!

а то раскудахтались тут :)))))

>Rule © (11.01.05 17:06) [1038]
Что точно ? Что нас ждут великие дела ?

Клод Анри де Рувруа Сен-Симон, французский граф, социалист-утопист, который каждое утро приказывал своему слуге будить его словами Вставайте, граф, вас ждут великие дела!.

Зачем же разгонять, если все еще впереди ? :)

blackman © (11.01.05 17:54) [1039]

ну каждый свой путь определяет для себя сам ... ИМХО, но меня в противном не переубедить

так все вершить дела, кому какие по нраву, мож кому и великие, кто хочет конечто :)), полемику по этому поводу можно развести очень большую :)

← →
250 (2005-01-11 21:30) [1041]

>но меня в противном не переубедить
Противное это что у нас будет ? В том во что ты пока еще не веришь ? Время идет, все меняется. Не зарекайся никогда :)

← →
250 (2005-01-11 22:13) [1042]

Специально для Ega32
Борис Стругацкий, писатель-фантаст. Первая жертва - СМИ.
http://mn.ru/issue.php?2004-36-18
Десять лет назад, в начале первой чеченской войны я говорил: "Что мне Чечня и что я Чечне? Ужели так уж друг без друга не проживем? Да пусть они идут на все четыре стороны!" Сегодня моя позиция не изменилась - но изменилась ситуация. Десять лет назад отделение Чечни решало все (или почти все) проблемы, сегодня - не решает ни одной. Тогда мы получали на наших границах независимое и в общем нейтральное государство, сегодня - лютого врага. И не просто врага, а врага агрессивного, нацеленного на новые захваты и саморасширение. Впрочем, десять лет назад ни в каких радикальных геополитических действиях и необходимости не было. Всего-то и надо было оказать Дудаеву уважение, дать ему пару генеральских звезд да расширить несколько автономию республики. Так нет же: начальству втемяшилось одним десантным полком, в двадцать четыре часа...

Чтобы цивилизованно разойтись, нам придется цивилизованно пожить рядом, хотя бы на протяжении пары поколений. Сейчас цивилизованный развод никак не получится. Значит, надо попытаться притерпеться друг к другу. Это процесс длительный, мучительный, многоэтапный, сплошное шаг вперед, два шага назад. Но без этого многолетнего вынужденного "вальса-бостона" у нас не получится ничего путного.

На мой взгляд, Путин делает в Чечне все, на что способен российский политик здесь и сейчас. Я не вижу других подходов, мне нечего ему посоветовать. Есть, разумеется, сторонники того, чтобы забросать Чечню атомными бомбами или, наоборот, вывести оттуда войска и предоставить чеченцев самим себе. Но такие "экстремисты" пребывают в меньшинстве. Остальные же - и я в том числе - полагают, что действовать надобно поэтапно, завоевывая сторонников и уничтожая особенно яростных противников.

Пока же очевидно, что первой жертвой полувоенного положения, в котором сегодня рискует оказаться страна, безусловно, станут СМИ: до них ближе и проще дотянуться, чем до террористов. Безусловно, достанется и "лицам кавказской национальности" - им будет объявлена борьба, особенно решительная и беспощадная. Вообще, оно создаст благоприятнейшую среду существования для чиновников-силовиков, силовиков-взяточников, любых коррупционеров. Полувоенное положение - это обязательно новые запреты, а новые запреты - это прежде всего новые поборы. По-моему, это понимают все без исключения. Только одни потирают руки в предвкушении, а другие - беспомощно разводят руки, потому что не являются профессионалами и не знают, что на самом деле надо предпринять.

← →
250 (2005-01-11 23:35) [1043]

И еще:
http://mn.ru/issue.php?2004-17-12

Борис СТРУГАЦКИЙ:
- Я счел нужным выступить в защиту Михаила Ходорковского, потому что считаю: нет никаких оснований держать этого человека за решеткой до суда. Что касается самого суда, то существуют два обязательных и принципиальных для меня условия: во-первых, процесс должен быть обязательно открытым, а во-вторых, Ходорковский должен быть отпущен под подписку о невыезде

Он там у МН частый гость.

>так все вершить дела, кому какие по нраву, мож кому и великие
Каждый сам для себя определяет величие своего дела.
Для повара например, приготовить хороший обед - великое дело.
Для кого-то бабушку через дорогу перевести - очень хорошо.
У каждого свои критерии. О чем тут спорить ?

Специально для Ega32

Ну и что тут СПЕЦИАЛЬНОГО для меня было?
Кстати, меня не интересует лично Борис Стругацкий, как человек. Меня его книги интересуют. Мне, к примеру, нравится Траволта, как актёр. А в быту он нефиговый ранг в секте сайентологов занимает. Мне нравятся книги Лукьяненко. А в быту он - говнюк порядочный, как мне рассказывал один приятель, знающий его лично. Мне нравится Judas Priest и Nirvana. А в быту Хэлфорд - пассивный гомик, а Курт - вообще коментарии излишни.

А при чем здесь актеры ?
Они играют чужую жизнь, а писатель излагает свои мысли. Т.е. то о чем он думает. А статьи в МН Стругацкого это не его жизнь, а его мысли о том, что происходит в стране.

> 250 (11.01.05 22:13) [1042]

А Стругацкий у нас теперь большой эксперт в политике? Может, если он выскажет свое мнение по поводу выпрямления позвоночника, или прокладке рельсов, его мнение тоже везде выставлять будем?

> blackman © (12.01.05 10:42) [1048]

Я к тому, что не надо цитировать человека, лишь потому, что он - кумир.
А то может послушаем, что на эту тему говорит на это тему Алла Пугачева? Или, может группа "Стрелки"?

Давайте вернемся к теме ветки.

Удалено модератором

Комментрий
“Res judicata pro veritate habetur” (“Судебное решение должно приниматься за истину”)

ОФИЦИАЛЬНЫЙ НАБЛЮДАТЕЛЬ ОТ МЕЖДУНАРОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ

СЕРГЕЙ МИРЗОЕВ

Анализ решения Верховного Суда Украины от 3 декабря 2004 года по жалобе доверенного лица В. Ющенко
---------------------------------

Интересный анализ, полный текст:

http://www.polit.ru/dossie/2004/12/12/ukr.html

> Alexander Panov © (14.01.05 12:39) [1057]
насколько помню, эта тема уже неоднократно муссировалась, но к общему выводу так и не пришли...
напомню вкратце - ЦИК обязан был отреагировать на сообщения о нарушениях (тысячи, если не десятки тысяч)... вместо этого он проигнорировал их и после подсчета голосов тут же обьявил результаты выборов... по существующему законодательству, ЦИКу никто не указ и как раз на этих выборах такая дыра в законе проявила себя в полную мощь... вот и пришлось закрывать дыры судебными решениями...

wicked © (14.01.05 12:48) [1058]
вот и пришлось закрывать дыры судебными решениями...

А какие дыры?

По закону надо было установить факты, и обязать ЦИК перепроверить результаты(пересчитать заново все бюллетени, сравнить со списками и т.д.).
Конечно, это большая работа, но она проводилась бы в рамках закона.

> Alexander Panov © (14.01.05 12:55) [1059]
не читал, что там в статье, но слушал заседания суда... общая картина со слов членов ЦИК - нарушения были системными (то есть не просто неверный подсчет) и точную картину методом пересчета установить невозможно... простыми словами - считай, не считай, правды там не найдешь... единственное корректное решение - перевыборы...

wicked © (14.01.05 13:02) [1060]
не читал, что там в статье, но слушал заседания суда...

Зря. Так как врага надо знать в лицо(c).

wicked © (14.01.05 13:02) [1060]

Да и аргументы в статье полностью обоснованные, юридически грамотные формулировки.

Ну если основываться на "революционной целесообразности", то делать можно все что угодно, как угодно, любыми методами.

Но тогда говорить о "демократии" не стоит, правда ведь?

Итогда нужно называть вещи своими именами - "Государственный переворот" - вот более правильное название.

> Alexander Panov © (14.01.05 13:07) [1062]

> Итогда нужно называть вещи своими именами - "Государственный
> переворот" - вот более правильное название.

Да вот то-то и оно, что попытка "государственного переворота" была как раз со стороны Кучмы-Януковича.

Странник © (14.01.05 14:23) [1063]
Да вот то-то и оно, что попытка "государственного переворота" была как раз со стороны Кучмы-Януковича.

А обосновать можешь?

На рекорд идём?
УР-Р-РА, ТОВАРИЩИ!!! :о)

А я вот не далее как вчера пообщался с одной знакомой. Ездила она на несколько недель по своим делам к себе на родину в Донецк и пару дней назад вернулась. Я поинтересовался о впечатлениях. Дурдом, говорит. И согласилась с моим предположением, что выбор был между двумя негодяями. Называет Ю. националистом, в ужасе. При том, что сама владеет украинским свободно (а уж кто она по национальности - украинка или нет - я никогда не интересовался). Еще говорит, что Донбассу грозят в случае чего глухой границей с запада, а сам регион, как и Крым, настроен на автономию. Вот такой "голос народа"... Я, при случае, более детально ее порасспрашиваю.

Просьба [1068] не считать провокацией - это я всё вопрос "сине-белой правды" исследую, поскольку "правда оранжевая" - неприятие прогнившего режима Кучмы, кажется, понятна и так.

