Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 5

← →
PVOzerski © (2004-12-27 13:27) [440]

2Mike Kouzmine © (27.12.04 13:00) [432]:
>А никто и не говорит, что кто-то, кроме Немцова, будет дружить с Ю.
Так, допустим. A то, что "дружить" с Украиной, "не дружа" с ее руководством будет затруднительно, не понятно? И то, к чему приведет ухудшение отношений между странами, на уровне простых граждан, не пугает? Я имею в виду прежде всего наличие огромного количества родственников, друзей, любимых мест по разные стороны границы. Ведь очень много сменили республику (тогда еще союзную) проживания, оставив на родине всю родню и не подозревая о том, к чему мы придем сейчас. У меня не так уж мало знакомых украинцев, давно и постоянно живущих в Питере, имеющих российское гражданство. Даже сейчас у них бывали проблемы, вроде испорченных на границе паспортов. А если еще визы понадобятся, приглашения и прочая дрянь, от которой практически отказался весь цивилизованный мир? А если начнет раскручиваться шпиономания (все равно с какой стороны этой границы)?

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-27 13:34) [441]

PVOzerski © (27.12.04 13:27) [440] Цивилизованный мир отказался от виз? А где это?

← →
Algol (2004-12-27 13:36) [442]

Ну что, ж, можно всех поздравить с выборами (дай бог последними). Даже не верится что у нас такое возможно. Что опозиция реально может придти к власти. Отрадно...
А после нового года быстренько топать в оппозицию (нет, не в ту, которая "послидовна"), что бы новый президент не расслаблялся...)))

← →
}|{yk © (2004-12-27 13:42) [443]

Центральная избирательная комиссия обработала 98,31% протоколов. За Виктора Ющенко – 52,33%, за Виктора Януковича – 43,88%.
Кроме того
http://www.liga.kiev.ua/conf/elect2004/news.asp?id=133304&t=

← →
_1008_ (2004-12-27 13:46) [444]

Обработано 98,21% бюлетеней
Ющенко: 52,33%
Янукович: 43,88%

Похоже, что разрыв более 5% сохранится.

Теперь вопрос: Что в этой ситуации сделает Янукович?

← →
}|{yk © (2004-12-27 13:48) [445]

8,5%

← →
PVOzerski © (2004-12-27 13:59) [446]

2Mike Kouzmine © (27.12.04 13:34) [441]
>Цивилизованный мир отказался от виз? А где это?
Ну, например, внутри того же ЕС. Кстати, безвизовый режим у стран ЕС установлен не только "внутри себя" - какие-нибудь новозеландцы им пользуются тоже. Так что мир открывается всё больше, а Россия в этом не участвует. Хотя и не только, может быть, и не столько, по своей вине. Так стоило ли играть этой изоляции на руку?

← →
Vovchik_A © (2004-12-27 13:59) [447]

2Alexander Panov © (27.12.04 11:41) [379]

imho, рановато поздравлять, Саша.

2Alexander Panov © (27.12.04 12:10) [409]

Давай "верю" и "не верю" для церкви оставим ?

2Alexander Panov © (27.12.04 11:55) [390]

> Да и не торопитесь. Еще судилища будут...-)

А я и не сомневаюсь.

2}|{yk © (27.12.04 12:03) [403]

А ты много видел нарушений ? Или 2 на отдельно взятом участке ?

YurikGL ©

Вы, юноша, своей непримиримостью поражаете.

← →
}|{yk © (2004-12-27 14:01) [448]

> А ты много видел нарушений ? Или 2 на отдельно взятом
> участке ?

Я уже описывал.
Все уже закончилось. Мы победили :)

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-27 14:03) [449]

PVOzerski © (27.12.04 13:59) [446] А цивилизованные - это какие? Европа и Н. Зеландия?

← →
PVOzerski © (2004-12-27 14:05) [450]

2}|{yk © (27.12.04 14:01) [448]
>Все уже закончилось. Мы победили :)

То что, не выбрали Януковича - однозначно поздравляю вас!

То, что выбрали Ющенко - что ж, поживем - увидим... За скепсис извините - просто, это мы уже проходили. Когда на рельсы соберется?

