Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 5

← →
Marser © (2005-01-16 17:54) [1120]

> Моим yкpаинским читателям
> Сеpгей Лyкьяненко
>
> Я хочy Вас поздpавить. Поздpавить с
> выбоpом пpезидента. Я действительно очень pад, что Вы
> выбpали именно Виктоpа Ющенко. Выбpали совеpшенно
> демокpатично, в полном соответствии со своими законами.
> Я
> pад, что возобладало мнение молодых, кpепких, веселых
> стyдентов, котоpые вместо скyчных занятий пpовели месяц
> на
> Майдане, а не "гpязных шахтеpов, копошащихся под землей
> и
> пpивыкших к pабствy". Я pад, что тепеpь кyльтypy Укpаины
> возpодят люди, твеpдо знающие, что pyсский язык, "язык
> блатняка и попсы". Я yбежден, что тепеpь Укpаина легко
> вольется в бpатскyю семью евpопейских наpодов. Уже завтpа
> ypовень жизни в Укpаине pезко возpастет, а пеpедвигаться
> по
> Евpопе Вам тепеpь можно бyдет без всяких виз. Я yвеpен,
> что
> данный ваpиант выбоpов бyдет одобpен в Вашингтоне и пpизнан
> демокpатичным и легитимным. Я счастлив, что Вы пpоявили
> гpажданскyю мyдpость, воспpотивились иностpанномy давлению
> и не позволили себя зомбиpовать. А больше всего я pад, что
> когда чеpез два-тpи года Вы поймете, как Вас использовали
> и
> надyли, Вы не сможете винить в этом Россию и pyсских.
>
> www.livejournal.com/users/doctor_livsy/35439.html

А я опять повторюсь - реальный Янукович сотоварищи намного хуже любых ваших страшилок.

← →
YurikGL © (2005-01-16 18:04) [1121]

> Marser © (16.01.05 17:52) [1119]

> Дык не доказательство. то есть доказательство, но только
> для тебя самого. И не только. Для всех, кто неспособен поверить,
> что украинцы сами что-то могут.

Ну чего доказать то надо? Что финансировало? Дык вроде уже давно доказано...
А то, что украницы ничего не могут это я не говорил.

> Друззя, итить твою за ногу :-(
Платон мне друг но истина дороже

← →
YurikGL © (2005-01-16 18:05) [1122]

> А я опять повторюсь - реальный Янукович сотоварищи намного
> хуже любых ваших страшилок.

На основании чего делаются такие выводы? Только не надо мне статей, где эти выводы сделаны. Дай мне факты, на основании которых лично ты сделал эти выводы.

← →
Alexander Panov © (2005-01-16 18:05) [1123]

Marser © (16.01.05 17:52) [1119]
А я сделаю вид, что не заметил. Ваше хамство ни для кого не секрет, дорогой Чезаре Москозо.

Вот только про хамство не надо.

Хамство - называть россиян деспотами и рабами.

← →
YurikGL © (2005-01-16 18:10) [1124]

> Хамство - называть россиян деспотами и рабами.

...Что не дано Юпитеру, у нас дано быку...
© Тимур Шаов

← →
Ломброзо © (2005-01-16 18:10) [1125]

"... россиян деспотами и рабами"

Дадад. Такое взаимоисключающее утверждение вообще надо в анналы занести. За подписями членов авторитетного консилиума.

← →
Marser © (2005-01-16 18:34) [1126]

> Ломброзо © (16.01.05 18:10) [1125]
> "... россиян деспотами и рабами"
>
> Дадад. Такое взаимоисключающее утверждение вообще надо в
> анналы занести. За подписями членов авторитетного консилиума.

Сказал психиатр. Я валяюсь под столом. Либо вы наивны донельзя, либо просто не думаете, либо врете. Третье, ИМХО.

> Alexander Panov © (16.01.05 18:05) [1123]
> Marser © (16.01.05 17:52) [1119]
> А я сделаю вид, что не заметил. Ваше хамство ни для кого
> не секрет, дорогой Чезаре Москозо.
>
> Вот только про хамство не надо.
>
> Хамство - называть россиян деспотами и рабами.

Я не называл. Я характеризовал некоторые фрагменты коллективного бессознательного авторитарных систем, наблюдащиеся с одними и теми же людьми в разные моменты времени.

Впрочем, если вы это воспринимаете как оскорбление, значит я попал по больному месту. Отрадно, не всё же вам украинское нижнее бельё разгребать.

С начала осени рассказываю близким о форумных баталиях. Сорбирательное мнение - мягко говоря, недоумение. Сложно понять, какое вам, господа, дело до нашей внутренней политики? И уже потому, как Россия толкала нам дважды судимого(ну не толкал никто так Ющенко, хоть вы тресните!), можно делать противоположый мкетод, ибо из альтруизма к таким массштабам действий не прибегают. И кому как не посетителям такого циничного форума.

Поэтому посмотрите в зеркало и честно себе признайтесь - не за Украину вы ратуете, а за Россию. И не лицемерьте больше.

> YurikGL © (16.01.05 18:04) [1121]

Ещё один. Стыдливо забывая о наглейшем протеже Януковича Россией, создаешь виртуальную реальность с наколотыми апельсинами.

P.S. Всё, хватит. После всего этого для меня на форуме осталось несколько настоящих авторитетов. В основном это не принимавшие участия в этом болоте. Остальные в большинстве - пшииик(уж простите меня, Алексндр, но Е-моё относительно вас был прав)

← →
YurikGL © (2005-01-16 18:42) [1127]

> Marser © (16.01.05 18:34) [1126]

Еще про хамство

> Эх вы, баклажанки наколотые...

Дык кто-кого как называл? Я, впрочем, не удивляюсь, ведь твой идеал Ющенко. Сказал и забыл...

> Сложно понять, какое вам, господа, дело до нашей внутренней
> политики?
Лично я не всегда придерживаюсь принципа "моя хата с краю"

> Я не называл. Я характеризовал некоторые фрагменты коллективного
> бессознательного авторитарных систем, наблюдащиеся с одними
> и теми же людьми в разные моменты времени.

Ну Ющенко уже показывает свою авторитарность, так что все вышесказанное можешь применить к себе.

