Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 5

← →
старый маразматик (2004-12-23 17:09) [80]

> msguns © (23.12.04 16:20) [72]

> а именно - делать из Украины сырьевой и с/х придаток Запада.

ага. хорошо, пускай будет Ю вечный должник сша, предположим такой варьянт!
если прикинуть, то наше с/х им никуда не вперлось(у них свое есть, и не хуже, а лучче в сто разов, и дешевле, мож по ценам прикинуть, да хоть на мясо гыы). и остальное. разве токо сырье, но и тут надо еще подумать - какое именно? металл наш им нужен в весьма ограниченных кол-вах. припомним, как санкции сша вводило на наше железо, когда их по демпенгу завалили. было такое? так что аргументы твои не очень того. а если они рабочие места создадут из-за дешовой раб.силы - дык разве это плохо на данном этапе развития? почти мильён безработных блин.

← →
}|{yk © (2004-12-23 17:16) [81]

> что автор - человек, безусловно, молодой и не слишком
> отягощенный умом. К тому же слов не выбирающий и
> возраст оппонента, как и его личный жизненный опыт, ни
> в фиг не ставящий.

Перевожу на общедоступный язык это высказывание:
"Да ты сопляк и тормоз, а я еще при дедушке Ленине Бердяева уму-разуму учил" :))) Удачи :))

← →
Ega23 © (2004-12-23 17:16) [82]

2 старый маразматик (23.12.04 17:09) [80]

В Цивилизацию играл? На определённом этапе развития начинаешь хвататься за любой клочок земли. Пусть даже в данный момент абсолютно бесперспективный (где-нить в тундре). Как минимум это отличный плацдарм.

← →
Странник © (2004-12-23 17:17) [83]

> Ega23 © (23.12.04 16:55) [78]

> Только дай Бог вам не пожалеть через полгода.

Лучше пожалеть о сделанном, чем жалеть о не сделанном.

> msguns
> садись, 4 с плюсом.

благодарю Вас, о великий учитель.

А вообще, Посты не читаем, равно и к тебе относится.
--(кони-казлы, говоришь) перефразирую: один - весь в долгах, другой - белый и пушистый, никому ничего не должен, всего-лишь представляющий.

садись, 4, за правильное понимание идеи сказанного.

← →
Ega23 © (2004-12-23 17:17) [84]

← →
Ega23 © (2004-12-23 17:20) [85]

← →
msguns © (2004-12-23 17:20) [86]

>старый маразматик (23.12.04 17:09) [80]

Вот это уже интересный базар. С/х у них лучше, а вот земли - хуже. И они не прочь заиметь тут землицу и собирать с нее неамериканские урожаи. Ессно, при нормальном управлении и соотв.техники и технологии. И поимеют, неявно, конечно, а через родственников - щирых украинцев. С сырьем тоже ясно - дешевый и квалифицированный рабочий труд сегодня лучшее "сырье".
И рабочие места они создадут, будьте уверены. Только вот беда, не надо им 20 миллионов рабочих мест, надо где-то четверть или треть. Остальные - лишние. Да и пенсионеров многовато, надо бы уменьшить. А как ? Ну не в газовую же камеру гнать - не война. А можно просто создать такие условия, когда "лишняя" часть населения будет поставлена за грань нищеты и будет просто вымирать. Естественным образом. Через относительно небольшое время.
Бред ? Ах, если бы это бредом, то я первый бы бросил в себя камень.

← →
msguns © (2004-12-23 17:21) [87]

>старый маразматик (23.12.04 17:09) [80]

Вот это уже интересный базар. С/х у них лучше, а вот земли - хуже. И они не прочь заиметь тут землицу и собирать с нее неамериканские урожаи. Ессно, при нормальном управлении и соотв.технике и технологии. И поимеют, неявно, конечно, а через родственников - щирых украинцев. С сырьем тоже ясно - дешевый и квалифицированный рабочий труд сегодня лучшее "сырье".
И рабочие места они создадут, будьте уверены. Только вот беда, не надо им 20 миллионов рабочих мест, надо где-то четверть или треть. Остальные - лишние. Да и пенсионеров многовато, надо бы уменьшить. А как ? Ну не в газовую же камеру гнать - не война. А можно просто создать такие условия, когда "лишняя" часть населения будет поставлена за грань нищеты и будет просто вымирать. Естественным образом. Через относительно небольшое время.
Бред ? Ах, если бы это было бредом, то я первый бы бросил в себя камень.