← →
PVOzerski © (2004-12-27 14:08) [451]

2Mike Kouzmine © (27.12.04 14:03) [449]
Возьми, да посмотри по "искалкам", у кого с ЕС безвизовый режим. Касательно Европы - не знаю, как, с твоей точки зрения, Москва, но уж Петербург точно находится в ней (а с моей - так всё, что до Урала). Или географию забыл?

← →
}|{yk © (2004-12-27 14:09) [452]

> То, что выбрали Ющенко - что ж, поживем - увидим...

Я вот не пойму - неужели вы думаете, что мы такие наивные и ждем, что после прихода к власти Ющенко нам манна небесная посыпется?
При любом раскладе всё равно нужно будет много работать. Вот только выбрав Ющенко мы поняли, что любую власть можно изменить. Если она не справляется.

← →
PVOzerski © (2004-12-27 14:11) [453]

2}|{yk © (27.12.04 14:09) [452]:
Нет, просто мы в 91-м были очень наивными сами.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-27 14:12) [454]

PVOzerski © (27.12.04 14:08) [451] Да нет. Просто хотел узнать критерий цивилизованности. Возможно, речь идет о другом.

← →
_1008_ (2004-12-27 14:13) [455]

PVOzerski © (27.12.04 14:11) [453]

"Умный учится на своих ошибках. Дурак на чужих"

У вас были одни ошибки мы их учли теперь ищем свои.

"Умный человек это человек придумывающий новые ошибки" %)

← →
PVOzerski © (2004-12-27 14:17) [456]

А следующее, что мы поняли (и то, похоже не все) - так это то, что во власть идут не для того, чтобы отстаивать интересы народа или Родины. Идут, чтобы отстаивать свои личные интересы. Если у кого-то это не так - значит, человек одержимый, поэтому велика опасность политического экстрима. Кстати, народ это чувствует, таких обычно не выбирают, разве что в ситуации "уже нечего терять". Ю. на одержимого, извините, не похож. Задача же народа - выбирать тех, чьи интересы пока совпадают с интересами народа, и вовремя их менять, когда эти интересы начинают расходиться. По-моему, с такой задачей сейчас плохо справились даже в Штатах, где традиции демократии (безо всякой иронии) действительно сильны. Что ж, успехов украинцам на этом пути! Прошу не считать сказанное за агитацию против демократии, я просто попытался лишний раз показать, как всё не просто.

← →
PVOzerski © (2004-12-27 14:21) [457]

Mike Kouzmine © (27.12.04 14:12) [454]
> Просто хотел узнать критерий цивилизованности
Ну, для меня, - это там, где законы работают и при этом защищают гражданина. Еще - там, где уровень жизни позволяет жить по-человечески.

← →
Vovchik_A © (2004-12-27 14:21) [458]

2}|{yk © (27.12.04 14:09) [452]

>При любом раскладе всё равно нужно будет много работать. Вот только выбрав Ющенко мы поняли, что любую власть можно изменить. Если она не справляется.

Эх, Андрюша, Андрюша... Били тебя мало в детстве, видимо :)

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-27 14:25) [459]

PVOzerski © (27.12.04 14:21) [457] Это не критерий цивилизованности. Я почему спросил, потому, что нало говорить прямо - достаточно богатых и лояльных стран, а не цивилизованных.

← →
PVOzerski © (2004-12-27 14:32) [460]

2Mike Kouzmine © (27.12.04 14:25) [459]
Я давал критерии цивилизованности, а не ее определение. Естественно, эти критерии не исчерпывающие. Замечу, что 1-й из них не имеет прямого отношения к богатству и оба - никакого к лояльности.

← →
pasha_golub © (2004-12-27 14:32) [461]

Vovchik_A © (27.12.04 14:21) [458]
Это ты к чему? :)

← →
}|{yk © (2004-12-27 14:33) [462]

http://www.foul.ru/

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-27 14:34) [463]

PVOzerski © (27.12.04 14:32) [460] Почему же не имеют? Да ладно, бог с ним.