← →
Marser © (2005-01-16 18:48) [1128]

> Дык кто-кого как называл? Я, впрочем, не удивляюсь, ведь
> твой идеал Ющенко. Сказал и забыл...

Где я такое сказал?! Доставай пост.

> > Эх вы, баклажанки наколотые...
>
> Дык кто-кого как называл?

Это я написал подчеркнуто в сердцах. Самое смешное, что ты это понимаешь, но упрямо играешь дурочку.

> Ну Ющенко уже показывает свою авторитарность, так что все
> вышесказанное можешь применить к себе.

Обязательно! По ночам на Майдане он не обходился без шашлыка из мяса поклонников Януковича, юных и наивных.
Да я сам после пары наколотых апельсинов участвовал в публичной казни "синих" :-))))))))

Не надоело ещё называть вещи не своими именами?

← →
YurikGL © (2005-01-16 18:52) [1129]

> Где я такое сказал?! Доставай пост.

Легко и не принужденно
Marser © (15.01.05 15:49) [1090] >Кстати, представитель сША всё ещё не поздравили Ющенко с победой. Европа поздравило, а >Америка ждет инаугурации. >А украинские войска покинут Ирак в течении полугода, это уже решено. >Так где тут связь с Америкой? Эх вы, баклажанки наколотые... :-(
Дык к кому было направлено это "Вы"
Ответь...

> Не надоело ещё называть вещи не своими именами?
Читать определение авторитарности и применить к этому то, кого собираются посадить на премьерское кресло. По крайней мере, некоторое время назад.

← →
Marser © (2005-01-16 18:58) [1130]

> Дык к кому было направлено это "Вы"
> Ответь...

К поклонникам Януковича, упорно не желающим видеть вещи как есть.

> Читать определение авторитарности и применить к этому то,
> кого собираются посадить на премьерское кресло. По крайней
> мере, некоторое время назад.

Скажи честно, тебя в реале часто посылают?

← →
Kerk © (2005-01-16 19:00) [1131]

Marser © (16.01.05 18:58) [1130]
опять эмоции... аргументированно не умеем?

← →
YurikGL © (2005-01-16 19:05) [1132]

> Marser © (16.01.05 18:58) [1130]

> К поклонникам Януковича, упорно не желающим видеть вещи
> как есть.

Давай это... пару имен приведи... и скажи потом, что ты - не хам.

> Скажи честно, тебя в реале часто посылают?
Когда у оппонента не остается разумных доводов, но остаются эмоции.

← →
YurikGL © (2005-01-16 19:07) [1133]

> > Читать определение авторитарности и применить к этому
> то,
> > кого собираются посадить на премьерское кресло. По крайней
> > мере, некоторое время назад.

Ну так вот, согласно этому определению, Ю явно делает шаги к авторитаризму...

← →
Alexander Panov © (2005-01-16 20:00) [1134]

Marser © (16.01.05 18:34) [1126]
Впрочем, если вы это воспринимаете как оскорбление, значит я попал по больному месту. Отрадно, не всё же вам украинское нижнее бельё разгребать.

Это означает, что вы, украинцы, в частности ты, готовы оскорблять своих украинских лидеров, поносить их всячески, без зазрения совести, прикрывась патриотизмом.

Увы, мне тебя жалко, если ты даже не можешь понять, что это является оскорблением для любого человека, вне зависимости от внешних факторов.

Твой оранжевый фанатизм всем известен, и давно порядком всем поднадоел.

Если тебе нравится высказывание е-мое, которого я не слышал, то я за тебя рад.
А может тебе так же поступить, как он поступил?

Про отравление Ю тебе правильно сказали. После объявления его президентом больше ему нет необходимости муссировать этот вопрос, и он будет однозначно замят.

Отравленный, блин...

← →
250 (2005-01-16 20:15) [1135]

>Отравленный, блин...
>После объявления его президентом больше ему нет необходимости муссировать этот вопрос, и он будет однозначно замят.
Откуда такие сведения ? Вам так хотелось бы ? :)
Расследование идет, не закончено:

18.12.04 14:21
КИЕВ, 18 дек - РИА "Новости". Раскрытие обстоятельств отравления кандидата в президенты Виктора Ющенко является делом чести для Службы безопасности Украины, заявила руководитель пресс-службы СБУ Марина Остапенко в интервью "Пятому каналу" украинского телевидения.
"В свете последих заявлений по поводу причастности руководства СБУ к отравлению Виктора Ющенко это дело становится для нас делом чести. Поверьте, Служба безопасности Украины сделает все, чтобы как можно скорее установить истину" - заявила Остапенко.
Как передает агентство "Новости - Украина", руководитель пресс-службы СБУ подчеркнула, что "необходимо дождаться полных результатов расследования, и только после этого делать выводы".

А меня интересует другое. Интересна тема ветки:
"Выборы в Украине. Противостояние"
Противостояние... Это вы против законно избранного президента Украины, или противопоставляете Россию Украине ?
Провоцируте ? Пора бы угомониться.

← →
YurikGL © (2005-01-16 20:17) [1136]

> 18.12.04 14:21

Афигеть, простите... аж 18-е декабря... и после этого ничего не было сделано? Ну-ну...

> Противостояние... Это вы против законно избранного президента
> Украины, или противопоставляете Россию Украине ?

Вопрос законности весьма хлипок ИМХО, особенно если учесть миллионы инвалидов... Янукович тоже в свое время был законно-избранным.

← →
Alexander Panov © (2005-01-16 20:29) [1137]

250 (16.01.05 20:15) [1135]
Это вы против законно избранного президента Украины

Откуда сведения про законно избранного? Можно ссылочку?

← →
Вадя (2005-01-16 21:20) [1138]

"миллионы инвалидов" - м-да... такое ощущение, что у нас страна рахитов..

← →
GRAND25 © (2005-01-16 21:39) [1139]

Миллионы - это не только инвалиды. Это еще и престарелые люди, которые самостоятельно передвигаться по городу уже не в силах, но инвалидности не имеют. И таких людей вкупе с инвалидами действительно миллионы.