VOzerski © (14.01.05 15:38) [1068]

неправда это, где вы такого наслушались.
никто не собирается ставить заборы с Донбассом, это местные власти через средства массовой информации нагоняют такие настроения.Да и народ не хочет никакой автономи.Вы чего себе нагоняли, Украину делить.Я знаю потому что у меня родственники живут в Донецке.
Нет там у большинства людей таких настрений.

2Alexander Panov © (14.01.05 15:26) [1066]

До какого, Саш ? :)

2PVOzerski © (14.01.05 15:38) [1068]

> Дурдом, говорит.

Согласен.

>И согласилась с моим предположением, что выбор был между двумя негодяями.

Ну я бы так резко не стал заявлять.

>Называет Ю. националистом, в ужасе.

А чем мотивировала ? Тем, что он на украинском говорит ?

2PVOzerski © (14.01.05 15:48) [1069]

>Просьба [1068] не считать провокацией - это я всё вопрос "сине-белой правды" исследую, поскольку "правда оранжевая" - неприятие прогнившего режима Кучмы, кажется, понятна и так.

Странно, мне , тут живущему, пока "оранжевая правда" не понятна - я ее плодов пока не вижу и считаю, что судить рано. Что касается "сине-белой правды"... Еще более не понятно. В этой "правде" тоже появилось неприятие режима и тяга быть в оппозиции.

Вот еще небольшая статейка с темника-)
---------------------------
Эффект бумеранга

Анна Ковальская
12 общественных организаций Украины обратились в Верховный суд с требованием честного и объективного разбирательства жалобы избирательного штаба кандидата в президенты Виктора Януковича на решение Центризбиркома об установлении результатов президентских выборов по итогам "третьего тура". "Мы считаем, что Верховный Суд Украины, который своими действиями относительно результатов выборов во втором туре нарушил Конституцию и законы Украины, может принять решение, которое возвратит избирательный процесс в законодательное поле", – говорится в заявлении.
---------------------------
Полный текст статьи http://www.temnik.com.ua/site/criticism/effect-bumeranga/

> никто не собирается ставить заборы с Донбассом, это местные
> власти через средства массовой информации нагоняют такие
> настроения.Да и народ не хочет никакой автономи.Вы чего
> себе нагоняли, Украину делить.Я знаю потому что у меня
> родственники живут в Донецке.

А эти родственники, что, определяют политику Киева по отношени к Донбассу? Или может ты ее определяешь?

> YurikGL © (14.01.05 21:45) [1074]
страсть, как хорошо видно политику Киева из Уфы... иногда таки лучше жевать, дорогой вы наш...

> wicked © (14.01.05 21:55) [1075]

Я не говорю, что мне видно политику Киева из Уфы, но когда человек на основании знания настроения людей в Донбассе делает выводы о том, чего хочет/не хочет Киев, мне, как человеку с высшим образованием становится непонятна причинно-следсвенная связь.
Может пояснишь, как можно было такой вывод сделать? А главное, на основании чего можно было сделать вывод о том, что никто не собирается "заборы ставить"?

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

> [1077] SergP © (14.01.05 23:14)
> Удалено модератором
> Примечание: Выражения выбираем

Какие выражения?
@#$нулись = рехнулись что-ли?

> ибо невыгодно... причем, ни одной, ни другой стороне...

Чаво... что-бы ставленику США было не выгодно развалить экономику Украины...
Если брать Вашу оценку целей Ю, то не выгодно, а если мою, то - выгодно. А чего на самом деле хочет Ю - никто не знает. Поэтому разговоры о том чего он будет делать а чего не будет - лишь предположения и писать о них нужно как о предположениях.

>>ALL

Всё. Уже переплюнули "любую тему ветки". ИМХО, можно остановится.

Sorry, "остановиться".

а зря столько продолжений насоздавали.. стоило подряд писать. :)

← →
250 (2005-01-15 12:23) [1085]

>а если мою, то - выгодно. А чего на самом деле хочет Ю - никто не знает.
Если не знаешь, зачем говоришь ? :)

← →
www.Vlad.uk (2005-01-15 14:56) [1086]

> 250 (15.01.05 12:23) [1085]
> >а если мою, то - выгодно. А чего на самом деле хочет Ю
> - никто не знает.

Продать ОНО нас хочет!

← →
250 (2005-01-15 15:19) [1087]

>www.Vlad.uk (15.01.05 14:56) [1086]
>Продать ОНО нас хочет!
Я не уверен, что купят :) Кому оно нужно...

Удалено модератором

YurikGL © (14.01.05 21:45) [1074]
>>А эти родственники, что, определяют политику Киева по отношени >>к Донбассу? Или может ты ее определяешь?

Ну конечно, а кто же :)

Я хочу сказать , что нет разници между западной и восточной Украиной.И не могу понять с чего вы все это взяли?нам же тут на месте лучше видно, можешь мне поверить просто на слово .

> YurikGL © (15.01.05 09:01) [1080]
>
> > ибо невыгодно... причем, ни одной, ни другой стороне...
>
> Чаво... что-бы ставленику США

Докажи! Хочу услышать слова Буша, Пауэлла или ещё кого-то высокопоставленного. А то слова Путина, Грызлова и Жирика я уже слышал. И что интересно, никто из русских не считает их негативом. А лично я когда услышал грызловское "Только Янукович сохранит единство сраны", то просто присел от такой наглости. Если для вас это нормально, то о чем тут можно говорить?

Кстати, представитель сША всё ещё не поздравили Ющенко с победой. Европа поздравило, а Америка ждет инаугурации.
А украинские войска покинут Ирак в течении полугода, это уже решено.
Так где тут связь с Америкой? Эх вы, баклажанки наколотые... :-(

> Я хочу сказать , что нет разници между западной и восточной
> Украиной.И не могу понять с чего вы все это взяли?нам же
> тут на месте лучше видно, можешь мне поверить просто на
> слово .

Та разница, что есть - абсолютно в пределах допустимых нелинейностей для любого государства. Между Львовом и Донецком бесконечно больше общего чем между кабардинцами и чукчами. А ведь первые - в стране, которую некоторые мечтают расколоть, а вторые - в стране, за любое словцо против которой эти некоторые и пасть порвут и горло поцарапают.

Если посмортеть на российский венигрет, то карпатский патух и донецкий шахтер - братья навек :-)

← →
250 (2005-01-15 15:55) [1092]

>Короче, россияне, не ваш он, Ющенко. Пока ы не убъете в себе подсознательное единство деспота и раба, вы его справедливо оценить просто не в состоянии, до того времени для вас он зло. Семейство этих веток - лучшее тому доказательство

Обобщений не нужно. Россияне разные, так же как и Украинцы.
Вспомни, что Ю. получил не 100 % голосов и тебе будет легче :)
И не надо так волноваться. Все течет, все меняется...

> Обобщений не нужно. Россияне разные, так же как и Украинцы.
>

Большинство. У нас же, как ни крути, большинство в паритетных по информационному пространству и просто в классических регионах. Донбассу до классики ещё лет 100-150 как минимум.

> И не надо так волноваться. Все течет, все меняется...

Мне-то чего волноваться? Я-то уже спокоен. 27-го рано утром вылез в Инет, как увидел картину, так поставил "Україну" Петриненко и тихо млел под бессмертный мотив :-)

> >Продать ОНО нас хочет!
> Я не уверен, что купят :) Кому оно нужно...

А зачем иностранцы покупали российские предприятия? Что-бы разорить... примеров достаточно...

> Короче, россияне, не ваш он, Ющенко. Пока ы не убъете в
> себе подсознательное единство деспота и раба, вы его справедливо
> оценить просто не в состоянии, до того времени для вас он
> зло.
Спасибо... лучше быть рабом, чем продажным студентом....

> > Чаво... что-бы ставленику США
>
> Докажи! Хочу услышать слова Буша, Пауэлла или ещё кого-то
> высокопоставленного. А то слова Путина, Грызлова и Жирика
> я уже слышал. И что интересно, никто из русских не считает
> их негативом.

Доказать что? Что он - ставленник США? Дык оно ж его финансировало...

> Кстати, представитель сША всё ещё не поздравили Ющенко с
> победой. Европа поздравило, а Америка ждет инаугурации.
> А украинские войска покинут Ирак в течении полугода, это
> уже решено.
> Так где тут связь с Америкой? Эх вы, баклажанки наколотые...
> :-(

Прямолинейны ты очень... очень-очень... И от других ждешь того же. Америка все делает правильно и формально ждет иннагурации. Но, тем не менее, она поддерживала Ю.

← →
250 (2005-01-15 18:46) [1095]

>А зачем иностранцы покупали российские предприятия? Что-бы разорить... примеров достаточно...
Приведи.
>Дык оно ж его финансировало...
Дык докажи :)

Тебе не скучно жить. Столько открытий... :)

>Приведи.

Яндекс+предприятия разоренные иностранцами

> >Дык оно ж его финансировало...
> Дык докажи :)

Статью из гардиан снова привести?

> Тебе не скучно жить. Столько открытий... :)
Открытий... для меня это - не открытие...
З.Ы. арифметику выучил? :-)

← →
250 (2005-01-15 19:58) [1097]

>YurikGL © (15.01.05 19:52) [1096]
Не пугай громкими названиями :)
Не статьи и прочие ссылки с предположениями без подтверждения, а факты на бочку или не трепись.