← →
Ega23 © (2004-12-23 17:21) [88]

← →
Ломброзо © (2004-12-23 17:24) [89]

> Марсёр
> Одну женщину, когда понял, что перекрикивать её не собимраюсь,
> попросил утереть пену с губ. Сначала рука потянулась, потом
> дошло, немножко пртихла :-)

Мне эта Ваша ужасно остроумная шутка очень понравилась, я её даже записал. Вы акидайте пожалуйста сюда побольше ещё каких-нибудь Ваших самых остроумных шуток.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-23 17:28) [90]

Ega23 © (23.12.04 17:21) [88] Нахрена плацдарм. Там нефть бывает.

← →
_1008_ (2004-12-23 17:28) [91]

msguns ©

Тему про Украину сырьевой придаток США или Европы можно развивать долго и, в общем-то безуспешно.
А вот тема Украины как сырьевого и транзитного придатка России можно развить довольно просто. Ещё не так давно некто Чубайс пытался приобрести ряд облэнерго на территории Украины. Причём из этих облэнерго выстраивалась замечательная цепочка для транзита российской энергии в Европу. Далее Россия очень не прочь бы выкупить украинскую трубу это ту, по которой нефть течёт и с газом заодно, но не может труба это стратегический объект и продаже не подлежит.

Я вам могу рассказать примерную схему покупки "убыточных" госпредприятий:
1. Покупатель встречается с продавцом.
2. Свой оценщик производит оценку стоимости предприятия.
3. Производится покупка.
Всё просто, прозрачно и законно. Но оценщик оценил предприятие чуть-чуть дороже стоимости земли, на которой оно стоит. Вот и всё.

По НТВ, кажется, была передачка в которой подробно рассказывали про российскую приватизацию. План такой же только оценщики из-за рубежа и не только "на дядю" старались,но ещё и себе покупали.

Так кто лучше?

← →
}|{yk © (2004-12-23 17:28) [92]

> дешевый и квалифицированный рабочий труд сегодня
> лучшее "сырье

Слабо ты разбираешься в экономике. Никогда наш труд в принципе не сможет приблизиться по дешевизне с азиатским. Потому как рабочая сила мы просто неинтересны.
С чужих слов поешь, однако.

← →
msguns © (2004-12-23 17:29) [93]

>Ega23 © (23.12.04 17:21) [88]
>> старый маразматик (23.12.04 17:09) [80]
>В Цивилизацию играл? На определённом этапе развития начинаешь хвататься за любой клочок земли. Пусть даже в данный момент абсолютно бесперспективный (где-нить в тундре). Как минимум это отличный плацдарм.

В старкрафте тоже есть фичка: когда наступает пси-лимит и нет кристаллов, грохаешь своих же рабочих, чтоб освободить саплаи под боевые юниты.

← →
Ega23 © (2004-12-23 17:30) [94]

Ega23 © (23.12.04 17:21) [88] Нахрена плацдарм. Там нефть бывает.

О! Но если не будет, то - плацдарм.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-23 17:32) [95]

Ega23 © (23.12.04 17:30) [94] А ты играл в Путь атлантов?

← →
Ega23 © (2004-12-23 17:34) [96]

Ega23 © (23.12.04 17:30) [94] А ты играл в Путь атлантов?

Ask! Любимый аддон.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-23 17:35) [97]

Ega23 © (23.12.04 17:34) [96] У меня тоже.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-23 17:39) [98]

Ega23 © (23.12.04 17:34) [96] В этом пути и плацдарм не нужен. Или дальней авиацией высаживаешь у города десант, или с корабля атакуешь, захватываешь и вертолеты пошли вперед, сметая все на пути.. За один ход уничтожались целые государства

← →
Ega23 © (2004-12-23 17:42) [99]

Можно и так. Только я пропагандой давить предпочитаю.