Теперь обращу внимание вот на какой аспект деятельности так называемой новой "демократической" власти. Известно, что губернаторы Харьковской и Донецкой областей - соответственно Кушнарев и Колесников - подверглись многочасовым допросам в связи с возбужденным уголовным делом о сепаратизме. Их обвиняют в антиконституционных призывах. А давайте вспомним истерию, царившую на западе Украины после 2 тура 21 ноября! Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская и многие другие области на внеочередных сессиях облсоветов постановили признать законноизбранным президентом Украины Виктора Ющенко и выполнять только его приказы и распоряжения. Это когда официальных итогов выборов еще не объявил ЦИК! Вот скажите, это было конституционно? Законно? Уголовное дело по данному вопросу уже кто-то возбудил? Кто-то уже ходил на допрос?

Демократия нашего новотаксказатьизбранного полулегитимного недопрезидента - это демократия двойных стандартов. Сам Кушнарев сказал, что мы идем к автократии в новой оранжевой обертке. И сто раз он в этом прав! Стыдно, что у нас остался лишь один Донбасс как серьезные оплот сопротивления оранжевой чуме. Остальные же спят или уже успели повернуться в ту же сторону, в какую стал дуть ветер...

← →
YurikGL © (2005-01-16 21:42) [1140]

> Сам Кушнарев сказал, что мы идем к автократии в новой оранжевой
> обертке.

Да... почти мои слова повторил... я об этом писал уже, что желание назначить Тимошенко на должность премьера - главный признак автократии

← →
YurikGL © (2005-01-16 21:42) [1141]

← →
GRAND25 © (2005-01-16 21:51) [1142]

Автократия будет проявляться не только в этом - она будет во всем: в подавлении всякого инакомыслия, в прославлении "мессийки" по любому незначительному поводу и много в чем еще. Будет очень мерзко, поздравляю вас, сограждане мои!

← →
1008 © (2005-01-17 11:42) [1143]

YurikGL © (06.01.05 20:17) [859]
> Зеленый свет и экономическая свобода это хорошо. Или вам
> больше нравится красный и рабство ? :)

А Вы не думаете, что когда Вам светит зеленый, то кому-то светит красный? Поэтому лично я подоходя к сфетофору не желаю себе зеленого и не считаю, что зеленый мне - это хорошо.

Фарисей! Это ты тут нам говоришь, какой ты хороший и даже зелёный для тебя не желанный и т.д. и т.п. Но в реальности, когда, например, ты спешишь утром на работу (ещё чуть-чуть и опоздаешь), то ты либо рвёшься на красный либо радуешься зелёному совершенно не думая о ком бы то ни было ещё, кроме себя.

Кстати, данный вопрос - проверка на эгоизм... Делайте выводы...

Есть такая поговорка: "Наглость - второе счастье". так вот: надо быть эгоистом, в меру, но надо.

> Интересно и как это должно выглядеть?
Как минимум не должно быть демонстативного подчинения другому лицу, которому не должно подчиняться по закону.

Кучма фактически не выполнял свои обязанности. Он их перестал полноценно исполнять уже с полгода как. Характерная ситуация, на какой-то очередной встрече Путин спрашивает у Кучмы: "Какое будущее для Украины вы видите на ближайшие десять лет?" - на что кучма ответил: "Это не мне вопрос должен быть, это вот .." - указывая на Януковича.
То, что произошло в западных областях можно назвать демонстрацией недоверия ЦИК и Кучмовскому окружению. Всё остальное это дело прокуратуры.

Сергей Суровцев © (06.01.05 21:51) [863]
Ндааа...
Хотели как лучше, а получилось как всегда. Что я могу сказать? Я разочарован. Я уже начал было думать, что сторонникам Ющенко доступны тайные знания о его планах, которые они проанализировали, обдумали и сознательно решили выбрать его для реализации этих планов. Более того, именно в этом меня здесь неоднократно пытались убедить. А выходит что ничего этого не было.

И даже ссылку на проекты указов приводили. Вы их обозвали точечными мерами и "маниловщиной". Точечные, не точечные, но их задача обеспечить начальный этап работы президента, заработать кредит доверия. Следующим этапом должны быть более масштабные изменения. Вы же хотите всё и сразу.

>1008 © (06.01.05 12:34) [817]
Что такое "маниловка" я не знаю. А маниловщина, термин общеизвестный и подразумевающий пустые мечтательства в области народного хозяйства. Происходит от фамилии одного из персонажей - Манилова, из незабвенных "Мертвых душ", Н.В.Гоголя. Украинца, кстати.

Не кстати. Забавно наблюдать, как в зависимости от ситуации, Гоголя то в русского, то в украинца наряжают. Ну да ладно. Кстати его фамилия созвучна со словом "хохол", а это не украинец это обзывательство.

YurikGL © (06.01.05 22:00) [864]
> Сергей Суровцев © (06.01.05 21:51) [863]
Как иллюстрация к > "у нас героические разведчики, а у них подлые шпионы" столько было вылито грязи на Путина, что он вмешивается во внутренние дела Украины поздравил Я... А теперь Ю позравляют все кому не лень и это - норма...

Путин по нескольку раз приезжал в гости к Януковичу, стоял с ним рядом, желал удачи и т.п. Потом два раза поздравил: первый раз ещё до того, как начали подсчитывать голоса (почти), потом на весь мир оправдывался "Я поздравил Януковича по результатам экзит-пулов" это при том, что только один экзит-пул как-то не смело и не убедительно пытался возразить против трёх остальных, по данным которых выиграл Ющенко с огромным отрывом (8-15%); второй раз, после объявления результатов по Кидалову-Пидрахую (это приличное слово), которые Верховный Суд признал недостоверными.
А почему поздравляют, да потому что почти 8% отрыва сложно будет опровергнуть.

YurikGL © (06.01.05 22:30) [868]
Кстати, о действиях Ющенко.
Если Тимошенко действительно станет премьером то можно поздравить Украину с тем, что теперь там авторитарный правитель, назначивший на должность второго лица государства не человека за которого голосовало толи больше, толи меньше половины граждан Украины (сейчас уже не поймешь), а своего ближайшего соратника.