Мене вчера рассказали анекдот про хохлов на Марсе. Долго смеялся. Во-первых, потому что вспомнил нашегой гитлерюгенда, во-вторых, потому что Марс - оранжевая планета.

← →
250 (2005-01-15 20:08) [1099]

>Ломброзо © (15.01.05 19:59) [1098]
>Во-первых, потому что вспомнил нашегой гитлерюгенда, во-вторых, потому что Марс - оранжевая планета

Я тоже иногда путаю цвета :) И как вы там себя чувствовали в нашегой гитлерюгенде ? Что было потом ? Вступили в НСДАП ?

> 250 (15.01.05 19:58) [1097]

Факты чего?

← →
250 (2005-01-15 20:14) [1101]

>Факты чего?
Значит нет.

> >Факты чего?

Еще раз переспрошу, факты чего? Факты подтверждающие что? Какое из моих утверждений?

← →
250 (2005-01-15 20:23) [1103]

>YurikGL © (15.01.05 20:15) [1102]
Считаешь, что твои слова не требуют подтверждения ? Аксиомы ?
И даже не запоминаешь что сказал ? Величие твое слишком велико ? :)

> 250 (15.01.05 20:23) [1103]

По крайней мере, я арифметику знаю :)

> [1103] 250 (15.01.05 20:23)
> >YurikGL © (15.01.05 20:15) [1102]
> Считаешь, что твои слова не требуют подтверждения ?

А зачем тут подтверждение? И так все ясно. Тем более что у самих американцев проходят "разборки" по этому поводу.

← →
250 (2005-01-15 22:04) [1106]

>А зачем тут подтверждение? И так все ясно. Тем более что у самих американцев проходят "разборки" по этому поводу.
И что разобрали ? Есть факты нарушения закона ? Нет ...
О чем же говоришь ?

>По крайней мере, я арифметику знаю :)
Это конечно радует, но маловато... :)

Ну, мы все тут, во-первых, люди занятые, а во-вторых, предпочитаем заниматься такими делами, в которых соображаем лучше, поэтому и поиск доказательств оставим тем людям, которые занимаются профессионально.

А Вам подсунем ещё пару бездоказательным мнений (чтобы Вы хуже спали и скрипели зубами).

-------------------->8-----------------------
Моим yкpаинским читателям
Сеpгей Лyкьяненко

Я хочy Вас поздpавить. Поздpавить с
выбоpом пpезидента. Я действительно очень pад, что Вы
выбpали именно Виктоpа Ющенко. Выбpали совеpшенно
демокpатично, в полном соответствии со своими законами. Я
pад, что возобладало мнение молодых, кpепких, веселых
стyдентов, котоpые вместо скyчных занятий пpовели месяц на
Майдане, а не "гpязных шахтеpов, копошащихся под землей и
пpивыкших к pабствy". Я pад, что тепеpь кyльтypy Укpаины
возpодят люди, твеpдо знающие, что pyсский язык, "язык
блатняка и попсы". Я yбежден, что тепеpь Укpаина легко
вольется в бpатскyю семью евpопейских наpодов. Уже завтpа
ypовень жизни в Укpаине pезко возpастет, а пеpедвигаться по
Евpопе Вам тепеpь можно бyдет без всяких виз. Я yвеpен, что
данный ваpиант выбоpов бyдет одобpен в Вашингтоне и пpизнан
демокpатичным и легитимным. Я счастлив, что Вы пpоявили
гpажданскyю мyдpость, воспpотивились иностpанномy давлению
и не позволили себя зомбиpовать. А больше всего я pад, что
когда чеpез два-тpи года Вы поймете, как Вас использовали и
надyли, Вы не сможете винить в этом Россию и pyсских.

www.livejournal.com/users/doctor_livsy/35439.html

>Я yвеpен, что
> данный ваpиант выбоpов бyдет одобpен в Вашингтоне

вот оно в чем и дело.. :))))))

← →
250 (2005-01-15 22:50) [1109]

>Ломброзо © (15.01.05 22:26) [1107]
>поэтому и поиск доказательств оставим тем людям, которые ...
Люди занятые - это возможно :)
>А Вам подсунем ещё пару бездоказательным мнений (чтобы Вы хуже спали и скрипели зубами).
Я не люблю трепачей. А сплю хорошо.

LiveJournal is currently down due to a massive power failure at our data center. We"ll provide updates at /powerloss/ as they"re available.

Интересно правда ? :)

Ну что ж, небо на Вашей стороне. Б-гу сегодня угодно, чтобы Вы спали крепко [+:-)

← →
250 (2005-01-15 23:13) [1111]

>Ломброзо © (15.01.05 23:02) [1110]
Да не волнуйтесь Вы так за меня :) Жаль Вас. Преволнуетесь и сами не уснете. А все из-за чего ? Из-за doctor_livsy ? Право не стоит :)
И небо здесь совсем ни при чем. Писали много. И писателей много :) Вот только фактов нет.

>Ломброзо © (15.01.05 19:59) [1098] :
>Мене вчера рассказали анекдот про хохлов на Марсе.

Я тоже знаю, но на Земле (почти "Марсианские Хроники" Рея Дугласа Брэдбери):

- Грицько?
- Чого тебе?
- Кацапы на Луну полетели.

Уси?

> "гpязных шахтеpов, копошащихся под землей и
> пpивыкших к pабствy".

Я не знал Лукъяненко, как человека, а теперь и знать не хочу...

А по поводу братской семьи европейских народов в веточке про ВТО было описание впечатлений прибалтов от ЕС. Советую почитать. На память скажу, что 70 процентов прибалтов жалеют, что вступили в ЕС.

> Вы таки до конца-то дочитали? [+:-)

Про ВТО? - да

>>Ломброзо © (15.01.05 22:26) [1107]

а кто такой Лукьяненко?Ты что действительно думаешь он для нас авторитет и мы прислушиваемся к его мнению по поводу того как нам жить и что делать?Для меня, как и для многих, он писатель-фантаст(сказочник), признаю что я сам поклонник его творчества, но не более того.А вот как в человеке, я в нем разочарован, если это действительно его изречение.Из этого обращения единственно что я понял, так это то что он действительно будет радоваться если у нас на Украине дела будут идти все хуже и хуже : " А больше всего я pад, что когда чеpез два-тpи года Вы поймете, как Вас использовали и надyли..".М-да не любит он нас.Да и ладно, мы ведь не девочки по вызову что бы всем нравиться, ложили мы на его любовь да и на твою тоже :)

>> Вам подсунем ещё пару бездоказательным мнений (чтобы Вы хуже >>спали и скрипели зубами).

ну просто кошмар, ощущение что тебе это приносит какой-то дешевый кайф.

← →
250 (2005-01-16 14:40) [1117]

>если это действительно его изречение
Написал явно не Лукяненко Пишет Доктор Ливси (doctor_livsy) :)
Живой Журнал - это средство для публикации любых текстов в интернете (ведения блогов). Всеобщая помойка где видимо часто бывает Ломброзо. Черпает сведения о жизни :)

Черпаю, это Вы еврно заметили! И действительно из многих источников, а не только из цитатника Яблинского и Ильиничны. Но из вашей черепной коробки, к сожалению, много не начерпаешь. Разве что грамма два-три. Как раз на копрограмму.

> YurikGL © (15.01.05 19:52) [1096]
> >Приведи.
>
> Яндекс+предприятия разоренные иностранцами
>
>
> > >Дык оно ж его финансировало...
> > Дык докажи :)
>
> Статью из гардиан снова привести?

Дык не доказательство. то есть доказательство, но только для тебя самого. И не только. Для всех, кто неспособен поверить, что украинцы сами что-то могут.
Друззя, итить твою за ногу :-(

> Ломброзо © (15.01.05 19:59) [1098]
> Мене вчера рассказали анекдот про хохлов на Марсе. Долго
> смеялся. Во-первых, потому что вспомнил нашегой гитлерюгенда

А я сделаю вид, что не заметил. Ваше хамство ни для кого не секрет, дорогой Чезаре Москозо.

> Моим yкpаинским читателям
> Сеpгей Лyкьяненко
>
> Я хочy Вас поздpавить. Поздpавить с
> выбоpом пpезидента. Я действительно очень pад, что Вы
> выбpали именно Виктоpа Ющенко. Выбpали совеpшенно
> демокpатично, в полном соответствии со своими законами.
> Я
> pад, что возобладало мнение молодых, кpепких, веселых
> стyдентов, котоpые вместо скyчных занятий пpовели месяц
> на
> Майдане, а не "гpязных шахтеpов, копошащихся под землей
> и
> пpивыкших к pабствy". Я pад, что тепеpь кyльтypy Укpаины
> возpодят люди, твеpдо знающие, что pyсский язык, "язык
> блатняка и попсы". Я yбежден, что тепеpь Укpаина легко
> вольется в бpатскyю семью евpопейских наpодов. Уже завтpа
> ypовень жизни в Укpаине pезко возpастет, а пеpедвигаться
> по
> Евpопе Вам тепеpь можно бyдет без всяких виз. Я yвеpен,
> что
> данный ваpиант выбоpов бyдет одобpен в Вашингтоне и пpизнан
> демокpатичным и легитимным. Я счастлив, что Вы пpоявили
> гpажданскyю мyдpость, воспpотивились иностpанномy давлению
> и не позволили себя зомбиpовать. А больше всего я pад, что
> когда чеpез два-тpи года Вы поймете, как Вас использовали
> и
> надyли, Вы не сможете винить в этом Россию и pyсских.
>
> www.livejournal.com/users/doctor_livsy/35439.html

А я опять повторюсь - реальный Янукович сотоварищи намного хуже любых ваших страшилок.