← →
}|{yk © (2004-12-27 14:38) [464]

http://www.dni.ru/news/polit/2004/11/25/53489.html

← →
PVOzerski © (2004-12-27 14:39) [465]

Опять же, я не говорил, что именно этими критериями страны ЕС пользуются, решая, у кого с ними может быть безвизовый режим. Касательно же лояльности: 1) У ЕС объективно не лучший период взаимоотношений с США, однако перемещения куда проще; 2) а что мешает России поддерживать отношения и с со странами ЕС, и с США на том же уровне, что они между собой? IMHO, во многом - отсутствие политической воли по решению конкретных внутренних и внешних проблем (в том числе, в конечном итоге, и прекращению распродажи сырья - этим, конечно, поначалу будут недовольны, однако в итоге зауважают и считаться будут больше) плюс примитивнейшие представления о путях приобретения союзников (проявления - поддержка Лукашенко в Белоруссии, заигрывания с рядом диктаторов вплоть до Саддама Хуссейна, наконец - бездарное проталкивание Януковича на Украине).

← →
Vovchik_A © (2004-12-27 14:47) [466]

2pasha_golub © (27.12.04 14:32) [461]

Это я, Паша, к тому, что эйфорировать пока рано. Давайте на развитие событий посмотрим.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-27 14:49) [467]

PVOzerski © (27.12.04 14:39) [465] Вы думаете, что все так просто? А поддержка самопровозглашенных режимов США и европейскими странами (Чили, Никорагуа)? А война в Ираке? А Грузия? А Афганистан? А Гренада? А Югославия? А Панама? А Израиль?

← →
Vovchik_A © (2004-12-27 15:07) [468]

2Mike Kouzmine © (27.12.04 14:49) [467]

да-а-аа, Израиль мы еще не трогали... Бедные несчастные палестинцы... Ай-яй-яй...

2Mike Kouzmine © (27.12.04 14:49) [467]
А что, cо всеми перечисленными режимами США и страны ЕС установили теплейшие отношения "на равных"? Да ничего подобного, как были "карантинными объектами", так и остались. Не знаю, как насчет Чили, но уж явно и Ирак, и Грузия, и Гренада, и Югославия. Насчет Израиля - история особая. На мой взгляд, это грандиозная "подстава", которую устроили всему миру и евреям в частности совместными усилиями СССР, США и Великобритания. Сделать такую долгоиграющую "горячую точку", втравив в идиотскую войну арабов (не здесь ли искать корни исламского экстремизма) и веками уже ни с кем ни воевавших, не имевших своей государственности и тихо ассимилировавшихся евреев - это додуматься надо было! Только всем просьба - не рассказывать по "сионистские" и "масонские" "заговоры" - не те жертвы что-то получились у этих заговоров, в таком случае...

Возвращаясь к [467] - нет, я не думаю, что всё так просто. Зато думаю, что Россия уже почти пошла по пути Панамы (даже не Чили), и даже нет уверенности, что сумела уже остановиться. И имею большие опасения, что Украина занесла ногу над теми же граблями.

← →
_1008_ (2004-12-27 15:23) [470]

Обработано 98,68% бюлетеней
Ю. 52,26%
Я. 43,95%

Разрыв: 8,31%

_1008_ (27.12.04 15:23) [470]
Обработано 98,68% бюлетеней
Ю. 52,26%
Я. 43,95%

Разрыв: 8,31%
Параллельный подсчет КИУ разрыв между Ющенко и Януковичем определяет в 7,5% http://ru.obkom.net.ua/news/2004-12-27/1100.shtml

Между тем, штаб Ю утверждает, что у них опять "украли 5% голосов"

На этот раз у Ющенко украли «всего» 5,2% голосов
http://ru.obkom.net.ua/news/2004-12-27/1051.shtml

Кто-то врёт? или это "искреннее заблуждение"?? -))))

← →
User_Name (2004-12-27 15:37) [472]

А вот и судилища начинаются...
http://proua.com/news/2004/12/27/134157.html

И еще мнение
http://proua.com/news/2004/12/27/125522.html

Как сообщает сайт Комитета избирателей Донбасса "С целью реализации решений, принятых на многосторонних переговорах 26 ноября 2004 года в Мариинском дворце по разрешению конфликтной ситуации, которая сложилась в Украине, премьер-министр Украины Виктор Янукович сегодня обратился к гражданам с просьбой не допустить кровопролития на улицах и возвращаться домой".