Вообще назначать Януковича премьером небезопасно для экономики государства:
- его может не пропустить Верховная Рада;
- он обещал "жёсткую оппозицию", но забыл объяснить что это такое. Штабисты пытались, но как-то не в попад;
- если судить по дебатам, то он не должен был даже стать губернатором Донецкой области (он за это должен благодарить Лазоренко, который предложил Кучме поставить Януковича), так как не смыслит в экономике;

Пока у команды Ющенко и самого Ющенко есть посыл: премьером должен стать человек, который будет заниматься исключительно государственными делами. У него не должно быть своей партии и бизнеса, которыми он будет заниматься в ущерб государству.
Когда спрашивают фамилии ничего не остаётся как ответить: Мороз, Кинах, Порошенко, Тимошенко. Все четыре кандидатуры так или иначе не подходят под описаные требования. Мороз может отказаться от премьерства из-за партии, да и парламент его может не пропустить. Кинах уже был премьером, к тому же ничего особенного о нём сказать нельзя, может не пройти из-за парламента. Порошенко - бизнес, от которого не отказываются, так что он может и не пройти. Тимошенко на её пути стоит парламент со своим неоднозначным отношением и блок имени её. Последние две кандитатуры имеют ярко выраженные качества управленцев, но связаны бизнесом или политикой. Есть ещё пятая кандидатура: "тёмная лошадка". Кем бы ни был этот человек у него шансов пройти больше, чем у всех остальных. Но будет ли этот вариант?

Если бы меня кто слушал, я бы порекомендовал Арсения Яценюка.

Авторитаризм(от лат. auctoritas - власть, влияние), ...
То, что я выделил на Украине уже почти есть, а остальное ИМХО еще будет.

Это хорошо, что ты умеешь в справочниках рыться. Было бы лучше, если бы ты мог ещё и анализировать.

Пусть не в такой жесткой форме, но то, что демократии в нормальном понимании этого слова Украине не светит это - точно...

Даже "оплот" демократии США признана не совсем демократической страной, то что уже говорить об Украине. Украине светит отмена поправки Джексона-Венника - уже об этом говорят, а это более свободный путь Украинских товаров на западный рынок. Украине светит статус страны с рыночной экономикой, а это и более свободный путь украинских товаров на западный рынок и путь инвестиций в Украину. Украине светит ассоциированное членство в ЕС, а это необходимость нашим чинушам соответствовать западным требованиям, что влечёт за собой более оперативные действия по обеспечению потребностей граждан, например. Этого мало? Не так чтоб очень, хоть ты щас будешь возражать.
Авторитаризм или демократия? Авторитаризм можно осуществить, когда есть жёсткая вертикаль управления, когда есть жёсткие карательные органы, когда армия беспрекословно подчиняется лидеру. У нас подобного не будет, потому как "Где два украинца там три гетьмана".

← →
1008 © (2005-01-17 11:44) [1144]

YurikGL © (06.01.05 22:31) [869]
Ну да... Украинцы хотят учиться на своих ошибках...

"Есть народы, которые участся на своих ошибках, есть народы, которые учатся на чужих ошибках, а мы учимся на своих достижениях" Веселі яйця (Весёлые яйца)

YurikGL © (07.01.05 11:31) [877]
Есть еще о чем подумать -
Где уголовные дела по поводу "отравления" Ющенко? Или теперь они не нужны?

Что значит не нужны? Следственные действия это не дело пяти минут. К тому же в подобных делах. Прокуратура о закрытии дела ни словом не обмолвилась.

Где уголовные дела по поводу захвата зданий сторонниками Ющенко? Они были возбуждены, но где суд?

Уточни каких зданий??? Так как по распоряжению мэра Киева здания, в которых были оранжисты, официально были переданы им в пользование. Если это речь про администрацию президента, то там не было захвата, там было блокирование. К тому же подкинувшее "пищу для размышлений" прокуратуре: была совершена попытка вывоза, под видом снега, документации из здания администрации президента, а среди этой документации были платёжки членам избирательных комиссий за процент проголосовавших за Януковича.

Где уголовные дела по поводу остановки движения по ЖД сторонниками Ющенко? Они были возбуждены, но где суд?

Во-первых где это было? Во-вторых если на месте никого не споймали, то ищи ветра в поле: дело закроют, так как не найдут к кому предъявить обвинение.

Kerk © (07.01.05 17:00) [880]
> ИМХО Украина получила авторитарный режим с управлением
> из США.

Да какая разница? Главное чтоб украинцам такое положение нравилось. В камасутру его скоро занесут.

"У кого что болит, тот о том и говорит ..."
Такое впечатление, что, как минимум полроссии, женщину видят либо из далека, либо на картинках ...

}|{yk © (10.01.05 18:27) [952]
Виктор Ющенко дважды посещает Россию накануне голосования, и выступает по всем телеканалам в поддержку проукраинского кандидата Дмитрия Рогозина.

В проукраинского Немцова я ещё поверю, а вот в проукраинского Рогозина никогда. Рогозин сделал политический ход: приехал "подержаться" и получить, в добавок к имеющемуся, дополнительный кредит доверия. Путин ездил в Украину дать "подержать" Януковичу, за счёт чего, у последнего, поднялся рейтинг. Теперь Рогозин пытается воспользоваться ситуацией. На следующих выборах, если Путин не пойдёт, будут вполне реальными кандидатами: Немцов (если его поддержат остальные демократы) и Рогозин (харизматичен, имеет высокий кредит доверия, возглавляет "патриотическую" партию, отошёл (?) от националистического крыла этой партии (помнится "Родина" не так давно раскололась на две части, отстаивает российские интересы (даже там где их нет) и т.д. и т.п.). Пока у Рогозина больше шансов стать следующим президентом Росси.

YurikGL © (10.01.05 22:55) [974]
> Сергей Суровцев © (10.01.05 22:41) [972]
> Рынок это будет, причем нормальный. Нормальные и понятные
> законы, кто их соблюдая, богатеет, придумывает, строит,
> книги пишет, изобретает, торгует, производит, консультирует
> и т.д., т. е. занимается нормальным бизнесом, сам или в
> компании, а потом и во главе своей компании - флаг в руки,
> деньги и почет.

