Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 5

← →
uw © (2004-12-25 09:34) [280]

>Копир © (25.12.04 02:34) [277]
>На самом деле, Троянская война, как мне помнится,
>возникла не от претензий богинь.
>А от претензий супруга Елены, Царя Менелая.

Вот краткая история Троянской войны:

Зевс за известные дела приковал Прометея к скале. Тот в сердцах
воскликнул, что от мойр знает: власти Зевса, придет конец, и что
ему известно, как этого избежать, но он не скажет. Зевс стал
подсылать Орла. Орел клевал Прометею печень, но тот молчал. Так
длилось миллион лет. Потом с помощью Гермеса Зевсу удалось
уговорить Прометея, и тот поведал: первый сын, рожденный от
богини Фетиды, будет могущественнее своего отца. Отсюда вывод -
надо кого-то - лучше кого-то из смертных - напустить на Фетиду,
а уж потом и Зевсу можно будет! Выбор пал на Пелея. Была его
свадьба с Фетидой, на которой присутствовали все боги. Ириду,
богиню раздора, не пригласили. Она подбросила на стол яблоко с
надписью "Красивейшей". А между тем, на свете жила красивейшая
из смертных Елена. Ее руки добивались все цари Эллады. Чтобы
избежать кровопролития, они договорились - пусть сама Елена
выберет жениха, а остальные поклянутся помогать ему в случае
чего. Она выбрала Менелая. Так вот, когда Яблоко Раздора
оказалось на столе Гера, Афина и Афродита попросили Зевса
рассудить их. Зевс отказался и послал их к Парису, сыну Приама,
царя Трои. Афродита пообещала Парису помочь похитить Елену. Так
и сделали: Парис выбрал Афродиту, а Елену увез в Трою. Потом
была война. Часть богов (среди них – Гера и Афина) поддерживали
ахеян, а часть (вместе с Афродитой) – троян. И было это для
богов великой потехой. Что уж говорить о каких-то претензиях
царя Менелая!

Мифы троянского цикла отражают мировоззрение древних. Раньше мне казалось, что за прошедшие тысячелетия способ мышления человека претерпел изменения, и вся эта фантасмагория не имеет отношения к современному ходу истории. Постепенно я прихожу к выводу, что ничего не изменилось – просто боги-олимпийцы сменили место жительства.

← →
uw © (2004-12-25 09:38) [281]

>nikkie_ (25.12.04 02:41) [278]
>>А вообще-то, реплики Ваши в этой серии читаю с интересом.
>А я всегда читаю с интересом, но на этот раз [265] - сплошные фантазии.

Я неправильно выразился. С интересом - само собой. Но на этот раз много созвучного моему настроению. И фантазии созвучны.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-25 11:41) [282]

Хм.

"Самый богатый человек Украины Ахметов: Если бы я поиграл выборы, я бы ушел в парламент и был бы в оппозиции":

http://www3.pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/24/6.shtml

Есть версия, что Ахметов один из главных финансистов Я.

Относительно самого интервью. Есть пару версий.
От самой черной
- Ахметов и К. делают из себя голубей мира (впрочем, Я. последним временем на центральных каналах - тоже, чего, однако, не скажешь о его спичах на митингах)
- 27-го замаскированные под оранжевых гопники делают что-то...
- Белый и пушистый Кучма вместе с голубями трубят: "вот отморозки! мы ж с миром" Тут же - ЧП.

до самой оптимистичной - Ренат, как и все умные и небедные люди, раскладывает яйца не только в один кошик..

Зы. имхо, вариант развития сюжета в Донбасе (да и не только) очень во многом зависит от Рината.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-25 12:00) [283]

как и все умные и не бедные -> как многие из умных и небедных

Извиняюсь за категоричность в высказываниях..

← →
Копир © (2004-12-25 12:15) [284]

>uw © (25.12.04 09:34) [280] :

Благодарю за подробное повествование.

>Раньше мне казалось, что за прошедшие тысячелетия способ мышления
>человека претерпел изменения, и вся эта фантасмагория не имеет отношения
>к современному ходу истории.
>Постепенно я прихожу к выводу, что ничего не изменилось – просто боги-олимпийцы
>сменили место жительства.

Вы затронули очень интересную тему, которая достойна отдельной ветки.
Я тоже задумывался об удивительном свойстве человечества не меняться
ни в физиологическом, ни в интеллектуальном плане вот уже десятки тысяч лет.

Пифагор, никогда не видевший компьютера, все же стал бы гениальным
даже в наше время. Пару месяцев адаптации - и он бы выдал что-нибудь и в наши
дни, достойное Джона фон Ноймана.