Панов, ты ждешь что этот тур могут отменить? LOL

2 [471] Adder ©
http://www.silanaroda.com/index.php?itemid=1914&mode=full - на русском
http://www.silanaroda.com/index.php?itemid=1913&mode=full - на укр. (разные материалы)
http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?1,89367 - в общем-то это не официальные материалы, но все же.. Думаю, по отдельных случаях дело будет доведено до судебных разбирательств, тогда будут и официальные материалы.

Зы. Мне очень не понятна крайняя предвзятость россиян (граждан России) в этом вопросе... Надеюсь, со временем пройдет.

Ihor Osov"yak © (27.12.04 15:51) [476]
Зы. Мне очень не понятна крайняя предвзятость россиян (граждан России) в этом вопросе... Надеюсь, со временем пройдет.

Зато нам уже давно все понятно.
-------------------------------

Вот хочу еще цитату предложить:

Monday, December 27th, 2004
1:20 pm Мне уже много раз сказали...
Что фразы про "язык блатняка и попсы" не было, что Ющенко русский язык любит и с подобными заявлениями солидаризироваться не мог.

Для тех украинских друзей, кто почему-то лишен информации о "письме украинских литераторов" и ответе им Ющенко следующие ссылки:

http://www.regnum.ru/allnews/342522.html

http://regnum.ru/allnews/346597.html

11:48 am Моим украинским читателям
Я хочу Вас поздравить.

Поздравить с выбором президента.

Я действительно очень рад, что Вы выбрали именно Виктора Ющенко.

Выбрали совершенно демократично, в полном соответствии со своими законами. Я рад, что возобладало мнение молодых, крепких, веселых студентов, которые вместо скучных занятий провели месяц на Майдане, а не "грязных шахтеров, копошащихся под землей и привыкших к рабству". Я рад, что теперь культуру Украины возродят люди, твердо знающие, что русский язык - "язык блатняка и попсы". Я убежден, что теперь Украина легко вольется в братскую семью европейских народов. Уже завтра уровень жизни в Украине резко возрастет, а передвигаться по Европе Вам теперь можно будет без всяких виз. Я уверен, что данный вариант выборов будет одобрен в Вашингтоне и признан демократичным и легитимным. Я счастлив, что Вы проявили гражданскую мудрость, воспротивились иностранному давлению и не позволили себя зомбировать.

А больше всего я рад, что когда через два-три года Вы поймете, как Вас использовали и надули - Вы не сможете винить в этом Россию и русских.

(©) Доктор Ливси ака Сергей Лукьяненко.
http://www.livejournal.com/users/doctor_livsy/

2Ihor Osov"yak © (27.12.04 15:51) [476]
>Зы. Мне очень не понятна крайняя предвзятость россиян (граждан России) в этом вопросе...

Объясняю популярно. Мы боимся, что теперь нас могут начать стравливать друг с другом, закрывать границы и т. п. То, что Янукович мог быть просто вреден и для самой Украины, и для наших же отношений, понимают далеко не все. А вот то, что сейчас условия для стравливания великолепны, понятно, IMHO, всем.

Для тех, кто считает, что темник не дает вообще правдивой информации, и тех, кто не верет в число 4971(количество жалоб), еще одна ссылка:

27 декабря, 12:37
Штабы Януковича подали уже 4971 жалобу

По сообщениям региональных штабов состоянием на 10:00 27.12.2004 года по факту выявленных нарушений избирательных законов подано 4971 жалоба, из них удовлетворено - 354, отказано в удовлетворении - 202, относительно результатов рассмотрения других жалоб информации штабами не предоставлено. Об этом сообщили ForUm”у в пресс-службе центрального избирательного штаба кандидата на должность президента Украины Виктора Януковича.
(c) http://for-ua.com/news/2004/12/27/123729.html

Теперь у Ющенко уже 15 008 631 голосов ))

Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 5 - шестая ветка) Найти похожие ветки