Но если человек, например, прирожденный ученый, или воспитатель в дошкольном учреждении. Работа ему нравится, он ее выполняет очень хорошо... Но не управленец и не может создать и управлять своей компанией, он же никогда не получит столько, сколько получит весьма посредсвенный управляющий небольшой компании. Как же так? Первый и трудится лучше и труда вкладывает больше, но он никогда не будет получать столько же, сколько управленец. Есть исключения, но общая тенденция именно такова. В рыночной экономике доход человека зависит не только от его труда, знаний и опыта, но и от сферы деятельности.
В нормальных странах, насколько я знаю, для избежания большой разницы в доходах в разных сферах государство вмешивается в экономику. Но это - уже отход от рыночных принципов.

"Весьма посредственный управляющий небольшой компании" получает хорошее количество американских гривен в месяц. Он может позволить себе определённую роскошь и т.д. Вот он приходит в детсад, где работает "прирождённый воспитатель", которому "работа нравится и он её выполняет хорошо". Что интересует нашего менеджера? Его интересует, чтобы ребёнка без проблем можно было привести в сад и не беспокоиться будет ли ему там нравиться, потому что он будет убеждён: будет. На основании чего это убеждение складывается? На том основании, что в этом саду работает "пророждённый воспитатель", которому "работа нравится и он её выполняет хорошо", а ещё к этому обязательным условием является: нормальное питание, нормальные игрушки, прогулки, мебель ... То есть придя в садик, который по меркам этого менеджера удовлетворяет потребностям и самого менеджера и его ребёнка, он заплатит столько сколько нужно лишь бы его ребёнок ходил в этот садик и был доволен. Понимаешь, принцип рынка: "Каждому по труду". Если этот воспитатель хорошо работает, то и получать он будет хорошо, а не как сейчас.

← →
1008 © (2005-01-17 11:45) [1145]

Сергей Суровцев © (10.01.05 23:08) [976]
>250 (10.01.05 22:52) [973]
>Вы о каких инвесторах говорите ? Кто же без гарантий будет
>инвестировать ? Иностранные инвесторы аросто посмеются над
>вами :)

Пусть они просто над коммунистическим Китаем посмеются, куда они же вкладывают деньги без всяких гос.гарантий возврата. Но государство там гарантирует другое - четкие и понятные правила ведения бизнеса, полную репатриацию прибыли, свободу от коррупции и вымогательства (несколько чиновников показательно расстреляны). Именно это функции государства - создать правильные правила игры и следить за их выпонением, при этом выполняя их и само тоже.

По вашему получается, что А=не А. Вы говорите, что в Китае нет госгарантий и в тоже время их перечисляете. Это в наших странах инвесторы хотят получить гарантии, что их инвестиции, в случае чего, будут полностью возвращены, а в Китае такой гарантией является, тот факт, что там "четкие и понятные правила ведения бизнеса". Обеспечте такое же в своей стране и инвесторы не будут думать вкладывать или нет деньги в предприятия этой страны.

NOD © (10.01.05 23:12) [977]
Так как я живу в Украине у меня естественно есть и свое мнение.

Естественно.

Голосовал за Януковича все 3 раза...

Имеешь право.

Догадываюсь, что он не идеален, но все же значительно лучше Ющенко.

Спорный вопрос.

Если кто не знает, в Украине из-за Ю была очень большая инфляция...

Э-э, из-за или во время? Рекомендую уточнить. Так как тут уже был товарищъ утверждавший, что из-за, а приведенные этим товарищем цифирьки показывали обратную картину.
"Виктор Ющенко принял экономику в тот период, когда темпы роста инфляции составляли 19,2% годовых, а передал в наследство Кинаху при инфляции в 15,1%. Таким образом, при премьерстве Ющенко инфляция несущественно снизилась — на 4,1%. Не последнюю роль здесь сыграло пристрастие Виктора Андреевича к бюджетной экономии — при нем бюджет был бездефицитным и скромным." (ссылки нет, но по тексту в гугле легко найти)
Года | 1999 | 2000 | 2001 | 2002 | 2003 | Инфляция, в среднем % | 19.2 | 25.8 | 6.1 | -0.6 | 5.2 |
А это взято тут: http://www.wnisefk.com/Country.asp?Country=UA&sLang=RU

и сам начинаю чувствовать что она возвращается... яйца уже подорожали в 2 раза
Пример может не очень удачный, но все же...

Продукты подорожали в 1,5-2 раза ещё в октябре, когда Янукович начал выплачивать пенсионерам дотации.

Ко всему этому можно добавить что в Донбассе практически все заводы остановились, так как там проводят налоговые расследования
и все счета заморозили... вообщем нечем даже людям платить...

А канал "Украина" почему про это ни словом не обмолвился? Тоже продался?

а по телевизору... мерзко говорить, ничего не говорят вообще... все продались... осовбенно обидно за 1+1, был раньше моим любимым каналом... новости сводятся к рассказам о семье Ющенко, о том как он с грузинским президентом на курорте на лыжах катается ну и как проходят выборы в палестине...

- Вы любите кошек? - Нет! - Просто вы не умеете их готовить ...
Я 1+1 и раньше не смотрел (только кино иногда) и сейчас не смотрю.
Выборы в Палестине сейчас топновость не только на наших каналах, но на российский и друг стран. А ещё топновость это природная катастрофа в Азии. А ещё для нашей страны большой трагедией является гибель восьми наших миротворцев в Ираке при разгрузке снарядов.
Наши выборы перешли в вялотекущее состояние (вчера ЦИК провёл финальное заседание), теперь в течении трёх дней результат голосования должны опубликовать и Ющенко станет президентом. Теперь всё будет по-шустрее. Но штаб Януковича (по слухам) собирается подать очередную жалобу в Верховный Суд. Так что печать может задержаться и соответсвенно официальное объявление Ющенко президентом также.
Саакашливи хоть не проводит час в прямом эфире основных каналов ...

если в Украин и осталась гласность, то она смотрит на запад...

В каком смысле? Учиться у них работать? Так это же хорошо. А если просто смотреть то, что мы там не видели?

а мне это ничего хорошего не сулит...

Интересно почему же?

вооот лично я недоволен результатами выборов

Я тоже не доволен результатами выборов. Уже хотя бы потому что второй тур, который мы переголосовывали 26 декабря прошлого года, был сфальсифицирован.