> Marser © (16.01.05 17:52) [1119]

> Дык не доказательство. то есть доказательство, но только
> для тебя самого. И не только. Для всех, кто неспособен поверить,
> что украинцы сами что-то могут.

Ну чего доказать то надо? Что финансировало? Дык вроде уже давно доказано...
А то, что украницы ничего не могут это я не говорил.

> Друззя, итить твою за ногу :-(
Платон мне друг но истина дороже

> А я опять повторюсь - реальный Янукович сотоварищи намного
> хуже любых ваших страшилок.

На основании чего делаются такие выводы? Только не надо мне статей, где эти выводы сделаны. Дай мне факты, на основании которых лично ты сделал эти выводы.

Marser © (16.01.05 17:52) [1119]
А я сделаю вид, что не заметил. Ваше хамство ни для кого не секрет, дорогой Чезаре Москозо.

Вот только про хамство не надо.

Хамство - называть россиян деспотами и рабами.

"... россиян деспотами и рабами"

Дадад. Такое взаимоисключающее утверждение вообще надо в анналы занести. За подписями членов авторитетного консилиума.

> Ломброзо © (16.01.05 18:10) [1125]
> "... россиян деспотами и рабами"
>
> Дадад. Такое взаимоисключающее утверждение вообще надо в
> анналы занести. За подписями членов авторитетного консилиума.

Сказал психиатр. Я валяюсь под столом. Либо вы наивны донельзя, либо просто не думаете, либо врете. Третье, ИМХО.

> Alexander Panov © (16.01.05 18:05) [1123]
> Marser © (16.01.05 17:52) [1119]
> А я сделаю вид, что не заметил. Ваше хамство ни для кого
> не секрет, дорогой Чезаре Москозо.
>
> Вот только про хамство не надо.
>
> Хамство - называть россиян деспотами и рабами.

Я не называл. Я характеризовал некоторые фрагменты коллективного бессознательного авторитарных систем, наблюдащиеся с одними и теми же людьми в разные моменты времени.

Впрочем, если вы это воспринимаете как оскорбление, значит я попал по больному месту. Отрадно, не всё же вам украинское нижнее бельё разгребать.

С начала осени рассказываю близким о форумных баталиях. Сорбирательное мнение - мягко говоря, недоумение. Сложно понять, какое вам, господа, дело до нашей внутренней политики? И уже потому, как Россия толкала нам дважды судимого(ну не толкал никто так Ющенко, хоть вы тресните!), можно делать противоположый мкетод, ибо из альтруизма к таким массштабам действий не прибегают. И кому как не посетителям такого циничного форума.

Поэтому посмотрите в зеркало и честно себе признайтесь - не за Украину вы ратуете, а за Россию. И не лицемерьте больше.

> YurikGL © (16.01.05 18:04) [1121]

Ещё один. Стыдливо забывая о наглейшем протеже Януковича Россией, создаешь виртуальную реальность с наколотыми апельсинами.

P.S. Всё, хватит. После всего этого для меня на форуме осталось несколько настоящих авторитетов. В основном это не принимавшие участия в этом болоте. Остальные в большинстве - пшииик(уж простите меня, Алексндр, но Е-моё относительно вас был прав)

> Marser © (16.01.05 18:34) [1126]

Еще про хамство

> Эх вы, баклажанки наколотые...

Дык кто-кого как называл? Я, впрочем, не удивляюсь, ведь твой идеал Ющенко. Сказал и забыл...

> Сложно понять, какое вам, господа, дело до нашей внутренней
> политики?
Лично я не всегда придерживаюсь принципа "моя хата с краю"

> Я не называл. Я характеризовал некоторые фрагменты коллективного
> бессознательного авторитарных систем, наблюдащиеся с одними
> и теми же людьми в разные моменты времени.

Ну Ющенко уже показывает свою авторитарность, так что все вышесказанное можешь применить к себе.

> Дык кто-кого как называл? Я, впрочем, не удивляюсь, ведь
> твой идеал Ющенко. Сказал и забыл...

Где я такое сказал?! Доставай пост.

> > Эх вы, баклажанки наколотые...
>
> Дык кто-кого как называл?

Это я написал подчеркнуто в сердцах. Самое смешное, что ты это понимаешь, но упрямо играешь дурочку.

> Ну Ющенко уже показывает свою авторитарность, так что все
> вышесказанное можешь применить к себе.

Обязательно! По ночам на Майдане он не обходился без шашлыка из мяса поклонников Януковича, юных и наивных.
Да я сам после пары наколотых апельсинов участвовал в публичной казни "синих" :-))))))))

Не надоело ещё называть вещи не своими именами?

> Где я такое сказал?! Доставай пост.

Легко и не принужденно
Marser © (15.01.05 15:49) [1090] >Кстати, представитель сША всё ещё не поздравили Ющенко с победой. Европа поздравило, а >Америка ждет инаугурации. >А украинские войска покинут Ирак в течении полугода, это уже решено. >Так где тут связь с Америкой? Эх вы, баклажанки наколотые... :-(
Дык к кому было направлено это "Вы"
Ответь...

> Не надоело ещё называть вещи не своими именами?
Читать определение авторитарности и применить к этому то, кого собираются посадить на премьерское кресло. По крайней мере, некоторое время назад.

> Дык к кому было направлено это "Вы"
> Ответь...

К поклонникам Януковича, упорно не желающим видеть вещи как есть.

> Читать определение авторитарности и применить к этому то,
> кого собираются посадить на премьерское кресло. По крайней
> мере, некоторое время назад.

Скажи честно, тебя в реале часто посылают?

> Marser © (16.01.05 18:58) [1130]

> К поклонникам Януковича, упорно не желающим видеть вещи
> как есть.

Давай это... пару имен приведи... и скажи потом, что ты - не хам.

> Скажи честно, тебя в реале часто посылают?
Когда у оппонента не остается разумных доводов, но остаются эмоции.

> > Читать определение авторитарности и применить к этому
> то,
> > кого собираются посадить на премьерское кресло. По крайней
> > мере, некоторое время назад.

Ну так вот, согласно этому определению, Ю явно делает шаги к авторитаризму...

Marser © (16.01.05 18:34) [1126]
Впрочем, если вы это воспринимаете как оскорбление, значит я попал по больному месту. Отрадно, не всё же вам украинское нижнее бельё разгребать.

Это означает, что вы, украинцы, в частности ты, готовы оскорблять своих украинских лидеров, поносить их всячески, без зазрения совести, прикрывась патриотизмом.

Увы, мне тебя жалко, если ты даже не можешь понять, что это является оскорблением для любого человека, вне зависимости от внешних факторов.

Твой оранжевый фанатизм всем известен, и давно порядком всем поднадоел.

Если тебе нравится высказывание е-мое, которого я не слышал, то я за тебя рад.
А может тебе так же поступить, как он поступил?

Про отравление Ю тебе правильно сказали. После объявления его президентом больше ему нет необходимости муссировать этот вопрос, и он будет однозначно замят.

Отравленный, блин...

← →
250 (2005-01-16 20:15) [1135]

>Отравленный, блин...
>После объявления его президентом больше ему нет необходимости муссировать этот вопрос, и он будет однозначно замят.
Откуда такие сведения ? Вам так хотелось бы ? :)
Расследование идет, не закончено:

18.12.04 14:21
КИЕВ, 18 дек - РИА "Новости". Раскрытие обстоятельств отравления кандидата в президенты Виктора Ющенко является делом чести для Службы безопасности Украины, заявила руководитель пресс-службы СБУ Марина Остапенко в интервью "Пятому каналу" украинского телевидения.
"В свете последих заявлений по поводу причастности руководства СБУ к отравлению Виктора Ющенко это дело становится для нас делом чести. Поверьте, Служба безопасности Украины сделает все, чтобы как можно скорее установить истину" - заявила Остапенко.
Как передает агентство "Новости - Украина", руководитель пресс-службы СБУ подчеркнула, что "необходимо дождаться полных результатов расследования, и только после этого делать выводы".

А меня интересует другое. Интересна тема ветки:
"Выборы в Украине. Противостояние"
Противостояние... Это вы против законно избранного президента Украины, или противопоставляете Россию Украине ?
Провоцируте ? Пора бы угомониться.

> 18.12.04 14:21

Афигеть, простите... аж 18-е декабря... и после этого ничего не было сделано? Ну-ну...

> Противостояние... Это вы против законно избранного президента
> Украины, или противопоставляете Россию Украине ?

Вопрос законности весьма хлипок ИМХО, особенно если учесть миллионы инвалидов... Янукович тоже в свое время был законно-избранным.

250 (16.01.05 20:15) [1135]
Это вы против законно избранного президента Украины

Откуда сведения про законно избранного? Можно ссылочку?