А к-нить лопух, ловко владеющий искусством EMS-общения, попав в др.Грецию,
где даже аккумуляторов ещё не было - просто потерялся бы. Ибо его (современного лопуха)
интеллект ничем не отличается от интеллекта рядового древнегреческого лопуха же:))

Наши прогрессивные времена отличаются от классических лишь количеством
технических "игрушек".

Прошу у всех прощения за off-topic...

← →
Algol (2004-12-25 12:36) [285]

> Давайте рассмотрим, для начала опыт демократических стран,
> например,
> Швейцарии?

Охотно верю....
А чегож им на выборы ходить, если у них и так все хорошо?
Города не вымирают, пенсионеры не голодают, продажных полицейских только в кино наверно видят.
Я конечно немного утрирую, но как известно, народу нужны хлеб и зрелища, если есть и то и другое - никто ничего не будет пытаться изменить.
Мы же живем не настолько хорошо, что бы быть спокойными за свое будущее и не ходить на выборы.
По-моему это совершенно очевидно, и ваши примеры с Швейцарией совершенно не вписываются в реалии нашей жизни.

> А если страна, вся, как есть, вся, встав поутру поёт "Ещё
> не вмерла Украина" --
> то это не демократия, это среднее состояние между коммунизмом
> и запевкой
> на утренней линейке в концентрационном лагере.

Это у вас обычный СМИшный штамп )) Этакое представление о миллионах майдановцев как о ничего не соображающей толпе, объединенной стадным чувством. Уверяю вас, это не так...

← →
boriskb © (2004-12-25 12:39) [286]

Копир © (25.12.04 12:15) [284]

То есть человечество как биологигеский вид не прогрессирует? Нет прогресса? Я к этому выводу пришел лет 20 назад.
В самом деле - не называть же прогрессом изобретение "самодвижущейся повозки", радио, ТВ, компьютера, успехи химии.
В результате такого "прогресса" человечество единствено чего добивается - ускоренного убивания себя как вида.

← →
Ega23 © (2004-12-25 12:48) [287]

Этакое представление о миллионах майдановцев как о ничего не соображающей толпе, объединенной стадным чувством. Уверяю вас, это не так...

Это ИМЕННО ТАК. В любом случае. Если больше 1000 - именно ничего не соображающая толпа, объединенная стадным чувством.
Это к любой толпе относится, не только к майдану...

← →
Algol (2004-12-25 13:08) [288]

> Это ИМЕННО ТАК. В любом случае. Если больше 1000 - именно
> ничего не соображающая толпа, объединенная стадным чувством.
> Это к любой толпе относится, не только к майдану...

Ну что ж, оствайтесь при своем мнении, судя по вашей безапеляционности, с вами спорить бесполезно, респект от пятого справа барана в стаде ...

← →
Algol (2004-12-25 13:12) [289]

> То есть человечество как биологигеский вид не прогрессирует?

А чего ему прогрессировать?
Во-первых, в обычных условиях, для биологических изменений требуются не тысячи, а миллионы лет, а во-вторых прогресс это лишь одно из направлений развития, а возможен и регресс. Природа не столь разборчива в своих путях как человек ))

← →
Ega23 © (2004-12-25 13:23) [290]

2 Algol (25.12.04 13:08) [288]
Ну что ж, оствайтесь при своем мнении, судя по вашей безапеляционности, с вами спорить бесполезно, респект от пятого справа барана в стаде ...

ЛЮБАЯ толпа является стадом. Или Вы готовы это опровергнуть?

← →
Ломброзо © (2004-12-25 13:38) [291]

Ega23 © (25.12.04 13:23) [290]
...если только эта толпа не одета в форму и не разбита по отделениям и взводам )

← →
Копир © (2004-12-25 13:38) [292]

>Сергей Суровцев © (24.12.04 15:03) [228] :

>А в итоге не прошло и года как власть получили совсем другие люди.
>И сербов в Косово больше нет. Хотя там прошли "демократические" выборы под наблюдением
>наблюдателей США и ЕС. Думайте господа оранжевыми мозгами, куда Ю приведет Украину.

Хоть я и против коммуниста Милошевича, против его попыток сохранить СФРЮ,
несмотря ни на что.
Но Вы правильно рассуждаете.

Присоединяюсь.