← →
1008 © (2005-01-17 11:47) [1146]

YurikGL © (11.01.05 12:42) [1010]
> pasha_golub © (11.01.05 12:39) [1009]
> Почему не ищут?
А зачем? Раньше было явно выгодно играть мученника.

Сейчас всю прокуратуру трясёт: один генпрокурор ушёл (Васильев), другого поставил Суд (фиг его знает сколько он там пробудет). Новый переназначает всех и вся (под себя настраивает систему). Вобщем бардак.

Кроме того, с медицинской точки зрения, да и с точки зрения элементарной логики лицо Ю не могло стать результатом отравления через пищи диоксинами...
У вас люди ими не травились, а в Уфе травились... Оно не на лице проявляется.

Вот логику я бы тут не использовал. Так как надо пользоваться фактами. А вот медицинскую точку зрения использовать стоит. Но, также, стоит не забывать слова врачей клиники Рудольфинерхаус: "Это уникальный случай. До сих пор был известен только один случай, когда диоксины так повлияли на внешность человека".

Да что и говорить, думаю многие люди сами себе лицо обезобразят ради кресла президента...

Ющенко очень харизматичен и попортить себе лицо это отнять у себя харизму (читай рейтинг). К тому же болезнь вывела его из гонки (был бы шанс выиграть ещё в первом туре).

Alexander Panov © (14.01.05 12:39) [1057]
ОФИЦИАЛЬНЫЙ НАБЛЮДАТЕЛЬ ОТ МЕЖДУНАРОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ
СЕРГЕЙ МИРЗОЕВ

Вы организацию уточните. Если я не ошибаюсь это от стран СНГ, а если быть совсем точным то это товарищъ из России. Наш МИД уже высказал наблюдателям от СНГ своё ФЕ. На ближайшем совете СНГ наш МИД планирует поднять вопрос о выработке общих критериев оценки выборов.

Alexander Panov © (14.01.05 12:55) [1059]
wicked © (14.01.05 12:48) [1058]
вот и пришлось закрывать дыры судебными решениями...

А какие дыры?

А такие дыры: что на ЦИК никто повлиять не может, чем Кидалов-Пидрахуй (это приличное слово) и воспользовался.

По закону надо было установить факты, и обязать ЦИК перепроверить результаты(пересчитать заново все бюллетени, сравнить со списками и т.д.).
Конечно, это большая работа, но она проводилась бы в рамках закона.

Действительно большая бессмысленная работа. И вообще к тому времени Янукович во всю уже президентствовал бы и сидели бы оранжевые товарищи по тюрьмам, а демонстрацию по рецепту Ega32 (в лучшем случае) поливали бы водой.

Alexander Panov © (14.01.05 13:07) [1062]
wicked © (14.01.05 13:02) [1060]

Да и аргументы в статье полностью обоснованные, юридически грамотные формулировки.

Да? А знаете "Майн Кампф" кому-то тоже кажется полностью обоснованым с грамотными формулировками ...

PVOzerski © (14.01.05 15:38) [1068]
А я вот не далее как вчера пообщался с одной знакомой. Ездила она на несколько недель по своим делам к себе на родину в Донецк и пару дней назад вернулась. Я поинтересовался о впечатлениях. Дурдом, говорит. И согласилась с моим предположением, что выбор был между двумя негодяями. Называет Ю. националистом, в ужасе. При том, что сама владеет украинским свободно (а уж кто она по национальности - украинка или нет - я никогда не интересовался).

Поясните логику высказывания выделенного жирным. К тому же Ющенко из Сумской области (это восток).

Еще говорит, что Донбассу грозят в случае чего глухой границей с запада, а сам регион, как и Крым, настроен на автономию. Вот такой "голос народа"... Я, при случае, более детально ее порасспрашиваю.

Кроме руководства самого Донецка (области) никто никому ничем не грозит. Настроения на автономизацию и федерализацию бродят (если смотреть канал "Украина", то бурлят), но вот форма их проявления вызывает смех. Объясняю почему:
1. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.
2. Всеукраинский референдум объявляется по народной инициативе по требованию не менее трех миллионов граждан Украины, имеющих право голоса, при условии, что подписи относительно назначения референдума собраны не менее чем в двух третях областей и не менее чем по сто тысяч подписей в каждой области.

Источник: http://www.president.gov.ua/rus/president/constitution/81992202.html

Можно, конечно, долго спорить является ли изменением территории создание автономий или нет.

YurikGL © (15.01.05 09:01) [1080]
> ибо невыгодно... причем, ни одной, ни другой стороне...

Чаво... что-бы ставленику США было не выгодно развалить экономику Украины...
Если брать Вашу оценку целей Ю, то не выгодно, а если мою, то - выгодно. А чего на самом деле хочет Ю - никто не знает. Поэтому разговоры о том чего он будет делать а чего не будет - лишь предположения и писать о них нужно как о предположениях.

Гм. Ставленик США, который почти два года водил США за нос после чего нам ничего не сделали. Ставленник США, который первым делом собирается налаживать более тесное взаимовыгодное сотрудничество с Россией. Ставленник США, который протестует против продажи статегический предприятий внутренним инвесторам, потому как Российский инвестор предалагает более выгодную цену. Парень ты часом белены не объелся?

Ломброзо © (15.01.05 22:26) [1107]
А Вам подсунем ещё пару бездоказательным мнений (чтобы Вы хуже спали и скрипели зубами).

Не боись спим мы аки младенцы и зубки бережём.

YurikGL © (16.01.05 20:17) [1136]
> Противостояние... Это вы против законно избранного президента
> Украины, или противопоставляете Россию Украине ?

Вопрос законности весьма хлипок ИМХО, особенно если учесть миллионы инвалидов... Янукович тоже в свое время был законно-избранным.

Ага и все инвалиды строем голосуют за Януковича? Разве что вместо них голосуют за Януковича. К тому же по данным Украинского Хельсинского Союза инвалидов не так много.

← →
1008 © (2005-01-17 11:49) [1147]

GRAND25 © (16.01.05 21:39) [1139]
Миллионы - это не только инвалиды. Это еще и престарелые люди, которые самостоятельно передвигаться по городу уже не в силах, но инвалидности не имеют. И таких людей вкупе с инвалидами действительно миллионы.

Миллионы это сколько? 1-2-3-5-10?