← →
Вадя (2005-01-16 21:20) [1138]

"миллионы инвалидов" - м-да... такое ощущение, что у нас страна рахитов..

Миллионы - это не только инвалиды. Это еще и престарелые люди, которые самостоятельно передвигаться по городу уже не в силах, но инвалидности не имеют. И таких людей вкупе с инвалидами действительно миллионы.

Теперь обращу внимание вот на какой аспект деятельности так называемой новой "демократической" власти. Известно, что губернаторы Харьковской и Донецкой областей - соответственно Кушнарев и Колесников - подверглись многочасовым допросам в связи с возбужденным уголовным делом о сепаратизме. Их обвиняют в антиконституционных призывах. А давайте вспомним истерию, царившую на западе Украины после 2 тура 21 ноября! Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская и многие другие области на внеочередных сессиях облсоветов постановили признать законноизбранным президентом Украины Виктора Ющенко и выполнять только его приказы и распоряжения. Это когда официальных итогов выборов еще не объявил ЦИК! Вот скажите, это было конституционно? Законно? Уголовное дело по данному вопросу уже кто-то возбудил? Кто-то уже ходил на допрос?

Демократия нашего новотаксказатьизбранного полулегитимного недопрезидента - это демократия двойных стандартов. Сам Кушнарев сказал, что мы идем к автократии в новой оранжевой обертке. И сто раз он в этом прав! Стыдно, что у нас остался лишь один Донбасс как серьезные оплот сопротивления оранжевой чуме. Остальные же спят или уже успели повернуться в ту же сторону, в какую стал дуть ветер...

> Сам Кушнарев сказал, что мы идем к автократии в новой оранжевой
> обертке.

Да... почти мои слова повторил... я об этом писал уже, что желание назначить Тимошенко на должность премьера - главный признак автократии

Автократия будет проявляться не только в этом - она будет во всем: в подавлении всякого инакомыслия, в прославлении "мессийки" по любому незначительному поводу и много в чем еще. Будет очень мерзко, поздравляю вас, сограждане мои!

YurikGL © (06.01.05 20:17) [859]
> Зеленый свет и экономическая свобода это хорошо. Или вам
> больше нравится красный и рабство ? :)

А Вы не думаете, что когда Вам светит зеленый, то кому-то светит красный? Поэтому лично я подоходя к сфетофору не желаю себе зеленого и не считаю, что зеленый мне - это хорошо.

Фарисей! Это ты тут нам говоришь, какой ты хороший и даже зелёный для тебя не желанный и т.д. и т.п. Но в реальности, когда, например, ты спешишь утром на работу (ещё чуть-чуть и опоздаешь), то ты либо рвёшься на красный либо радуешься зелёному совершенно не думая о ком бы то ни было ещё, кроме себя.

Кстати, данный вопрос - проверка на эгоизм... Делайте выводы...

Есть такая поговорка: "Наглость - второе счастье". так вот: надо быть эгоистом, в меру, но надо.

> Интересно и как это должно выглядеть?
Как минимум не должно быть демонстативного подчинения другому лицу, которому не должно подчиняться по закону.

Кучма фактически не выполнял свои обязанности. Он их перестал полноценно исполнять уже с полгода как. Характерная ситуация, на какой-то очередной встрече Путин спрашивает у Кучмы: "Какое будущее для Украины вы видите на ближайшие десять лет?" - на что кучма ответил: "Это не мне вопрос должен быть, это вот .." - указывая на Януковича.
То, что произошло в западных областях можно назвать демонстрацией недоверия ЦИК и Кучмовскому окружению. Всё остальное это дело прокуратуры.

Сергей Суровцев © (06.01.05 21:51) [863]
Ндааа...
Хотели как лучше, а получилось как всегда. Что я могу сказать? Я разочарован. Я уже начал было думать, что сторонникам Ющенко доступны тайные знания о его планах, которые они проанализировали, обдумали и сознательно решили выбрать его для реализации этих планов. Более того, именно в этом меня здесь неоднократно пытались убедить. А выходит что ничего этого не было.

И даже ссылку на проекты указов приводили. Вы их обозвали точечными мерами и "маниловщиной". Точечные, не точечные, но их задача обеспечить начальный этап работы президента, заработать кредит доверия. Следующим этапом должны быть более масштабные изменения. Вы же хотите всё и сразу.

>1008 © (06.01.05 12:34) [817]
Что такое "маниловка" я не знаю. А маниловщина, термин общеизвестный и подразумевающий пустые мечтательства в области народного хозяйства. Происходит от фамилии одного из персонажей - Манилова, из незабвенных "Мертвых душ", Н.В.Гоголя. Украинца, кстати.

Не кстати. Забавно наблюдать, как в зависимости от ситуации, Гоголя то в русского, то в украинца наряжают. Ну да ладно. Кстати его фамилия созвучна со словом "хохол", а это не украинец это обзывательство.

YurikGL © (06.01.05 22:00) [864]
> Сергей Суровцев © (06.01.05 21:51) [863]
Как иллюстрация к > "у нас героические разведчики, а у них подлые шпионы" столько было вылито грязи на Путина, что он вмешивается во внутренние дела Украины поздравил Я... А теперь Ю позравляют все кому не лень и это - норма...

Путин по нескольку раз приезжал в гости к Януковичу, стоял с ним рядом, желал удачи и т.п. Потом два раза поздравил: первый раз ещё до того, как начали подсчитывать голоса (почти), потом на весь мир оправдывался "Я поздравил Януковича по результатам экзит-пулов" это при том, что только один экзит-пул как-то не смело и не убедительно пытался возразить против трёх остальных, по данным которых выиграл Ющенко с огромным отрывом (8-15%); второй раз, после объявления результатов по Кидалову-Пидрахую (это приличное слово), которые Верховный Суд признал недостоверными.
А почему поздравляют, да потому что почти 8% отрыва сложно будет опровергнуть.

YurikGL © (06.01.05 22:30) [868]
Кстати, о действиях Ющенко.
Если Тимошенко действительно станет премьером то можно поздравить Украину с тем, что теперь там авторитарный правитель, назначивший на должность второго лица государства не человека за которого голосовало толи больше, толи меньше половины граждан Украины (сейчас уже не поймешь), а своего ближайшего соратника.

Вообще назначать Януковича премьером небезопасно для экономики государства:
- его может не пропустить Верховная Рада;
- он обещал "жёсткую оппозицию", но забыл объяснить что это такое. Штабисты пытались, но как-то не в попад;
- если судить по дебатам, то он не должен был даже стать губернатором Донецкой области (он за это должен благодарить Лазоренко, который предложил Кучме поставить Януковича), так как не смыслит в экономике;

Пока у команды Ющенко и самого Ющенко есть посыл: премьером должен стать человек, который будет заниматься исключительно государственными делами. У него не должно быть своей партии и бизнеса, которыми он будет заниматься в ущерб государству.
Когда спрашивают фамилии ничего не остаётся как ответить: Мороз, Кинах, Порошенко, Тимошенко. Все четыре кандидатуры так или иначе не подходят под описаные требования. Мороз может отказаться от премьерства из-за партии, да и парламент его может не пропустить. Кинах уже был премьером, к тому же ничего особенного о нём сказать нельзя, может не пройти из-за парламента. Порошенко - бизнес, от которого не отказываются, так что он может и не пройти. Тимошенко на её пути стоит парламент со своим неоднозначным отношением и блок имени её. Последние две кандитатуры имеют ярко выраженные качества управленцев, но связаны бизнесом или политикой. Есть ещё пятая кандидатура: "тёмная лошадка". Кем бы ни был этот человек у него шансов пройти больше, чем у всех остальных. Но будет ли этот вариант?

Если бы меня кто слушал, я бы порекомендовал Арсения Яценюка.

Авторитаризм(от лат. auctoritas - власть, влияние), ...
То, что я выделил на Украине уже почти есть, а остальное ИМХО еще будет.

Это хорошо, что ты умеешь в справочниках рыться. Было бы лучше, если бы ты мог ещё и анализировать.

Пусть не в такой жесткой форме, но то, что демократии в нормальном понимании этого слова Украине не светит это - точно...

Даже "оплот" демократии США признана не совсем демократической страной, то что уже говорить об Украине. Украине светит отмена поправки Джексона-Венника - уже об этом говорят, а это более свободный путь Украинских товаров на западный рынок. Украине светит статус страны с рыночной экономикой, а это и более свободный путь украинских товаров на западный рынок и путь инвестиций в Украину. Украине светит ассоциированное членство в ЕС, а это необходимость нашим чинушам соответствовать западным требованиям, что влечёт за собой более оперативные действия по обеспечению потребностей граждан, например. Этого мало? Не так чтоб очень, хоть ты щас будешь возражать.
Авторитаризм или демократия? Авторитаризм можно осуществить, когда есть жёсткая вертикаль управления, когда есть жёсткие карательные органы, когда армия беспрекословно подчиняется лидеру. У нас подобного не будет, потому как "Где два украинца там три гетьмана".

YurikGL © (06.01.05 22:31) [869]
Ну да... Украинцы хотят учиться на своих ошибках...

"Есть народы, которые участся на своих ошибках, есть народы, которые учатся на чужих ошибках, а мы учимся на своих достижениях" Веселі яйця (Весёлые яйца)

YurikGL © (07.01.05 11:31) [877]
Есть еще о чем подумать -
Где уголовные дела по поводу "отравления" Ющенко? Или теперь они не нужны?