← →
Blackman © (2004-12-25 14:33) [293]

>Ega23
1.Почему вы все время говорите о толпе ? Может быть стоит их называть собравшимися вместе людьми, объединенными общими целями ?
Мне кажется они вышли на улицу не с бодуна прогуляться, а потому, что хотят решить проблемы своего государства.
>Копир
Попытки сохранить что-то возможны только в том случае, если большинство заинтересовано в этом. Никакой Милошевич ничего не решит в одиночку. Может быть вы не знаете,но СФРЮ создана была искусственным путем после войны. Все искусственное не долговечно :)

← →
Копир © (2004-12-25 14:46) [294]

>Blackman © (25.12.04 14:33) [293] :
>СФРЮ создана была искусственным путем после войны. Все искусственное не долговечно :)

И СССР в двадцатых годах.
Тоже искусственно:))

Вы правильно говорите про недолговечность артифакта.
С одной стороны.
А, с другой, ничего само по себе не создаётся.

Всякий создатель заранее знает о тщетности и конечности своего творения.

И даже Создатель знал о будущем распятии.

С уважением, Копир.

← →
boriskb © (2004-12-25 15:14) [295]

Краткое содержание споров в 6-ти ветках:
http://caricatura.ru/konkurs/ukraine-2004/?from=7#top

← →
boriskb © (2004-12-25 15:16) [296]

Дальше тоже хорошо
http://caricatura.ru/konkurs/ukraine-2004/?from=9#top

← →
Татьяна (2004-12-25 16:47) [297]

(24.12.04 23:50) [274]
>Юлю можно любить или ненавидеть, уважать или нет, но никто не может её называть глупой женщиной.
Гитлер тоже не дурак.
>А те высказывания что её приписываются, мог сказать только ограниченный человек.
Чтож. Не будем верить СМИ, будем верить вам, коль вы так умны.
Господа, все ваши измышления об истинной демократии, украинском самосознании, российском шовинизме, свободе мы уже слышали, только в молдавской интерпретации. "Свобода" обошлась приднестровцам и молдованам в тысячи жизней. Сейчас тысячи молдаван думают более о куске хлеба, чем о "Незалежности". Молдова влезла в сумасшедшие долги пред международным валютным фондом. Приднестровье никем не признанное зажато с двух сторон границами, выплачивает всюду пошлины за провоз товаров.
Велика вам за все це подяка.
Ну що ж вельми шановне панство.
Дай вам Бог стільки років життя, скільки досить, щоб проковтнути все те, що ви посіяли. Хай вам щастить. Слава Україні

← →
Rule © (2004-12-25 18:15) [298]

Татьяна (25.12.04 16:47) [297]
Дай вам Бог стільки років життя, скільки досить, щоб проковтнути все те, що ви посіяли. Хай вам щастить. Слава Україні
ух как гарячо, видно девушка (ести вы девшка) вас кто-то сильно обидел ...
лично мне щас хорошо живется и раньше хорошо жилось и никто мне это не испортит ... ибо есть один фактор - это то что я живу, и этого вполне достаточно для того чтобы этим наслаждаться ....
с уважением ...

← →
GRAND25 © (2004-12-25 22:16) [299]

Мне интересно одно: почему почти всеми враз перекрасившимися украинскими СМИ происходящее представляется как борьба добра и зла? Тоталитаризма и демократии? Свободы и зоны?

Неужели не хватает здравого смысла тем, кто орет и скандирует "Ю-щен-ко!", понять, что идет всего лишь борьба двух кланов за власть? И еще бааальшой вопрос, чья борьба честнее и кто при этом использует более легитимные методы. Помнится, как-то Г. Павловский назвал все это борьбой миллионеров против миллиардеров. Мне кажется, это наиболее правильное определение того бардака, в который втравили Украину так называемые "герои-революционеры".

Все всегда объясняется проще простого: у кого-то на несколько кусков хлеба больше, и тот, у кого их меньше, хочет занять место первого. Так вот, оранжевые миллионеры пускай лучше дорастают до миллиардеров своими силами, не грабя при этом свой народ и американских налогоплательщиков. А не дорастут - туда им и дорога. Лично я за то, чтобы никогда больше не появлялись на нашем политическом небосклоне такие мерзейшие фамилии как Тимошенко, Порошенко, Червоненко, да и Ющенко тоже.

← →
GRAND25 © (2004-12-25 22:29) [300]

Это у вас обычный СМИшный штамп )) Этакое представление о миллионах майдановцев как о ничего не соображающей толпе, объединенной стадным чувством. Уверяю вас, это не так...
------------------------

А как же на самом-то деле, интересно было бы послушать? Наверное, одухотворенные лица, горящие революционным огнем глаза, честные и непорочные взгляды молодых и пламенных революционеров, святое благоговение при появлении мессии на сцене? А каждый вечер, наверное, стыдливо потупленные глазенки и рука, нервно прячущая в дырявом кармане "честно" заработанный червонец и импровизированные туалеты в подворотнях Крещатика, принявшие продукты переработки бесплатной еды, на которую, один Бог ведает (а может быть, все мы как раз и ведаем), чьи деньги пошли?