← →
msguns © (2004-12-23 17:46) [100]

>_1008_ (23.12.04 17:28) [91]

Когда речь идет о мегебаксах в карман, не бывает интересов украинских, российских и т.д. Есть интересы частные. Конкретных людей.
Про прихватизацию можешь не рассказывать - знаком с бывшим председателем фонда госмайна, который как-то внезапно стал богатым человеком. И не только он один.

}|{yk © (23.12.04 17:28) [92]
>Слабо ты разбираешься в экономике. Никогда наш труд в принципе не сможет приблизиться по дешевизне с азиатским. Потому как рабочая сила мы просто неинтересны.
С чужих слов поешь, однако.

Экономику ты освоил, конечно, лучше, чем чтение. Иначе обратил бы внимание на слово "квалифицирванный". Да и географией у тебя не все в порядке: Азия весьма большая и живет в ней немало всякого народу, среди которых очень небольшую часть можно отнести к "квалифцированной рабочей силе".
По поводу "чужих слов". А ты пользуешься только своими, оригинальными, словами ? И идеи у тебя исключительно твои собственные ? Ниоткуда не заимствованные.
Хамишь ты, кстати, совершенно банально. Штампованно. Даже скучно. Неинтересно даже отвечать. Поэтому более не намерен.
Прими и проч.

← →
pasha_golub © (2004-12-23 17:51) [101]

Ega23 © (23.12.04 17:42) [99]
Mike Kouzmine © (23.12.04 17:39) [98]
Мужики, а какая Цивилизация?

← →
Ломброзо © (2004-12-23 17:52) [102]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2004-12-23 17:58) [103]

Мужики, а какая Цивилизация?

http://www.ag.ru/reviews/2590

← →
pasha_golub © (2004-12-23 17:58) [104]

Ega23 © (23.12.04 17:42) [99]
Mike Kouzmine © (23.12.04 17:39) [98]
Мужики, а какая Цивилизация?

← →
старый маразматик (2004-12-23 18:01) [105]

> Ega23 © (23.12.04 17:16) [82]

эка тебя колдобит гыыы. что будет, если 1 умножить на [ошибку 500]? пральна, четыре. не не играл в цивилизацию. и у нас нефти нету:))

> msguns © (23.12.04 17:20) [86]

земля у нас не продаетца. даже если будет продаватся, то того гражданам украины. в аренду - да ради бога! у нас щаз с/х в такой заднице, что сами его неизвестно когда поднимем.

дешевые рабочие места будут, я думаю, только какое-то время. все равно придется поднимать зарплату. по ихним меркам они дешовые, конечно, но по нашим - сам понимаешь. так что только прлюс.

> Остальные - лишние. Да и пенсионеров многовато, надо бы
> уменьшить

тут, конечно, вопрос... хрен его знает, как оно будет. а на кой тогда правительство? и потом, рабочие места дадут большие налоги. вопчем-то меня этот вопрос тоже волнует. у меня гос.пенсия будет весьма и весьма большая - с сотки баксов зарплаты и на гроб не хватит, да и жена не работает. пипец будет. единственно на что надеюсь, что до нее не доживу гыы.
да, если мы влезем в ЕС, то нам - крышка. вон, польша уже влезла, народ с з.украины рассказывает - ездят в украину жратву и пр. закупают, так у них цены выше крыши.

зы. блин, ходют тут вокруг меня, орут все, отвлекают по работе. ну не могу сосредоточитца на трёпе! бгы

← →
User_Name (2004-12-23 18:03) [106]

Во напостили то сколько :)

2 >Petrovsky ©
Респкет. Хорошо написано.
Естессно ИМХО.