Теперь обращу внимание вот на какой аспект деятельности так называемой новой "демократической" власти. Известно, что губернаторы Харьковской и Донецкой областей - соответственно Кушнарев и Колесников - подверглись многочасовым допросам в связи с возбужденным уголовным делом о сепаратизме. Их обвиняют в антиконституционных призывах. А давайте вспомним истерию, царившую на западе Украины после 2 тура 21 ноября! Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская и многие другие области на внеочередных сессиях облсоветов постановили признать законноизбранным президентом Украины Виктора Ющенко и выполнять только его приказы и распоряжения. Это когда официальных итогов выборов еще не объявил ЦИК! Вот скажите, это было конституционно? Законно? Уголовное дело по данному вопросу уже кто-то возбудил? Кто-то уже ходил на допрос?

Слушай, Ющенко ещё даже не объявили президентом. И у власти сейчас та же команда, что и при Кучме-Януковиче. Так чья власть чего делает?

Демократия нашего новотаксказатьизбранного полулегитимного недопрезидента - это демократия двойных стандартов. Сам Кушнарев сказал, что мы идем к автократии в новой оранжевой обертке. И сто раз он в этом прав! Стыдно, что у нас остался лишь один Донбасс как серьезные оплот сопротивления оранжевой чуме. Остальные же спят или уже успели повернуться в ту же сторону, в какую стал дуть ветер...

Вчера смотрел "Украину" - скорее Донецк это оплот алогизма и сепаратизма.

YurikGL © (16.01.05 21:42) [1140]
> Сам Кушнарев сказал, что мы идем к автократии в новой оранжевой
> обертке.

Да... почти мои слова повторил... я об этом писал уже, что желание назначить Тимошенко на должность премьера - главный признак автократии

А её уже назначили??? Я что всё самое интересное проспал? Я, пока что, слышал её возмущения о том, что Ющенко не собирается даже предалагать её кандидатуру на пост премьера.

YurikGL © (11.01.05 12:42) [1010]
> pasha_golub © (11.01.05 12:39) [1009]
> Почему не ищут?
А зачем? Раньше было явно выгодно играть мученника.

Сейчас всю прокуратуру трясёт: один генпрокурор ушёл (Васильев), другого поставил Суд (фиг его знает сколько он там пробудет). Новый переназначает всех и вся (под себя настраивает систему). Вобщем бардак.

Кроме того, с медицинской точки зрения, да и с точки зрения элементарной логики лицо Ю не могло стать результатом отравления через пищи диоксинами...
У вас люди ими не травились, а в Уфе травились... Оно не на лице проявляется.

Вот логику я бы тут не использовал. Так как надо пользоваться фактами. А вот медицинскую точку зрения использовать стоит. Но, также, стоит не забывать слова врачей клиники Рудольфинерхаус: "Это уникальный случай. До сих пор был известен только один случай, когда диоксины так повлияли на внешность человека".

Да что и говорить, думаю многие люди сами себе лицо обезобразят ради кресла президента...

Ющенко очень харизматичен и попортить себе лицо это отнять у себя харизму (читай рейтинг). К тому же болезнь вывела его из гонки (был бы шанс выиграть ещё в первом туре).

Alexander Panov © (14.01.05 12:39) [1057]
ОФИЦИАЛЬНЫЙ НАБЛЮДАТЕЛЬ ОТ МЕЖДУНАРОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ
СЕРГЕЙ МИРЗОЕВ

Вы организацию уточните. Если я не ошибаюсь это от стран СНГ, а если быть совсем точным то это товарищъ из России. Наш МИД уже высказал наблюдателям от СНГ своё ФЕ. На ближайшем совете СНГ наш МИД планирует поднять вопрос о выработке общих критериев оценки выборов.

Alexander Panov © (14.01.05 12:55) [1059]
wicked © (14.01.05 12:48) [1058]
вот и пришлось закрывать дыры судебными решениями...

А какие дыры?

А такие дыры: что на ЦИК никто повлиять не может, чем Кидалов-Пидрахуй (это приличное слово) и воспользовался.
То есть ЦИК сам себе указ и может никого не слушать.

По закону надо было установить факты, и обязать ЦИК перепроверить результаты(пересчитать заново все бюллетени, сравнить со списками и т.д.).
Конечно, это большая работа, но она проводилась бы в рамках закона.

Действительно большая бессмысленная работа. И вообще к тому времени Янукович во всю уже президентствовал бы и сидели бы оранжевые товарищи по тюрьмам, а демонстрацию по рецепту Ega32 (в лучшем случае) поливали бы водой.

Alexander Panov © (14.01.05 13:07) [1062]
wicked © (14.01.05 13:02) [1060]

Да и аргументы в статье полностью обоснованные, юридически грамотные формулировки.

Да? А знаете "Майн Кампф" кому-то тоже кажется полностью обоснованым с грамотными формулировками ...

← →
1008 © (2005-01-17 11:51) [1148]

PVOzerski © (14.01.05 15:38) [1068]
А я вот не далее как вчера пообщался с одной знакомой. Ездила она на несколько недель по своим делам к себе на родину в Донецк и пару дней назад вернулась. Я поинтересовался о впечатлениях. Дурдом, говорит. И согласилась с моим предположением, что выбор был между двумя негодяями. Называет Ю. националистом, в ужасе. При том, что сама владеет украинским свободно (а уж кто она по национальности - украинка или нет - я никогда не интересовался).

Поясните логику высказывания выделенного жирным. К тому же Ющенко из Сумской области (это восток).

Еще говорит, что Донбассу грозят в случае чего глухой границей с запада, а сам регион, как и Крым, настроен на автономию. Вот такой "голос народа"... Я, при случае, более детально ее порасспрашиваю.

Кроме руководства самого Донецка (области) никто никому ничем не грозит. Настроения на автономизацию и федерализацию бродят (если смотреть канал "Украина", то бурлят), но вот форма их проявления вызывает смех. Объясняю почему:
1. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.
2. Всеукраинский референдум объявляется по народной инициативе по требованию не менее трех миллионов граждан Украины, имеющих право голоса, при условии, что подписи относительно назначения референдума собраны не менее чем в двух третях областей и не менее чем по сто тысяч подписей в каждой области.