Я вам скажу, друзья, что под ритмичную дробь барабанов, монотонное скандирование одного и того же в течение многих часов, рождается не сознательно гневящийся народ, не проснувшаяся нация в полном понимании этого слова, а самое настоящее зомбированное СТАДО!

Если нация и проснулась, то спросонья она пошла не туда!

← →
YurikGL © (2004-12-25 22:47) [301]

Мндя... а воз и ныне там...

Все же как быстро люди склонны забывать ошибки своих кумиров - самопровозглашение, захват зданий, остановку движения по жд (надеюсь никто не скажет, что это было спонтанно)...

Кстати, давайте уже определимся. Либо те, кто были на майдане и кричали Ющенко - неорганизованная толпа (т.е. стадо) либо их кто-то организовал и направил. :) А то говоришь - "Вами управляют, вас организовали" - отвечают - "Нет". "Но ведь тогда вы - стадо" опять - "нет". Управление либо есть, либо нет. Если есть - значит людьми управляют. Если нет - значит люди - стадо.

← →
GRAND25 © (2004-12-25 23:11) [302]

Кстати, давайте уже определимся. Либо те, кто были на майдане и кричали Ющенко - неорганизованная толпа (т.е. стадо) либо их кто-то организовал и направил. :)
-----------------------------

А что мешает удачно совместить и то, и другое? Неорганизованное стадо очень даже можно организовать. Главное - установить слепое повиновение, и организованное стадо готово. Извольте кушать.

← →
Algol (2004-12-25 23:15) [303]

> А каждый вечер, наверное, стыдливо потупленные глазенки
> и рука, нервно прячущая в дырявом кармане "честно" заработанный
> червонец

Эээ, знаешь, в реале я б тебе морду наверно набил....

← →
YurikGL © (2004-12-25 23:31) [304]

> GRAND25 © (25.12.04 23:11) [302]

Пожалуй соглашусь, что стадо может быть и организованным. Но не бывает большой группы людей что-бы они были и не стадом и не организованными.

← →
GRAND25 © (2004-12-25 23:39) [305]

Эээ, знаешь, в реале я б тебе морду наверно набил....
---------------------

Думаешь, ты один?! :)))))))))))))))))))))

Кроме шуток: во время оранжевой истерии рассказывал мне один человек, как его сын, студент, неплохо в Киеве зажигает: за 10 грн. в час оранжевым флагом машет, сколько помашет - столько и заработает.

← →
YurikGL © (2004-12-25 23:45) [306]

> Algol (25.12.04 23:15) [303]

Если кому-то не платят, значит его просто обделили т.е. на нем экономят :-)

← →
GRAND25 © (2004-12-25 23:50) [307]

Не надо закрывать глаза на правду. Все мы знаем, что очень много людей приходило на Майдан просто для того, чтобы банально заработать копейку, и, скажем так, далеко не всегда это были лучшие представители нашего общества.

Чтобы мобилизовать молодежь - много не надо. Всего лишь внушить юным головам мысль об их причастности к чему-то великому и неповторимому, которое вершится прямо здесь и прямо сейчас. И пойдут! Пойдут, не сильно разбираясь, куда зачем и за какие идеалы. Власть, конечно же здесь, подыграла, не спорю. Не было бы у нас настолько коррумпированной власти, ничего бы и этого не было.

А в морду как раз оранжевой революции давать надо было! И причем вовремя! Власть же, зная, что грешна сама, побоялась что-либо предпринять. А я бы просто выкатил на Майдан несколько пожарных машин, окропил бы студентиков водичкой - и все! Революция завершилась, притом бескровно. Пошли дружненько домой глотать таблеточки от простуды, а на следующий день - за парты, как миленькие, и больше никаких прогулов лекций по политическим мотивам!

Скажете, я зверь? Отвечу: у студента должна быть своя башка на плечах, и перед тем, как пойти на подобное сбродище, он должен тщательно взвесить, что ему ближе и дороже: привести к власти оранжевый клан политических отбросов или же спокойствие матери, которая сидит дома и переживает за него. Не пришла такая мысль в голову - значит, покашлял, посоплил, потемпературил на крайняк - и учиться, учиться и учиться!