Что значит не нужны? Следственные действия это не дело пяти минут. К тому же в подобных делах. Прокуратура о закрытии дела ни словом не обмолвилась.

Где уголовные дела по поводу захвата зданий сторонниками Ющенко? Они были возбуждены, но где суд?

Уточни каких зданий??? Так как по распоряжению мэра Киева здания, в которых были оранжисты, официально были переданы им в пользование. Если это речь про администрацию президента, то там не было захвата, там было блокирование. К тому же подкинувшее "пищу для размышлений" прокуратуре: была совершена попытка вывоза, под видом снега, документации из здания администрации президента, а среди этой документации были платёжки членам избирательных комиссий за процент проголосовавших за Януковича.

Где уголовные дела по поводу остановки движения по ЖД сторонниками Ющенко? Они были возбуждены, но где суд?

Во-первых где это было? Во-вторых если на месте никого не споймали, то ищи ветра в поле: дело закроют, так как не найдут к кому предъявить обвинение.

Kerk © (07.01.05 17:00) [880]
> ИМХО Украина получила авторитарный режим с управлением
> из США.

Да какая разница? Главное чтоб украинцам такое положение нравилось. В камасутру его скоро занесут.

"У кого что болит, тот о том и говорит ..."
Такое впечатление, что, как минимум полроссии, женщину видят либо из далека, либо на картинках ...

}|{yk © (10.01.05 18:27) [952]
Виктор Ющенко дважды посещает Россию накануне голосования, и выступает по всем телеканалам в поддержку проукраинского кандидата Дмитрия Рогозина.

В проукраинского Немцова я ещё поверю, а вот в проукраинского Рогозина никогда. Рогозин сделал политический ход: приехал "подержаться" и получить, в добавок к имеющемуся, дополнительный кредит доверия. Путин ездил в Украину дать "подержать" Януковичу, за счёт чего, у последнего, поднялся рейтинг. Теперь Рогозин пытается воспользоваться ситуацией. На следующих выборах, если Путин не пойдёт, будут вполне реальными кандидатами: Немцов (если его поддержат остальные демократы) и Рогозин (харизматичен, имеет высокий кредит доверия, возглавляет "патриотическую" партию, отошёл (?) от националистического крыла этой партии (помнится "Родина" не так давно раскололась на две части, отстаивает российские интересы (даже там где их нет) и т.д. и т.п.). Пока у Рогозина больше шансов стать следующим президентом Росси.

YurikGL © (10.01.05 22:55) [974]
> Сергей Суровцев © (10.01.05 22:41) [972]
> Рынок это будет, причем нормальный. Нормальные и понятные
> законы, кто их соблюдая, богатеет, придумывает, строит,
> книги пишет, изобретает, торгует, производит, консультирует
> и т.д., т. е. занимается нормальным бизнесом, сам или в
> компании, а потом и во главе своей компании - флаг в руки,
> деньги и почет.

Но если человек, например, прирожденный ученый, или воспитатель в дошкольном учреждении. Работа ему нравится, он ее выполняет очень хорошо... Но не управленец и не может создать и управлять своей компанией, он же никогда не получит столько, сколько получит весьма посредсвенный управляющий небольшой компании. Как же так? Первый и трудится лучше и труда вкладывает больше, но он никогда не будет получать столько же, сколько управленец. Есть исключения, но общая тенденция именно такова. В рыночной экономике доход человека зависит не только от его труда, знаний и опыта, но и от сферы деятельности.
В нормальных странах, насколько я знаю, для избежания большой разницы в доходах в разных сферах государство вмешивается в экономику. Но это - уже отход от рыночных принципов.

"Весьма посредственный управляющий небольшой компании" получает хорошее количество американских гривен в месяц. Он может позволить себе определённую роскошь и т.д. Вот он приходит в детсад, где работает "прирождённый воспитатель", которому "работа нравится и он её выполняет хорошо". Что интересует нашего менеджера? Его интересует, чтобы ребёнка без проблем можно было привести в сад и не беспокоиться будет ли ему там нравиться, потому что он будет убеждён: будет. На основании чего это убеждение складывается? На том основании, что в этом саду работает "пророждённый воспитатель", которому "работа нравится и он её выполняет хорошо", а ещё к этому обязательным условием является: нормальное питание, нормальные игрушки, прогулки, мебель ... То есть придя в садик, который по меркам этого менеджера удовлетворяет потребностям и самого менеджера и его ребёнка, он заплатит столько сколько нужно лишь бы его ребёнок ходил в этот садик и был доволен. Понимаешь, принцип рынка: "Каждому по труду". Если этот воспитатель хорошо работает, то и получать он будет хорошо, а не как сейчас.

Сергей Суровцев © (10.01.05 23:08) [976]
>250 (10.01.05 22:52) [973]
>Вы о каких инвесторах говорите ? Кто же без гарантий будет
>инвестировать ? Иностранные инвесторы аросто посмеются над
>вами :)

Пусть они просто над коммунистическим Китаем посмеются, куда они же вкладывают деньги без всяких гос.гарантий возврата. Но государство там гарантирует другое - четкие и понятные правила ведения бизнеса, полную репатриацию прибыли, свободу от коррупции и вымогательства (несколько чиновников показательно расстреляны). Именно это функции государства - создать правильные правила игры и следить за их выпонением, при этом выполняя их и само тоже.

По вашему получается, что А=не А. Вы говорите, что в Китае нет госгарантий и в тоже время их перечисляете. Это в наших странах инвесторы хотят получить гарантии, что их инвестиции, в случае чего, будут полностью возвращены, а в Китае такой гарантией является, тот факт, что там "четкие и понятные правила ведения бизнеса". Обеспечте такое же в своей стране и инвесторы не будут думать вкладывать или нет деньги в предприятия этой страны.

NOD © (10.01.05 23:12) [977]
Так как я живу в Украине у меня естественно есть и свое мнение.

Естественно.

Голосовал за Януковича все 3 раза...

Имеешь право.

Догадываюсь, что он не идеален, но все же значительно лучше Ющенко.

Спорный вопрос.

Если кто не знает, в Украине из-за Ю была очень большая инфляция...

Э-э, из-за или во время? Рекомендую уточнить. Так как тут уже был товарищъ утверждавший, что из-за, а приведенные этим товарищем цифирьки показывали обратную картину.
"Виктор Ющенко принял экономику в тот период, когда темпы роста инфляции составляли 19,2% годовых, а передал в наследство Кинаху при инфляции в 15,1%. Таким образом, при премьерстве Ющенко инфляция несущественно снизилась — на 4,1%. Не последнюю роль здесь сыграло пристрастие Виктора Андреевича к бюджетной экономии — при нем бюджет был бездефицитным и скромным." (ссылки нет, но по тексту в гугле легко найти)
Года | 1999 | 2000 | 2001 | 2002 | 2003 | Инфляция, в среднем % | 19.2 | 25.8 | 6.1 | -0.6 | 5.2 |
А это взято тут: http://www.wnisefk.com/Country.asp?Country=UA&sLang=RU

и сам начинаю чувствовать что она возвращается... яйца уже подорожали в 2 раза
Пример может не очень удачный, но все же...

Продукты подорожали в 1,5-2 раза ещё в октябре, когда Янукович начал выплачивать пенсионерам дотации.

Ко всему этому можно добавить что в Донбассе практически все заводы остановились, так как там проводят налоговые расследования
и все счета заморозили... вообщем нечем даже людям платить...

А канал "Украина" почему про это ни словом не обмолвился? Тоже продался?

а по телевизору... мерзко говорить, ничего не говорят вообще... все продались... осовбенно обидно за 1+1, был раньше моим любимым каналом... новости сводятся к рассказам о семье Ющенко, о том как он с грузинским президентом на курорте на лыжах катается ну и как проходят выборы в палестине...

- Вы любите кошек? - Нет! - Просто вы не умеете их готовить ...
Я 1+1 и раньше не смотрел (только кино иногда) и сейчас не смотрю.
Выборы в Палестине сейчас топновость не только на наших каналах, но на российский и друг стран. А ещё топновость это природная катастрофа в Азии. А ещё для нашей страны большой трагедией является гибель восьми наших миротворцев в Ираке при разгрузке снарядов.
Наши выборы перешли в вялотекущее состояние (вчера ЦИК провёл финальное заседание), теперь в течении трёх дней результат голосования должны опубликовать и Ющенко станет президентом. Теперь всё будет по-шустрее. Но штаб Януковича (по слухам) собирается подать очередную жалобу в Верховный Суд. Так что печать может задержаться и соответсвенно официальное объявление Ющенко президентом также.
Саакашливи хоть не проводит час в прямом эфире основных каналов ...

если в Украин и осталась гласность, то она смотрит на запад...

В каком смысле? Учиться у них работать? Так это же хорошо. А если просто смотреть то, что мы там не видели?

а мне это ничего хорошего не сулит...

Интересно почему же?

вооот лично я недоволен результатами выборов

Я тоже не доволен результатами выборов. Уже хотя бы потому что второй тур, который мы переголосовывали 26 декабря прошлого года, был сфальсифицирован.