Источник: http://www.president.gov.ua/rus/president/constitution/81992202.html

Можно, конечно, долго спорить является ли изменением территории создание автономий или нет.

YurikGL © (15.01.05 09:01) [1080]
> ибо невыгодно... причем, ни одной, ни другой стороне...

Чаво... что-бы ставленику США было не выгодно развалить экономику Украины...
Если брать Вашу оценку целей Ю, то не выгодно, а если мою, то - выгодно. А чего на самом деле хочет Ю - никто не знает. Поэтому разговоры о том чего он будет делать а чего не будет - лишь предположения и писать о них нужно как о предположениях.

Гм. Ставленик США, который почти два года водил США за нос после чего нам ничего не сделали. Ставленник США, который первым делом собирается налаживать более тесное взаимовыгодное сотрудничество с Россией. Ставленник США, который протестует против продажи статегический предприятий внутренним инвесторам, потому как Российский инвестор предалагает более выгодную цену. Парень ты часом белены не объелся?

Ломброзо © (15.01.05 22:26) [1107]
А Вам подсунем ещё пару бездоказательным мнений (чтобы Вы хуже спали и скрипели зубами).

Не боись спим мы аки младенцы и зубки бережём.

YurikGL © (16.01.05 20:17) [1136]
> Противостояние... Это вы против законно избранного президента
> Украины, или противопоставляете Россию Украине ?

Вопрос законности весьма хлипок ИМХО, особенно если учесть миллионы инвалидов... Янукович тоже в свое время был законно-избранным.

Ага и все инвалиды строем голосуют за Януковича? Разве что вместо них голосуют за Януковича. К тому же по данным Украинского Хельсинского Союза инвалидов не так много.

Как тебя прорвалооооо . LOL

2 1008 © (17.01.05 11:47) [1146]
Я в курсе, где Сумская область, даже бывал там. Логика в выделенном тексте, конечно, сомнительно, хотя есть. Поскольку в национализме и прочих "измах" прежде всего начинают обвинять те, чьи интересы лично ущемляются. Скажем, в Прибалтике во главу угла встал именно вопрос о языке (сдается, конечно, мне, что язык там - повод, а не причина, причем с обеих сторон). Вот я и оговорил, проводя параллель. А вообще, мне гораздо интереснее и важнее, что ждет Россию в связи с этими событиями, а не Украина как таковая. На Украине ее граждане разбираться должны, как дальше жить, им виднее, в конце концов. Больше 10 лет в разных государствах - достаточный срок для того, чтобы перестать ориентироваться должным образом в событиях друг у друга. Да и при Союзе-то не всегда понимали - особенно Среднюю Азию из России, например.

2 1008
Тебе самому не смешно? Обсуждение уже практически закончилось. Оппоненты вяло плюются друг в друга... и тут ты.. :)

YurikGL © (16.01.05 18:05) [1122]
> А я опять повторюсь - реальный Янукович сотоварищи намного
> хуже любых ваших страшилок.

На основании чего делаются такие выводы? Только не надо мне статей, где эти выводы сделаны. Дай мне факты, на основании которых лично ты сделал эти выводы.

Янукович уже признался, что пенсионерам не пенсии повысили, а введил дотации (доплаты) к пенсии. Правительство Януковича планировало продать несколько предприятий, а вырученные деньги полностью перечислить в пенсионный фонд.
В бюджете на следующий год про эти доплаты ни слова не было сказано и если бы не оппозиция, то их бы там и не было.
Если бы я был экономистом я бы долго перечислял все допущенные Януковичем просчёты, но я не экономист.

Мне он ещё не нравится с чисто человеческой точки зрения: не постеснялся обозвать полстраны (а как показало 26 декабря более половины) и, фактически, извинений не принёс даже после третьей просьбы это сделать.

> 1008 ©

Бросай ты это гиблое дело. ИМХО, у какой-то из сторон были минимальные шансы на первой сотне постов. Сейчас это уже бессмысленно.

boriskb © (17.01.05 12:08) [1157]

Если отвечу, то на месяц пошлют, а через месяц я напишу столько, что превышу размер выделенный хостером для этого сайта ;)

>Фарисей! Это ты тут нам говоришь, какой ты хороший и даже зелёный для тебя не желанный и т.д. и т.п. Но >в реальности, когда, например, ты спешишь утром на работу (ещё чуть-чуть и опоздаешь), то ты либо >рвёшься на красный либо радуешься зелёному совершенно не думая о ком бы то ни было ещё, кроме себя.

Ты меня хоть раз видел?
У меня нормальная работа и если слегка опоздаю - ничего не скажут потому как значит задержусь.

>Путин по нескольку раз приезжал в гости к Януковичу...
Один американский сенатор тоже гостил у Ющенко

>Вообще назначать Януковича премьером небезопасно для экономики государства:
Назначение Тимошенко на должность премьера - шаг к авторитаризму

>а это более свободный путь Украинских товаров на западный рынок.
Чем торговать будете?

> Если это речь про администрацию президента, то там не было захвата, там было блокирование.
Какая разница?

>>Где уголовные дела по поводу остановки движения по ЖД сторонниками Ющенко? Они были возбуждены, но где >>суд?
>Во-первых где это было?
В новостях...

>Вот логику я бы тут не использовал. Так как надо пользоваться фактами. А вот медицинскую точку зрения
>использовать стоит. Но, также, стоит не забывать слова врачей клиники Рудольфинерхаус: "Это уникальный
>случай. До сих пор был известен только один случай, когда диоксины так повлияли на внешность человека".
Афигеть, какая уникальность... и чем же он от сотен уфимцев отравившихся через пищу и воду диоксином отличается?

>Ставленник США, который первым делом собирается налаживать более тесное взаимовыгодное сотрудничество с >Россией. Ставленник США, который протестует против продажи статегический предприятий внутренним >инвесторам, потому как Российский инвестор предалагает более выгодную цену.
И за все это его США финансировало... Какие они глупые... Ну-ну...

> Бросай ты это гиблое дело. ИМХО, у какой-то из сторон были
> минимальные шансы на первой сотне постов. Сейчас это уже
> бессмысленно.

Ага... у нее одни эмоции остались...

Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 5 - шестая ветка) Найти похожие ветки