← →
GRAND25 © (2004-12-25 23:58) [308]

А сейчас среди студентов появилась даже мода на оранжевое, и кто не подвержен ей, подвержен глубочайшему остракизму: "Ты что, не за Ющенко? Кааак?! За Януковича? Да ты лох!!!"

Не надо наверное объяснять, кто вбивает в их головы такие штампы? ПОУБЫУАУ БЫ ГХАДИУ!

← →
Algol (2004-12-26 00:03) [309]

> Не надо закрывать глаза на правду

Вы их и не открывали...
Не имею желания вести с вами дискуссию.

Не имею желания вести с вами дискуссию.
---------------------

Лично мне решительно плевать на ваши желания и имения, равно как и на отсутствие таковых.

boriskb © (25.12.04 12:39) [286]

<offtopic>

> В самом деле - не называть же прогрессом изобретение "самодвижущейся
> повозки", радио, ТВ, компьютера, успехи химии.

Прогрессом надо называть изобретение стереозвука, кока-колы и Microsoft Windows (c) Дмитрий Акуличев.

А также сотовоых телефонов для собак, чтобы те, в отсутствие хозяина, не скучали, а могли услышать любимый голос по телефону.

Меня в свое время очень удивило заявление Intel, о том, что их новые выпускаемые 64-разрядные процессоры будут мощной основой электронной коммерции. Воистину, человечество не изменилось, только что на смену натуральному обмену из рук в руки пришли 64-разрядные процессоры.
</offtopic>

С уважением,

> [302] GRAND25 © (25.12.04 23:11)
> Кстати, давайте уже определимся. Либо те, кто были на майдане
> и кричали Ющенко - неорганизованная толпа (т.е. стадо) либо
> их кто-то организовал и направил. :)
> -----------------------------

Да какая там толпа... Ну конечно там были и организаторы и "начинатели" (должен же был кто-то раскрутить это все). Но затем большей частью там насобиралось бомжей и им подобных (какой бомж не пойдет туда где нифига делать не нужно, только кричать то что ему скажут, а за это иметь халявную жратву?). B какой нормальный человек станет целый месяц торчать на майдане? Ну 2-3 дня - понятно, но не месяцами же...так что очевидно что большей частью это люди не имеющие работы.
Это конечно мое ИМХО, но в этом меня никто не разубедит.

> А каждый вечер, наверное, стыдливо потупленные глазенки
> и рука, нервно прячущая в дырявом кармане "честно" заработанный
> червонец

Ну это навряд ли. Просто толпу прозомбировали и все. Платить, то платили, но далеко не всем. Я думаю что те 90 грн. в день получали только "начальство", т.е. те, которые были типа старшими в отрядах.
И какой смысл платить всем? Денег на всех не напасешься. Если бы платили всем то и сторонники Януковича временно переодевались бы в оранжевое и шли бы на "заработки". :-)

да уж, не читал - но осуждаю.

Спокойного сна...

Сидят Петро и Микола, пьют горилку, закусывают салом с чесноком.
Петро: "Микола, глядь, рыжие тараканы ползуть на крошки с паньского
столу".
Микола: "Петро, мы же домовылысь: за столом о выборах - ни слова!"

Только что прочитал такой анек (жутко мне понравился!):

Плывет по речке г..о и апельсин. Г..о смотрит на апельсин и смеется вовсю, аж заливается. Апельсин пренебрежительно так на г..о посмотрел, и говорит:
- Слушай, чего ты ржешь-то? Ты-то кто? Г..о! А я - апельсин!
Г..о отвечает:
- Знаешь, а я еще вчера тоже апельсином было!

> Vovchik_A © (24.12.04 11:18) [184]
> 2Marser © (24.12.04 11:10) [182]
>
> Сережа, давай писать грамотно на каком-то одном языке, а
> не на суржике, а ? Не стыдно ? И вообще, реакционности тебе
> бы поменьше.

Я, конечно, не русский филолог, но после двукратного прочтения того опуса нашел из украинизмов только склонение фамилии Виктора Андреевича. Ну и пару опечаток.

Цирк, честное слова. Сразу вспоминается как год назад я написал "ихний", что привело в восторг Олега Кулюкина, Джонни Смита и Е-моё имя.
Вовчик, но ведь вы не из таких! Вы ведь не практикуете удары по слабым местам чужого текста!

А вот еще маленький нюансик в копилку кандидатов.
Думаю, что никто не будет оспаривать непредвзятость источника.

Сайт Януковича закрыт со вчерашнего дня в соответсвии с законом о выборах.
Сайт Ющенко же активно работает.

Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 5 - шестая ветка) Найти похожие ветки