//Полный оффтоп
Сегодня утром ехал на работу. Естессно час пик. Ехать почти через весь город :( Маршрутки забиты битком. Едет маршрутка с БЕЛО-СИНЕЙ ленточкой (в общем челюстью левую ногу отбил :)))) т.к. подобную маршрутку впервые увидел в городе.
Останавливаю, потому что этот маршрут мне подходит. Залезаю и вижу 5 свободных мест. Н-да... к чему это написал... не знаю оффтоп он и в Африке оффтоп :)
//End

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-23 18:10) [107]

2 [72] msguns © (23.12.04 16:20)

Я же просил привести два-три факта, в достоверности которых вы уверены, и на основании которых можно сделать сделать вывод, что Ю. есть то, что вы утверждаете. Я не просил обрушивать поток слов, по большому счету ничего, кроме эмоций, не несущих...

Зы.
Относительно гиперинфляции в начале 90. Подумайте, кто тогда управлял эмиссией.
Относительно отношений с Россией. Пример - приватизация Криворожстали. Там как раз Я. кинул российского инвестора. Да ладно, бог с ним с русским инвестором. Типа защита отечественного инвестора. Но вот незадача - вследствии такой защиты бюджет недосчитался несколько миллиардов. Российский металлургический комбинат «Северсталь» был готов заплатить за «Криворожсталь» в бюджет Украины примерно два раза больше, чем группа Пинчука-Ахметова. Именно «Наша Украина» поставила вопрос о незаконности проекта приватизации «Криворожстали», и тем самым в определенной мере даже лоббировала российские интересы.

Еще. Во время премьерства Ющенко товарооборот с Россией вырос на 40 проц..
Сейсас же товарооборот с Россией заметно снизился.

Еще о русском вопросе и Ю. Осенью прошлого года в ВС голосовался вопрос о расширении преподавания русского языка и литературы в украиноязычных школах. В то время, когда депутаты большинства, большей частью голосовали «против», Ю. голосовал «за». Смотрим дальше. В бюджете на 2004 год «большевики» отменили налоговые льготы для всей прессы и книгоиздания. Позже они решили их восстановить, но только для украиноязычных изданий. Команда Ю. выступила против такого подхода. По мнению Ющенко, налоговые льготы должна иметь вся пресса и все книгоиздание в Украине, независимо от языка. Именно такой принцип положен в основу законопроекта о восстановлении налоговых льгот для СМИ, подготовленного Ющенко и Сергеем Терехиным.

Зы2. Не нужно домыслы использовать как аргументы.

← →
Ломброзо © (2004-12-23 18:13) [108]

>старый маразматик (23.12.04 18:01) [105]
Дададада. Давно хотел запоцтить сюда из вашего федо, стеснялся.

========================
From: "Valeriy Sudakov" <...>
Newsgroups: fido7.ua.pol
Subject: Yes? оЕФ, еу!
=======================

Постоянный адрес страницы:
http://www.temnik.com.ua/site/criticism/yes-no-es/

Yes? Нет, ЕС!

Это письмо прислал в редакцию один из наших читателей.
Факты, изложенные в нем, думаем, заинтересуют всех жителей
Украины.

Здравствуйте, дорогие одесситы!

С интересом следим за выборами на Украине. Латвия уже скоро
год, как вступила в Европейский Союз и НАТО, куда так
стремится Украина. Можем поделиться первыми впечатлениями.

Первое - цены. До вступления газеты писали: "Конечно что-то
подорожает, но что-то и подешевеет. Например сахар. Везде в
Европе он дешевле, чем в Латвии".

После вступления подорожало всё. В том числе сахар стоил
0,54 Ls/кг, стал 0,75 Ls/кг. Молоко и молочные продукты -
основной продукт нашей экономики подорожали на 30%.
Население стало меньше покупать молоко и газеты бьют
тревогу: "Каждый ребёнок должен выпивать в день кружку
молока, а у нас потребление падает".

Но самое страшное - это лекарства. После вступления в ЕС в
Латвии запретили продавать лекарства из России, Украины,
Белоруссии, не имеющие европейской лицензии. Российский
валидол стоил 0,20 Ls/пачка, а европейский аналог 2 Ls. Все
европейские лекарства в 3-4-10 раз дороже российских. Я
сейчас принимаю американское лекарство от аденомы простаты.
Оно стоит примерно 2 доллара США одна таблетка. Вся медицина
дорожает. 1 пломба стоит 15 Ls, а один зуб на штифте в
корень - 80 Ls.