YurikGL © (11.01.05 12:42) [1010]
> pasha_golub © (11.01.05 12:39) [1009]
> Почему не ищут?
А зачем? Раньше было явно выгодно играть мученника.

Сейчас всю прокуратуру трясёт: один генпрокурор ушёл (Васильев), другого поставил Суд (фиг его знает сколько он там пробудет). Новый переназначает всех и вся (под себя настраивает систему). Вобщем бардак.

Кроме того, с медицинской точки зрения, да и с точки зрения элементарной логики лицо Ю не могло стать результатом отравления через пищи диоксинами...
У вас люди ими не травились, а в Уфе травились... Оно не на лице проявляется.

Вот логику я бы тут не использовал. Так как надо пользоваться фактами. А вот медицинскую точку зрения использовать стоит. Но, также, стоит не забывать слова врачей клиники Рудольфинерхаус: "Это уникальный случай. До сих пор был известен только один случай, когда диоксины так повлияли на внешность человека".

Да что и говорить, думаю многие люди сами себе лицо обезобразят ради кресла президента...

Ющенко очень харизматичен и попортить себе лицо это отнять у себя харизму (читай рейтинг). К тому же болезнь вывела его из гонки (был бы шанс выиграть ещё в первом туре).

Alexander Panov © (14.01.05 12:39) [1057]
ОФИЦИАЛЬНЫЙ НАБЛЮДАТЕЛЬ ОТ МЕЖДУНАРОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ
СЕРГЕЙ МИРЗОЕВ

Вы организацию уточните. Если я не ошибаюсь это от стран СНГ, а если быть совсем точным то это товарищъ из России. Наш МИД уже высказал наблюдателям от СНГ своё ФЕ. На ближайшем совете СНГ наш МИД планирует поднять вопрос о выработке общих критериев оценки выборов.

Alexander Panov © (14.01.05 12:55) [1059]
wicked © (14.01.05 12:48) [1058]
вот и пришлось закрывать дыры судебными решениями...

А какие дыры?

А такие дыры: что на ЦИК никто повлиять не может, чем Кидалов-Пидрахуй (это приличное слово) и воспользовался.

По закону надо было установить факты, и обязать ЦИК перепроверить результаты(пересчитать заново все бюллетени, сравнить со списками и т.д.).
Конечно, это большая работа, но она проводилась бы в рамках закона.

Действительно большая бессмысленная работа. И вообще к тому времени Янукович во всю уже президентствовал бы и сидели бы оранжевые товарищи по тюрьмам, а демонстрацию по рецепту Ega32 (в лучшем случае) поливали бы водой.

Alexander Panov © (14.01.05 13:07) [1062]
wicked © (14.01.05 13:02) [1060]

Да и аргументы в статье полностью обоснованные, юридически грамотные формулировки.

Да? А знаете "Майн Кампф" кому-то тоже кажется полностью обоснованым с грамотными формулировками ...

PVOzerski © (14.01.05 15:38) [1068]
А я вот не далее как вчера пообщался с одной знакомой. Ездила она на несколько недель по своим делам к себе на родину в Донецк и пару дней назад вернулась. Я поинтересовался о впечатлениях. Дурдом, говорит. И согласилась с моим предположением, что выбор был между двумя негодяями. Называет Ю. националистом, в ужасе. При том, что сама владеет украинским свободно (а уж кто она по национальности - украинка или нет - я никогда не интересовался).

Поясните логику высказывания выделенного жирным. К тому же Ющенко из Сумской области (это восток).

Еще говорит, что Донбассу грозят в случае чего глухой границей с запада, а сам регион, как и Крым, настроен на автономию. Вот такой "голос народа"... Я, при случае, более детально ее порасспрашиваю.

Кроме руководства самого Донецка (области) никто никому ничем не грозит. Настроения на автономизацию и федерализацию бродят (если смотреть канал "Украина", то бурлят), но вот форма их проявления вызывает смех. Объясняю почему:
1. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.
2. Всеукраинский референдум объявляется по народной инициативе по требованию не менее трех миллионов граждан Украины, имеющих право голоса, при условии, что подписи относительно назначения референдума собраны не менее чем в двух третях областей и не менее чем по сто тысяч подписей в каждой области.

Источник: http://www.president.gov.ua/rus/president/constitution/81992202.html

Можно, конечно, долго спорить является ли изменением территории создание автономий или нет.

YurikGL © (15.01.05 09:01) [1080]
> ибо невыгодно... причем, ни одной, ни другой стороне...

Чаво... что-бы ставленику США было не выгодно развалить экономику Украины...
Если брать Вашу оценку целей Ю, то не выгодно, а если мою, то - выгодно. А чего на самом деле хочет Ю - никто не знает. Поэтому разговоры о том чего он будет делать а чего не будет - лишь предположения и писать о них нужно как о предположениях.

Гм. Ставленик США, который почти два года водил США за нос после чего нам ничего не сделали. Ставленник США, который первым делом собирается налаживать более тесное взаимовыгодное сотрудничество с Россией. Ставленник США, который протестует против продажи статегический предприятий внутренним инвесторам, потому как Российский инвестор предалагает более выгодную цену. Парень ты часом белены не объелся?

Ломброзо © (15.01.05 22:26) [1107]
А Вам подсунем ещё пару бездоказательным мнений (чтобы Вы хуже спали и скрипели зубами).

Не боись спим мы аки младенцы и зубки бережём.

YurikGL © (16.01.05 20:17) [1136]
> Противостояние... Это вы против законно избранного президента
> Украины, или противопоставляете Россию Украине ?

Вопрос законности весьма хлипок ИМХО, особенно если учесть миллионы инвалидов... Янукович тоже в свое время был законно-избранным.

Ага и все инвалиды строем голосуют за Януковича? Разве что вместо них голосуют за Януковича. К тому же по данным Украинского Хельсинского Союза инвалидов не так много.

GRAND25 © (16.01.05 21:39) [1139]
Миллионы - это не только инвалиды. Это еще и престарелые люди, которые самостоятельно передвигаться по городу уже не в силах, но инвалидности не имеют. И таких людей вкупе с инвалидами действительно миллионы.

Миллионы это сколько? 1-2-3-5-10?

Теперь обращу внимание вот на какой аспект деятельности так называемой новой "демократической" власти. Известно, что губернаторы Харьковской и Донецкой областей - соответственно Кушнарев и Колесников - подверглись многочасовым допросам в связи с возбужденным уголовным делом о сепаратизме. Их обвиняют в антиконституционных призывах. А давайте вспомним истерию, царившую на западе Украины после 2 тура 21 ноября! Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская и многие другие области на внеочередных сессиях облсоветов постановили признать законноизбранным президентом Украины Виктора Ющенко и выполнять только его приказы и распоряжения. Это когда официальных итогов выборов еще не объявил ЦИК! Вот скажите, это было конституционно? Законно? Уголовное дело по данному вопросу уже кто-то возбудил? Кто-то уже ходил на допрос?

Слушай, Ющенко ещё даже не объявили президентом. И у власти сейчас та же команда, что и при Кучме-Януковиче. Так чья власть чего делает?

Демократия нашего новотаксказатьизбранного полулегитимного недопрезидента - это демократия двойных стандартов. Сам Кушнарев сказал, что мы идем к автократии в новой оранжевой обертке. И сто раз он в этом прав! Стыдно, что у нас остался лишь один Донбасс как серьезные оплот сопротивления оранжевой чуме. Остальные же спят или уже успели повернуться в ту же сторону, в какую стал дуть ветер...

Вчера смотрел "Украину" - скорее Донецк это оплот алогизма и сепаратизма.

YurikGL © (16.01.05 21:42) [1140]
> Сам Кушнарев сказал, что мы идем к автократии в новой оранжевой
> обертке.

Да... почти мои слова повторил... я об этом писал уже, что желание назначить Тимошенко на должность премьера - главный признак автократии

А её уже назначили??? Я что всё самое интересное проспал? Я, пока что, слышал её возмущения о том, что Ющенко не собирается даже предалагать её кандидатуру на пост премьера.

YurikGL © (11.01.05 12:42) [1010]
> pasha_golub © (11.01.05 12:39) [1009]
> Почему не ищут?
А зачем? Раньше было явно выгодно играть мученника.

Сейчас всю прокуратуру трясёт: один генпрокурор ушёл (Васильев), другого поставил Суд (фиг его знает сколько он там пробудет). Новый переназначает всех и вся (под себя настраивает систему). Вобщем бардак.

Кроме того, с медицинской точки зрения, да и с точки зрения элементарной логики лицо Ю не могло стать результатом отравления через пищи диоксинами...
У вас люди ими не травились, а в Уфе травились... Оно не на лице проявляется.

Вот логику я бы тут не использовал. Так как надо пользоваться фактами. А вот медицинскую точку зрения использовать стоит. Но, также, стоит не забывать слова врачей клиники Рудольфинерхаус: "Это уникальный случай. До сих пор был известен только один случай, когда диоксины так повлияли на внешность человека".

Да что и говорить, думаю многие люди сами себе лицо обезобразят ради кресла президента...

Ющенко очень харизматичен и попортить себе лицо это отнять у себя харизму (читай рейтинг). К тому же болезнь вывела его из гонки (был бы шанс выиграть ещё в первом туре).