Средняя пенсия по стране 65 Ls. Прожиточный минимум - 100 Ls
в месяц (1 Ls это примерно 2 доллара США). Меняются и
отношения.

Уже давно американцы купили табачную фабрику и закрыли её.
Итальянцы купили несколько санаториев, в том числе
знаменитый "Кемери", и закрыли их. Чтобы не было
конкуренции. Сейчас Европа платит хорошие деньги владельцам
рыболовецких судов за каждое разрезанное и сданное в
металлолом судно. Эти деньги направляются из структурных
фондов ЕС на реструктуризацию сельского хозяйства. На
судоразделочном заводе очередь. Контроль за разделкой
европейских специалистов - строжайший. Так как рыба давно
дороже мяса, берут её мало, и судовладельцам выгоднее
продать флот. Скоро Латвия останется без флота, и зачем он,
если вё забито норвежским лососем.

В сельском хозяйстве большие изменения. В газетах писали,
как крестьянин вырастил свинью, сам забил её, осмолил и
привёз на рынок продавать на своих "Жигулях". До вступления
в ЕС это можно было. Лаборатория рынка проверяла мясо и
ставила штамп, разрешающий продажу. А теперь у мужика свинью
отобрали и закопали, а его оштрафовали на 50 Ls за нарушение
санитарных норм. По новым законам крестьянин имеет право
забить скот только на собственные нужды без права продажи. А
на продажу только на сертифицированном мясокомбинате.
Перевозить мясо можно только на рефрижераторе. Его аренда
стоит 1000 Ls/сутки, а свинья 300 Ls. Сдать свинью на
мясокомбинат тоже нельзя: нет сбыта.

До вступления в ЕС все газеты писали с восторгом о другом
крестьянине, который решил разводить страусов. Страусы
прекрасно прижились и скоро стадо насчитывало 14 голов. А
после вступления в ЕС оказалось, что ни один мясокомбинат не
хочет возиться с оформлением международного сертификата на
забой страусов, а сам хозяин не имеет права. Пришлось мужику
тайно забивать всё стадо и тайно продавать мясо среди
знакомых, боясь нарваться на большой штраф.

В городах на коммунальные услуги действовал налог на продажу
в 5%, учитывая нищету населения. Во всей Латвии налог на
продажу 18%. И ЕС ультимативно потребовал от Латвии
увеличить налог на коммунальные услуги на первое время до
9%, а в будущем до 18%, как на все товары.

На референдуме о вступлении в ЕС 65% проголосовало "за" и
35% "против. Сейчас службы изучения общественного мнения
констатируют, что 70% жалеют о том, что вступили, а 30%
радуются.

Но есть и плюсы. Сейчас мы можем просто купить билет и
ехать, хоть в Берлин, хоть в Париж. Не надо ни визы, ни
разрешения, ни регистрации. Письмо в Берлин идёт 3-4 дня, в
Санкт-Петербург 2-3 недели. Первыми оценили безвизовый режим
проститутки. И мы сами видим, и газеты пишут, что в Риге
практически не осталось проституток. Только начинающие. Все
ринулись на заработки в Европу. Там их услуги в 10 раз
дороже. Ещё много могли бы рассказать, если вы захотите
читать. Короче, делайте выводы, думайте. 10.12.04, 14:15

← →
старый маразматик (2004-12-23 18:18) [109]

> msguns © (23.12.04 17:46) [100]

насчет рабочей силы добавлю. вот, заводик в днепре злобныое забугорье забецало. не знаю, выкупили, скорей всего. аккумуляторный. давно это еще было, лет так с десяток назад. так тама зарплата была куда выше, чем в среднем по городу, народ тудой с дракой пытался устроится. швейную фабрику выкупили тоже. классные весчи делают. и з/п приличная тоже. чем же плохо? а до этого все это сидело в глубокой заднице. так пускай едут, инвестиции делают! по их меркам 100-200 баксов - фигня, по нашим - намально. а мож уже и не 200, я давненько не был тама.
короче, не так страшен чорт, как его малюют