Alexander Panov © (14.01.05 12:39) [1057]
ОФИЦИАЛЬНЫЙ НАБЛЮДАТЕЛЬ ОТ МЕЖДУНАРОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ
СЕРГЕЙ МИРЗОЕВ

Вы организацию уточните. Если я не ошибаюсь это от стран СНГ, а если быть совсем точным то это товарищъ из России. Наш МИД уже высказал наблюдателям от СНГ своё ФЕ. На ближайшем совете СНГ наш МИД планирует поднять вопрос о выработке общих критериев оценки выборов.

Alexander Panov © (14.01.05 12:55) [1059]
wicked © (14.01.05 12:48) [1058]
вот и пришлось закрывать дыры судебными решениями...

А какие дыры?

А такие дыры: что на ЦИК никто повлиять не может, чем Кидалов-Пидрахуй (это приличное слово) и воспользовался.
То есть ЦИК сам себе указ и может никого не слушать.

По закону надо было установить факты, и обязать ЦИК перепроверить результаты(пересчитать заново все бюллетени, сравнить со списками и т.д.).
Конечно, это большая работа, но она проводилась бы в рамках закона.

Действительно большая бессмысленная работа. И вообще к тому времени Янукович во всю уже президентствовал бы и сидели бы оранжевые товарищи по тюрьмам, а демонстрацию по рецепту Ega32 (в лучшем случае) поливали бы водой.

Alexander Panov © (14.01.05 13:07) [1062]
wicked © (14.01.05 13:02) [1060]

Да и аргументы в статье полностью обоснованные, юридически грамотные формулировки.

Да? А знаете "Майн Кампф" кому-то тоже кажется полностью обоснованым с грамотными формулировками ...

PVOzerski © (14.01.05 15:38) [1068]
А я вот не далее как вчера пообщался с одной знакомой. Ездила она на несколько недель по своим делам к себе на родину в Донецк и пару дней назад вернулась. Я поинтересовался о впечатлениях. Дурдом, говорит. И согласилась с моим предположением, что выбор был между двумя негодяями. Называет Ю. националистом, в ужасе. При том, что сама владеет украинским свободно (а уж кто она по национальности - украинка или нет - я никогда не интересовался).

Поясните логику высказывания выделенного жирным. К тому же Ющенко из Сумской области (это восток).

Еще говорит, что Донбассу грозят в случае чего глухой границей с запада, а сам регион, как и Крым, настроен на автономию. Вот такой "голос народа"... Я, при случае, более детально ее порасспрашиваю.

Кроме руководства самого Донецка (области) никто никому ничем не грозит. Настроения на автономизацию и федерализацию бродят (если смотреть канал "Украина", то бурлят), но вот форма их проявления вызывает смех. Объясняю почему:
1. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.
2. Всеукраинский референдум объявляется по народной инициативе по требованию не менее трех миллионов граждан Украины, имеющих право голоса, при условии, что подписи относительно назначения референдума собраны не менее чем в двух третях областей и не менее чем по сто тысяч подписей в каждой области.

Источник: http://www.president.gov.ua/rus/president/constitution/81992202.html

Можно, конечно, долго спорить является ли изменением территории создание автономий или нет.

YurikGL © (15.01.05 09:01) [1080]
> ибо невыгодно... причем, ни одной, ни другой стороне...

Чаво... что-бы ставленику США было не выгодно развалить экономику Украины...
Если брать Вашу оценку целей Ю, то не выгодно, а если мою, то - выгодно. А чего на самом деле хочет Ю - никто не знает. Поэтому разговоры о том чего он будет делать а чего не будет - лишь предположения и писать о них нужно как о предположениях.

Гм. Ставленик США, который почти два года водил США за нос после чего нам ничего не сделали. Ставленник США, который первым делом собирается налаживать более тесное взаимовыгодное сотрудничество с Россией. Ставленник США, который протестует против продажи статегический предприятий внутренним инвесторам, потому как Российский инвестор предалагает более выгодную цену. Парень ты часом белены не объелся?

Ломброзо © (15.01.05 22:26) [1107]
А Вам подсунем ещё пару бездоказательным мнений (чтобы Вы хуже спали и скрипели зубами).

Не боись спим мы аки младенцы и зубки бережём.

YurikGL © (16.01.05 20:17) [1136]
> Противостояние... Это вы против законно избранного президента
> Украины, или противопоставляете Россию Украине ?

Вопрос законности весьма хлипок ИМХО, особенно если учесть миллионы инвалидов... Янукович тоже в свое время был законно-избранным.

Ага и все инвалиды строем голосуют за Януковича? Разве что вместо них голосуют за Януковича. К тому же по данным Украинского Хельсинского Союза инвалидов не так много.

Как тебя прорвалооооо . LOL

2 1008 © (17.01.05 11:47) [1146]
Я в курсе, где Сумская область, даже бывал там. Логика в выделенном тексте, конечно, сомнительно, хотя есть. Поскольку в национализме и прочих "измах" прежде всего начинают обвинять те, чьи интересы лично ущемляются. Скажем, в Прибалтике во главу угла встал именно вопрос о языке (сдается, конечно, мне, что язык там - повод, а не причина, причем с обеих сторон). Вот я и оговорил, проводя параллель. А вообще, мне гораздо интереснее и важнее, что ждет Россию в связи с этими событиями, а не Украина как таковая. На Украине ее граждане разбираться должны, как дальше жить, им виднее, в конце концов. Больше 10 лет в разных государствах - достаточный срок для того, чтобы перестать ориентироваться должным образом в событиях друг у друга. Да и при Союзе-то не всегда понимали - особенно Среднюю Азию из России, например.

2 1008
Тебе самому не смешно? Обсуждение уже практически закончилось. Оппоненты вяло плюются друг в друга... и тут ты.. :)

YurikGL © (16.01.05 18:05) [1122]
> А я опять повторюсь - реальный Янукович сотоварищи намного
> хуже любых ваших страшилок.

На основании чего делаются такие выводы? Только не надо мне статей, где эти выводы сделаны. Дай мне факты, на основании которых лично ты сделал эти выводы.

Янукович уже признался, что пенсионерам не пенсии повысили, а введил дотации (доплаты) к пенсии. Правительство Януковича планировало продать несколько предприятий, а вырученные деньги полностью перечислить в пенсионный фонд.
В бюджете на следующий год про эти доплаты ни слова не было сказано и если бы не оппозиция, то их бы там и не было.
Если бы я был экономистом я бы долго перечислял все допущенные Януковичем просчёты, но я не экономист.

Мне он ещё не нравится с чисто человеческой точки зрения: не постеснялся обозвать полстраны (а как показало 26 декабря более половины) и, фактически, извинений не принёс даже после третьей просьбы это сделать.

> 1008 ©

Бросай ты это гиблое дело. ИМХО, у какой-то из сторон были минимальные шансы на первой сотне постов. Сейчас это уже бессмысленно.

boriskb © (17.01.05 12:08) [1157]

Если отвечу, то на месяц пошлют, а через месяц я напишу столько, что превышу размер выделенный хостером для этого сайта ;)

>Фарисей! Это ты тут нам говоришь, какой ты хороший и даже зелёный для тебя не желанный и т.д. и т.п. Но >в реальности, когда, например, ты спешишь утром на работу (ещё чуть-чуть и опоздаешь), то ты либо >рвёшься на красный либо радуешься зелёному совершенно не думая о ком бы то ни было ещё, кроме себя.

Ты меня хоть раз видел?
У меня нормальная работа и если слегка опоздаю - ничего не скажут потому как значит задержусь.

>Путин по нескольку раз приезжал в гости к Януковичу...
Один американский сенатор тоже гостил у Ющенко

>Вообще назначать Януковича премьером небезопасно для экономики государства:
Назначение Тимошенко на должность премьера - шаг к авторитаризму

>а это более свободный путь Украинских товаров на западный рынок.
Чем торговать будете?

> Если это речь про администрацию президента, то там не было захвата, там было блокирование.
Какая разница?

>>Где уголовные дела по поводу остановки движения по ЖД сторонниками Ющенко? Они были возбуждены, но где >>суд?
>Во-первых где это было?
В новостях...

>Вот логику я бы тут не использовал. Так как надо пользоваться фактами. А вот медицинскую точку зрения
>использовать стоит. Но, также, стоит не забывать слова врачей клиники Рудольфинерхаус: "Это уникальный
>случай. До сих пор был известен только один случай, когда диоксины так повлияли на внешность человека".
Афигеть, какая уникальность... и чем же он от сотен уфимцев отравившихся через пищу и воду диоксином отличается?

>Ставленник США, который первым делом собирается налаживать более тесное взаимовыгодное сотрудничество с >Россией. Ставленник США, который протестует против продажи статегический предприятий внутренним >инвесторам, потому как Российский инвестор предалагает более выгодную цену.
И за все это его США финансировало... Какие они глупые... Ну-ну...

> Бросай ты это гиблое дело. ИМХО, у какой-то из сторон были
> минимальные шансы на первой сотне постов. Сейчас это уже
> бессмысленно.

Ага... у нее одни эмоции остались...

Хотел написать кой-чего, но передумал. Злой я стал :)
--
Ветка закрывается по техническим, а не политическим мотивам.
--

P.S. Очень надеюсь, что премьером все же назначат Тимошенко
(и смайлик - рожица с высунутым языком)

Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 5 - шестая ветка) Найти похожие ветки