> Иначе обратил бы внимание на слово "квалифицирванный

Я умираю - квалифицированный :))))
Пойми, никогда капиталист не будет связываться с "квалифицированной" (а в реале - любящей выпить и украсть) раб. силой. Невыгодно это.
Тот же Билл Гейтс уволил всех секретарей Microsoft, потому как они были слишком квалифицированы. Позже нанял новых, с зарплатами в 5 раз меньше.
Азия (сейча индокитай, раньше Корея и Тавань) - это рынок рабсилы для СаСШ. Потому что и по квалификации они выше, и профсоюзы не создают, да и не европейцы в конце-концов. В этом плане мы им малоинтересны.
Второй вопрос о земле. Вот насколько я помню именно парламентско-урядова коалиция продвигала Земельный кодекс, по которому землю можно продавать. Кстати, до 2007 года будет мораторий на продаж земли. Но в любом случае земли сельскохозяйственного назначения могут иметь собственником только украинца. И последнее по поводу земли. Я, видишь ли, из сельскохозяйственного района. Скажу тебе, что фермеры голосуют за Ю. И нормально функционирующие нефермерские хозяйства - тоже. Потому что политика правительства в последние два года привела в 2003 к вырезанию скота (я об этом писал в октябре, вразлет нашел такую статистику только недавно) и огромному повышению цен на ГСМ этим летом. Так что думай. Село нас кормит.

Потому что политика правительства в последние два года привела в 2003 к вырезанию скота (я об этом писал в октябре, вразлет нашел такую статистику только недавно) и огромному повышению цен на ГСМ этим летом.

Ну хоть про ГСМ пургу-то не неси, а? Взгляни на мировые цены на нефть.
В этом тоже Янукович виноват?

2 [108] Ломброзо © (23.12.04 18:13)

эта, я понимаю, что я оптимист - но все же - уважающие себя люди на www.temnik.com.ua не ходят..

> Взгляни на мировые цены на нефть.

А мы то каким боком к мировым ценам? Не разбираешься - не пиши.

2 Ihor Osov"yak © (23.12.04 18:28) [112]

Игорь, а куда ходят уважающие себя люди? На maidan.org? Где беспристрастный ресурс?

Ega23 © (23.12.04 18:30) [114]
Уважающие себя люди проводят весь день в Потрепаться, а потом идут домой с чувством выполненого долга )))

> User_Name (23.12.04 18:03) [106]
ну насчет сумских маршруток ты поосторожнее, а то те кто не знает и впрямь поверить в чудо из 5-ти мест могут.

По моим впечатлениям - Сумы самый маршруточный город в Украине, практически из любой точки города в любую - пжалте, прямой маршрут. И если посмотреть вдоль по Петропавловской или Харьковской - сплошная колонна маршруток. так что наличие всего-лишь 5-ти мест не удивляет совершенно.

А мы то каким боком к мировым ценам? Не разбираешься - не пиши.

У тебя машина есть? Если нет, то хоть иногда смотришь, сколько бензин стоит? В России ещё можно сдерживать цены на бензин путём введения льготного налогообложения на его продажу на внутреннем рынке.
А что с Украиной? Или она вдуг стала экспортётом нефти?

← →
старый маразматик (2004-12-23 18:37) [118]

> Ihor Osov"yak © (23.12.04 18:28) [112]

здря ты так на товарисча [108] Ломброзо ©. весьма похоже на действительность, наскоко я знаю. конечно без притензий на мнение в последней инстанции. лично я - против вступления в ЕС. лет так на 20 еще. а потом - пущай другие думаю бгыы.

> Ega23 © (23.12.04 18:30) [114]

воть, by © (23.12.04 18:31) [115] - дело говорит! не в бровь, а в лоб!

Уважающие себя люди проводят весь день в Потрепаться, а потом идут домой с чувством выполненого долга )))

Есть ещё www.bigler.ru, www.anekdot.ru и www.gazeta.ru\sport :о)

Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 5 - шестая ветка) Найти похожие ветки